Quelle langue parlait Charlemagne?
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6:51 dialectes moyen-francique pour le cadre magenta le plus en bas à gauche.
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Penses-tu un jour faire une vidéo sur le Wallon ? Toutes les questions évoquées ici m’intéressent en tant que Belge Wallon, parce que cet héritage francisé artificiellement dans vos écoles est aussi celui des Pays-bas (au sens large).
Et en parlant de langue romane très germanisé, le Wallon m'a l'air d'être un bon exemple. Quand j'ai commencé à apprendre l'anglais et le néerlandais, j'ai été surpris de retrouver un lexique parfois proche dans la langue de mes grands-parents (Robete/rabbit/lapin, rilouke/look/regarde, Wesse/wasp/guêpe par exemple).
Ça serait un sujet super intéressant !
J'espère qu'il fera une vidéo dessus un jour
Et pas que au niveau lexical que le wallon a été influencé. Aussi par l'usage des auxiliaires. Si tu parles le wallon (je suis de Liège) tu sais quel auxiliaire utiliser en flamand. Juste un exemple pour illustrer :
En français : Je me suis lavé les mains. Auxiliaire être.
En flamand : Ik heb mijn hand gewassen. Auxiliaire avoir.
En wallon : Dji m'a lavé les mains. Auxiliaire avoir.
@@Le-Concombre-trahi Je suis du côté de Namur, mais c'est aussi des trucs que j'ai entendu. Et je n'avais jamais fait le rapprochement avec la place de l'auxiliaire ! C'est vraiment intéressant !
Messieurs les Flamingants, j'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps, que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul, pour devenir autobus
Vous voilà acrobates mais vraiment rien de plus
Nazis durant les guerres et catholiques entre elles
Vous oscillez sans cesse du fusil au missel
Vos regards sont lointains, votre humour est exsangue....etc Jacques Brel
@@Le-Concombre-trahi dji m'a rinetyi les min. Dju
C'est vrai que l'éducation nationale a beaucoup modifier l'histoire pour la "Gloire Française". Je suis Lorrain et je me souvient encore qu'en primaire Charlemagne gouvernant a Aix-La-Chapelle était l'empereur des Franc"ais" ... car par omissions on nous laissait croire que l'allemagne était nos vassaux et nos grand ennemis... c'est bien plus tard que j'ai compris que ma Régions était de culture germanique et que l'Allemagne féodal avait fait parti de mon histoire autant si ce n'est plus que la France Moderne... et pourtant "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" reste ancré dans l'imaginaire Français comme une évidence alors que tout cela est bien plus subtile...
Mes premiers chocs culturel ont eu lieu quand j'ai été dans le Sud-Ouest puis a Paris... avec des traditions des fois subtile... la Petite souris et la Fée des dents, Noël et Saint Nicolas, et bien évidement des réflexions comme "Tu parle bien Français pour un Allemand car oui on a un accent Germanique mais nous sommes Français 😅😅😅
Puis en m'intéressant à l'histoire en étant adulte j'ai cessez de détester le peuple Allemand par convention et j'ai accepté mon héritage culturel et familiale 😉
Je conseille très vivement la lecture du livre de Lodge (1993): French, from dialect to standard (traduit en français chez Fayard par Cyril Veken). Ca reprend toute l'histoire du français de l'antiquité à nos jours. C'est un manuel, mais franchement ça se lit presque comme un roman!
Merci pour votre information. Je vais commander le livre.
j'ai aussi fait une partie de mes études en Allemagne et je me suis inscrite à tous les cours de linguistiques possibles et imaginables pour rassasier ma faim, parce qu'en France, c'est le désert à l'université. Et c'était également terrible de voir certains de mes profs, qui pourtant ne parlaient pas français, expliquer avec bien plus de pertinence le fonctionnement interne du français que mes profs français n'avaient pu le faire à la fac (bon pour leur défense, certains se référaient au dico de l'Académie Française lolilol).
C'est la destruction de l'Université par la gauche depuis 68.
C'est incroyable ce que tu racontes de ta scolarité parce que... à Genève, en Suisse, sans être soumis au roman national ni au programme francais... ben on a eu tous les clichés que tu décris ! En gros, en tant que Romands (donc francophones), notre programme d'Histoire était principalement basé sur l'Histoire de France, avec juste quelques mentions ici ou là qui se rapportaient à la Suisse. Hormis les premiers cantons confédérés, on se farcit le roman national francais ! C'était il y a 20 ans, j'espère que ca a évolué depuis.
Par contre la rigolade c'est Napoléon. En France il semble glorifié à fond, en Suisse c'est à peine si on en entend parler ^^ "Napoléon s'est pointé, on a été sous sa domination une paire d'années, puis c'était fini." En gros, une ligne !
non, le roman national français est toujours autant présent, voire plus qu'avant
En France on n’en parle pas, même dans les études supérieur quand j’ai étudier la période révolutionnaire et la suite les profs esquivent totalement Napoléon
@@lechevalierdusel496 étrange, j'ai bien étudié la transition politique entre la monarchie, république, le consulat et l'empire, durant ma licence.
@@cinderblock3544 pareillement
En tant que Romand (Vaudois, pas Genevois par contre), je confirme. J'ajoute au passage que je n'ai eu aucun cours d'histoire suisse jusqu'à l'uni.
Mes parents mosellan parlent encore le plat(francisque mosellan.) bon il a bien changé, la langue se rapproche beaucoup plus de l'allemand actuelle, que le francisque des franc a mon avis, mais c'est un heritage au quel nous devons memoire et respect
Mémoire et respect pas forcément, mais en tout cas c'est important de se rendre compte que le français n'est pas le monolithe quasi-sacralisé qu'on nous présente aujourd'hui à l'école et dans les médias, et que les lanques locales et les patrimoines culturels associé ont été volontairement écrasés par les autorités politiques de l'époque.
Pour le lorrain que je suis, il y a toujours eu un peu de moquerie sur le patois mosellan (voir alsacien) ça remet beaucoup de chose en perspective 😁😁
@@stephaneerrard771 ELSÄSSERDIESCH,L ALSACIEN N EST PAS UN.PATOI.
MAIS UN ENSEMBLE DIALECTES ALEMANIQUES
ET FRANCIQUE DANS L ALSACE BOSSUE ET DANS L EXTREME NORD DE L ALSACE,REGION DE WISSEMBOURG/OUTRE FORET.
Euh, ce n'est pas "francisque" mais francique ! (dialecte parlé de la Moselle jusqu"à une partie de l'Alsace Bossue, bien sûr)
@@yvesscheuer2182 c'est un francique rhénan au Nord de Strasbourg
Je vis en Allemagne depuis 18 ans et ça a été une révélation pour moi de me rendre compte que Karl der Große (Charlemagne) n'était pas si "français" que ça... et que de parler de France au haut moyen-âge n'a aucun sens !
D'ailleurs j'ai été étonné de voir que sur la page wiki "Esclavage au Moyen Age", on parle de France et de français dès le XIème siècle. Alors Royaume de France pourquoi pas mais des "français" au bord de la méditerranée, ça me paraît un peu à côté de la plaque.
fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_au_Moyen_%C3%82ge#La_traite_en_M%C3%A9diterran%C3%A9e
Ca a pourtant tout son sens...
@@romain6275 vous avez vu la vidéo ? Au haut moyen-âge, il n'y a pas de royaume de France 🤷🏻♀️
Les Francs sont autant sur l'actuel territoire allemand que français.
@@corneliusmontag5934 Je ne pense pas que ce soit « à côté de la plaque ». En histoire, on peut se permettre des anachronismes pour faciliter la compréhension - si on les justifie, bien évidemment. « Français » permet de qualifier les sujets du roi de France. Même si, je le reconnais, le passage que vous citez n'est pas correctement rédigé.
Je n'irai pas non plus jusqu'à dire que ça n'a « aucun sens ». Certes, le royaume de France, tel qu'on l'entend au début du XXIe siècle, n'existe pas avant 987. Mais il n'est pas non plus une création ex nihilo. Il faut bien distinguer, ce qui manque peut-être à la vidéo, la séparation entre la Francie occidentale et la Francie orientale. Car si les Francs dominaient un large partie des actuelles France et Allemagne, leurs sujets occidentaux restent largement de langue romane. Le royaume de Charles le Chauve est fondé en 843 (144 ans avant Hugues Capet) ; le droit et les coutumes locales étaient différents de ce qui se faisait en Francie orientale. Ainsi, il ne faut pas tomber dans un autre piège du « roman national », dont on tente pourtant de s'affranchir, celui de résumer un pays à ses élites et aux concepts juridico-politiques.
Je ne justifie pas l'utilisation du mot « France », de même que celui de « Francie occidentale » reste bancale, même si moins pire. Un artisan de Neustrie et un artisan de Gothie n'avaient sans doute pas grand-chose en commun. Je dis juste qu'il ne faut pas totalement perdre de vue cette ancienne aire gauloise qui n'a pas totalement disparu avec les Francs, même si sa cohérence reste faible et discutable.
