Главная причина распада СССР
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2023
- Моя книга "Научный материализм": ridero.ru/books/nauchnyi_mate...
Плейлист "Курс грамотного мышления": • Курс грамотного мышления
Обучающее сообщество "Государство 3.0": • САМАЯ ЧЕРНАЯ ПЯТНИЦА в...
Курс саморазвития: note13718575_12539280
Я в ВК: torwaldolafsen
Благодарю за просвещение, помню как на гайдах 40 тонн учился стрелять на арте 😊
Зашёл в комменты, чтобы вспомнить ник))
Торвальд прямо в корень зрит! Хрущ ещё несколько любопытных законов протащил, например, повесил МТС на баланс колхозов - это был выстрел в голову сельскому хозяйству. Вообще, чем больше изучаю информации об его "оттепели", тем больше склоняюсь к тому же выводу - всё это было сделано намерено. Не дурак он был, а сволочь и предатель.
Ну так то после Хрущева ни чего не изменилось??!!
не хрущь , а перельмутер натан самуилович .
Почему бы и не дураком был...им кукловодили троцкисты, а он и рад был.
@@MonificulКакие ещё троцкисты? Зимбабвийские и никарагуанские шпиёны!
а может он не был предателем, а засланный казачок
Кстати, а хлеб в СССР был очень вкусный
Ржаной хлеб - просто объедение, с голодухи можно было буханку сожрать за один присест
🤡🤡🤣🤣 В то время, когда у загнивающих капиталистов 50 сортов хлеба было
@@user-ny1yo2wk7d изобилие - это, кстати, не всегда хорошо. Захожу я иногда в местную пекарню, а там и французский хлеб и английский и херпоймикаковский. А обычной булочки к чаю нет.
@@eserk ну это уже твоя личная проблема, корнями уходящая в совок- обгадить всё нескрепное... Збсь когда есть булочка за 3 копейки, рогалик за 9, кирпичик за 15 и белый за 26 и зачастую не обязательно весь этот "ассортимент" одновременно, а французского, английского и 48 сортов херпоймикакого даже в фантазиях не было🤦🤦
@@eserk"обычной булочки к чаю нет..." 🤔
Что-то вы гоните, гражданин. Наверное и молоко не пьете потому что оно не в треугольных пакетиках? Или кефир потому что он не в стеклянной бутылке с широким горлышком? ))
@@smartyshkov в дурке интернет дорогой или как у всех?
В целом согласен. Пару моментов могу добавить. В СССР после смерти Сталина к власти пришла контреволюционная клика (Хрущёв это лишь представитель её, говорящая голова, причём не самая умная) совершившая по сути госпереворот и все дальнейшие её действия были направлены на реставрацию капитализма, того самого, в котором мы сейчас имеем счастье жить и полной ложкой это счастье в виде роста цен, войны и прочих радостей хлебаем. На ряду с уничтожением артелей была проведена так же "реформа" сельского хозяйства с уничтожением колхозной системы и станций механизации МТС-ов. Так же произведён был и идеологический подрыв в первую очередь с отменой принципа диктатуры пролетариата, развенчанием культа личности Сталина и т.д. - работа шла по всем фронтам и отраслям экономической жизни страны, людей в ней живущих.
А ещё он поменял вектор идеологии, с Человека творца в человека пожрать- посрать.
@@Monificul Да, есть такая тема, но это уже как следствие, изменение сознания граждан с пролетарско-революционого на мелкобуржуазно-собственническое. Тут стоит добавить момент такой, что когда государство перестало (что вполне логично) справляться с задачей тупо накормить население (это при уже развитой то экономике) оно начало раздавать землю населению по 6 соток на семью и тут тоже началось то что усилило мелкосоственнические настроения (у кого дача получше и побольше, местечко покруче и попристижней) формирование первых рублёвок по сути.
дгнрты, вы же сами построили "капитализм" со звериным оскалом) как вам его преподносили в совке и каким вы его сами представляли
@@alexvalk3330 ну люди сами виноваты в итоге, и рыбку съесть и не подавиться хотели...
@@Monificul Рассуждать можем сколько угодно, но история сослагательнго наклонения не терпит, к сожалению...)
Главная причина, в перерождении партийных элит, которые, после смерти Сталина, начали строить капитализм. Люди рвались к власти, ради власти, а не ради улучшения жизни людей и строительства социализма. По инерции, после смерти Сталина, страна ещё активно экономически развивалась, но предатели активно готовились к тому, что бы начать рвать страну, через приватизацию и расход по "национальным квартирам".
У Торвальда зрачки вертикальные, он - РЕПТИЛОИД!!! Сами посмотрите, на стоп кадре 0:31 мин. видео ну и далее 😳😲😱👀
Если кому то действительно интересна тема, то смотрите
"Как троцкисты захватывали власть в СССР | Троцкизм против большевизма | читает Aleks_Ham"
Там анализ перерождения партии, с цитатами и т.д.
А не вот это вот...
Сталин очень любил и заботился о своих гражданах! Да так усердно что уничтожил их аж 10млн 👍
@@artemiurev7913 Не ципсди.
@@artemiurev7913 кто посчитал?
В целом все прпвильно. Только про работу в ноль и прибыль не совсем корректно. Государство в котором нет рынка в принципе не может считать прибыль, так как нет объективного механизма определения ценности. А значит и прибыль нельзя оценить. Если вдруг кто то захочет это сделать, то любая цифра будет искусственной.
