Sieg im Osten - Wie die Bundeswehr die NVA schluckte (Dokumentarfilm, 1993)
Vložit
- čas přidán 23. 08. 2017
- Die Nationale Volksarmee der DDR hatte die Hochzeit unter Feinden nicht überlebt. Die Partei-Armee wurde in voller Rüstung von der Bundeswehr geschluckt und verschrottet. Doch was scheinbar so reibungslos als friedliche Vereinigung von verfeindeten Brüdern in aller Stille vor sich ging, hinterließ Narben in der ostdeutschen Landschaft.
Die Kleinstadt Eggesin, eine Garnisonstadt an der polnischen Grenze, hatte zu DDR-Zeiten von der NVA gelebt. Sie haben nur Soldat gelernt und hatten ihren Karriereplan ohne die Wende gemacht: Ingolf Hartlmeier träumte mal davon, Kommandeur in Eggesin zu werden. Aber drei Tage vor der deutschen Einheit erhielt er die Entlassungspapiere. Heute bewahrt er seine alte Uniform zur Erinnerung an eine Heimat DDR, die mal war...
Ein Film von Peter Heller
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Das ist der zzt. beste Dokumentationskanal!!! Vielen Dank für die gekonnte Mischung verschiedener Themen und Zeiten.
100 Mann und ein Befehl....
z.Z. heisst das nicht zzt.
@@ahmet-balci Nein, es heißt z. Zt.
@@Ich_dich_nicht. ...und Du machst das Licht aus. Bist ja augenscheinlich der letzte.
@@Ich_dich_nicht. Der letzt macht das Licht aus.
Besonders die Rechtschreibschwachen.
Ich bin aus der BW ausgeschieden in März 1984 habe meinen Dienst gerne geleistet.
Ich wohne Direkt an der ehem.Zonengrenze, die Kameraden der NVA genossen vor und
Auch nach der Wiedervereinigung meinen Respekt.Ich bin über die Wiedervereinigung
Dankbar das Ich das erleben durfte,habe Im Osten nur nette Gastfreundliche Menschen
Kennengelernt. Bin froh das wir nie Gegeneinander hätten Kämpfen müssen.
Es gab und gibt für mich immer nur ein Vaterland Deutschland
Danke für Deinen tollen Beitrag, ich sehe das auch so.
@@helmutrosler2463 Ich Danke Dir Schön das es jemand auch so sieht,
Ich kann es absolut nicht nachvollziehen das es immer noch in Ost und auch West
Menschen gibt die mit den anderen ein Problem haben oder eine Negative Einstellung
Haben.Ich würde lieber in den Knast gehen als auf eigene Landsleute zu Schießen.
@@TheWolfensteiner Danke für Deine Zeilen. Ich sehe das genauso, wir sind uns völlig einig !!!
@@helmutrosler2463 Darf Ich fragen woher Du kommst? Grüße Stefan
@@TheWolfensteiner Hallo Stefan, echt schön dass wir in diesen Dingen so gleicher Meinung sind. Ja es standen sich einst zwischen Ost und West in echter Gegnerschaft waffenstarrenden Waffensysteme gegenüber, dem wir ja auch Mal angehört haben. Wir können allesamt nur froh und glücklich sein, dass aus dieser extrem gefährlichen Situation ein SEHR GROSSER GEWINNER hervor gegangen ist . . . nämlich DER FRIEDEN, der unser Vaterland auch ohne einen einzigen Schuss wieder friedlich vereint hat. Ja und selbstverständlich sind die Soldaten in den anderen Uniformen auch Menschen, auch sogar so etliche sehr wertvolle sogar, die ja auch Familien haben, also Frauen und Kinder, also durchaus geliebt und auch gebraucht wurden. Und Feindschaft entsteht ja immer nur durch falsche und verlogene Politik, die die Köpfe und Herzen der Menschen vergiften und gegeneinander aufhetzen. - Also ich komme aus dem Ruhrgebiet, aus Herten, das liegt so zwischen Dortmund und Essen. Und woher kommst Du ? Freue mich auf Deine Antwort und wünsche Dir jetzt noch einen schönen Abend.
Die Gegend ist wunderschön. Die Tierwelt ist faszinierend. Das macht Spaß.
Sieg im Osten. Habe ich damals was verpasst? Wir hatten Glueck, dass es friedlich ablief. In diesem Kontext das Wort "Sieg" zu verwenden ist absolut anmassend.