Bref, j'aime relativiser, ahah. Je reste ouvert au débat bien évidemment. C'est une question passionnante !
Merci d'avoir remis les points sur quelques i. De la part d'un gars vivant dans un petit pays sans cesse gratuitement divisé entre monde germanique et monde francophone, ça vient du cœur! 😆
Tmtc ! 👌🏻
BELGIQUE FOR LIFE
Je vous laisse imaginer la pagaille linguistique en Suisse, dans laquelle on parle officiellement 4 langues et que même entre communautés linguistiques on se comprend vite fait
Belgique, Luxembourg, Alsace, Moselle ou Suisse ? Y a pas mal de possibilités
J'suis d'Alsace est je suis aussi content qu'il ai pu traiter en détail ce sujet parce qu'il y a trop de fausses conceptions sur ce domaine
@@kaiserkueche on voit bien à ton pseudo que tu viens de l'Est :D
Blague à part, d'un point de vue linguistique, il y a de quoi faire quand on creuse un peu le sujet des parlers rhénans !
Au passage sur le sujet de la vidéo, mon père se plait à rappeler que Charlemagne, c'est aussi Karl der Große de l'autre côté du Rhin, et qu'il est aussi vu là-bas comme le "fondateur" du pays.
J'ai appris pas mal de choses, je pensais naïvement que Charlemagne parlait latin. J'aimerais beaucoup que tu fasses une vidéo similaire à propos des wisigoths, c'est un peuple que je n'ai jamais étudié en cours d'histoire alors que toute ma famille vient du sud ouest, je trouve que c'est dommage de ne pas connaître son héritage
ce sont en effet de grands oubliés de l'histoire. pourtant l'europe en général, et la france et l'espagne en particulier leur doivent beaucoup.
Tu viens du sud ouest avec un prénom germanique il me semble :) ça fait écho au propos de la vidéo :)
Si tu es intéressé par l'histoire des Wisigoths, une exposition virtuelle faite par le musée Saint-Raymond de Toulouse (capitale des Goths au Ve siècle) est disponible (j'arrive pas à mettre le lien mais en tapant "visite virtuelle Wisigoths" c'est le premier résultat)
Elle traite justement de l'origine des Goths et de l'acculturation de ce peuple germanique avec les gallo-romains, je la trouve super intéressante perso :)
Les Wisigoths ont été écrasés par Clovis, le sud-ouest n'a été wisigothique que pendant quelques décennies. Puis ensuite ce sont des princes francs qui y sont placés. Je n'ai pas bien compris pourquoi il parlait des Wisigoths pour la période VIIIe-IXe s. en montrant une carte du royaume de Toulouse du Ve s. Erreur de chronologie sur ce point.
@@isabelleda.4237 l'histoire du royaume de toulouse est plus ou moins longue et compliquée selon les aspects qu'on veut prendre en compte. elle s'étend sur la france et l'espagne, les provinces françaises ont toujours été rebelles, il y en a eu diverses survivances jusqu'à l'arnaque de l'annexion de la france au royaume de béarn. et côté espagnol, les rois post reconquista étaient eux même descendants de ces mêmes rois wisigoths.
"Ils savent mieux que nous, je pense
L'histoire de nos rois de France
Herman, Peter, Helga et Hans
À Göttingen" de la chanteuse Barbara.
Merci! très intéressant mais un peu difficile à comprendre pour un Québécois qui n'a pas la connaissance géographique détaillée de l'Europe aussi bonne qu'un Français.
C'est bcp d'honneurs faits aux francais...Merci.
D'où son mérite ! Nous ignorons, nous, les langues des tribus indiennes
En tant qu'étudiante en linguistique Gallo-Romane spécialisée dans la linguistique francoprovençale, Je trouve un peu étrange la carte vers 3:20 où les langues galloromanes sont représentée comme sur sur-extendant sur les langues voisines. Plusieurs faits linguistiques et historiques démontrent que le développement du francoprovençal/arpitan était assez autochtone à son aire actuelle:
- le maintien des voyelles atones même plus diverses que celle de l'occitan,
- des développement propres au FP tels que mn > nn ou ia > i attestés sur des preuves archéologiques et toponymiques correspondant une époque précoce où le domaine FP n'était majoritairement pas sous domination franque
- différents alignement sur les évolutions Oïlique qui ont eu lieu bien plus tard que leur premières apparitions dans le domaine d'Oïl propre.
- Les allamans ont été bien plus présents sur cette régions.
De manière globale, je suis pas exactement d'accord avec le point de vue que le superstrat a été formateur dans l'existance des langues d'Oïl et Francoprovençales. je dirais que leurs positions géographique et le fait qu'elles correspondent à des voix de romanisation différentes (à travers les cols des alpes plutôt que le long de la méditerranée) et différées (seulement à partir de la conquête de la Gaule) ont bien plus été déterminent pour leur existence en tant que variétés distinctes. Sans en nier l'importance, l'influence du superstrat germanique n'aurait fait qu'accentuer des divergences déjà présentes.
le point de vue "selon lequel" ; existence ; déterminants. Sinon, vos remarques sur le franco-provençal (dialectes s'étendant des Alpes au Jura) sont très intéressantes, mais c'est un autre sujet qui n'est pas abordé ici.
@@gabrielbalbec883 Ok. Sinon, le francoprovençal s'étend jusqu'au massif central, assez loin du Jura donc.
Le sujet n'était pas abordé mais était représenté de manière graphique et pour moi c'est clairement un cas où la vulgarisation va trop loin dans la simplification. Aussi ça étaye mon argument dans la seconde partie de mon commentaire qui lui est en plein dans le sujet de la vidéo.
1:46 Aix-la-Chapelle se trouve pas du tout la où tu l'as mise sur la carte. La ville se situe aux frontières belge et néerlandaise (Dreiländereck). Je crois que la ville que tu as marquée est Cologne plutôt.
*mais tout de même du côté allemand de la frontière.
C'est un détail - On s'en fout
De manière assez similaire en tant que franco-espagnol j'ai pu avoir un cursus d'histoire français et espagnol, et c'était très interessant de voir comment Napoléon était vu para les deux cotés, sachant qu'en Espagne il était l'envahisseur!
Il y a toujours au moins 2 côtés à une médaille (expression de merde), je trouve assez important d'avoir les informations de chacun d'eux! Cela donne une histoire plus cohérente et réaliste que si on en avait qu'un seul... (côté). 😉
C'est marrant quand on pense que la restauration s'est faite autour des Bourbons et que là, ça passe .... "chrême". Lol
@@philippep.8122 Alors, j'ai jamais entendu ça en France, il est toujours vu comme un grand empereur qui a libéré les français ici donc bon, comme quoi.
@@scios9917 Euh... non Napoléon est très loin de faire l'unanimité en France où il est également vu (comme partout ailleurs en Europe d'ailleurs) comme un tyran et surtout un massacreur, esclavagiste et fossoyeur de la 1ère République.
@@chocolatreglisse5577 je ne pense pas que Napoléon était pour l'esclavage mais il l'a maintenu pour ne pas nuire à ses souteneurs. Il était un tyran comme beacoup de révolutionnaires sont devenu après la victoire. Il a quand même répandu certaines idées de la révolution mais il a déstabilisé la France au profil de l'Angleterre. Les idées de la révolution sont revenues mais la France a perdu la puissance.
Purée !!! Je me disais bien que y avait une raison pour que certains adjectifs soient placés avant le nom comme en anglais (ma seule autre référence linguistique étant à moitié de là-haut) et que d’autres soient placés après !!!!! Je m’étais résignée, je me disais, bon le français c’est vraiment de l’aléatoire 🤷♀️ Merciiii de rassasier ma soif de sens linguistique/grammatical etc 🙏
En Wallon il me semble c'est obligatoire dans tous les cas en plus
zzzz se revendique de la division charlemagne
Merci de faire cet épisode, gg pour ta vidéo en 9ème dans les tendances. Ce genre de vidéos sur les anciens languages me plaît beaucoup, j'aimerais que tu en fasse plus stp.
J'ai pour ma part fait ses découvertes en recherchant par moi même à approfondir les différentes branches linguistiques des langues germaniques pendant mes études, tout aussi étonné comme toi que l'on évite le sujet pour se concentrer sur l'héritage principal des Francs : leur patronyme qui a supplanté celui de "Gaule", catholique et latinisé. Le franc rhénan et le vieux francique (précurseur du hollandais moderne) sont aussi à dissocier historiquement au moment où il coexistait deux royaumes francs très différents, celui de toxandrie de la Belgique actuelle des mérovingiens et du futur Clovis, catholique et latinisé, avec celui des Francs ripuaires plus proches de leurs racines germaniques avec comme épicentre Cologne. Comme quoi rien n'est jamais le fruit du hasard.
