XHP 70 LED 32W, новая супер фара, линза, драйвер, тест люксметр, скорость нагрева
Vložit
- čas přidán 9. 06. 2017
- Внизу много ссылок для ознакомления ЕЩЁ
Фара 15W с гайкой ali.pub/1jv42l
Фара 15W без гайки ali.pub/1jv3gt
XHP 70, я покупал здесь ali.pub/1jv30a , здесь много заказов ali.pub/1jv31u
Стабилизатор драйвер до 5 Ампер ali.pub/1jv398
Стабилизатор драйвер до 9 Ампер ali.pub/1jv3ae
Стабилизатор драйвер понижающий/повышающий до 8 Ампер ali.pub/1jv37a
Стабилизатор драйвер только повышающий ali.pub/1jv38u
Термометр цифры ali.pub/1jv2ws , термометр шкала и цыфры ali.pub/1jv2y5
Вольтметр амперметр многофукцианальный ali.pub/1jv34k , ali.pub/1jv36i - Věda a technologie
#штаблеасеперфаратут
Внизу много ссылок для ознакомления ЕЩЁ
Фара 15W с гайкой ali.pub/1jv42l
Фара 15W без гайки ali.pub/1jv3gt
XHP 70, я покупал здесь ali.pub/1jv30a , здесь много заказов ali.pub/1jv31u
Стабилизатор драйвер до 5 Ампер ali.pub/1jv398
Стабилизатор драйвер до 9 Ампер ali.pub/1jv3ae
Стабилизатор драйвер понижающий/повышающий до 8 Ампер ali.pub/1jv37a
Стабилизатор драйвер только повышающий ali.pub/1jv38u
Термометр цифры ali.pub/1jv2ws , термометр шкала и цыфры ali.pub/1jv2y5
Вольтметр амперметр многофукцианальный ali.pub/1jv34k , ali.pub/1jv36i
А в мотоциклетную фару если приколхозить такую фару? Можно, есть смысл?
Светотеневой границы не будет. То есть только на дальний.
Тревожный Эндурист а у вас есть на продажу xhp70?
Будь любезен, напиши мне в ВК id456851574 , за раннее благодарен!
Подскажите пожалуйста можно ли светодиодную фару подключать через рр без аккумулятора как она будет работать и чем это чревато
Макс, смотрю, паришься по поводу длины видосов. Зря. Лично я хоть 40 минут могу смотреть твое творчество. Аудитория у тебя специфическая, не ради развлекухи тебя смотрит, информацию ты подаешь и так сжато во времени, но очень емко. Спасибо.
я просто по себе сужу, не люблю длинные видосы, купцова смотрю, умные вещи толкает, но видео по 1 часу и больше, сума можно сойти или заснуть
ну я считаю если есть что говорить то можно и час ,главное не повторять про одно и тоже 150 раз
Тоже люблю короткие видосы до 20мин. Информативно и не напряжно. поддерживаю.
ништяк надо брать ) , спасибо что создаешь такие видео ! )
Интересные у вас видео,Максим,все уже пересмотрел, и тут раз-новое,спасибо :)
Спасибо огромное за обзоры. Все четко и понятно. Долго выбирал фыры для снегохода и видимо определился с помощью этого видео.
Повторил я твой этот рецепт ,только взял фару без гайки ,и приляпал на зад радиатор 40×40×20 , а на радиатор в туже очередь кулер этого же размера.Короче работает супер,малые размеры , а по температуре она еле теплая.
Очень здорово, и полезно! на дальний давно хочу! ждем продолжения и экспериментов!
из таких люстру сделать,и включать её для любителей ездить на дальнем
после сечатку глаз нужно будет менять =D
Борьба против ксинончика чётких патцанчиков
Красава, продолжай в том же духе!
очень полезная инфа - ЛАЙК
что касается температуры, то эта проблема пропадёт при установке фары на движущийся транспорт
Максим, привет. Ты обещал в начале колика протестить фару и с XHP 50. Результат с XHP 70 конечно впечатляющий!!! Но, как ты сам сказал, не имеющий применения из-за недостаточного охлаждения. А может с XHP 50 и хватило бы охлаждения. Конечно сила света была бы слабее, но наверняка раза в 1.5 сильнее 15 ваттного. И может и без гайки обошлось бы. Или тогда нет смысла менять родной LED на XHP 50?