Nennt man Sarkasmus
Dass ist wirklich anmaßend! Hätte ein Genosse Gorbatschow nicht in die Wiedervereinigung zu gestimmt, was wäre dann!Ich schreibe die Wiedervereinigung keinem Dr.Helmut Kohl zu,sondern Missieu Gorbatschow!!!
@@lalelu2486 sarkasmus? sarkastisch wäre dich als klug zu bezeichnen.
es 'sieg' zu nennen zeugt einfach von der masslosen überheblichkeit der westdeutschen 'raubritter'
@@ronalkoptis6921 Nein das wäre ironisch 😉 nicjt Sarkasmus und Ironie verwechseln mein lieber, sonst machste dich lächerlich
@@lalelu2486 wenn ich sarkastisch schreibe, meine ich ganz sicher nicht das mildere ironisch.
als tipp: weshalb ich sarkasmus meine liegt ganz einfach im zusammenhang und bezug meiner aussage, denn über ironie könnte man ggf. ja noch lachen. über sakasmus allerdings keinesfalls. (bsp.: merkel hat immer alles richtig gemacht! ist einfach, genau wie dich für klug zu halten, sarkastisch und reizt allenfalls zu einem bitteren und mitleidigen kopfschütteln)
Ich war 1991 als Fw der BW in Halle beim MotSchRgt 17 zur Ausbildung der Ausbilder und war traurig, was da teilweise für vorbildliche Militärstrukturen und auch Technik abgeschaft wurde! Wir hätten lieber einen Ausgleich statt eine Übernahme schaffen sollen....das bezieht sich übrigens auch auf das Medizin- und Sozialwesen der DDR!
"War nicht alles schlecht" sagt maan ja auch über Hitlerdeutschland.
@@andywalker2077 Lol sound like your father also was a loser. In Germany we call it "vererbe Armut".
@@wurstjunge4717 Du armes wuerstchen. Fuehlst Dich besser, wenn Du andere runtermachen kannst. Echt tolle Leistung.
@@wurstjunge4717 You are just a bully.
@@andywalker2077 Stop behaving like the victim that you are! I hate poor people, I hate dumb people and I hate weak losers. So I think you are a loser because of three aspects.
Die NVA kapitulierte nicht, sie respektierte den Willen des Volkes, dem sie diente. Ich bin heute noch dankbar, dass die NVA nicht auf uns geschossen hat und ich bin stolz, wie diszipliniert und professionell der Übergang und die Vereinigung klappten, obwohl es für viele der Offiziere das Ende der beruflichen Karriere bedeutete. Und das sage ich, obwohl ich der Partei und der NVA wirklich nicht viel Sympathie entgegenbrachte. Da hätten sich die "Sieger" durchaus grosszügiger zeigen können.
Mich entsetzt immer wieder, dass in beiden Armeen und Regierungen, die ja die Szenarien am Besten kannten, nie Zweifel laut wurden, da doch klar war, dass die Deutschen auf beiden Seiten als ERste verheizt worden wären und die deutschen Lande zu einer unbewohnbaren verseuchten Wüste geworden wären.
Journalismus wie er leider heute in dieser Qualität immer seltener zu finden ist. Vielen Dank dafür.
die sed hat wieder übernommen lol
Die "Doku" ist ziemlich einseitig und nur wertend.
weil die alte Gleichschaltung wieder da ist. Ganz offen und unverblümt. Wie in der letzten sozialistischen Diktatur auch.
Es gibt nur noch Nato Propaganda Journalismus.
@@peterhoffmann2231 Ziemlich blöd, was du da schreibst. Das soll wohl witzig sein?
Die einzige Armee die kein Krieg hatte ,sollte man auch erwähnen ^^
Die NVA war sehr wohl in kriegsgebieten involviert !!! ( Waffenlieferungen) Ausbildung und und und !!!
@@ronnyberger1699 Erzählen Sie nicht so einen Mist! Zwischen Waffenlieferungen und Krieg gibt es einen gewaltigen Unterschied. Dass die NVA nie an einem Krieg beteiligt war, könnt auch ihr oberschlauen West-"Experten" nicht wegdiskutieren.
Wir alle dürfen uns glücklich schätzen, dass trotz des Wehmuts und der Trauer alter Seilschaften, die Waffen schwiegen und alle friedvoll in eine neue Zukunft blicken konnten. Für viele gab es neue Herausforderungen deren sich alle Beteiligten stellen mussten. Manche zerbrachen daran, doch die meisten blicken heute zuversichtlich nach vorne. Seien wir dankbar.