Le vieux francique...c'est quoi ? Il y a la langue des Ambrons, qui est vraisemblable devenue celle des Eburons, dont les Campinois et une partie du Brabant, ainsi que des Saliens, qui vont , lors de leur retour en tant que faederati plus ou moins se mélanger avec les populations "occupées", mais adoptant partout la langue de leur environnement. Raison, justement, pour admettre que le Brabançon était déjà le Salien avant leur arrivée. Or, les Francs Rhénans parlent le Platt - ou Platdiets ( Fourons, à l'indépendance belge encore à Verviers...), le Letzeberger ( Luxembourgeois germanique ) et le Platt Lorrain.
Encore, les guerriers de Carloman, à Leptines (Mons) et à Utrecht parlaient une langue Brabançonne, jusqu'à ce jour compréhensible sans traduction ( sauf le sens , ou la fonction, du dieu païen Saxonoot ) . Mais les Hollandais, ont été, comme les Flandres, fortement influencés par Frisons, Saxons, Angles... et puis, vers 1600 une immigration massive ( 40% de la population) de Saxons. Néanmoins, les dialectes Saxons sont plus proches du Brabançon que de l'Allemand, ce qui permet de se tromper. D'autant plus que la langue germanique parlée par les Eburons est fort probablement l'Ambron, et les Ambrons , venant des frontières du pays Saxon, déjà, avaient suivi les Cimbres, mais ne les ont pas suivi contre Rome et se sont "perdus" entre , justement, le Hainaut et le Limbourg...
Clovis n'était pas latinisé, mais sa descendance le sera . Interdisant la chasse et la vente d'esclaves depuis la reine Bathilde, les "graines" ( Pipinides ) les donnent donc du "fainéant" , car cela les empêchait de "travailler". Les 'graines de pommier' étaient d'ailleurs à l'origine des scribes, gros propriétaires...donc des grands de Rome, mais petits de taille. Alors , quand ils tondent le dernier roi, ils entament cinquante années de chasse à l'esclave, obligé à qui veut garder le titre de baron. Les Avars et des millions de Wendes et de Saxons seront livrés aux Abbasides... Pepin le Bref , qui n'avait pas de capitale , pas plus que Charlemagne, pourquoi a-t-il envoyé, comme porte-parole et représentant de sa famille auprès de Haroun er Rachid..."Isaac le Juif" ? ...J'ai ma petite idée, d'ailleurs, on est un peu trop têtu pour croire que Charlemagne ses orteils ont continué à pousser après sa mort, jusqu'à percer ses "chaussures"(sic). Hum. L'Allemand dont la tibia a laissé un morceau à Paris n'est donc pas si Charlemagne que ça....Le trafic d'ossements n'a pas fonctionné, shit, mais, Charlemagne y gagne , des siècles après, une stature de un mètre quatre-vingt-quatorze. Après coupe des cheveux, qui auraient aussi continuer à pousser après sa mort...On l'aurait, par respect, coiffé , 300 ans après son enterrement. Mais, de son temps, il ne fut pas embaumé et mis sur un trône dans une chapelle à construire d'abord, non, on l'a enterré le soir même de sa mort ( ce qui était conforme à la coutume), et Louis le Pieux s'est jetée sur la tombe fermée , en pleurant... Bon, ça aussi peut être "une belle histoire", mais plus crédible que celle des ongles qui poussent après la mort...
Bon. Carloman parlant le brabançon, cela n'exclut pas que Charlemagne ne parlait pas le Platt...NON PLUS. ...MAIS les Saliens donnent pour Lothaire, et les Rhénans pour Le Germanique. Or, le pays Salien va chez Charles le Chauve, sauf ... les marais du Brabant. (Les hauteurs, en effet, sont Rhénans, leurs patois, mais ils sont aussi plus grands de taille que ceux de la vallée du Demer et des Nèthes...). Faute de documents...difficile à savoir... on sait qu'il y avait quelques terres produisant de la valeur fiscale ( Beerzel, Emblehem proche de Lierre. ) Mais l'essentiel étaient des marais et des dunes de sable. ...
@@cauwenberghsroeland8607😊
C'est très schématique pour un spécialiste historien comme vous. Mais ce discours efface le mythe de la France non germanique des l'époque de chlodoweg ou clovis... Au fait j'avais appris une origine indo européenne chez les francs, et qu'ils s'étaient au début installés sur les bords de la baltique ? Pouvez-vous nous éclairer sur ce sujet, si l'on ne m'a pas induit en erreur ? Merci d'avance.
Probablement la vidéo de ta chaîne que j'ai trouver la plus intéressante! L'histoire des Francs me passionne personnellement
Bonne année 2022 à toi !
Que tes projets aboutissent dans la joie et la bonne santé !
Hey Monté! Bonne année !
Sardou chantait : "Si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie... " Et finalement, on apprend qu'on est germains quand même !!! :D Merci pour cette vidéo instructive !
Faux .nous sommes enregistré au dun's and Brad Street.. US person...
En plus c’est les russes qui nous ont sauvé pendant la 2nd guerre mondiale il dit vraiment de la merde Sardou ptdr
@@salutbonjour6421 c'est aussi les Américains, les Australiens, les Anglais et leurs colonies. Ça m'énerve qu'on parle de l'aspect linguistique comme première raison de justifier la guerre contre l'Allemagne nazie alors que s'il n'y avait que ça franchement balek. On parlerait Allemand, also was?
non les français ne sont pas allemand , ils étaient gouvernés par des gens qui parlaient une langue germanique et eux parlaient une langue romane ou latine
@@salutbonjour6421 Si les Ricains n'eussent pas été là, nous serions plutôt toujours sous l'UE du pacte de Varsovie : pas très différent de l'UE du pacte atlantique en fin de compte.
les intros toujours du génie
Très bonne vidéo, extrêmement tonique, comme d'habitude. Encore Bravo !
les vidéos de cette chaines sont toujours passionnantes
Cet épisode est génial ! Rythmé, bonne musique, sujet hyper-intéressant, clair et concis, éclairant sur ces "fantasmes" auxquels on est tous sujet, avec un message important et qui inspire pour appréhender d'autres sujets actuels. En plus (et c'est triste à dire), la longueur la rend plus facilement partageable. Je te suis depuis longtemps et cet épisode est ton "L' Empire Contre-attaque" (et je te tutoie parce que j'ai l'impression biaisée de te connaitre (effet youtubeur/streameur TMTC, déso déso)).
Vraiment vidéo incroyable !! C’est vraiment ce genre de vidéo là que j’aime qui mélange histoire et linguistique je trouve ça tellement intéressant.
J’avoue que les vidéos sur la langue elle-même m’intéresse beaucoup moins mais celle qui parle de langue et d’histoire en même temps c’est vraiment magnifique 😍😍😍😍😍😍😍
très intéressant !
Merci pour les liens des vidéos !
Merci pour cette vidéo c’est sympathique
Je m’abonne car je pense que les autres vidéos vont aussi me plaire
Je n'ai pas appris grand chose, parce que j'étudie cette période en amateur, mais votre vidéo fait beaucoup de bien car justement elle 'défonce' les lieux communs fantasmés que l'on croise trop régulièrement au travers des médias et des discussions de comptoir, sans parler des récupérations politique nauséabonde.
Absolument
Hyper intéressant, c'est assez fréquent que l'histoire soit utiliser pour défendre un point de vue. Et les différents conflits avec l'Allemagne( ou même la Prusse) on sans doute du influencer les programmes scolaires en profondeur et c'est super difficile de refaire des idées reçu surtout quand c'est des profs d'histoire qui sont eux même convaincu de se qu'ils racontent.
En tout cas en ces temps de campagne électorale c'est intéressant de savoir que 'l'on peut faire dire se que l'on veut de l'histoire ^^
L'histoire des récits historiques est passionnant et déconstruit les mythologies nationalistes prônés par certains dont le Z ne veut pas dire Zorro ou Zorglub, quoique
@@chastronaute1212 Tu parles de celui-dont-on-ne-prononce-pas-le-nom ?
@@Weglin74 oui jévoque le drôle de "Zieg"
@@chastronaute1212 Gargamel, Dracula, Zemmouroïde etc...
malheureusement l'enseignement de l'histoire dans les écoles primaires jusqu'au lycée est une .....récitation d'un programme mal rédigé pour des enseignants que cela ne passionnent pas spécialement.
Super ! Merci pour cette vidéo, ça me permettra de nuancer le propos avec mes élèves de CM et répondre encore mieux à leurs questions
J'adore l'histoire des langues. Ce serait super que tu en fasses d'autres dans ce style.
