Русско-китайский КамАЗ Компас 9 с ценами и новый Валдай Некст на 7,5 тонн | Комтранс 2021
Vložit
- čas přidán 16. 09. 2021
- КамАЗ явно решил залезть на территорию ГАЗа: новое камазовское семейство "Компас" полной массой от 3,5 до 12 тонн замахивается и на ГАЗель, и на ГАЗона, и на новый Валдай Некст. На Комтрансе-2021 показали первенца новой серии - среднетоннажный КамАЗ "Компас 9" полной массой 9,5 тонн, продажи которого стартуют уже в этом году.
Правда, за камским мустангом на решетке прячется слегка перелицованный "китаец" JAC N-серии, которого пока собирают на КамАЗе из готовых китайских комплектующих. Такой вот получается "китайрус" или "Джакмаз", хотя в будущем планируется увеличить локализацию и часть деталей выпускать уже в России. Если только модель "взлетит", а вот это пока вопрос - примет ли российский перевозчик немолодую китайскую модель российского производства?
ГАЗ тоже не сидит на месте и расширяет модельный ряд нового среднетоннажного Валдай Некст: на Комтрансе дебютировала новая, более тяжелая версия Валдая полной массой 7,5 тонн с новым форсированным дизелем марки Foton. Правда, озадачивает, что дизель этот объемом всего 2,5 л! В качестве альтернативы планируется предлагать и знакомый дизель Cummins ISF2.8, но уже форсированный до отдачи в 450 Нм. Но по сути, это мотор от ГАЗели, и от нее же на Валдае стоит новая 6-ступенчатая МКПП. И это на увесистом среднетоннажнике, который еще явно будут гонять с перегрузами! Не слабовато решение? Ведь у того же "Компаса 9" дизель-то уже на более солидные 3,8 л объема и 490 Нм крутящего момента. В общем, неоднозначное решение, особенно если вспомнить, что Валдай прошлого поколения как раз оснащали тем же дизелем Камминс объемом 3,8 л. - Auta a dopravní prostředky
За последние 10 лет наши грузовые автомобили продвинулись на много вперёд.
Эта очень радует. Особенно мне нравится новая Газель и новый КамАЗ.
Я уж думал, все, не видать мне нормального российского фургона. Валдай очень удивил, хорош получился, как по качеству сборки, так и по комфорту в салоне, продумано все грамотно, для людей делали.
И цена при этом более чем адекватная, даже несмотря на очень хорошую комплектацию. К тому же сейчас однозначно выгоднее брать наши машины, тк у иномарок, в свете последних событий, как с ценами так и наличием запчастей все очень плохо и в ближайшее время лучше не будет.
Машина получилась очень практичная. Сделать бескопотник на базе Газона с его ходовой частью и узлами отличный ход. Все знают как у нас любят ездить гружеными по максимуму, у Валдая же с этим проблем не возникнет. Двигатель выносливый. К тому же обслуживание дешевое и достаточно простое.
Незнаю кому как, но мне шильдики нравятся. Раньше хоть что надо было делать, а щас гайковерт в руки, собрал, шильдики приляпал и на прилавок в тридорого
А он оказался совсем не плох, думал о Валдае куда хуже. В дороге ведет себя отлично, салон камфорный, места внутри много, грузоподъемность хорошая, а больше ничего и не надо для работы.
Это хорошая новость, значит, что-то получилось из этой затеи, хотя многие смотрели скептически.
Не вижу конкурентов валдаю, так как собрали их качественно и стоимость не стали задирать как у других производителей. В китайской кабине и движке каминс не вижу ничего плохого, наоборот тот же каминс на газовских машинах давно ставится и все видят как долго он живёт. 7,5 тонн такой движок потянет спокойно
Пальчик вверх 👍 и подписка!
Даже если цены не смотреть, по качеству валдай лучше чем камазы. Даже при не большом сравнении : каминс дольше проживёт чем камазовский движок; передачи на камазе с хрустом переключаются чуть ли не с завода, а значит коробка не проживёт долго. Ну и по лкп после первой зимы на валдае нет рыжья, а камаз начинает цвести
Ух .....ГАЗонщики нерано заёрзали на табуретке 😂😂😂 может теперь за ум возьмутся ?? Врядли конечно , а вдруг ?
Газон по сравнению с этим Г.нищем , лимузин густом. Прокатитесь и берегите позвоночник.
слишком мало подписчиков для канала с таким адекватным и непредвзятым освещением автотематики
Эта коробка и на газель слабая , хватило ума воткнуть её на волдай,это прорыв...