Nein Ehemaliger Chef hat das Trabbiwerk als Import- Exporteuer für 30 Milionen DM nach China Verkauft. Das wertvollste waren wohl die Maschinen die ja alle umgebaut werden konnten z.B im Formenbau usw.
@@Winnipuh50 Glaub ich nicht, der letzte Generaldirektor des IFA -Kombinates ,also sämtlicher Fahrzeugbau der DDR war mein Onkel. Was mit IFA passierte liegt etwas um Dunklen weil er nicht drüber reden möchte, die Abwicklung ,Vehökerung, Verschrottung ingeniöser Technik eben . Fakt ist dass er über die jeweiligen Prototypen im Bilde war. Nicht aber über geheime Projekte der Mitarbeiter ,welche nach Feierabend mit begrenzten Mitteln z.B einen Barkas bauten der dem Bulli weit überlegen war....
40 Jahre brachte es der Welt Frieden.
@@carogriesbach2538 Irrtum. Es sind in Westeuropa 78 Jahre
Dankbar für was ?
Tod ,Krieg,Enteignung, Völkermord ?
Ich war 76 bei der bundeswehr und bin sehr froh das die NVA Kampf los abgerüstet wurde. Es war eine starke Truppe.
War damals 84- 87 bei der NVA. Immer Einsatzbereit. Als die Wende kam, und ich den " WEST " Feind gesehen hatte, kamen mir auch so meine Zweifel.
Und ich denk, genauso gings den Leuten im Westen. Was mich immer noch trauchig macht, das auf einmal unsere Technik nichts mehr wert war.
Jetzt ist es ein großer Schrotthaufen, vieles kaputt, schlimm . Aber so ist das eben.
Zur Zeit dreht ja die ganze Welt wieder am Rad, und rüstst wieder sinnlos auf, frag mich immer, wofür der ganze Scheiß ???
@@Bastelfreak Verteidigungsbereit sollte man schon sein. Aber für einen Frieden waren die beiden Armeen einfach zu groß. Früher haben die DDR ca. 5% und die BRD ca. 3,5-4% Militärausgaben gehabt. In den letzten Jahren hatte man eher 1,2%. Ein vertägliches Mittelmaß wäre wünschenswert.
Ich glaube um das einschätzen zu können muss man in der NVA gedient haben, es war für die Offiziere garantiert ein Schlag ins Gesicht das Sie vor dem sogenannten Klassenfeind zu salutieren.
Was ist den ein Klassenfeind?
Habe ich Mich auch gerade gefragt- da hat von klein auf die purpur rote Sache gegriffen- nur das den Leuten Sand in die Augen ... , wenn ich so die Komentare höre wird Mir schlecht- alles kleine Militaristen
Also wer als geschichtsinteressierter ddr Geschichte erkundet oder selbst erlebt hat, und nicht weiß was Klassenfeind bedeutet.... 6 setzten.
@@sral8769 Einfach nachlesen, dieses wort war gang und gäbe
@Ranulf Ich kann nicht lesen.
Теперь ГДРовское стало коллекционным материалом. Как переменчива жизнь!
Danke fürs hochladen👍.
sehr interresanter film
danke fürs reinstellen
Die Geschichte von Herrmann ist so herzzerreißend 😢. Er wirkt so systematisch…
Ich finde es unglaublich das er 3 Jahre als Major tätig sein durfte und alles war in Ordnung, aber plötzlich hat der MAD etwas gefunden was ihn zum Feind des Systems werden lässt?
Für mich sieht das ganz stark danach aus dass die Bundeswehr Geld sparen wollte und somit einfach willkleute rausgeworfen hat, bei denen sie nicht sehen dass ein großer Vorteil mitgebracht wird.
Als Major war er ihnen höchstwahrscheinlich einfach zu teuer.
Ich finde es absolut abstoßend ihm drei Jahre lang Hoffnung zu machen, nur um ihm dann in den Rücken zu schießen.
Damit wurden alle seine Vorurteile und Ängste die er gegenüber der Bundeswehr hatte bestätigt.
Hätten sie ihn von Anfang an als untauglich erklärt, wäre das weniger schmerzhaft gewesen für den armen Kerl.
Ich frag mich ob er heutzutage noch da ist, es sind immerhin 30 Jahre vergangen.
Ich wünsche ihm in jedem Fall alles gute und hoffe das er auch ohne Posten beim Militär glücklich wurde!