Petit témoignage. Je suis prof d'histoire en collège. J'insiste lourdement en 5ème sur la mosaïque culturelle que constitue ce qu'on nomme France aujourd'hui ; que les Gaulois ne sont pas des "Français", etc. Cependant, je suis toujours éberlué de voir la quantité de fausses informations qui leur sont transmis dans les années de primaire : Clovis, Dagobert, Martel et tout le toutim digne de la IIIème République.
Alors je tique toujours quand j'entends la phrase "comme on vous l'a appris à l'école", car entre les établissements, l'âge des profs, et l'âge des élèves, tout le monde a eu des expériences très différentes. Dans tous les cas, les programmes aujourd'hui n'encouragent plus du tout la création de "héros", les cours hagiographiques ou portant seulement sur des individus de pouvoir. Beaucoup d'attention est portée sur l'histoire culturelle et sur la société en générale et pas seulement les figures d'autorité. Et il faut bien évidemment garder en tête qu'en 5ème, on a à peu près 50 heures de cours pour traiter une période allant de l'empire byzantin jusqu'à Louis XIV, donc les spécificités des Francs par rapport à la population romanisée ne sont pas prioritaires. 😅
J'ai été en primaire entre 2003 et 2008, j'ai les mêmes souvenirs que lui sur Clovis, Charlemagne, Hugues Capet... Les "invasions barbares", avec tous les noms de toutes les tribus germaniques. Mais jusqu'à aujourd'hui, je n'avais jamais réfléchi au fait que ces gens parlaient forcément une langue germanique. Je n'ai pas vraiment souvenir que le collège (entre 2008 et 2012) ait remis ça en cause ^^'
Vous avez raison, j'ai parfois l'impression que Linguisticae a été à l'école française du début du XXème siècle.
Oui puis il faut aussi composer avec ce qui est compréhensible pour un élève de 5e... A quoi ça sert des les gaver de savoir ?
Le programme de 5ème d'histoire n'est plus calé sur le Moyen-Age ?
@@lassassindu5071 Non, les programmes sont en accès libres sur Eduscol donc je vous laisse regarder mais toute la période avant Charlemagne n'est plus étudiée dans le secondaire car le première chapitre a pour sujet l'empire carolingien
Moi mon trauma d'école c'est quand un pote belge (je vivais dans le Nord) m'a dit que les Francs étaient plus Belges que Français et que Tournai était une ville franque plus importante que Paris pendant plusieurs siècles.
Et il avait "raison". Il exagérait, mais il avait raison.
Plus importante et même une "capitale"
Pour le reste, c'était aussi un mélange des Gallo-romains avec les derniers venus, les Francs
Et la France est une ancienne colonie belge 🤣🤣🤣
Si tu viens du nord, t'as sûrement plus de lien avec la Belgique que tu imagines.
Merci pour cette vidéo très enrichissante! J ai appris beaucoup
Une vidéo très intéressante qui m'a appris une nouvelle perspective ! Merci beaucoup !
Merci beaucoup pour ta vidéo, enrichissante comme d'habitude. Au risque de passer pour une pédante sachant que les francs étaient germaniques j'ai toujours su (sans entrer dans les détails bien entendu) que la langue parlée à cette époque était germanique et je suis surprise d'envisager que ce n'était pas une connaissance commune? Enfin j'aimerais beaucoup te voir poursuivre sur cette thématique !
De toutes tes vidéos mes favorites sont celles où tu abordes la linguiste sous un angle historique. Top comme d'hab.
Super vidéo, et mixage sonore beaucoup mieux que le précédent !
parfait cette épisodeuh
Hyper intéressante cette vidéo, j'ai beaucoup appris ! Pas de sentiment de trahison de mon côté, mais peut-être parce dans le Sud on accorde moins d'importance à Charlemagne dans certains coins ?
(j'ai vu d'autres commentaires à propos des Wisigoths, et c'est vrai qu'on nous en parle pas non plus !)
J'aimerais d'autres vidéos autour de l'histoire des langues germaniques, je trouve ça fascinant !
Dans le lorrain roman parlé dans ma région, il y a de très nombreux mots et règles gramaticales issus de l'allemand. J'ai été surpris de lire une étude qui démontre l'origine germanique (à côté du latin et d'une moindre mesure du celte) de notre langue locale. L'influence des francs est très sous-estimée dans nos cursus scolaires.
On est pourtant bien franc-ais c'est marqué dessus.
The region Lothringen was german up to about 1740, when Herzog von Lothringen, the husband of Maria Theresia, was forced by french King to give him Lothringen, to be recognized as new emperor of HRE. Mon francaise n' est pas bon.
J"ai encore appris plein de choses. Un grans merci !
Merci pour cette vidéo c'est passionnant quand de nouvelles perspectives remettent en cause cette histoire qu'on pense éternelle et figée. J'adore écouter des gens comme Nota Bene ou Bruno Dumezil, on n'en finit pas d'apprendre. Et j'ai ressenti la même chose avec ta vidéo.
Rip Louis le Pieux, fils héritier de Charles, encore une fois oublié :'( Ca fait plaisir en tout cas, je me suis souvent demandé à quoi ressemblait la langue parlée par les Francs romanisés installés en Gaule
Pas fou louis 1er… on voit bien que l’empire Carolingien reposait sur le génie d’un homme : Charlemagne
@@hirohito5399 Ouais enfin sans vouloir discréditer Charlemagne, il a surtout eu du pot d'avoir qu'un seul fils, la majeure partie du règne de Louis le Pieux, c'est écraser des révoltes ou calmer ses fils pas parce qu'il est nul, mais parce qu'il doit préparer la séparation de son royaume, et ça pose des problèmes ^^'
Comme il le dit dans la vidéo, et chose qui m'a toujours fait marrer, Charlemagne parlait le francique rhénan. Et aujourd'hui le francique rhénan, c'est le patois de chez moi haha
Si tu veux une idée d'à quoi ça ressemble, j'suis allé déterrer une de ces émissions de télé locale gênantes: czcams.com/video/nalygapwATw/video.html
Après bon, j'imagine que ça a giga évolué depuis le temps et que ça n'a sans doute plus grand chose à voir.
@@krankarvolund7771 passer d’un empire unie et fort sous Charlemagne au traité de Verdun en 843 c’est assez désolant…la tradition franque qui consiste à diviser ses terres à sa mort est un des pires malheurs du haut moyen âge occidental
@@krankarvolund7771 Il n'a pas eu qu'un seul fils en réalité. Avec sa principale épouse Hildegarde, il en a eu quatre : Pépin, Charles, Louis et Lothaire. Le dernier est mort en bas âge, les deux premiers en 810 et 811. C'est pourquoi seul Louis hérite du royaume des Francs à sa mort en 814, mais si ses deux frères avaient vécu plus longtemps, il est assez probable qu'il y aurait eu partage.
Ce serait vraiment sympa une vidéo sur le changement de culture de l'Anatolie, du Grec vers le Turc à partir du 11ème siècle. C'est un sujet très peu abordé et pourtant très intéressant.
Dans le monde musulman, l'Anatolie anté-Islam était appelé "pays des Roums" ; ce qui montre un changement complet de culture et de peuple. Est-ce que les actuels Turcs sont un peuple issu du métissage entre autochtones grecs convertis à l'Islam et Turcs, eux aussi convertis à l'Islam, et originaires d'Asie centrale. Je connaissais personnellement un Turc qui avait les yeux bridés, un physique typique d'Asie centrale.
@@commentateur6114 Pour avoir Lu et regardé quelques vidéos sur le sujet, le peuple turc actuel est ethniquement divers. Il serait issu des peuples anatoliens Autochtones (Pré datant les Grecs), surtout en Anatolie centrale et du sud; de peuples Grecs Ioniens convertis à l'islam puis turquifiés (Thrace orientale, Côte Égéenne et Anatolie du Nord); de divers peuples caucasiens (Arméniens, géorgiens, Laz et circassiens) à l'Est et enfin de turcs "purs" (Anatolie centrale et de l'Est) qui représenteraient à peu près le quart de la population turque actuelle.
@@clementphilippe4888 C'est une question que je me pose aussi mais je pense que la destruction de l'empire romain d'Orient est une des plus grande catastrophes de l'Histoire, car cet Orient auparavant si prospère ne s'est jamais relevée tant culturellement que politiquement. Certes il y a eu le glorieux empire Ottoman mais cette " gloire " n'a été qu'éphémère et a conduit à un empire moribond pour in fine aboutir aux premiers génocides du 20ieme siècle ainsi qu'aux déplacements massifs de populations et à la déchéance totale de toute une grande région en proie à la cupidité et l'individualisme occidental du nouveau nationalisme et capitalisme du 20 ième siècle ...