Я помню какой был чудовищный дефицит в 80-х, не было почти ничего, батарейки для мафона было не купить, какой-то несчастный мопед было не достать, из пожрать только хлеб и макароны - вот этого всегда хватало
Люди за колбасой в Москву ездили
Подержаная машина стояла дороже новой, потому новую по очереди будешь ждать 5 лет, и это было супер-роскошью
Без рынка и конкурентности существование государства в принципе абсурд и эксперимент над людьми.
@@onegin5129 только вот в 80х уже начались рыночные реформы, дружок😂
@@JustMe-rl9zh да ты шо, че правда? Подружка, ну ты историю знаешь на отлично, куда мне до тебя
@@onegin5129 ты б хоть погуглил ради приличия. Уже в 65 году была первая серьезная, по настоящему рыночная реформа проведена. А ко второй половине 80х уже почти все на рыночные рельсы пересело
@@onegin5129 ой да ладно вам. Вы ж не говорите, что предпринимателей сажали, а часто их попросту убивали. Это же не распад был, а рыночек! Леша солдат подтвердит. Скоро выйдет и передаст привет. Когда начались реформы, людей не спросили, появился рынок, но рабочих мест не дали. Всех просто поперли на улицу. Рынка не было потому, что были договора у государства на обмен с другими и внутри страны он был не нужен - пишешь кляузу и тебя обеспечивали. И когда бывшие союзники начали спекулировать на рынке и покупать страну за страной разоряя их производство и разворовывая разделяя на производственные районы и потом банкротя их... Или напомнить какого качества были чешские холодильники тогда? Все украли, все развалили. Подсунули свободную жизнь, народ начал эмигрировать, остальные спиваться. Открытые границы. Свобода... Еб.чая текучка кадров где толкового инженера днём с огнём не сыщишь. И до сих пор пожинаем плоды. Люди уезжают, большинство ложит большой буй на проживание в регионе где 2 месяца в году тепло, а счета за кварплату просто космос. Все делается потому, что ресурсы в районе где холодно создавать и добывать крайне сложно и рынок тут только мешает. А южане которым вообще забить на работу меняются банкнотами
Поначалу подумал: "О опять очередной умник свою версию с домыслами задвигать сейчас будет" ан нет Торвальд как всегда всё чётко по полочкам, а главное объективно и сжато, что сказать ...гений нашинский👍 спасибо, успехов тебе...
а что же так резко заставило изменить правильной мысли? плохое знание предмета?
Ваша первая мысль была правильной. Ничего гениального Торвальд не сказал. Повторил банальные вещи, о которых эрудированные люди и сами знали. Свел все к государственной плановой экономике и отсутствию частного бизнеса, но не объяснил что побудило 15 республик, где-то в середине 1980-х, разойтись.
@@victor1978100 ну может во второй части скажет...думаю там была чисто субъективная причина , а именно животные инкстинкты " элит", быть доменантом над нищебродами, закон природы на этом этапе победил.
всё больше и больше людей, которые в советском союзе никогда не жили (или жили только в раннем детстве) рассказывают о "великой стране".... жаль что они ничего толком не понимают в жизни и путают усталость контроля государства над каждой мылью с переживанием от недостатка джинсов. Разбился где то самолет, а никому даже сказать нельзя... дураков, скорбящих по "великому" прошлому все больше, к сожалению... но видимо, это неизбежно, потому что нет великого настоящего.
воровали же всё - от автомобилей и магнитофонов, до лекарств и атомной бомбы. Как сказала Тетчер - "социализм хорош, пока не кончились чужие деньги"...
нигде и никогда социализм не живет и жить не может - ни в СССР, ни в КНДР, ни в Венесуэле, ни на Кубе... нигде!!! неужели этот пример не наталкивает на мысль?? до сих пор не одна страна с социализмом не выжила ...живет только за счет подачек.. вымрет очень быстро от первой же волны "короновируса"
А при Сталине, когда он индустриализацию делал, кто ему подачки подавал?
@@rais2785Народ грабил. Торгсин например.
@@smartyshkov а зачем Сталин народ "грабил"?
@@rais2785 Надо было строить заводы для производства оружия что бы защищать "достижения" Октября.
@@smartyshkov и не только заводы оружия, но и тракторов, станков и тд. Или не нужна была индустриализация?
в 1987 году на Урале в магазине сам видел в продаже М-412 - 7400р, ЗАЗ 969 ~4500р. ВАЗ НИВА - 9800р. По Союзу разное положение было, это правда ... сосиски, чайная колбаса по 1р. ливерка - 0.5р. АССОРТИ - 3.50р. СЕРВЕЛАТ 9.80 и 10.20р. и всё это из натурального мяса !!! По ГОСТу !!! А то что к в 90х всё начало плавно попадать из продажи - готовились к госперевороту 1993 года, что бы народ принял "новую" власть нужно было создать невыносимые условия.
Колбасу из мяса, по видимому, в том же магазине видели, что и машиньі.
Какой госпереворот? В 1991 уже ссср не стало.
Если стремиться к жвачке и стенке, то конечно макдональдс это объект вожделения. Посмотрите на увлечённых людей, которые горят и занимаются своим делом или хобби, они же не замечают в чём они ходят и где они спят. Разные стремления. Одежда это просто одежда, еда это просто еда
То есть, стремиться к обилию - это плохо? Вы предлагаете всем стремиться к аутизму?
Ну так это же не значит что люди были неправильные. Значит не было правильного образования, не выстраивалось правильное мировоззрение
@@messiah6393
Люди всегда одинаковые. Пожрать, поспать, кайфануть, и чтобы мозги не ебли. Я сам такой, миллиарды таких как я, и это - не хорошо, не плохо, это - данность, константа.