@@rolux4853Ich war als "West-BW-ler" in der Zeit paar Jahre in Strausberg stationiert, und alle paar Monate gab's ein paar Ex-NVAler, die "weggegauckt" wurden, wie wir sagten.. - in der Regel solche, die eine Tätigkeit für das MfS bei Übernahme verschwiegen hatten, und das dann nach ein paar Jahren der Stasi-Unterlagen-Auswertung rauskam..
Seit diesem Film sind fast 30 Jahren vergangen. Wäre interessant zu wissen wie der Werdegang der Protagonisten (z B. Herrmann) verlaufen und was aus ihnen geworden ist. Wie im Film erwähnt haben einige Militärabgänger die Wende und den einhergehenden Perspektivenverlust leider nicht verkraftet.
Ich war damals in Bayern und lebe leider bis heute noch hier, aufgrund falscher Entscheidungen.
Ich lebe hier bis heute in Armut, mit Berufsverbot, mittlerweile Arbeitsverbot und Wohnungsverbot.
Grund?
Sind der Radikalenerlaß, heute heißt das Gesetz, zum Schutze von Volk und Land, oder so ähnlich. Bayern ist das einzigste Bundesland, daß den sog. Radikalenerlaß umsetzt.
Mir wurden damals drei Papiere vorgelegt.
1. Ich muß Abschwören
2. Schwur auf die bayr. Verfassung
3. Annahme der bayr. Kultur, als Leitkultur
Ich weigerte mich und weigere mich bis heute.
Die Folge, bis 1995 wurde mir die Staatsbürgerschaft entzogen, kein Reisepass bis heute. Jegliche Arbeit im öffentlichen Dienst ist verboten, naja usw. .
Wie sah ich die DDR?
Ich sah die DDR, als sozialistischen preußischen Staat, in dem niemand Not leiden mußte.
Warum sollte ich dem ganzen abschwören, worin ich lebte und daran glaubte, es funktionierte u. ein gutes sicheres Leben hatte.
Manchmal meldeten sie sich mal wieder (BVS), zum Abschwur. Doch mit Ende 50, braucht ich jetzt nach 30 Jahren auch nicht mehr schwören auf Bayern. In diesem Alter bekommst du so gut wie keine Arbeit mehr, da lebste eben von Hartz IV und BVS Anfragen kommen auch nicht mehr.
Ich hoffe, ich konnte Dir mit meiner Antwort dienlich sein, was aus uns geworden ist.
@@acriasson Einen Pass bekommt in Bayern nur, wer auf die bayeri-
sche Landesverfassung und auf die "bayerische Leitkultur" schwört?
Welcher Soldat schiesst schon auf sein eigenes Volk,wenn man schon Volksarmee heisst, soviel zur Übergabe der Macht
...zum Glück !!!...
"der Werdegang der Protagonisten (z B. Herrmann) verlaufen und was aus ihnen geworden ist. "
Ausfahrer bei DHL???
I wish this had been in English as well. This is the best documentary on the end of East Germany and Unification period.
Same
Das war eine sehr sehr kaputtes Vorgehen. Eine Armee die Einsatzbereit war und sinnlos der freizeitsarmne übergeben wurde. Traurig. Und das setzt sich ja heute leider vort.
Vielen Dank für den Upload - sollte Pflichtprogramm an den Schulen werden! Sehr, sehr lehrreich und eindrucksvoll.
Wie wäre es wohl andersherum gelaufen?
Die hätten für uns KZ gebaut!
Ich war Bundebürger mit Stasi-Akte.
Aus der ging hervor,
dass ich zur Intrnierung vorgesehen war.
@@williwacker4543 Wer's glaubt, Wichtigtuer! So ein unbedeutender Furz wie Sie, der nur das große Maul hat und Leute beschimpft, hätte die Stasi nie interessiert.
Gar nicht, Diktaturen haben kurze halbwertszeiten, totalitäre Sau.
@@williwacker4543
Wie sind Sie ins Visier der Stasi geraten?
@@tacidian7573 Ich war ein westdeutscher Linker mit Kontakten in die DDR und habe öffentlich mündlich und schriftlich erklärt, dass der Reale Sozialismus mit den Sozialutopien von Marx und Engels so wenig zu tun hat, wie die Katholische Kirche des Mittelalters mit der Bergpredigt von Jesus Christus. In den 80ern bin ich vorsichtshalber gar nicht mehr in die DDR gefahren.
ein echt abgefahrenes zeitdokument! Wirkt 2020 wie aus einer anderen Welt. Was für eine groteske Situation das damals war!