На Газель эта коробка еще норм, но на Валдая...это оригинально, конечно.
каминз у ГАЗОНА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЭТО ГДЕ
В слове изыск удаление стоит на 2 слоге
Русско Китайский да это на все 100% китаец))) пока китайское то пока китайское это да там все будет китайское кроме отверточной сборки в камазовских цехах. Сам завод проел все гос дотации и не смог родить самостоятельно ничего своего. интересно кто в результате Камазом владеть будет европейцы или китайцы правда не те не те не заинтересованы в нормальном производстве.
С такими движками, надо дополнительно хотя бы цепной привод на кардан с педалями
от велосипеда ставить, что бы помочь мотору при трогании или в горку, когда груженный!
Наверное еще экономичней было бы поставить двигатель от Оки или Дэу Матиза!
Точно! Жаль, что вы не инженер на КамАЗе. Хотя...
@@user-rf9qh8ro3w И зачем ирония, ведь Россия это не только Москва, Питер, Казань и этим машинам прийдется лазить и по щебенке и грязи, да и таскать тонн по 5, им бы моторы по 6 литров с кпп от Урала 4320, а не с Газели.
@@user-tk9zr9ks4r Это типично городской автомобиль. Мощность, конечно, никогда не помешает.
Валдай намного перспективнее и надежнее будет. Там применено все уже проверенное годами.Та же ходовая с газона, это запас по надежности и плюс наличие запчастей и аналогов на любой вкус. Движок каминс зарекомендовал себ отлично на газелях, там 3 тонны возили спокойно, а тут еще подраскачали его. плюс цена очень хорошая.
Согласен. ГАЗ делает хорошие среднетоннажники, че сюда камаз полез непонятно. Я Сам уже успел посмотреть на новый Валдай, машина получилась не хуже конкурентов, но при этом ценник заметно ниже и соответственно окупится быстрее. Плюс, обслуживание дешевое и простое, для перевозок это определённо важные качества.
А зачем он нужен? Можно же просто jac купить.
Мда...
Изначально это старые , японские кабины . Терпеть ненавижу "Табуретки" . Этот тип машин просто издевательство над водителем . Машины для порчи здоровья . Когда в Дикси нанимался водителем на МАН , колонный изменил решение и решил посадить меня на Хундай ( того же поля ягодка , та же табуретка что и Митсубиси , Валдай Некст и им подобное непотребство ) , я узнав о его решении , просто уволился .
КамАЗ молодцы , хотя-бы спальник есть ...
Данный двигатель Камминс 2.8 был разработан в США под грузовики грузоподъёмностью до 3 - 5 тонн . Теоретический предел мощности двигателя 300 лс ( хотя там важнее ньютоны на метр , опять же если память не изменяет , то теоретический предел 500 нм ) . От ГАЗелевского отличается распредвалом и шатунами .
В принципе зимой 2018 года я из сугроба пару раз вытаскивал контейнеровозы , при этом у меня 2.8 Камминс на 120 сил ( правильно надо пользоваться , а не чиповать на 150 сил ) .
В принципе если избегать трансмиссионных ударов ( из за суммарных люфтов ) , то и даже КПП от ГАЗель Бизнес вполне справляется с работой эвакуатора ( а тут КПП усиленная аж до 450 нм ) ...
Там колёса малого диаметра ( не такой большой рычаг , их легче с грузом с места стронуть ) , в отличии от ГАЗона Некст , там и движка , и КПП теоретический хватит .
Эти дизеля будут по другому поводу лететь ... Они очень чувствительны к пыли в воздухозаборнике , к качеству масла ( а с зимней к примеру газпромовской солярой кушать будут не меньше того , старого КамАЗ 5320 ) . Будь движок объёмом хоть литр , есть турбина и Common Rail ... Коленвал на большой ход поршней и шатуны подлиннее ... .
Что такое "штоки поршней"?
@@user-ew5tu1qf8b Имел в виду шатуны ( ошибся )
На гоночных Газелях Камминс 2.8 форсируют до 200 сил и 500 Нм, в таком режиме он вполне "ходит" полный раллийный сезон, хотя езда там "на ушах". Плюс на рынке уже есть прошивки на 535 Нм, хотя считается, что прошивка пока сыровата, так как сильно богатит смесь и сильно растет расход. Но потенциал у дизеля есть, факт. Хотя вы правы, движок чувствительный к тому, чем его кормят. Плюс плохое масло и затягивание сроков замены забивают маслофорсунки охлаждения днища поршней.