@@AndrewVolchanski но причина таких ценностей, с моей точки зрения, в обществе потребления, в мещанском мышлении, которое является неотъемлемой частью капитализма. Можно ведь почитать биографии таких людей, как Томас Эдисон, Перельман, Томас Санкара, которые показывают, что это не всегда так. В конце концов, сознание это продукт общества, а не нечто заранее встроенное и отрегулированное. Это показал Ильенков в своей работе о слепо-глухих детях, у которых не было даже животной психики, не то что сознания. Люди были буквально овощами при абсолютно нормальном развитии мозга. Да и в целом история развития общественно-экономических формаций показывает то же самое. Люди думали, что рабы это нечто обязательное. Сейчас о таком дико думать. Потому что изменилось бытие
готовить еду, это тоже может быть увлечением и создавать различные одежды, так, что это не просто для подержания жизни. Может вам и не важно, что есть, восхищаться вкусной едой и прекрасной одеждой, но для других найдётся время это оценить. Люблю готовить и мне нравится, когда люди благодарят меня за это, спрашивают советы, и мне это придаёт мотивацию ещё готовить и экспериментировать
Торвальд, при всём уважении - гипотеза о том, что Хрущёв "хотел уничтожить СССР" - это конспирология уровня "от нас скрывают, что Земля на самом деле Плоская". Хрущёв был воинствующим коммунистом и мечтал доказать всему миру, что социализм круче капитализма. То что он при этом наделал кучу чудовищных ошибок, что повлекло за собой страшные последствия для страны - это факт, но это не доказывает умысла "уничтожить СССР". Как говорится, "благими намерениями вымощена дорога в ад", и Хрущёв - яркий пример. Так же и люди в СССР, они не "ненавидели свою страну", большинство любило СССР и ВЕРИЛО, что жизнь в Союзе лучше, чем на Западе, но при этом завидовали западному изобилию. Хотели жить и работать как в СССР, но чтобы зарплаты и магазины как в США. Из того что ты озвучил, справедливо что отсутствие изобилия товаров в магазинах СССР внесло огромный вклад в развал страны, это правда, но сие никак не доказывает, что это самое отсутствие изобилия создавалось властью намеренно ради того, чтобы народ ненавидел свою страну. Если в Кремле так мечтали о возвращении капитализма, то никто не мешал пойти по китайскому пути, совместив лучшее из двух систем, при этом сохраняя у власти коммунистическую партию.
торвальд бредит. сталин наоборот уничтожил этот нэп ленина
На канале Простые Числа есть плейлист План А с Алексеем Сафроновым. Он много лет изучает пятилетки и статистику. У него на большом фактурном материале объяснено почему Хрущев и его окружение пошли на эти реформы. Очень рекомендую.
У Сафронова хорошие первые лекции (видео), а после того как его взяли на работу в околопрезидентские структуры этого уже сказать нельзя. Новые видео надо смотреть под микроскопом к сожалению.
@@andyspas6561 Вероятно. Хотя я слушал цикл его лекций просто в ВК еще до того, как он на простых числах появился. Поскольку для меня информация не новая, я возможно, не слишком внимательно прислушивался. Но до сих пор различая особого не заметил.
Такую страну как СССР не могла развалить одна причина. Но вы правы, после закрытия базовых потребностей в людей появляются другие и их СССР закрыть уже не мог.
Да базовые то не мог нормально. Очереди за всем на свете, кроме морской капусты, это бред...
@@user-ct4wl8vn7o извините, но я что-то не помню голозадых граждан, бомжей или умирающих от голода даже в позднем СССР.
@@eserk зато я помню. Аббревиатура БИЧ вам о чём-нибудь говорит? Постоянных обитателей вытрезвителей вспомните. Да всё это было и даже хуже многое, чем сейчас, несмотря на весь происходящий пиздeц. Не хочу в это обратно. А кто уж очень сильно хочет, может переехать в КНДР. Там и вождь, и партия, и кирзачи с телагой.
@@user-ct4wl8vn7oочереди перед началом Перестройки и после были. До этого было всё нормально. Не изобилие, конечно, но при желании купить можно было.
а сколько нужно причин?
Большая благодарность Торвальду за сильные ролики. Считаю его одним из немногих умных людей, которых можно встретить в наше время, особенно среди блогеров... Согласен с высказанной мыслью в ролике, но как он в начале сказал, что можно спорить о причинах распада СССР до опупения...
На мой взгляд причина распада любого хоть как-то справедливого строя в недобросовестных людях, которые скрываясь и разными недобросовестными методами дорываются до власти, там втихоря воруют вместо того, чтобы принимать правильные решения, потом ищут площадку, где повыёбываться награбленным перед теми кто жил добросовестно...
Очень интересный материал, давай пили ещё. Я не знал об этом. Если бы кто-то преподавал мне историю так, то я бы полюбил этот предмет в своё время)
запрет артелей, слишком плоско и упрощенно. но в целом, как некий маркер начала ошибочного пути, то возможно.
Во Франции ООО это SAS. В Италии, Румынии - SRL Но везде не менее 2х учредителей ибо это общество и один человек не может быть обществом
Весьма неплохое объяснение, будет полезно для людей далеких от темы.
Браво!
Вспомнил незнайку в солнечном городе!
Благодарю Торвальд. С неожиданной для меня стороны ты взглянул на проблему. И действительно, если разобраться, 80 процентов общества - это простые люди, для которых не чуждо их личное благополучие.