Enfin bref, c'est vrai que mes origines grecques m'influencent un chouïa 😅 mais je suis fier de mes origines, les grecs ayant survécus grâce à l'Eglise dans un monde turc qui favorisait les conversions à l'islam et donc la disparition du peuple grec en Anatolie et dans les Balkans, c'est presque miraculeux que ma grand mère soit originaire de Capadoce donc en plein centre de l'Anatolie ( près de Césarée , la Kayseri actuelle) prouvant que l'héllenisme a su survivre jusque dans les années 1920 dans des territoires qui étaient déjà occupés par des turcs presque 1000 ans auparavant... Par contre linguistiquement c'est au cas par cas, il y avait des grecs d'anatolie qui parlaient turc, d'autres qui parlaient le "cappadocien" un mix entre le grec et le turc, d'autres qui avaient conservés le grec. Dans le nord de l'Anatolie au niveau de la région de Trébizonde il y a un dialecte grec : le pontique qui a survécu malgré le génocide et l'expulsion des grecs de cette région, certains turcs de cette région le parle encore comme peut en témoigner par exemple les chanteurs turcs Apollas Lermi ou Adem Ekiz qui changent dans cette langue. Donc ça prouve que certains turcs musulmans ont conservé la langue grecque, même si depuis un siècle ça se perd.. czcams.com/video/2ZTyknYHkgQ/video.html
@@kleanthispapanicolaou3062 y’a des grecs musulman en Turquie plus précisément des descendants de crétois musulman (île qui était à moitié musulmane)
@@ynnadelasfur9647 oui je sais ! il y en même une petite partie en Syrie, car ce territoire faisait partie de la Turquie quand ils ont été chassé de l'île. Et la Crète a déjà été musulmane avant les turcs car elle fut brièvement arabe et une population crétoise convertie à l'islam existait, mais quand les grecs (byzantins) ont repris l'île cette présence a disparue, comme en Sicile (jadis byzantine) où les arabes sont restés près de 4 siècles avant que les normands prennent l'île et rechristiannise les populations (comme en Espagne ). C'est là que je me dis que l'Anatolie (Turquie) aurait pu être rechristianisée si les croisés et les grecs byzantins s'étaient entendus pour enlever la présence musulmane de ce territoire (qui date des années 1000) d'ailleurs la première croisade vers la fin des années 1000 était motivée pour aider les grecs byzantins à expulser les turcs de la terre Sainte Sainte, au début c'était un succès et les musulmans avaient rapidement reculés mais après il en fut autrement quand les croisés ont pris Constantinople en 1204... les turcs auraient très bien pu prendre Constantinople à cette date mais ils étaient divisés en tribus, il a fallu attendre 250 ans pour que la tribu des ottomans réussissent cette entreprise.
Je savais pas du tout, merci pour cette vidéo fort intéressante !
Superbe! Merci beaucoup de ces éclaircissements!
Et si tu faisais une vidéo sur les toponymes ?! Super vidéo au passage !
Vidéo vraiment intéressante! Ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le bilinguisme (ou multilinguisme) dans l'histoire. Une vidéo sur le sujet serait génial.
Peu de gens s’en rendent compte mais la génération des plus de 65 ans dans les campagnes est très souvent bilingue entre leur langue régionale et le français.
C’est pour ça que ça m’a toujours fait rire ces histoires de Français mauvais en langue.
A une échelle mondiale, c’est le plurilinguisme qui est la norme.
J’avais un ami Ouzbek de Samarkand qui parlait Ouzbek parce que c’était la langue nationale et de communication dans sa région natale, le tadjik parce que c’était sa langue familiale, le russe parce que c’était la langue de l’éducation, et qui en plus avait appris l’anglais et le japonais.
Un grand merci pour toutes ces informations!
Comme toujours il est vraiment impressionnant comme la langue peut être à ce point intéressante. Merci pour la video
Merci d'avoir déboulonné le roman national qu'on m'a mit dans la tête :D Super intéressant
Moi on ne me l'a jamais mis dans la tête, on m'a toujours appris que la France était héritière à la fois des gallo-romains et des Francs.
Les verbes « bouleverser », « transformer radicalement » ou même « déconstruire » seraient peut-être plus naturels dans votre phrase que « déboulonner ».
Dans mon imaginaire (surtout : on ne me l'a jamais appris) tous les rois de France ou royaumes qui l’ont précédé parlaient un ancien français (donc Charlemagne, roi des Francs). J’ai donc bien appris quelque chose et j’ai même été surpris. Merci.
J’ai quand même une question importante : as-tu une caméra pointée sur une mangeoire à l’extérieur ?
Merci pour cette capsule. J’adore l’histoire et j’ai trouvé ça ben intéressant 😊
1:48 Aix-la-chapelle ne se trouve pas là, mais à côté de la frontière et de l'intersection entre la Belgique, les Pays-bas et l'Allemagne.
Je me demandait justement aujourd'hui à quoi sert le point virgule, et je me disait que ça pourrait faire un bon sujet de vidéo car je ne pense pas être le seul dans ce cas. Expliquer son origine, son histoire, son usage dans d'autres langues, et surtout à quoi il sert x) Donc voilà je pose ça là au cas où.
Ça sert à terminer les lignes dans pas mal de langage de programmation 🤓 💻
Selon moi ça ne sert à rien et j'ai généralement interdit à mes élèves de primaire de l'utiliser (entre deux cours sur Charlemagne qui parlait français, non je plaisante)
Très loin d'être inutile, il permet en revanche de poursuivre élégamment le propos de la phrase antérieur sans la continuité de la virgule ni la rupture du point. La seconde proposition rebondit alors sur la première mais la liaison logique est masquée ce qui permet d'éviter la lourdeur et la répétition de certaines formules ; on appréciera donc sa fluidité et son intimité avec le lecteur ; les auteurs du XIXe en ont fourni de magnifiques exemples.
@@ViaCou Je suis d'accord avec toi, sauf que mes élèves ont neuf ans et que pour beaucoup d'entre eux (l'immense majorité), savoir qu'il ne faut pas écrire des phrases de dix lignes est l'enjeu majeur.
@@Vacanciere "
Superbe vidéo comme d'habitude ! Très bon timing, puisque j'ai fais des recherches (pour le plaisir d'apprendre) sur la transition de l'empire romain aux royaumes médiévaux au niveau géopolitique et linguistique (Donc vous avez des vidéos à me recommander, je suis prenant) donc ta vidéo me fait une super synthèse !
Si par hasard, t'avais dans tes poches, une future vidéo sur les différentes influences linguistiques sur les langues européennes. Ça serait cool, à tout hasard.
Pour un pays à la croisée de différents peuples, comme la France, historiquement créer une Histoire afin d'unifier ces peuples sous une même bannière et omettre des pans entiers historiques et linguistiques, est finalement assez courant j'imagine. Ça serait intéressant de voir comment, par exemple en Espagne ou en Russie, comment ils traitent la création de leur identité. Par exemple, en Espagne, comment ils traitent 1000 ans de domination musulmane. Et en Russie, comment ils enseignent l'histoire et l'identité russe dans les régions de l'Extrême Orient, qui sont complètement différentes au niveau linguistique, culturel et historique.
Super vidéo ! Merci!
Jsp si tu vas en parler, mais charlemagne a fait standardiser le latin (par Alcuin de York), sa prononciation, son alphabet (minuscule caroline), et c'est à partir de là que les gens ont remarqué (en entendant la messe en latin standard par exemple) que leur langue n'était plus exactement du latin. Et c'est à partir de là que le nom "langue romane" apparaît (au singulier).
Et avant, le latin était prononcé d'une façon très différente de l'écrit (avec bcp de lettres muettes), et était juste un registre soutenu du latin parlé.
(Source:wright)
Pendant toute l'antiquité tardive, déjà, des érudits se sont plaint que la langue actuelle était dévoyée et n'était plus le latin de Cicéron.
Comment sait-on que des lettres étaient muettes ?
Une grosse claque!! Merci pour cette vidéo. Comme celle sur les universités et les wokes, elle montre à quel point tes cursus à l'étranger ont permis de démystifier les programmes. La France a besoin de toi Monté ! Il ne suffit que d'une génération pour que le mensonge soit perpétuée, ou rétablie à jamais
Supra intéressant. Très éclairant. Merci pour les vidéo conseillées je vais voir ça. :D
Merci très belle vidéo et surtout les petits oiseaux d’arrière c’était assez classe et relaxant ahah .
Oui, pour répondre à ta question, j'ai appris quelque chose sur la langue des Francs aujourd'hui.
Je savais que nombre d'histoires que j'avais appris à l'école étaient une forme de roman national, mais j'ignorais jusqu'à quel point.
et encore,y'a pleins d'autres choses encore romancer comme Duguesclin ou les frontières réelles du royaume de France au moyen-âge
@@guillaumelegouais6987 Qu'est-ce qu'il a Du Guesclin ?
@@guillaumelegouais6987 oui oui et la culture française n'existe pas
@@zag8ty579 pas au haut moyen-âge^^
Das ist eine echt spannende Geschichte. Ich habe eine Menge gelernt, und ich möchte mehr davon.