Wen es damals krotest war,was ist die Situation heute ?
@@carogriesbach2538es werden keine deutschen Brüder und Schwestern mehr vom Staat unterdrückt, ausgehört und für den Gedanken an Freiheit (welcher ein menschliches Recht ist!) weggesperrt.
Man darf nie vergessen, das die DDR und der Rest des Warschauer Paktes nichts anderes war als ein Unterdrückungsapparat, geschaffen um Menschen das Gehirn zu waschen und diese zu versklaven.
Das schlimmste ist das sie so erfolgreich darin waren, dass die Menschen die Lügen geglaubt haben.
At the time this all happened I was in the US Navy nearing the end of my career. We may have been on opposite sides, but I did feel sorry for those that had their promising careers cut short. I was an Aircraft Mechanic and I continued on in that in as a civilian. We do have occasional cut backs in our military, where they make very deep cuts, and people are put out despite excellent performance or skills. Best wishes to all that found themselves in this predicament. I hope life has treated you well.
Not anymore! Germany army will again be one of the world’s best
Kind of sad to see all these men without job and living on the loosers side - and no one cares for you
@@RonanTOC Under what attitude, I wonder?
@@TheYizuman democratic
@@RonanTOC LOL. 🤣
Hier habt ihr es auf den Punkt getroffen !
Жалко парней, представляю как у них земля из под ног уходит
Auf die alten Berufssoldaten traf deine Beschreibung mit ziemlich großer Sicherheit zu. Auf die jungen Wehrpflichtigen eher nicht, die waren froh das der Mist vorbei war. Die meisten von den ehemaligen Soldaten, die in Eggesin in der Kneipe gesessen haben, waren in der NVA Politik Offiziere und haben demzufolge so etwas wie Staat und Recht studiert. Damit konnte man nach der Wiedervereinigung nichts mehr anfangen.
Was redest du da überhaupt?
Geh mal woanders trollen!
Wo Trolling ist?@@kayvan671
Все эти парни живут припиваючи получают свою пенсию, хуже живут только те кто мог стать генералом а их всего 377 человек было.
@@wolodimirmelnik9007 Получают ли?
Interessanter Beitrag, wenn nur diese immer gleichen Klagekommentare nicht wäre. Ich kann es nach 30 Jahren nicht mehr hören. Wir sollten froh und dankbar über das Erreichte sein.
29:45 Krasses Teil, die 3D-Karte. Die Grafikkarten waren noch nicht so weit, vor 35 Jahren.
Das Abkommen von Dayton wurde anhand einer virtuellen Karte besprochen, das war aber eben 1996 ... und damals war das ganz toll und alle Beteiligten waren begeistert
Ich war in Spechtberg als Unteroffizier auf Zeit 3 Jahre stationiert, von November 1987 bis Januar 1990, wurde weil ich keinen zweiten Waffeneid innerhalb einer Dienstzeit ablegen wollte vorzeitig ehrenhaft entlassen. Als die ersten Bundeswehrvertreter in unsere Kaserne kamen führten die sich auf als hätten sie einen Krieg gewonnen und waren arrogant und von oben herab. Mir war es im Grunde egal da ich das Ende meiner Wehrdienstzeit schon vor Augen hatte. Traurig war jedoch das man vieles viel zu schnell über Bord geworfen wurde.
War in der freien Wirtschaft nicht anders...
Warum sollten sich die überheblichen Wessis in den Kasernen auch anders aufführen als im "Rest" des Landes? Arroganz und Besserwisserei liegen bei denen in den Genen.
Die Bundeswehr gelobt doch nur die haben keine Eier für eine Eid.
DENEN Gurkentruppenfuzzis der BW hätte ich wss gesch...en, ich war noch von 11.89-12.89 zur Reserve eingezogen und vorzeitig entlassen.Da war noch keiner da von der eierlosen Truppe.Bloss gut so.
@@Hanika-original Tja, wer hat's, der kann's! So einfach ist das. Ihr heult euch einen zum Gotterbarmen in die Tasche und das nach 31 Jahren! Ich glaube kaum, dass einer der hier Kommentierenden überhaupt damals so alt gewesen war und in der NVA gedient hat.
11:51 das war mein Lieblingsmotor beim Bund ! V10 mit 2 Kompressoren .... crescendo wie von Beethoven
Tut mir wirklich leid für den mann...er hat offensichtlich vor gehabt seinen job sehr gewissenhaft auch in der Bundeswehr zu tun :(
Die damals 20 jährigen sind heute ca.50 Jahre im Osten, nun solltet ihr Mal nachdenken liebe Bürger.