Я бы сказал это 100% общества за исключением редкий психически больных
Выразился ты, конечно, неудачно. Без личного благополучия невозможно общественное. Вот например не ешь две недели ничего от слова совсем, и я посмотрю, как ты перестанешь думать про личное благополучие. Человек - безусловно "общественное животное", но точно не овощ.
До этого про артели не думал, но то что после поездки кукурузного початка в америку начался планомерный и преднамеренный развал Советского Союза, не вызывает никаких сомнений
Если бы сами советские люди не хотели развала, - ничего бы не развалилось. Всем было наплевать, все были в привычном инертном состоянии: "я человек маленький, начальству виднее". По этой же причине и Российская Федерация развалится.
@@o.k.2968 многоресурсная / многопятилетняя подготовка дала свои плоды. Там тоже не дураки сидят. Развалили одну страну, развалят и другие
я тоже примерно к тому же пришёл в своих расчётах.
что старая пост-капиталистическая система с 8ч рабочего общественного труда не оставляет время не только на личное ремесло, огород, но и на самообразование и творчество, семью и т.п.
необходим переход на 5ч смены по 5 смен в сутках без обеденных перерывов внутри смены.
Т.е. часть трудового времени должна быть общественно-полезной, а часть отдать на инициативу граждан. И человек ментально доволен, реализован и не вытрахан и государству хорошо, т.к. человек в полезной деятельности может быть не 8ч, а 10ч... а то и больше, увлёкшись интересным делом.
з.ы. Хрущёв так же ушатал с/х укрупнив село, убил этническую интелегенцию, убрав изучение на родном языке и ещё в плановой промышленности шарахания устроил. Именно Хрущёв, а не Сталин.
Так вот как называется самый здравый тип предприятия - артель. Знал слово, но не знал значения. Благодарю за просвещение!
тоже задумывался об артелях в этом ключе, но не так глубоко. и он же вроде ещё личное подсобное хозяйство ограничивал?
Торвальд класс! Логика классная. Очень понравилось видео. Спасибо за анализ!
Эх, Торвард!Когда,в недружественных нам странах,развивали артели,например: сони,акай и пр.ситроены с вольвами;когда в гаражах,там же,шили джинсы,в сараях выпускали кока-колу.У нас отменили артели-позор!
Одна из причин сильно ударивший по экономике это точно.
Анатолий Несмиян выдал базу по причинам распада СССР: контур управления не поспевал за бурным развитием страны. Огромный динозавр с маленькой головой, у каждого нейрона которой, к тому же, масса собственных интересов. Плюс работа агентуры США, плюс Афганистан, плюс Чернобыль.
Мне 19 лет очень интересное видео спасибо 🤝
Jeg hilser deg herlige Viking Torvald! Måtte Gud Óðinn forlenge dine år, og må disse årene bli strødd med seire og ære, og må valkyriene på flukt overskygge din vei, og fiendene bli følelsesløse av redsel!
Красавчик. Ты ткнул именно туда, куда мало кто смотрит. Только вчера я просвещал именно на эту тему молодёжь, и именно вспоминал сталинские артели, которые запретили. И именно это было ключевым поворотным моментом от общества свободных и самомотивированных людей к обществу уравниловки и гегемонии тупизны.
Неизбежность развала СССР была заложена именно в тот момент.
Как сказал один человек, если бы в СССР вторым человеком на заводе после директора был бы руководитель по сбыту, а не главный инженер, то выпускали бы то, что пролавалось, а не то что выпускалось, для того чтобы выпускаться.
а что с ИП? форма предприятия ИП она появилась позже или уже тогда была? тот же работник, работающий на себя.
чего об этом Торвальд не сказал?
В 90-е. И сначала называлась ЧП - частный предприниматель. А кооперативы в конце 80-х.
Весёлое время было)
Спасибо за пояснение про артели, я как раз интересовался этой темой. Ну другом канале услышал о том что артели обеспечивали чуть ли не 85% товарного разнообразия, и мне стало интересно что это за предприятия такие. По поводу главной темы, я согласен что ликвидация артелей это одна из главных причин развала экономики, но далеко не единственная. Там еще были дурацкие экономические реформы в промышленности. Больше всего поразило то что в какой то момент крупным предприятиям отдали под самостоятельный контроль выполнение планов по производству. Условно говоря есть завод по производстве кастрюль, на нем можно делать всякие разные кастрюли меленькие, средние и ковшики с ручкой. Но быстрее и проще выполнить план производя огромные 20 литровые выварки. Чем собственно и пользовались недобросовестные руководители на местах. План выполнили, премии все получили, а кому нужны выварки уже никого не волнует. Обидно(( такой потенциал был у страны и все просрали((
Вчера фильм смотрел о цеховиках в СССР, мужик создал производство по моделированию и пошиву модной качественной и недорогой женской одежды, вместо того чтобы властям СССР взять этот опыт на вооружение - его посадили (чудом не расстреляли).
Комментарий в поддержек замечательного ролика
Хорошее видео, молодец!.
Как всегда всё по существу
Как раз недавно вспоминал слово "артель", ибо была такая проектная организация с которой имел дело и я не был посвящён в смысл этого слова, вот узнал значение так же, а тут ролик Торвальда ещё в котором об артелях речь
Книга есть. «Запад и СССР: как на самом деле шла холодная война». Есть и другие от этого же авторского коллектива. Есть ещё книга «Кристалл Роста». Прочтите, пожалуйста
Проект автоматизации и системы вычислительных центров в соавторстве Китова А.И. был так же целенаправленно остановлен, как целенаправленно были остановлены стратегические проекты вроде БАМа, как целенаправленно были произведены такие частности, как устранение артелей, с чего начинает автор.