Как всегда чётко и по делу! Спасибо!
Класс,вот именно в сырость,грязь,темень,чернь,вся эта гидота и пожирает свет! А теперь вижу,что ХНР70 уже нечто,спасибо за обзор.Не эндурист,но любитель прокатиться не по асфальту,своя так сказать вавка в голове.И по- скольку гена слабый то ищу замену штатному освещению.Максу за труды спасибо! И конечно лайк.
как вариант эта фара может нормально себя чувствовать при езде, например на мотоцикле будет обдуваться и греться не так сильно,а когда остановился заглушил и выключил....
реальная годнота! спасибо за обзор!
На резьбу гайки можно термопасту добавить, чуточку теплоотдача увеличится
Ev gen тоже об этом подумал, когда смотрел)
Совсем не обязательно,да и сильно не поможет,если вообще поможет.Да и он её не на ходу испытывал,а там обдув будет.
во время простоев поможет более лучшая передача тепла на гайку. Да и может он эту фару вместо прожектора поставит)
Зачем заморачиватся? Китайцы не заморачивались с теплопередачей от диода к подложке, какой к ней радиатор не лепи, а сам диод будет перегреваться
День добрый.Интересный замер,но.. вот с линзой ещё дополнительной.Сточить эти несчастные пару миллиметров.Очень интересно насколько линза сфокусировала-бы луч.Спасибо.Удачи!
Максим, чтобы охлаждать такую фару, нужно в фаре насверлить каналов под антифриз, подпаять медные трубки, и между двух штатных радиаторов на моте повесить такой же третий))
ну это уже борщь))
@@The8959 используйте хорошую термопасту, хотя бы GD900
Забавно, я смотрю видос тоже в конце мая, в 3:40)
Ништяк! Отличный фароискатель получился. надо только гайку с вентелятором допилить. и ручку приделать. и еще такую фару можно использоват на снегоходе. а зимой она будет лучше тепло отдавать да еще и с увеличенной гайкой.
Да и руки можно погреть:)
Точно )))
Чтобы на Вашей супер фаре на светодиоде xhp70 убрать боковое свечение и оставить только центральный луч, нужно по центру стекла прилепить монетку. Может лишнее, но хотел сказать что у светодиода xhp70 с 12 вольтовой версией на подложке радиатора присутствует напряжение. Следовательно или радиатор или металлический корпус туманки нужно изолировать от корпуса автомобиля где присутствует минус.
купил 15в:) шороший свет :) если ты не заметил то вместе со светом вара дает очень много тепла. можно прям руки греть на свету. тоесть когда ты их ложиш на стол вот так светом вниз то они нагревают стол и сами себя ! если не лень протестиш 30в на температуру на весу :)
я планировал установить её внутрь пластиковой фары, там нет обдува и замкнутое пространство, т.е. похожие условия
@@The8959 вся суть ребер фары в увеличении площи отдачи тепла в атмосферу при простое и тем более при движении... засунуть ее в коробку то же самое что засунуть в термос - ефективность конструкции ровняется НУЛЮ!!! время нагрева радиатора зависит только от его общей массы. Прятать ее ради естетики безсмысленно!!! пусть она будет в три раза тяжелее, значит нагреется до 70 градусов не за 8 минут - а за 24, или даже быстрее, так как лежа на столе она хоть медленно но верно отдавала тепло наружу... в коробке просто СГОРИТ... затея с пластиковой фарой(другой коробкой) - безсмысленная...
мощную фару использовать в качестве дальнего света.
ночью на ходу все должно охлаждаться как надо
Собрал себе такой же тока на 10 ват брал ,просверлил отверстие в задней части и посадил диод на олово греться стал меньше
Закрепив такие фары на ручках руля можно не заморачиваться с их подогревом.
(шутка, и про вибрацию пучка света я помню).
Уже купил себе такую фару, благодаря вашим видео, фара жесть)))))
Кстати она дает серьезные какие-то помехи из-за шим-модуляции. У моего самодельного лабораторника, вольт-амперметр даже вообще отрубается, первый раз у него такое увидел))) Потому дополнительно к проводам фары конденсатор подключил на 1000 микрофарад, 25 вольт - с ним нормально)) вдруг у кого эта фара будет помехи создавать для другого оборудования - тоже впаяйте конденсатор. А я теперь думаю, как эту вундервафлю на свой велосипед наилучшим образом установить))
хмм, я у себя никаких помех не наблюдал..