Das gleiche gilt für die damaligen 20 jährigen aus dem West genau so.
Die gehen zu Pegida weil sie nicht mithalten können und es sich selbst nicht eingestehen können. Die Cleveren sind damit sehr gut klar gekommen, habe solche kennen gelernt. Die Persönlichkeit ist Entscheidend!
Erste Sekunde, Musik gehört, der Like dropt
Vielen Dank für diese auch nachdenklich machende Doku zweier deutscher Armeen der Nachkriegszeit ! Eine Frage stellt sich noch : gab es eigentlich in der aktiven NVA auch diese unsägliche Stasispitzelei durch das so genannte Politbüro ?
Die Stasi war immer und überall mit dabei, in der NVA vielleicht sogar noch mehr als anderswo
@@lucasterzing6974 Woher wissen Sie das? Wie lange haben Sie in der NVA gedient und wie viele Stasi-Leute haben Sie dort getroffen? - Oder sind Sie nur einer der vielen West-Idioten, die nichts können, als mit unbewiesenen Behauptungen um sich zu werfen?
@@Hanika-original wenn ich eins nicht bin, dann ein Westidiot. Ich selber habe nicht gedient, aber zahlreiche Erfahrungsberichte aus der eigenen Familie.
@@lucasterzing6974 Danke für die Klarstellung.
@@Hanika-original ich muss Ihnen beipflichten, nie in der DDR gelebt, aber grosskotzig urteilen können. Natürlich war die Stasi überall aber was hat eigentlich der BND gemacht, für was war der zuständig.Die Frage konnte mir bis jetzt keiner beantworten
Was für eine hervorragende Doku. Erzählungen, die Bilder, der Schnitt. Große Klasse.
I wish I was in Germany in that time. Collected a lot of history to tell other people about that time. So sad for all.
Gary Bangle Bangle Deutsche Übersetzung: Ich wünschte daß ich zu dieser Zeit in Deutschland gewesen wäre. Habe viel Vergangenheit gesammelt um anderen Leuten von dieser Zeit zu berichten. Traurig für Alle.
been there ,erie feeling .
Wenn ich diese Zustände heute sehe, stellt sich die Frage von was für Pfeifen haben wir uns übernehmen lassen.
Unsere BW kämpft lieber für Freiheit und Demokratie am Hindukusch,während Deutschland von hunderttausenden wehrfähigen Kerlen belagert wird..dank Merkel
Cle Mens passt schon. Ich habe keine Probleme ^^
Alex S. Probleme nicht eingestehen 👍🏻
Alex S. So war das in der sowjetunion auch
@@clemens26 richtig
Das schönste an der Doku ist doch der Musikhintergrund ab 48:53 😂👍
Der Major Hermann ist das beste Beispiel für die Verarschung der NVA durch den Meliki und Schönbom. Mich hat mal ein Oberleutnant gefragt ob ich weiß wie ein G3 funktioniert, meine Antwort ja verkehrt Rum nur eiinmal. Dabei haben wir den Gegner besser gekannt wie er uns. Siehe 100 Liter Benzin auf 1 km .
100 Liter Benzin auf 1 km? Was soll das gewesen sein?
Ich habe gedient 90/91, als der neue Eid gesprochen werden sollte, haben sehr viele nicht gesprochen, hat keinen interessiert.
Wir wollten eigentlich nur wieder raus ins Zivilleben
Ich war damals nicht dazu in der Lage, mich zur Bundeswehr zu bekennen. Hatte das Gefühl zu desertieren... wie ein Söldner, für dem es egal ist für was und für wen er kämpft, Hauptsache eine Aufgabe.... heute sehe ich es mit einem klarem Kopf und bin im Nachhinein
stolz auf diese Entscheidung
Eben doch wie ein Söldner, für dem es egal ist für was und für wen er kämpft! Hauptsache der "Kampf" ermöglicht dem Verräter ein gutes Leben ! Das ist alles, was für solche, ehemalige Rote, Lumpen zählt !