Правильно говорить, что государственное управление может удовлетворить и такие частности, как «хочу такую же шляпу, как в кино» (снова пример, который приводит автор).
Вопрос о целях управления и качестве этого управления не должен подменяться вопросом о средствах управления (автор, говоря о средстве управления «государственное планирование», пропускает вопросы о целях применения этих средств). Ведь планируется любое управление, в том числе частное управление, в том числе планируется в относительно небольших системах (в тех же артелях) и тем более в больших системах (тех же ТНК). И в тех, которые делают шляпы как в кино. Для целей удовлетворения любых потребностей от частных до глобальных есть подходящие средства, которые были доступны и тем более в СССР. Поэтому я считаю, что правильнее говорить о том, что и заданная тема «распада СССР» - это тоже цель управления, и как результат распад СССР случился в первую очередь потому, что была реализована соответствующая цель «распада СССР». Если до Хрущева эта цель оказывалась слабее другой цели - «построить справедливое государство для всех людей» то после смерти Сталина (и я согласен с таким началом темы «почему распался СССР» - «после смерти Сталина»), то с приходом к власти Хрущёва и тех, кто вписал его, Хрущёва и многих других госуправленцев в план «распада СССР» цель «распада СССР» уже не была слабее целей госуправления СССР. Эта цель распада СССР подчинила себе государственное управление СССР. И тем успешнее подчинила, чем меньше Хрущёв и сопричастные понимали, кем и как такая цель поставлена и какими средствами она реализуется. Поэтому распад СССР процесс рукотворный, и правильно говорить не «СССР распался», а «СССР развалили» (это уже более адекватная мера понимания). И именно из-за такой цели появлялись такие частные решения, как «упразднение артелей» или такие более глобальные как остановка автоматизации управления (не внедрять адекватные средства управления), другие решения типа «оставить госплан не способным удовлетворять все потребности» (план можно организовать так, чтобы он позволял удовлетворять средства - так планируется деятельность крупных организаций независимо от их частной или государственной принадлежности). Автор, рассуждая о средствах, пытается видеть цели, и иногда суждения о целях и о средствах смешиваются до степени «прекращения различения цели и средства».
Литература на тему СССР в частности и глобального (общего) управления есть, неужели автор прошёл мимо?
Ну Торвальд, ну отжог))
Ваше мнение - это похоже на арт-хаус из версий о распаде.
Одновременно редкое, индивидуальное, убедительное, комичное, и, скорее однобокое.
Слушать было интересно. Лайк!
Тут сам автор артхаусный
интересное мнение, спасибо.
И так во время капитализма на смену артелям пришло ИП.
И у нас создалось удачная концепция, за основные виды товаров и услуг отвечает государство, а за разнообразие товаров отвечает ИП.
Открою тайну. Труд, знания, умения, опыт, здоровье это тоже капитал нематериальный. Главная разница тут, кто планирует, предпринимает эксплуатировать твой капитал. И по какой справедливости было определено право собственности на этот капитал.
Здравствуйте!
Есть мнение, что главная\основная причина развала СССР:
- помогли уважаемые Западные партнеры...
Тогда это было не очевидно, а сейчас множество фактов раскрылось, а еще и кое-кто проговорился.
В общем время всё расставило по своим местам.
Короче тебе только про арту рассказывать, а на остальное мозгов не хватает)))
запиши свою версию и кидай ссыль тогда раз у автора мозгов не хватает.свои мозги покажи аудитории. или пустозвон?
Считаю, что тема не раскрыта - ведь артели не просто так запретили и даже сейчас не разрешают, значит есть и другая сторона медали, о которой не было ни слова...
На конец то, я нашел внятное объяснение произошедшему. Спасибо.
видимо вы так же ограничены как и докладчик.
Очень хорошая и важная тема затронута в начале, о предоставлении выбора, ведь для комфортной жизни выбор не помешает, а кто сказал, что в социальном и социалистическом государстве не должно быть выбора, поэтому размышления о том, как это осуществить - важны.
Как удачно в вас все сошлось, и логическое мышление, способность видеть что есть что в марксистской философии, и интуитивное ви́дение, о важности психологии например, и практическое понимание вопросов.
21:47 "но каждый день он живёт обычной жизнью, и его раздражает, его раздражает каждый день: почему у меня нет этого, почему у меня нет этого, этого..."
Слишком хороши жили, и не понимали, что у них есть все, и заботиться об этом даже не надо, есть качественная еда, чистая вода, есть в принципе качественная одежда, причем красивая, классического покроя, есть теплое жилье, есть свободное время, покой, есть возможность воспитывать детей, вместе отдыхать, проводить время, в парках и кинотеатрах, в музеях, не думать о завтрашнем дне, есть уверенность, что ребенка вылечат, что после школы он спокойно дойдет до дома, что во дворе он поиграет с детьми и вернётся домой живым, у него есть возможность посещать кружки, все кружки были бесплатными, есть возможность выбрать любой ВУЗ, в любом городе страны, в котором можно получить качественное бесплатное образование, и в это время тебя обеспечат жильем и питанием, есть порядочные люди вокруг и добрые взаимоотношения, а это много сто́ит.
Людей не учили понимать: что происходит, у них лично и в мире, что́ у них есть, для чего нужно жить, так что они были слепы. А если не хватало мелочей, то надо было, конечно, над этим работать.