Спасибо вам за видео🤟
Посмотрю ещё разок:)
Красава! ищи токаря :)
Я получил два МОЛОДЕЦ!!! Получил бы и три, но батарея села.:)
автор, протестируй светодиод SST-90 есть шанс что этот светодиод сделает XHP-70 и синей засветки не будет, СПАСИБО.
Интересно как мороз и обдув встречным воздухом влияют на охлаждение этого типа фар? Может если зимой использовать и потянет эта фара 70ку?
"Синий круг" не из-за диода, а из-за расфокуса. Нужно немного выдвинуть отражатель наружу (на 1-1,5мм). Я делал это за счет увеличения толщину прокладки между диодом и отражателем. А прижимается термопаста плохо еще и из-за заусенцев по периметру платы.
он какрас из-за диода, и конечно отражатель его этот круг фокусирует, если бы диод был целиковый, а не из 4 частей, то кольца бы небыло, тут всё совпало, китайцы особо не заморачиваются, по идее под этот диод был нужен новый отражатель, а они подогнали старый, а на нас покупателях всё это шило вылезает
с точностью до наоборот.
Отличные обзоры. Знаешь чего не хватает? Замеров пульсации. Для ручных фанарей или салонного света это не очень важно, а вот для освещения в движении пожалуй критично. Для тех кто не понял, если будет пульсация, то при движении будем иметь эффект стробоскопа.
привет, я пульсации наблюдаю в основном на светодиодах переменного тока, на постоянке не замечал, хотя в режиме слабого свечения может быть и есть такой эффект
Применение такой фары очень ограничено. Временем на нагрев, повышенным напряжением. Надо попробовать в штатную 15вт поставить линзу и проверить в темноте на дальность. Хорошая получится фара для лодки в ночное время, слабогреющееся и с хорошим пучком света .
на гайку посадить маленький кулер от компа и будет все ок. У Крии в примере саетильника на xpg ребра охлаждения в высоту 10см.
Максим, но что же за казус произошел? Видео великолепно, как и всегда. Чую нотки неистового экстаза от фары.
дак сразу после темноты рассказал, от акб фара не выдаст полную мощность, пришлось провода на улицу тянуть
Офигенные у тебя обзоры! Протестируй пожалуйста IMALENT BG10 c XHP50. На фасттеке всего 30 баксов стоит!
очень дорогой фонарь, если только случайно попадётся в руки
фара круть!!!!
1. если запастить резьбу на радиаторе? должно немного помочь
2. какова толщина задней стенки, на которую устанавливается диод? не слишком ли она тонкая, может она плохо температуру отводит?
3. при езде радиатор будет обдуваться, будет не так сильно греться.
толщина вроде 3 мм, или около того
Свет как у паравоза! Я впечатлен. Если их 2ва замутить будет как днем)
токарю будет проблема зажать этот радиатор, как токарь говорю. Но выход есть. выточить стальную втулку с внутренним диаметром по радиатору, а наружный на 5-10 мм больше. Разрезать её и через неё уже зажимать радиатор.
Максим очень интересно как будет светить xhp 70 на АВТОМОБИЛЬНОЙ линзе 3 дюйма, Спасибо за Вашу работу, слежу не пропуская ни одного выпуска.
я что не тестировал, но линзы сильно снижают эффективность светодиодов, авто линзы которые делают СТГ снижают яркость потока примерно в 2-3 раза
Да да! Очень нужно!!!
15:42 а можно количественно-качественную награду размеро-объёмом в ""1 молодец"" перечислить сразу на карту ? ;)))
Макса, хороший видос, поучительный, запили пж. видос как это чудо будет светить с линзой. Хочу заколхозить в фары на дальний свет в легковой автомобиль.
купил линзу под эту фару, летом вроде тестил, точно не помню но вроде не очень оно светило, после того как токарь мне выточит хвост на эту фару, я попробую сделать видео и с линзой
14:10 «Светодиод xhp70 продается в двух вариантах» - согласно даташиту каждый xhp70, как впрочем и xhp50, состоит из двух групп двух последовательно соединенных светодиодов, и питание 6/12 Вольт зависит от разводки площадки на pcb, и никаких «разных вариантов» 6 или 12 Вольтовых xhp70/50 небывает ;)
Я что-то пропустил... Так какой диаметр линзы подошел? И какой угол лучше брать, чтобы был хороший пучок для дальнего света?