Diese Situation war und ist einmalig in der Militärgeschichte!! Achtung, Respekt und Wuerde wurden durch Siegerwuellkuer vernachlässigt! Auch letzte DDR - Minister (Pfr.Eppelmann) haben durch ihr Tun diese Entwicklung gefördert. Normalerweise h aetten alle Angehörigen der bewaffneten Organe in einem feierlichen militärischen Zerimoniel von ihrem Fahneneid entbunden werden müssen. Anschließend haette man selbige wie Wehrmachtsangehoerige oder Angehörige der SS in der Rentenkasse berücksichtigen müssen. Leider kann man heute keinen der damals Verantwortlichen mehr zur Rechenschaft ziehen!!
@@peterstanko3543 "Siegerwillkür"? Nur mal so, Peter Stanko: Gesiegt haben die Menschen in
der DDR, die im Herbst 1989 gegen das SED-Regime so mutig auf die Straße gegangen sind!
@@wolfmelzer1878 Sie reden dummes Zeug. Und wahrscheinlich, so wie es jedenfalls klingt, aus westlicher Sicht.
Sie haben offenkundig keinerlei Ahnung, was damals los war.
@@maurice.halimasch Dass d i e Menschen gesiegt haben, die im Herbst 1989 gegen das
totalitäre SED-Regime und für Freiheit und Demokratie so mutig auf die Straßen gingen, die
Ereignisse vom 17. Juni 1953 noch immer in ihrem kollektiven Gedächtnis, im Gedächtnis
auch den Kotau, den Egon Krenz vor der chinesischen Regierung nach der Niederschlagung
von Protesten auf dem Pekinger Platz des Himmlichen Friedens vollzog, ist für Sie, Teilnehmer
mit dem Nick Maurice Halimasch (benannt nach dem Speisepilz Halimasch?) "dummes Zeug"?
Echt?
Nebenbei bemerkt: Aufgewachsen bin ich in der DDR. Und über das, "was damals los war",
habe ich sowohl mit Zeitzeugen gesprochen, wie auch mit damals aktiven Politikerinnen
und Politikern, Journalisten, die damals vor Ort waren und mit Zeithistorikern aus mehre-
ren Ländern. Noch Fragen, Moritz Halimasch?
Wie heißt dieses Heimat Lied und wo kann ich das finden ?
Die Soldaten haben beim marschieren "Oh du schöner Westerwald " gesungen
5:57 wunderschönes Lied, gibts irgendwelche Information zu existierenden Aufnahmen davon?
There is something I never understood...Why did the Bundeswehr throw away all that huge arsenal formerly used by the NVA, as if it were trash ? All those tanks, jets, rockets, munition... why didn't they add them to the Bundeswehr's arsenal ? or at least why didn't they sell all those weapons to Thirld World countries ? They could have collected millions of Euros out of them ! What a waste of money, raw materials, energy, manpower...
Another thing: it was a pity this film didn't show anything about the DDR's Marine...it would have been interesting to see something about their ships, bases, and personnel.
I'm also asking why they threw all the weapons away.
Probs because the germans couldnt get munitions/spare parts for em so they just sell it all
It was mostly crap. Unmaintained and cheaply produced. Some material made it to the Bundeswehr.
@@wurstjunge4717 your point is good the best east german tank is the T72M/M1 which isnt that good compared to the leopard 2 that germany have
@@naoyanaraharjo4693 Also, all the stuff wouldn`t fit the NATO system (transportation, ammounition, maintenance etc.) and the dioctrine (soldiers weren`t as "disposable" as in the east)
Eggesin .... Fahrausbildung gemacht 1987 , dann ging es weiter nach Drögeheide. War ja nicht weit entfernt. Ich bereue nicht's von dem , es hat mich viel gelehrt.
,,Der Sieger richtet"..
Ja, so war es ab 45 und bis heute hat sich daran leider nichts geändert!
Nazialarm.
Landsmann der alten Schule heul doch
Ja, die Nazis haben auch über Polen, Frankreich, Dänemark, Niederlande usw. auch damals Richter, wo noch Kriegsglück auf deren Seite war
immer dieses blöde 'nazigelaber'. fällt euch denn nichts klügeres ein.
ja, der sieger richtet und das war schon immer so und nicht erst ab 1945.
der der als sieger erscheint bestimmt die regeln, denn es gibt keinen sieger ohne einen verlierer und vor allem, es gibt weder sieger noch verlierer ohne eine feind- und/oder gegnerschaft.
@@wurstjunge4717 Nazikeulenalarm!
Mein Vater mäht in seiner NVA Uniform immer den Rasen 😅
mit der Uniform?
@@karapana8398 wahrscheinlich in der Uniform.
Die Bügelfalten waren immer messerscharf.
Da kann er alles " niedermachen " 😇🤣
@@karapana8398 Das Gras verbeugt sich vor Hochachtung!"