32:32 "А зачем вдруг ещё и всю прибыль аккумулировать в государстве? Чтобы ее народу раздать? - А нет, это было сакумулированно, чтобы потом поменять форму власти и триллионы распределить, завладеть огромными суммами, то есть шла семимильными шагами реставрация капитализма."
Так вот она в чем, главная причина развала страны 😃 - в алчности тех, кто стоял у руля.
мы ещё историю лопатим в настоящее время происходят события на которые мало кто обращает внимание а это тоже история которую можно через 50 - 100 лет представить потомкам в другом свете как это сделали в разных странах воспитав ненависть молодого поколения к другим народам и нациям , сеть интернет тоже кому то принадлежит и какие планы и намеренья у его хозяев мы не знаем а ведь в современном мире это средство манипуляции сознанием большинства людей на земле как в фильме ,,Земля будущего,, - Мы кормим не того волка .
Так а самое-то главное: колхозы/совхозы. Казалось бы, какая разница? Но колхоз - это артель, а совхоз - чистое госпредприятие. Так вот колхозы тоже примерно тогда же и ликвидировали, остались одни совхозы, а от колхозов одно название, да поговорки скабрезные.
Спасибо за пособия к жизни ❤
Ждём новых выпусков!
thx
Как в фильме Унесëнные ветром, в Амкрике 18 века уже были стиральные машинки
Вспомнилось, что лет 10 тому я задавал тебе этот вопрос в ВК в личку (когда еще можно было их задавать), ты ответил, что тема слишком большая и неоднозначная, и ты не можешь ответить на этот вопрос ))) Хорошо, что ответил хотя бы через десять лет )))))) Но я тут позволю себе тебя немного поправить. во-первых, первый мак открылся не на красной площади, а на тверской. Он кстати до сих пор там есть. Во-вторых, людям запретили разнообразие не потому, что правительственная машина не могла им это дать, а потому, что менталитет был другой: тут о5 2 пункта - 1. это западное потреблядство развращает человека (ЧЕЛОВЕКА: тогда ставка делалась на ЧЕЛОВЕКА, а не на его прихоти, т.е. не дать народу продаться западу за стеклянные бусы, а развивать именно ЧЕЛОВЕКА, через аскезу и запреты. Это кстати дало свои плоды, но какой ценой... Но схема-то работала! Кек), и во-2: у госудаства были приоритетными несколько иные задачи, а именно нарастить потенциал, даже в ущерб хотелкам своего народа. И у них сложился паззл. И людей не будем развращать, и мощь нарастим, а в кач-ве нарратива скажем - что все западное - от лукавого. А по поводу артелей... ох... эта тема слишком глубокая и неоднозначная.... я пока не готов тебе про нее рассказать, ты спроси лет через десять, тогда может и созрею хДДД
А можете развернуть свой тезис про менталитет?
Красавчик правильно говоришь...мало кто обращает на это внимание. Только почему-то в в Прибалтике артели оставили для вывески или фасада как говорят СССР.
@@AndrewVolchanski к сожалению, нет. я написал ровно то, что посчитал нужным и так, как посчитал нужным. Ни на какие вопросы я отвечать не собирался и не собираюсь, мой ответ был адресован исключительно автору канала, изивините.
Тут плавно можно было бы перейти к идеологии СССР. Конечно, везде (радио, ТВ) будут транслировать, что сам Человек не в счëт, главное, социум, общественный строй, раз это выгодно государству. Опять же: "Строим Коммунизм. Наши дети (внуки) будут жить при Коммунизме", "Всё для Партии, всё для победы трудового народа!". Такая идеология выгодна для заëм ресурсов у людей. Здесь Торвальд говорит о экономической составляющей развала СССР, я бы отметил и политическую, идеологическую. Помню, как всем было противно смотреть съезды КПСС и выступления полоумного Брежнева. Все единогласно поднимали руки и бурно аплодировали. Тогда была показуха страшнее нынешней. Стыдно было даже мне, ребëнку, что у нас такой главный руководитель страны, который речь связать не может без бумажки. Политическая система прогнила насквозь.
Одной из основных ошибок, роковых, явился курс на развитие национального самосознания, основы которого заложил Ленин в "О праве наций на самоопределение". Надо было только плавить.
Класс. Это действительно умалчивают везде
Единственное, что не укладывается в голове - зачем этот демарш нужен был Хрущеву, никто не дает объяснения. Непонятен мотив.
А теперь представьте, если завтра запретят ютьюб? В разы уменьшится информационный контент.
Торвальд, респект. Прям зришь в корень. Действительно, в конце СССР все хотели джинсы и жвачку. Кто пишет в комментариях, что было перерождение партии, что к капитализму стремились - это да. Но на будущее надо понимать не только, что кто-то стремился к капитализму, а что они для этого делали. В запрете артелей, действительно, главная причина
Как будто если сейчас разрешить артели - СССР появиться...
Артаводу привет)
Смотрите Домеровского и Балаева, вдобавок к чтению книг. Ещё массу полезной информации выдаёт Рафаэль Усманов (Рафаэль live) и Сергей Жариков. Но Домеровский - наиболее эрудированный. Список дан в соответствии с эрудицией и качеством информации. Но книги - всё равно база. В силу своих "артефактностей" и системы шифрования/дешифровки.
На мой взгляд , основная проблема состояла в том, что в годы ВОВ погибла основная масса истинных коммунистов - большевиков! Клич :" Коммунисты и комсомольцы вперед" мы все помним из фильмов о том времени! Им на смену пришли обычные конъюнктурщики и ловкачи, для которых членство в партии было лишь трамплином к собственному благополучию!
Согласен с вами!!