@@ShurleyRUS
Прошивкой можно добиться только повышения подачи топлива и воздуха , но Нм повысить только прошивкой невозможно , так как Ньютоны на Метр повышаются рычагом коленвала и ходом поршня на двигателе и изменением соотношений зубчатых колёс ( шестерней ) на КПП ( ну можно как на МАЗе колесный редуктор всобачить или на ЗиЛе центральный редуктор ) . Как бы форсунка не лила топливо , но эта прошивка не сможет без смены коленвала и шатунов заработать правильно .
Все эти прошивки на рынке , просто кидалово ( для людей непонимающих и нежелающих понимать что такое дизель , да и вообще ДВС ) .
КамАЗ 5320 имел 210 лс при 500 Нм ( а там на минуточку v образная восьмёрка на машине полной массой в составе автопоезда до 40 тонн ) . 500 Нм при весе всего в 3.5 тонн на двигателе , а не на колесе , позволит на холостых тронуться машине аж на прямой передаче в горку на запредельных 100% , это 45 градусов ( а при изменении крутящего момента с помощью КПП , так и вообще стать подобием тягача или дрифт кара ) .
У меня под капотом 88.3 кВт / 120 л.с. и 270 Нм , то есть у меня стандартный ход поршня в отличии от Валдая Некст , у которого 450 Нм и увеличенный ход поршня . Этого моей машине хватает чтобы тронуться на второй передаче , разогнаться до 40 , переключиться на четвёртую и разогнаться до своих максимальных 110 км/ч при массе машины в 2.5 тонн ( хотя и при полной массе 270 Нм и 120 лс хватит чтобы в таком режиме разогнать машину , но именно прилагаемые силы возрастут в КПП и я получу повышенный износ как раздатки стоимостью 120000 р , так и КПП стоимостью 50000р ) .
Машина это война компромиссов , не даром на Соболе 120 сил , а не 150 . Нагрузка падает на раму ( чтобы создать момент вращения , двигатель ведь на что то опирается , а опирается он на подушки , а они на раму и поворачивая вал в лево он оседает в противоположную сторону вращения , в право , проминая правую подушку и на разрыв крепление левой подушки ) . Чем прочнее конструкция , тем она тяжелее . На машине найден компромисс между весом и прочностью , а стало быть превысив ограничение заложенные заводом изготовителем , мы просто быстрее выведем из строя узлы и агрегаты ( раму , кузов , КПП , у кого есть раздатку , главную передачу ) .
Да , ещё нюанс , хорошо , увеличили мощность ДВС , а КПП прочнее сделали ? а главную передачу ? а полуоси и подшипники ? а раму ? НОВАЯ ШЕСТИСТУПКА рассчитана на 450 Нм момента , стало быть переделка на 532 Нм ЗАВЕДОМО убивает даже новую КПП не говоря о старой рассчитанной на 300 Нм . ( а после такие тюнингаторы на весь интернет орут о плохих и быстро ломающихся ГАЗ и как у них на кабине под торпедо появляются трещины , так как нажав на гашетку они скручивают винтом не только раму , но и кабину закреплённую на этой раме ) . Есть ещё одна маленькая мелочь , это преобладание тормоза над газом , а к повышению мощности и крутящего момента тюнингаторы не ставят на машины тормоза Брембо ? Нет ? А зря !
То есть , это увеличение мощности в любом случае или обман клиента , или некачественно оказанная услуга ( а повышение крутящего момента с помощью прошивки звучит примерно как изменением настройки подачи топлива мы вдруг начинаем менять и передачу в МКПП ) .
Машина это математическая формула в металле . Изменение любого из параметров приведёт к выходу из ПДЗ ( Предельно Допустимого Значения ) .
В СССР по стандарту запас по прочности конструкции автомобиля составлял 50% , на западе же пошли другим путём , они облегчили конструкцию оставив запас по прочности до 10% .
Изначально конструкция Соболь Бизнес была рассчитана под волговский двигатель в 90 лс , даже на пределе запаса по прочности на Соболь НЕЛЬЗЯ ставить двигатель мощнее 135 сил ( это теоретический предел конструкции ) . Двигатель в 120 лс без увеличения прочности является пределом с запасом по прочности конструкции около 10% .
Для понимания , упрощённо :
ЛС влияет на - максимальную скорость автомобиля ( достигается увеличением объёма двигателя и или установкой турбины )
Нм влияет - влияет на скорость разгона автомобиля ( достигается увеличением хода поршня в цилиндре и или изменением передаточных чисел трансмиссии )
Количество передач в КПП - зависит от рабочего ( эффективного ) диапазона оборотов двигателя ( чем больше рабочий диапазон оборотов , тем меньше передач ) .