Если я правильно понял берем фару. Измеряем её силу тока на холодную. Например 2А и на драйвере ставим ограничение 2А? Чтобы при нагреве она не начала потреблять больше ампер. Или как? Буду благодарен за разъяснение
лично у меня появилось желание поставить 4 шт на руль в место штатного думаю будет очень ярко да и подскажите за ранее при езде фарам будет хватать охлаждения
Отличное видео
Радиаторы от процессоров расчитаны на охлаждение вентилятором. Для естественной конвекции тепла нужно проредить ребра. (Удалить через одно). Либо применять вентилятор.
beregok61 можно и вертикальные пропилы сделать для лучшей конвенции
А можно обновить ссылки. Ато заинтерисовало, а почти все ссылки не рабочие
Тезка, где обещанный тест XHP50 в корпусе этой же фары??!! Обещал же =)
пожалуйста проведите эксперимент с данной фарой на автомобиле ваз 2110 семейства... стоит ли модернизировать стандартные бошевские фары на это... так как у них свет это жопен полный....
На счёт температуры не совсем объективно, может быть и вентилятор не обязательно ставить. Ведь когда велосипед едет, и фара освещает дорогу, она обдувается, у неё даже похоже конструкция фары под это сделана.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а как вы открутили внешнее серебристое кольцо?
Я уже все руки сломал, и даже тиски применял через перчатку. Толку ноль, только коцку поставил.
А что с ШИМом после этих up-down конвертеров (преобразователей напряжения/тока) ?
У меня глаза на шим реагируют, устают быстро, стоит ли сразу заморачиваться с поиском компонентов под сборку стабилизатора, или шима вообще не видно, и можно не париться?
Здравствуйте.
Идея меня посетила сделать подводный светодиодный фонарь, вот ищу сейчас хороший светодиод, и думаю как лучше оформить.
Толи купить готовую фару как типа та что с гайкой, толи сразу на алюминиевый радиатор ( кулер ) посадить и сверху линзу 44мм, от прожектора.
Не знаю как себя поведет готовая фара, ее герметичность и как на нее будет вода действовать, и как морская вода.
Но кое с чем все таки проще, даже летом температура воды максимум 30 градусов, если радиатор будет в воде то охлаждаться он будет отлично.
Ссылка на первый термометр не работает,
Видосы очень информативные . Спасибо ! Ищу лучшую фару на лодку , не подскажите какую купить ? Вода свет съедает (((
да вода очень съедает свет, подсказать не могу, ищи мощную с дальним светом
@@The8959 спасибо
Как поведет себя такая фара на скорости при обдуве? Будет так же греться? Хотя на практике дальний свет долго не светит - приходится часто выключать при встречке. Но где-нибудь в поле на небольшой скорости можно будет ее спалить, получается? Я так понимаю, что XHP90 искать и ставить в эту фару нет смысла?
Думаю если приклеить небольшой кулер с компьютера, размером 4см, на штатные ребра охлаждения то температура будет норм. Увеличивать размеры радиатора пассивного охлаждения куда хуже.
куллер сдохнет от грязи и воды, и владельцы лампочек с куллерами жалуются что жужание от куллера ощущается в салоне авто, а тут он на улице, вынесет мозг
В час встанешь, нормально будет)
Здравствуйте можете посоветовать какие фары установить на лодку, какой пучек света , или луч. Линзу или отражатель . Спасибо
А этот зеркальный отражатель от фары подойдет в С8 и какие его размеры
Я себе переделал обычный С8 на светодиод ХНР 50, это жесть, свет реально супер!