Linguisticae über alles !😃
Oh schön, jemand anderes, der auch Deutsch spricht!
Merci, j'ai appris plein de choses
Très intéressant.
Merci pour ces informations.
C'est très curieux que tu aies découvert que tu avais subi une acculturation historique en Allemagne & Autriche, en ignorant donc tout l'héritage historico-linguistique des dynasties germaniques, car j'ai eu cet exact vécu... Inverse, côté latin !!!
Je ne m'expliquais pas à quel point pour moi l'espagnol, l'italien ou l'aragonais allaient de soi, et il a fallu m'expatrier puis me réapproprier la langue occitane et son histoire pour voir à quel point le roman national est un fléau dramatique envers les faits linguistiques historiques...
Du coup je valide : oui, j'ai appris plein de choses côté langue d'oïl/langues germaniques et j'en suis ravi ! Et d'autant plus véner contre les "programmes de l'EN" qui ont bien planqué ça (et continuent à le faire) sous le tapis !!!
J’ai toujours été amusé, étant gamin, quand on me parlait de Charlemagne et de sa capitale Aix La Chapelle, qu’on ne me montre jamais de carte pour que je puisse voir ou ca se trouve.
Cela se passait dans les années 60, 70.
Je me doutais bien qu’il y avait un truc sur lequel il ne fallait pas trop poser de questions.
Pourtant je me souviens bien avoir appris à l'école, que Charlemagne avait déplacé sa capitale pour la recentrer avec les territoires conquis à l'Est. Il y a eu d'autres capitales avant Aix-La-Chapelle, Metz notamment.
@@romain6275 avant Aix, il avait une cour « mobile » qui se déplaçait de ville en ville. La première capitale fixe semble bien être Aix.
@@jmguiche9234 après Aix aussi 😂😂😂 ça été Metz sous Louis le pieux revenu à Paris sous charle le chauve etc....
@@jmguiche9234 avant Aix paris à été capital de plusieurs souverain clovis, clotaire, clotaire 2, dagobert ça été la 1er vrai capital des francs qui les encore aujourd'hui
Passionnant et instructif comme d'hab 👍🙂 merci 😊
Merci pour ce travail et cette vidéo ! Je m’étais intéressé au sujet, via les Burgondes et l’influence sur la Romandie pour comprendre les similarités et différences entre l’aire d’influence burgonde vs alamane, en lien avec le Röstigrabe en Suisse. Évidemment je suis passé par Charlemagne et la Lotharingie. Ta vidéo m’a apporté un pan annexe bien cool 🙃
"Le français n'est-il pas, comme certains linguistes l'ont eux-mêmes dit depuis la fin du XIXe siècle, la langue romane la plus germanique de toute ?"
ça j'avoue que ça surprend oui :o
Les mêmes réflexions pour les wisigoths en Occitanie ! On apprend quasiment rien à leur sujet et particulièrement à propos des Califats qui en Espagne étaient frontaliers des Wisigoths dont la Capitale de royaume était Toulouse ! Pourquoi donc retient-on comme date de victoire sur les Maures et les Sarrasins uniquement Poitiers et Charles Martel qui n'était d'ailleurs pas de la famille royale de l'époque ! Et quelle langue donc parlait les belligérants dans le sud-ouest de la France à ce moment-là ?
Les Maures n'ont jamais été frontaliers avec les wisigoths.ils les ont remplacé à la tête de la péninsule ibérique
Je m'étais aussi intéressé à ça vu que mon père est gascon.
La Gascogne n'a jamais été peuplée de gaulois celtiques, c'était les Vascons qui sont aussi les ancêtres des basques.
Bref nos descendants une "sorte" de Basques qui a mélangé graduellement sa langue avec le latin, sous l'influence de l'accent des Wisigoths dont leur manière de parler ce latin vulgaire de l'époque était devenu le dialecte de prestige.
Ce que je me demandais, c'était s'il on a un peu de sang des wisigoths chez nos ancêtres de Gascogne/Aquitaine ? Il paraît qu'il n'y a pas eu de grand peuplement de wisigoths, juste des chefs et leurs familles.
Mais bon, ces gros barbares ont bien dû violer quelques femmes du peuple (dont nous sommes les descendants) (je ne sais pas si c'est juste un stéréotype ou si c'est vrai. )
@@paladinmorlof6706 En effet, les termes employés sont ironiques ! De même que j'ai parlé des califats alors que cela ne concerne que le califat de Cordoue !
@@user-wd8wx5md5z je pense qu'une vidéo sur le gascon, son substrat aquitain ("vascon"/"protobasque") et sa latinisation est necessaire. Cette langue si romane et en meme temps si singulière... le débat occitaniste /gasconiste, bref un sujet touffu mais passionnant !!
Quand aux peuplements, les recentes etudes génétiques montrent que les gascons et les basques sont differents des autres ""peuple d'europe"", il semblerait qu'ils sont issus d'un peuplement pré-indoeuropéen, avant l'arrivé des agriculteurs du néolithique.
Enfin si le sujet vous passionne autant que moi, je vous invite à consulter l'observatori de las culturas gasconas, un site qui compile nos connaissance sur la Gascogne, le gascon et les Gascons...
@@hugocharles9384 Avec les mélanges de population, on est pas vraiment issu d'une ou deux lignée ,mais de beaucoup plus .Le sud de la france, a été sur des siecles,un mix entre les basques ,les gaulois celtiques, les romains ,les Wisigoths, les Maures (qui ne sont pas des Arabes stricto sensu, mais plutôt des berbères essentiellement).
Pourquoi une telle vidéo ? Parce que ça répond à une question que je m'étais souvent posée, et à laquelle je ne trouvais pas de réponse claire sur internet.
Ça me paraît suffisant comme motivation.
Merci
Super intéressant, comme d'habitude. Merci pour l'ensemble de ton œuvre!
Par ailleurs, par contre, j'ai une petite remarque -mais gentille quand même- concernant la musique de fond. Je suis du genre sensible à la musique, et quand il y en a j'ai facilement tendance à décrocher du propos et à me laisser happer par elle. Est-ce qu'il y aurait moyen de choisir plutôt des trucs très neutres, et peu audibles?
Hey, vraiment super vidéo j'adore trop ! Je peux que souscrire à l'analyse et à la frustration vis à vis de l'histoire de "France", le roman national ou l'histoire romancée qu'on nous apprend, mais pas tant sur les francs que vis à vis de l'espace occitan.
Personnellement j'ai énormément appris ces derniers tant et beaucoup plus que ce que j'aurais pu m'attendre à trouver initialement.
Vivant en Provence, je n'ai appris que très tard (il y a quelques mois) que la Provence avait longtemps été un territoire indépendant (de 855 à 1482) et même plus longtemps indépendant que Français, et que la francisation culturelle du territoire, si commencée pour les élites avec la seconde dynastie d'Anjou, n'avait au final eu lieu qu'entre le XIXème et le XXème siècle.
Pareil, je n'ai jamais rien appris sur les deux guerres civiles qui ont eu lieu en Provence, alors même qu'elles ont toutes eu une grande importance historiquement. Les Guerres Baussenques opposèrent la famille des Baux aux comtes de Catalogne, alors que la Provence était membre du Saint-Empire Romain Germanique (au moins officiellement), et la défaite de la famille des Baux a assuré le pouvoir des comtes de Barcelone sur le Comté de Provence. La guerre de l'Union d'Aix, elle, a opposé plusieurs villes du comté (Aix, Arles, Marseille, les Baux, Avignon, Toulon, etc.) pour défendre soit la Reine Jeanne de Naples soit son prétendant Charles de Duras. Au final, Jeanne étant assassinée, c'est là que la seconde dynastie d'Anjou va arriver, prendre le contrôle de la Provence alors que Charles de Duras va récupérer le Royaume de Naples, et dès lors la Provence va être très fortement influencée par le Royaume de France alors qu'elle était avant tournée vers l'Italie et la Méditerrannée...
Et là c'est que pour la Provence ! On nous a jamais parlé de la culture occitane plus large, on parle des troubadours comme d'une histoire "française" sans expliquer les différences culturelles, on parle de la Chanson de Rolland mais jamais de la Chanson de la Croisade des Albigeois, de presque 10 000 vers en Occitan. On dit jamais que l'Occitan est une langue qui a servi à la science (traités de mathématiques ou ouvrages de droit qui participèrent à la renaissance du droit romain), on parle pas de sa littérature, et en fait on en parle même jamais.
J'ai grandit en provence mais j'ai appris l'occitan provençal qu'à 18-19 ans, et par moi-même par internet, j'en avais jamais entendu parler avant. Et j'avais jamais entendu parler de tout le reste...