Как пример для понимания : Зиу-9 и Тесла не имеют КПП ( рабочий диапазон с максимальной отдачей ТЭД равен 95 % от нуля и до предельных оборотов ) . ВАЗ 2107 имеет рабочий диапазон двигателя от 1000 до 4500 оборотов , имеет 4 ступенчатую КПП ( 5 передача там половинка ) . Скания лёгкий тягач имеет рабочий диапазон двигателя всего в 1000 оборотов и четырёхступенчатую КПП с нижним рядом и делителем ( всего 16 передач ) .
Для понимания : czcams.com/video/Bb7leiitIo4/video.html
Теперь вопрос в студию КАК ПРОШИВКА ПОВЛИЯЕТ НА КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ???
Почему пневму не ставят, всё рессоры пихают.
Пневмо подвеску ставят там где критичен уровень пола , как пример древний троллейбус ЗиУ-9 и ЗиУ-10 , ещё советский ЛиАЗ ( с АКПП и на пневматике ) , ЛАЗ . Там где подразумеваются тяжёлые условия эксплуатации ( как пример самосвалы ) даже Вольво и Скания не брезгуют рессорами . Развозные грузовики с пневмоподвеской не встречал .
@@user-uo8fe9nc9q из развозных, например, газон некст 10.0 на пневме.
@@user-ew5tu1qf8b Развозные городские до 3 тонн .
@@user-uo8fe9nc9q к развозным городским относятся не только до 3т, но и выше: газоны, hyundai HD-72/78, MB atego, MAN TGL, ISUZU и т.д. в комплектации без спальника. Со спальником они уже переходят в разряд региональных перевозок. По крайней мере так эти машины позиционируют изготовители, но наш народ все делает иначе.
@@user-ew5tu1qf8b
Так есть дневная кабина и с местом для отдыха . Дневная идёт на развозные , работающие по месту , а более дорогая с спальником уже на межгород .
Я не понимаю другого , чего так многие на пневме то помешаны ? Пневмоподвеска нужна там где по габариту и по высоте есть жесткие ограничения . Эта подвеска сложнее , дороже , капризнее , но легче и держит уровень вне зависимости от веса груза . Рессорная проще , дешевле , менее капризна , но имеет просадку по весу груза .
Я с пневмоподвеской в своё время намучался , то КУП закиснет ( подмёрзнет ) , то зимой получишь машину после разгильдяя который всю осень с мокрого ресивера конденсат не сливал ( а владелец жмот и на Вольве FH-12 фильтр осушитель с момента покупки не менял ) , то лезешь под машину перетёртый шланг меняешь . На ЗиУ-9 так вообще "прелести" пневмы на электротранспорте словами не описать ( воздух не от горячего двигателя , а холодный и при -1 -3 это просто страшная сказка ) . Когда подмерзает воздух , сначала падает пневма , а после отказывают тормоза ( а если сарай уже с энергоаккумуляторами , то можно и не заметить перегрев тормозов ) . Если где то в магистрали на груженой машине воздух подмёрзнет , то падаешь на буфера ( отбойники ) и можешь попасть минимум на смену пневмоэлемента ( а максимум на трещину в раме , особенно если на уставшей машине замёрз как раз шланг от КУП к борту или клапан бортового КУП ) . КУП - Кран Уровня Пола
Может наши владельцы ещё не доросли до пневмоподвески ? Может многим нашим водителям надо давать то , что при сильном желании не сломать ? Может по этому ГАЗ в расчёте на разгильдяйство и финансирование транспорта по остаточному принципу не делает на развозных пневмоподвеску ?
Инпортозамещения ви будете одной китайськой провинцеєй,караул си
Медленно, но верно, и камаз сдыхает! Прорывы, скачки, прыжки, сальто! Вобщем-то пляски с бубном!
АНАЛОГОВНЕТ!!
Мне думается что китайцы нагнули всех и газ и КамАЗ ,сами все просрали ,или толку нет делать нормалые машины ,так и нехер содержать убыточные заводы которые не могут разработать а могут только собирать готовое ,это дно!!!
DAF-MAN=лутше БРАТЬ=ЧЕМ ЕТО china-ГУМНО...
Такое гггг просто ужас
В спальнике поспать? Там даже ноги некуда девать среднестатистическому россиянину! Сидеть удобно? Ты попробуй по нашим дорогам поездить дня два. Заодно и спальник протестируешь. Сразу видно что ты не водитель, а владелец ТК которому наплевать на водителей.
Китайцы сделают копию КАМАЗа и через 10 лет или 5 будет их ни производства только названия будут китайский