ток с драйвера замерял? я вот тоже купил и драйвер очень слабый попался, светит конечно хорошо, но не на всю мощь
Я брал и драйвер к нему
Вариант 6в
Сам драйвер немного сточил по диаметру чтобы он влез в головку фонарика + соединил 2 корпуса для добавления еще одного аккумулятора
Чуть позже могу сфоткать
да у меня тоже не влезал, и я его просто прижал, акб давят от пружины и прижимают драйвер к корпусу, да ты лучше измерь ток с него
ок, гляну
14:16 Вы просто сильно разгоняете их номинальный ток Cree XHP-70.2 2.4A( на штатных 6V) и те 10% повышения напряжения выдают нелинейные повышения характеристик силы тока, яркости и нагрева в разы. Хотелось бы посмотреть на скорость нагрева 12-вольтового Cree XHP-70.2 при штатных 12V с вашим радиатором.
пробую собрать дальний для машины на HXP70 6v и отражателе С8... не могу добиться узкого луча
прикольная фара))) очень понравилась)))
привет скажите хочу сделать фонарь с таким отражателям как к нему приспособить реостат для плавной регулировки света бывает на рыбалке сильный свет не нужен а бывает нужен заранее спасибо
а если со штатной гайкой понизить напряжение до такаго, с каким справится по температуре радиатор?
сколько люкс выдаст фара?
Вариант
процентов на 50. тогда смысла нет в таком мощном светодиоде. этого радиатора и на XHP 50 будет мало(
в таком варианте не вижу смысла, получим яркость штатной фары, ну либо чуть больше
Я на 30mil и 45mil 10Вт диодах замерял соотношение Вт/лк. Рост почти линейный. Если память не изменяет, разница в районе 5% коэффициента Вт/лк, в дапазоне 10-100% мощности.
Очень интересует почему измерение производится напротив источника ? для чего тогда нужен этот "измерительный" бокс? при наличии отражателя и линзы пучек света очень не равномерный и одному богу известно что же ты измеряешь. можно с одним и тем же источником получить совершенно разные значения при перемещении источника внутри всей этой оптической "систкмы"
Ну прям нет слово, всё так чётенько и отличненько . Лайк однозначно.
Походу как специалисту вопрос. Если не затруднит.
Имею световые диско приборы , которым больше 10 лет , они на галогенной лампе 12v 50w. в своё время это было супер. Н сейчас пришли LED и т.д
Я побывал некие лампы с алишки с родными контактами на ножках 3 и 5 w но в сравнении они проиграли оригиналу,светит плохо.
Решил втулить что то из нового нашёл матрицы 20w - это то что подошло по размеру .
Так вот у меня есть сомнение что те же 20 новых выйдут в сравнении 50 старых.
И попутно подскажите какой мне драйвер нужен.
Спасибо.
нужно смотреть что это за матрицы 20вт, дай ссылку
В магазине смотрел))) завтра зайду переспрошу
Таким голосом меня комбат в армии отчитывал))
Максим, вечер добрый! Скажи, где можно подобрать драйвер 12v для такой фары с переключением дальний-ближний? Запитывать собираюсь от аккума 12v 5000mah. С установкой на велосипед.
дак обучный регулируемый стабилизатор с регулировками тока и напряжения, 1.5-2 бакса цена, можно их два поставить, они небольшие, на один побольше накрутить, другой поменьше, думаю сожрёт он быстро твой акум, лучше хнр50
А в мотоциклетную фару если приколхозить такую фару? Можно, есть смысл?
Топ обзор мне нравится
Приветствую! Хочу 70 вкрючить в стандартные противотуманки пластиковые. В них места немного, придется выводить охлаждение наружу? Думаю снизить ток и напряжение до 25 Вт... или не смогу их охладить? Может уже ты делал?
я думаю не сможешь остудить, для хнр70 нужен большой радиатор весом чуть ли не килограмм, если снижать мощность то смысл в хнр70 пропадает
Есть смысл использовать мощные светодиоды, раз для них ещё нужен потребитель энергии как вентилятор, усложняя конструкцию, по сравнению с той же галогенкой?
если фара хорошо светит то лучше ничего не трогать
Спасибо лету, ободранные рукава "бомжовской" куртки/робы больше не режут глаз, хотя бомжи нынче одеты поизысканнее, выбор на помойках большой и такую куртку они не наденут, "побрезгуют" )). Но ШУТКИ в сторону !!! МАКСИМ, спасибо большое за интересный контент, хорошую дикцию, вставки приколюхи и прочее, всё конкретно и всегда по делу, ясно и понятно! Удачи и ждём новые видео с покатушками! Ложка дёгтя: Не вздумай снова показывать нам упомянутые ободранные рукава )))! Спасибо за или если дочитал этот коммент.