Tu parles de Charles Martel justement, et bah on le présente comme le héros français qui a chassé les arabes... Mais on oublie de dire qu'il voulait surtout envahir le Duché d'Aquitaine, qui s'était auparavant allié avec un général berbère (musulman) à qui le Duc Eudes avait promis sa fille ! Mais que ce général étant rénégat, ça a attiré les attaques qu'on connait, Poitiers, etc... Et ça masque le fait qu'après ça, Martel est allé envahir la Provence justement, et que le Patrice (Parce qu'à l'époque la Provence est dirigée par des Patrices) Mauronte va s'allier lui aussi avec les forces musulmanes (officielles) cette fois pour essayer de résister aux Francs. Ce sera en vain, mais Avignon sera quand même pillée par Martel.
Mais ça, on en parle jamais car l'histoire officielle du fameux "peuple français" unique et unifié fait que c'est pas possible...
Et après, on parle pas non plus de la Croisade des Albigeois, alors que c'était encore tout le pourtour méditerranéen des terres occitano-catalanes qui étaient en guerre contre une croisade majoritairement française, qui s'est marquée par des massacres, par des bûchers, par le déploiement de l'inquisition... Pas plus que la IIIème République, pourtant rejetant l'Allemagne, ne s'empêchera de haïr et de vomir sur les "méridionaux" tout en interdisant leur langue...
Bref, ça m'énerve tout ça, toute une richesse, toute une culture... Et j'ai fait que survoler une seule zone historique et culturelle !!
Bref bref, excellente vidéo, et merci encore
A ben lèu, coma diam en Provença
Salut ! Est-ce que tu regardes Parpalhon Blau ? C'est une chaîne occitanophone
@@esoesminombre7056 Bien sûr ! J’aime pas mal le contenu
Medish viscut per aquiu, tota la toa coneishença istorica en mensh ! Que'n soi admiratiu !
L' histoire appartient aux vainqueurs ! Quel gachis ! M'enfin, comme disait mon prof de cuisine " no te mettas en pena, faye-ta-te un torrun bourru !"
Je m'étais toujours demandé pourquoi le français était si différent des ses cousins l'italien le portugais et l'espagnol sur la prononciation. Je trouvais que ça ressemblait plus à l'allemand. Autant dire que maintenant c'est clair. Super vidéo, merci !
À la fois ça parait logique et à la fois non, je veux dire géographiquement parlant, l’anglais est une langue germanique, donc les germains on bien du passer quelque part pour qu’il en soit ainsi, et comment la France ayant eu tans de relation avec l’Allemagne (bonne ou mauvaise) n’ai pas eu d’influence dans la notre ? Mais peut être que à cause de notre scolarité (en primaire) nous donne une mauvaise image de l’Allemagne ? Ce qui est sûr c’est que le système d’éducation sur l’histoire en France, est partiale (même si aux USA c’est pire)
J'ai remarqué que la langue française avait des sons germaniques comme « U », « EU » et « EUIL » que l'anglais, une langue d'origine germanique...ne possède pas. Étonnant non !
@@Gachiya Votre commentaire est très intéressant. Cependant, il faudrait dire que les tribus franques n'ont rien à voir avec l'Allemagne récente. De plus, la majorité des Néerlandais descendent eux aussi des anciens Franks.
@@bo-derek8198c’est vrai que je n’ai pas fait la distinction entre l’Allemagne actuel, et la Francie Orientale (la division du royaume des francs :avec la France occidentale, orientale et médiane)
Pour les Pays-Bas, c’est exact. Géographiquement la France, le Benelux, l’Allemagne(+ l’Autriche), la Suisse et le nord de l’Italie, nous obtenons ce que le Royaume des francs étaient.
Mais il ne faut pas oublier qu’il (le roi des francs) gouvernait un peuple, et non un territoire. De plus la Francie Occidentale avaient déjà le Latin (vulgaire ?) et la Francie Orientale, des langues germaniques (je vais pas parler de tout le bazar sur les peuples germaniques qui sont des véritables bourbiers a expliqué tellement ils sont nombreux et non unifiés)
Donc la réalité pour les langues, ne sont que de simples échanges culturels, des simples interactions qui ne sont pas assez majeurs je pense… pour que l’on puisse qualifier le français comme une langue latino-germanique :/
Attend mais quel était le sujet 🤔
toujours des masterclass, bien jouer monté
Étant suisse-romand, je suis sans doute plus à l’aise que mes amis de « l’hexagone »avec ce double héritage de langue française et franco-provençale mais aussi de culture germanique, au regard des institutions par exemple. Conclusion : quel bonheur et quelle richesse de connaître nos voisins immédiats ou lointains. Bravo pour vos vidéos ! P. M.
"comme c'est la fin d'année"
Étant belge 🇧🇪 et aimant l’histoire, je me suis penché sur les Francs, leur évolution.
Je tique souvent quand un français du sud se prend pour un descendant des francs ayant franchis le Rhin; alors que comme le dit dans la vidéo, le cœur de l’empire des francs est surtout dans le nord de la France, la Belgique et l’ouest Allemagne.
Suffit de voir où on vécut les membres des familles dirigeantes, où ils sont morts, la ville qu’on leur rattache pour les identifier et etc. On retrouve surtout des villes de ces régions. Mais aussi les tombes de types mérovingiennes.
Du coup, la question de la langue s’y est rajouté à cela. Les francs, peuple (ou plutôt confédération de peuples) germanique avait une langue, et j’étais curieux de savoir son évolution, comment on pouvait la classer, son impact dans la langue latine locale.
Mais le sujet est peu traité, les changements sont plus que rapide (les francs germaniques deviennent galloromains en une après-midi de baptême).
✊🏻Je remercie donc pour cette vidéo très intéressante qui m’éclaire énormément sur le sujet de la langue (enfin des langues) qu’on parlait ces gens.
Merci.
Mais laisse nous nous prendre pour des descendants de francs, de gaullois ou de Romain :'(
Attention à ne pas mélanger élites dirigeantes franques et populations locales qui continuent dans les territoires d'oïl à parler une langue romane, qui va elle-même être impactée par le substrat francique. La vidéo est très intéressante mais peut laisser apparaitre cette confusion. Les gens normaux ne parlent pas le francique, même si leurs pratiques vont être forcément quelque peu modifiées par cette langue. Si le francique avaient été largement parlé au sein de la population dans le nord du pays, les diverses langues romanes locales (wallon, champenois et co) seraient assez différentes. Par rapport à la Wallonie et au Français du sud, on peut par contre dire que contrairement à eux, la Wallonie est une terre d'émergence de la koiné française.
@@evanpereira3555 je repense à ce mec qui se sentait arabe car il adorait la couscous 😅
le peuple originel de la france actuelle dans pratiquement son ensemble etait celte estimé a 11 millions d habitants ( ennorme pour l époque ) les romains , les francs ,les vikings ,etc.. n etaient que des armées d invasions avec tres peu d influence sur la génétique autochtone
@@banditop276 non, pas que celtes, loin de là. Ils sont surtout descendants des fermiers originaires d’Anatolie (ceux qui construit entre autres les mégalithes) qui ont remplacés les chasseurs cueilleurs (ceux qui ont fait lascaux). Ils ont été celtisés comme ils seront romanisés par la suite. Sans parler des liguro-aquitains.
excellent sujet ! merci :)
Merci superbe émission
Bon, alors, Charlemagne disait-il "pain au chocolat" ou "chocolatine" ?
😂
Croissant au chocolat en Alsace-Moselle
J’ai eu un cours sur les carolingiens en licence d’histoire et c’est vrai que la la frontière temporelle est très difficile déterminée, on peut déterminer les dates d’apparition des états assez simplement comme par exemple le premier roi de France est Philippe Auguste quand il a changé son titre de rex francorum en rex francia , mais il est très difficile voire impossible de déterminer la la naissance des nations (a part peut être les plus récentes comme les États Unis et encore, on peut remettre en doute que ce soit une nation a proprement parler). On a besoin de de tout classer, de mettre des bornes spatio-temporelle rigide alors que le changement des choses que se soit des nations, des langues, des idées, des espèces est un Long et lent processus évolutif invisible pour les contemporains qui se constate à postériori.
Le règne de Philippe Auguste avec la centralisation, l'institutionnalisation, la mise en place d'une capitale fixe à Paris ainsi que son activité pour imposer le pouvoir royal dans tout le royaume me semble être une bonne borne pour marquer la naissance de l'Etat français, qui mènera à travers les siècles a une constitution d'une identité nationale française, visible au siècle des lumières. Dans notre cas les deux sont liés je trouve, à l'inverse de l'Allemagne par exemple ou il y a eu identité nationale puis Etat grâce a celle-ci.
Et même si la construction d'une identité nationale est un processus forcément long il peut être lié a des évènements historiques précis, l'identité iranienne est devenue nationale et plus seulement culturelle en réaction a la domination hellénique.
a posteriori, quaeso.