интересная тема, артель думаю и на сегодня была бы востребована населением страны
Не народ снес власть. А сама элита решила что ей хочется яхт
Боже мой , всё так ясно высказано в этом видео, я словно прозрел
Торвальд как снайпер, бьёт в точку.
Рад встрече, Торвальд! Спасибо, очень интересно. На мой взгляд точка распада СССР возникла задолго до его образования. Сейчас мне скажут, что в дурдом провели Интернет. И правда провели, но не надолго и не для всех. Хотя смартфончики и CZcams пока не отменили. Ждем-с точку.
хороший ролик, спасибо Торвальд.
не забывайте, что главное для успешного развития страны - это сильная обратная связь с населением. это принципиальный, фундаментальный, принцип. можно просто брать страну, смотреть, насколько там соблюден этот принцип, и по степени его соблюдения делать выводы о перспективах этой страны. хорошо поддерживается обратная связь - хорошие перспективы, плохо - плохие.
поначалу я просто был сторонником социализма, но чем больше думаю обо всех этих вопросах, тем больше убеждаюсь, что топить надо не за социализм, т.к. он тоже может оказаться "криво сконструированным" и не соответствовать возложенным ожиданиям. топить надо за устойчивую власть большинства. это нечто чрезвычайно важное, это то ядро, из которого последует всё, о чем мы, люди, население земного шара, столетиями мечтаем.
Не просто большинства, а образованного большинства. Большинство сегодня проголосует за пиво и футбол.
@@st.klitusименно просто большинства. иначе всё опять придет к власти меньшинства, которое может быть сначала будет и образованным, а потом станет просто замкнутой элитой, ничем не заслужившей своего особого положения, кроме происхождения. по поводу пива и футбола, аргумент хороший, и нужно потратить довольно много сил, чтобы развенчать это предубеждение. коротко выскажу один из доводов: владение голосом не обязательно означает участие в формировании программ развития, что, безусловно требует опыта и компетенций. но владение голосом даёт гарантию возможности выбора из предложенных программ. а так же гарантию возможного изменения своего решения в реальном времени в зависимости от эффекта.
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму. Так что вы зря топили за социализм, топить нужно только за коммунизм, отсутствие классов. Но прежде должна быть диктатура пролетариата (большинства), что и есть социализм, но эта диктатура должна стремиться и двигаться к коммунизму, иначе будет двигаться обратно к капитализму.
Твое видео отправлено в прокуратуру, крепись...
Торвальд, три вопросов вам:
1. Почему корпорации монополии типа МарсИнк и КокаКолаКо обеспечиают сотни видов шоколодак и напитков без всяких артелей, а гос. планирование не может?
2. В Югославии были и артели, и разнообразие но она развалилась как и СССР?
3. Почему столько шизов и антисоветчиков в комментах?
на 3й вопрос могу ответить, это касается всех видео на ютубе, не контрактно этого
большинство тех кому нравится посмотрели и пошли дальше, а вот кого что-то не устраивает начинают строчить коменты, от сюда и создаётся впечатление что много "плохих"
А что, Торвальд уже за границей? Интонации американские в речи появились...
СССР был страной второго мира, то есть жил на свои, в отличии от Запада который эксплуатировал колонии. По этому, прямое сопоставление уровня жизни между Западом и СССР некорректен, мы не могли в прямую конкурировать в этом вопросе. По сути, приравнивание СССР к странам первого мира, было идеологической диверсией.
это всё, что угодно, но не причина. Причина в том, что один преступник совершил вооружённый переворот вместе в военной хунтой, при это органы, которые должны были это пресечь - не стали этого делать (совершили измену). Все эти товарищи стали всё пилить и разбазаривать на радость врагам
А народ тут вообще ни при чём
так пытаются к этому и вернуться, акции для работников, чтобы получали часть прибыли организации через дииденды
Кто хочет понять, почему СССР был ликвидирован, стоит посмотреть ролики Алексея Сафронова. Торвальд показывает только один незначительный момент, который не являлся причиной ликвидации СССР. Торвальду простительно, т. к. он не специалист и этот вопрос не изучал.
Молодец! Я как историк согласен во многом!
и у тебя рак горла 😢
С первых слов понял что Торвальд не знает почему развалился СССР ин лишь назвал один из интрументов развала. Тому кто скажет правильную версию во всеуслышание, долго не прожить. Могу лишь дать подсказку. Распад СССР был задуман ещё на стадии проектирования, да да это проект и его проектирование началось ранее 1867 года.
Это понятно, но лучше пару стримов на арте.
Я что то не помню,что бы в СССР ,что бы раньше в любой леревне, мечтали о джинсах или жвачке или магнитофоне😮😂😂 на такую хероту времени не было даже подумать..
Люди портились в городах, от туда весь развал, бесячество шло.. вот это я помню..
Максимум в деревнях радио слушали, а по телеку новости или балет смотрели..
Родственники из деревни всегда вкусненькое передавали в город, картошку на зиму помню передавали..
Сам я городской, но прекрасно помню деревню, в которой каждое лето ездили отдыхать… Приходилось и сено косить и картошку копать..Но после города, деревня была как поездка в круиз… В город поправившимся , загорелым и здоровым потом приезжали..
Так что развал страны шел исключительно из городов, от « интеллигенции»…от зажравшихся партийных чиновников, которые за власть боролись, чихая на страну..
До Сталина страну только строили..А после него все потом разваливали.. Путин ,вот только остановил развал России..Да Лукашенко Белоруссию не дал развалить..