она просто тёплая, там внутри мех, а зимой в гараже холодно
Ok!⛄♨
Подскажите, мощный одинстабилизатор справиться с двумя светодиодами xhp50?
Какой емкости акум нужен что бы она просветила 12 часов?
ПОДСКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА -КАКУЮ ЛИНЗУ ПОДОБРАТЬ К ТАКИМ ФАРАМ ЧТОБЫ ПЯТНО ЯРКОГО СВЕТА РАССЕИВАТЬ. ЕСЛИ ЗНАЕШЬ-ДАЙ ССЫЛКУ АЛИ .ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
тоже как вариант но где такое стекло взять
Блин, так интересно! Жена чуть леща не получила за то, что отвлекла от просмотра
Купи и ей фонарик. Будете рядышком смотреть....А если об этом напишите Саймону, он L седьмые начнет в розовой анодировке третьей степени выпускать...
Корпус -- радиатор металлический? Стекло стеклянное или пластмасса??
Для более точного измерения поверхность коробки должна быть черного цвета!
А точнее в любой поглощающий свет материал. Ведь черная акварель и черная краска из балоничка имеют разный коэффициент отражения.
Не парься, ведь измерения проводятся в одних и тех же условиях.
"Тревожный Эндурист" подскажите , хочу в автомобильную туманку поставить два светодиода XHP 50. Как лучше сделать: два 6-ти вольтовых последовательно или два 12-ти параллельно? Спасибо.
12 лучше как по мне .но сильно светить будет .
Максим Шувалов
Подскажи пожалуйста метров на 150-200 переделанная фара бьёт? Можно на таком расстоянии увидеть фигуру человека? Я у знакомого брал фонарик с регулировкой фокуса (возможно в нём стоит Т-6) ( похожий на ваш фонарик в одном из роликов) на расстоянии 150 метров можно конечно, что то рассмотреть но слабовато. И ещё, стоит к такой фаре линзу лепить или взять вариант с линзованой фарой, но под xhp-70.
думаю не возьмёт на 150-200, для это нужен фокус отражателя для дальнего света, т.е. очень узкий, на счёт линзы лепить не уверен, тут нужны опыты
Хорошо, спасибо.
Приветствую! Максим, есть вопрос. А что если в фару, которая лидирует на тестах вмонтировать линзу и шторку?
линзу вроде вставлял в каком то видео, шторку будет проблематично вставить
но как там нибыло китайцы молодцы и круты !!!
Максим скажи пожалуйста провод питания светодиода выходит сзади за подложкой и находится между подложкой и корпусом фары? тоесть подложка прижимается не полностью к корпусу?
да, не заострил внимание на видео, идиотская конструкция, лучше бы сделали как у фары без гайки, выход снизу, у китайцев отлично получается только одно, испортить любую конструкцию, думаю туда нужно выдавить тюбик термоклея, что бы заделать дыру и увеличить площадь теплоотвода..
уже есть XHP 90 и XHP 110 сделай обзор
А если hxp70 не выводить на заявленные характеристики, а настроить на 15-20ватт, как будет проходить нагрев?
Хочу на фуру установить такие фары , 2 или 4 штуки , бортовая сеть 24 вольта нужны ли будут какие либо драйвера для стандартной лампы 15 ват ? И как она поведет себя при 24 вольтах ?
Свет фар будет использоваться в качестве дальнего света на пустой трассе на скорости .
посмотри по ссылке в описании до сколько она вольт может потреблять вроде до 30 или до 80 вольт
намного ярче слепит чем вспышка фсо для авто?)
Воюйте с оптикой ибо хотспот нужно убирать.
здрасте, шторку не пробовали устанавливать?
Дуже цікаво чи можна купити таку фару, чи навіть зібрати самому наприклад для мотоцикла в якому електрообладнання на 6 вольт
Можна у фонарик з Хнр-50 диодом просто перепаять на Хнр-70 без заміни драйвера? Драйвери одинакові?
Где покатушки?
а где тест с линзой !!!!!!!
Аналогичный вопрос
На автомобильной линзе 3 дюйма, очень очень интересно, хочу сам на машину заморочиться, но не знаю как ? что лучше....?