Les "nations", c'est à dire communautés de destin s'autodéfinissant tels, naissent à cause d'un ennemi commun. Fût-il inventé pour les besoins de la cause. ( "le juif"....)...
@@cauwenberghsroeland8607 Votre avis (que je ne partage pas) n'est pas dénué de sens, mais votre exemple est bien mal choisi. Le juif n'est pas une invention, que je sache. Je connais des gens qui le sont et je ne crois pas qu'ils se considèrent comme des inventions.
@@cauwenberghsroeland8607 non c’est un moment où une population se considère appartement à une même culture. Cela ce différencie de de la notion d’état qui est purement gestionnaire. Par définition un empire est composé de plusieurs nations. Je ne suis pas d’accord quand vous parlez d’ennemis communs même si cela participe en partie à la construction de l’identité nationale. Ce serait réducteur, la nation française n’est pas un simple regroupement de personnes qui détestent les anglais, la nation russe n’est pas un simple regroupement de personnes qui détestent les turcs et la nation japonaise n’ai pas un simple regroupement de personnes qui détestent les coréens.
J'ai appris pleins de choses merci
Très intéressant merci pour cette vidéo
Linguisticae: mec felicitations pour cet excellent episode.
Bon, je suis super frustré: pourquoi ne pas avoir fait un passage sur la langue elle-meme ?? Je suis en Moselle / Luxembourg et j'ai souvent entendu dire que le dialecte local actuel était ce qu'il y avait de plus proche de la langue originelle de Charlemagne et des Pepinides.
Bon ben du coup je saurais jamais ...
c'est le cas
C'est la descendante la plus directe.
Ils sont originaires de Metz et sa région...
@@romain6275 Les responsables francs changeaient de localisation très souvent. Comme tous les gens de pouvoir, leurs origines étaient mélangées, l'un pouvait parler en langue maternelle la langue d'Aix la Chapelle, l'autre de Tournai, Metz, Reims, Sens suivant leur mère. Dans le système mérovingien et carolingien, un des co-rois pouvait avoir des droits en Aquitaine, Bourgogne, Neustrie, Alémanie qui changeaient lors de nouvelles répartitions, et là prendre des épouses plus ou moins franques qui parlaient des variantes différentes du vieux germanique.
Il faut mettre Crusader Kings au programme, je vois que ça.
Blague à part, j'ai toujours eu ce sentiment bizarre à l'école que ce qu'on m'apprennait semblait sorti d'un chapeau, sans que cela me paraisse vraiment logique. J'ai relativement rapidement fait mes propres recherches et, oh stupeur, comme tu le dis, le peuple de France n'est pas magiquement sorti de terre au premier couronnement chrétien venu.
En revanche je n'avais pas toutes ces informations socio-linguistiques et je te remercie pour ces fascinantes précisions (il est bien à sa place l'adjectif ?) !
Très intéressant!
Merci pour cette très bonne vidéo
La légende raconte que Charlemagne disait "pain au chocolat" contrairement au sud de la Gaulle
😂😂😂
Il dirait plutôt ...schokoladenbrot 😂
@@amandinelebon5196en non, c'est de l'Allemand littéraire actuel (Deutsche Umgangsprache) Charlemagne parlait francique rhénan.
Très bonne vidéo !
Je savais qu'il ne fallait pas croire le récit national d'une soi-disant France millénaire, mais je suis content que quelqu'un mette les mots là dessus :)
Le problème c’est que du coup c’est compliqué de trouver un début à notre histoire… si on dit que Clovis est plus germanique que français l’histoire de France commence quand ? Philippe 1er ? Philippe II auguste ?
Ça depend comment tu situes le début. Est ce que la France a été envahie et mise sous domination ?
Faut comprendre qu'on peut pas mettre une date et dire "c'est le début". La France s'est formé sur des centaines d'années, et les royaumes qui étaient sur le territoire français n'étaient pas à proprement parler la France, mais... des royaumes de l'époques, justement
@@Andoloris_ je suis pas forcément d’accord pour moi le début de l’histoire de France c’est 496 et le baptême de clovis bref on poet débattre la dessus mais je trouve l’argument linguistique assez bidon… dans ce cas l’empire byzantin c’est fondé sous heracleus au moment où on disait basileus et plus imperator
Merci pour la vidéo :)
excellente video,
pourrais tu faire une video sur les langues ibère antiques? sur la période pré-latine
Ohh oui ce serait magnifique ça !
Une chose intéressante sur Clovis : il était devenu dignitaire de l'empire byzantin "Patrice des Romains" car les byzantins le pouvant reprendre ce territoire romain, ont décidés de donner ce titre honorifique à Clovis, l'intégrant ainsi à l'empire romain d'Orient bien que dans les faits il régnait réellement en Gaule. Mais cela montre que malgré tout et comme son père c'était un officier romain et parmi les plus grands
Quoi ? C'est quoi ce gloubiboulga ? "Consul de Rome" tu veux dire ? Et c'était simplement un geste politique de l'Église ROMAINE, qui avait peur pour son cul.
Ou alors tu confonds avec Irène, Impératrice de Byzance, qui arrangea les fiançailles avec Charlemagne ?
Jsp, j'essaye de comprendre ce que tu racontes
@@ledealerdecaba non ce que je dis est réel, le livre de Dumézil en parle et c'est même sur Wikipedia, c'est un évènement assez connu tout de même
Très intéressant. Exactement une question qui se pose quand on sait qu'on descend tous d'un mélange de francs et de gaulois. Perso, suis allé visité Aix la Chapelle et me suis posé la question de la langue de Charlemagne, constaté que le francisque existe encore un peu notamment en Moselle. Originaire du sud ouest, quelle est la part des wisigoths?
outre le fait que gaulois ne veut rien dire dans un sens culturel ou ethnique,tout les français métropolitains ou non ne descendent pas de "francs et de gaulois" en réalitée
@@guillaumelegouais6987 exact mais je parlais de moi et comme j'ai à la fois étudié mon arbre généalogique et effectué mon test ADN, cette affirmation est bonne sous réserve de l'exactitude de la généalogie et des tests. Chacun peut faire la même étude, non?
@@guillaumelegouais6987 alors la ça touche plus des questions de genetique que de linguistique.
@@belis35 c'était la particularité évoquée par l'auteur dans la première partie de son commentaire contrairement à la deuxième oui
Tu n'as pas du bien écouter la vidéo pour affirmer que nous descendons tous d'un mélange de francs et de gaulois. Ou bien, tu as oublié que la France ne s'arrête pas à la Loire. Et si tu n'es pas français et bien, tu as oublié que les populations germaniques ne se limitent pas aux francs.
Absolument ! Ma vision a changé un brin ! Merci ben gros !
Excellent . Bravo !
Vous dites n'importe quoi...Je cite le témoignage de Rémi lors du baptême de Clovis :" Je plongeais alors le roi dans l'eau . Celui ci en ressorti avec dans une main une baguette et dans l'autre un saucisson et il harangua la foule dans un français parfais :"ouaich les couilles, on se le fait cet apéro oui ou merde?" Ainsi naquit la France."
L'Évangile selon Zemmour ?
Très intéressant, même si je ne suis pas complètement convaincu...je suis né en Italie, je connais aussi l'espagnol et bien sur le français, et j'ai la sensation que toutes les langues latines ont subi une influence germanique dans le haut moyen âge, le français pas si nettement plus que les autres... comme en français, il existe une quantité de mots italiens avec suffixe germanique ex. baluardo, stendardo, codardo, et des noms de famille (tout comme en France) Vivaldi, Garibaldi (pour en citer des connus...) etc par ailleurs les mots germaniques présents en langue française cités dans la videos ont ont très souvent un équivalent en langue italienne: dansare, grattare, attaccare, guerra, truppa, guanto, rubare ("voler" en français...) etc. Il est vrais que certains mots d'origine germanique en langue française ne sont pas présents en langue italienne, par exemple "souhaiter" ("augurare" en italien....), mais l'inverse est aussi vrai! Par exemple le verbe français "casser" (lat. "quassare") se traduit "spaccare" en italien (germ. lombard "spahhan") et bien d'autres exemples...ma question est donc la suivante: existe-t-il une étude comparative qui puisse établir de manière certaine que l'influence lexicale des langues germaniques est plus importante en langue française que dans les autres langues romanes? Pourriez vous me citer la source? Je vous remercie d'avance.
Deja il faut avoir le reflexe de ne pas ramener tout a soi...
@@jmich7 oui justement...
ma petite soeur, qui est assez jolie, me dit que plus une langue se rapproche de l'italien, plus elle se parle avec les mains, surtout dans le métro .
J'ai eu exactement la même réflexion en apprenant la linguistique romane et notamment l'étymologie italienne. Cette histoire de germanisation plus grande de la Gaule que d'ailleurs dans l'espace roman est une vaste fumisterie. La germanisation a profondément pénétré jusqu'en Espagne et en Italie.