А в странах Снг развал так и продолжается, народ в рабов превратили..Там кланы правят, а не президенты или народ.. Печально однако
я в городе жил а узнал что ссср больше нет - по ТЕЛЕКУ, это брат - МОСКВА черт бы её побрал, вся гниль оттуда.
Причина проста , она и сейчас перед глазами, можно наблюдать , 1. изоляция , а значит не конкурентное и не эффективное государство и 2. цены на нефть в 80х демпанул продавец №1 Аравия (ничего не напоминает?😉).. Плюс бездумная не по средствам (смотри изменение цен на нефть) гонка вооружения , но это можно отнести к не эффективности. В начале 90 х не за жвачкой побежали, а товаров не стало в конце 80x вообще, по карточкам продукты выдавалии
На удивление разумно пояснил. В целом согласен.
Свежий, несколько упрощенный взгляд, но вывод вполне убедителен. Поделился у себя на странице.
А. Вассерман давно говорит,что сейчас мощности вычислит. техники позволяют осуществить плановую экономику.
Артели запрещены? Кооперативы вполне себе разрешены. Просто погуглите.
Почему у нас запрещены артели? А как же производственный кооператив?
Это уже в перестройку перед развалом появилось.
Правда есть, но причин много
Спасибо. Уважение Вам и вашей деятельности.
Самое простое это самозанятые и ип
Почему-то я догадывался, что искусственный дефицит не спроста был создан для развала СССР. Спасибо Торвальд, открыл полную картину и самое главное, причину развала СССР. Кто ратует за возвращения СССР и артелию, не думайте, что это будет вечно, вы не сможете повлиять на государство, система СССР на своём примере показала, что для неё народ обычный ведомый скот, во всём виновата выученная беспомощность народа. К сожалению русский народ любит когда за ними присматривает большой папочка
22 съезд развернул союз в другую сторону, здесь и произошел разрыв с Китаем
нужно от талкиваться от того для чего и как было создано ссср и почему многие страны вышли с этого союза
Два вопроса. Как и Почему?
Почему государство не может все спланировать? Это основной тезис против госпланирования и за артели. И почему вдруг государство не может спланировать производство кокаколы и джинсов, вообще не объясняется. У него бумаги было для этого мало? Или людей в конторах? Или может религия какая не позволяла? Непонятно.
Хотя, на самом деле, государство и не занималось "планированием до гайки". Как на самом деле выглядел механизм планирования в советской экономике, лучше посмотреть в роликах Алексея Сафронова, он там очень подробно это разбирает. Коротко - ничего сложного в планировании всего, что бы закрывало все бытовые нужны населения, не было. А не делалось это все совсем по другим причинам. Но тоже сугубо экономическим. И в этом тоже был виноват Хрущев. Но артели тут не при чем.
А второй вопрос - как можно было написать книгу про научный материализм и при этом не разобраться в том, как работала советская экономика и чем она принципиально отличалась от капиталистической рыночной. И при чем там трудовая теория стоимости.
Аналоги артелей - это народные предприятия. Там тоже весь колектив является собственником самого предприятия. И в РФ они разрешены. А еще они были в Социалистической Югославии и в ГДР. И это никапли не панацея. Югославия из-за такой формы производства получила такие огромные экономические пробелмы, что половину своего существования была дотационной и жила на кредиты от СССР. Главная проблема с такими предприятиями в том, что каждое такое пп стремится заработать как можно больше. Ну чтобы каждый работник там получал как можно больше. А значит, как и любая капиталистическая фирма, оно будет производить не то, что нужно обществу, а то, что даст наибольший доход. А значит между такими предприятиями будет вполне себе рыночная экономика и вполне себе рыночная конкуренция. Со всеми вытекающими проблемами для всего остального общества. Т.е. чего то будет производиться слишком много, а что-то производить не будут, потому что долго и тяжело, а отдачи не особо много. И тем более пп с такой формой собственности и самоуправления невозможно будет встроить в систему государственного планирования. А пытаться объеденить план и рынок - это вообще самоубийство. Потому что цели в рамках госплана практически никогда не будут совпадать с рыночными целями получать как можно больше здесь и сейчас. И все экономическая система просто развалится.
Но в развале СССР виноват все таки Хрущев. Но не потому, что отменил артели, а потому что в рамках косыгинских реформ ввел для предприятий понятие рентабельности и позволил привязать премии работников к этой самой рентабельности. С учетом и других изменений в методах работы Госплана, а так же недостаточной проработанностью самой теории стоимости в марксизме, все это привело к системной деградации форм производства и возврату элементов капиталистических отношений между предприятиями и в обществе. Что и рвануло через 25 лет.
А что именно и почему менял в экономике Хрущев и как это сказалось на всем остальном, лучше тоже смотреть у Сафронова на Простых числах.
О главной причине - ни слова!😢😢😂😂😂
Счас тоже все местные региональные бизнесы посжирал большой бизнес. Вроде всё есть, а не доступно. Особенно жильё
Теперь понятно почему фильму Москва слезам не верит дали Оскара !
Все премии и поощрения от Запада, во времена СССР, были за идеологические диверсии, за предательство. Естественно были для прикрытия и за дело.
@@meppaca и в чем там диверсия была?
В фильме выпячиваются недостатки советского строя. Вы посмотрите на фильм глазами западного зрителя - он им вообще не понятен, зачем тогда "оскар" ?@@onegin5129
Бриллиантовая рука там спрашивает соседка "ты колу пил?"😮
Опер ру -> Вадим Прохоров, расписано, разложено по полочкам. Наслаждайтесь
Все правильно