Hatte im 1989 mein Einberufungsbefehle für die NVA ,1993 dann für die BW Infanterie Marine als Unteroffizier in Wilhelmshaven.
Der Marsch am Anfang heißt: „Der alte Dessauer“
Wie heißt das Lied bei min 6 ?
Wie heißt das lied bei 5:56 ?
schöne Doku!
Me hago una idea de lo que trata el reportaje y me parece interesantísimo, pero necesito que CZcams se ponga las pilas y pongan subtítulos en diferentes idiomas, entre ellos el español.
it's a nice documentary do it with Italian subtitles please .
es ist eine schöne Dokumentation mit italienischen Untertiteln.👍🙏
Na Hauptsache Oberst Widder hatte Spass!
Bei der NVA hatten wir noch einen Armeegeneral, heute hat die Bundeswehr die Flinten Uschi für die es wichtiger ist was die Soldatinin für Slip s tragen. Aber das ein grosser teil der Kampftechnik nicht einsatzbereit ist und die Gewehre nachdem sie warm sind nicht mehr treffen ist nicht wirklich wichtig.
Ich bin der Hoffnung das es zu keiner befaffneten Auseinandersetzung kommt, falls doch würde ich gerne einen Russichen T90 und eine Kalaschnikov leasen !
Nicht Slips , Umstandskleider in Tarnmuster und Kindergärten in der Kaserne sind ihr wichtig, wir haben nur noch einen Bruchteil der Kampfkraft die wir in den 70ern/80ern mit einer Wehrpflichtarmee aus Männern hatten.
Mit wird Angst und Bange wenn ich daran denke die müssten mal gegen ne richtige Armee ran und nicht nur gegen zerlumpte Aufständische mit alten Gewehren und selbst mit letzteren haben sie schon Probleme und kommen mit PTSD zurück.
Ein Sauhaufen!
die sind längst in der Schrottpresse
AK47 geht klar panzer wird schwierig 😂
Auf Wen wollen Sie mit Ihrer geliebten ," Kaschi" anlegen und abtrotzen,? Wir brauchen doch eigentlich kein Militär für was - gegen welchen Feind ? Mir haben 18 Monate verplemperte Lebenzeit gereicht , Gruss EK 87-1
@@Sturminfantrist die richtige armee ist schon in deutschland und europa...
Das hätte man alles anders regeln können, statt alles platt zu machen hätte man Aufbau ost besser machen können, das sie es aus eigener Kraft machen
Sorry, my German isn't so great these days. What was happening to the Major at 51 minutes? Thanks
He got discharged from the Federal Armed Forces like many others. He had to give back his uniform and equipment. He was in charge of a museum and retired 2016.
In my time in the army I had to join a former NVA unit for a short time. That was in Eggesin (the place mentioned in the film). That was an experience for sure... Listen to stories from people in Bundeswehr uniform how the would have crushed the Bundeswehr. Later I trained officer candidates and again people from the eastern states bragged about how powerful the NVA was and how easily it would have crushed the Bundeswehr. All as soldiers in the Bundeswehr of course. I said that now that they joined us, we should be at least 75% as powerful as the NVA and given the power of the NVA that must be quite a lot. The story telling died down with the years anyway.
An English translation would be awesome. Thanks
ich war 90/01 dabei und als wir die Fahrzeuge und so näher ansehen und fahren durften dachten wir, ok ziemlich rauh aber vermutlich stabiler als unser überteuerter Krauss-Raffei, MAN, Bemz Kram. Und im Gelände waren die auch richtig gut; nicht so auf Strassen schon wegen den fetten Traktorstollenreifen. Aber gepanzerte Bremsschläuche wo man durch S-Drahtverhaue durchfahrne konnte ! Bei uns ....Fehlanzeige !
kuban, ich habe es schon immer gewusst, im Osten ist es besser, sogar die Bremsschlaeuche gepanzert, man konnte durch Drahtverhaue durchfahren, einfach durchfahren, im Westen Fehlanzeige.........kommt aber der ADAC mit neuen Schlaeuchen..... und Auslandsschutzbrief mit Rueckholgarantie.
48:37 Und jetzt ganz langsam! Und Boom! Chef weg! Haha!
aahahaha genial
🤣
🤣🤣🤣
NVA DDR была намного боеспособной по сравнению с бундесвером....
это не так
Really wish there were English subtitles. :(
Sorry, we don't have English subtitles, but a French version of the film. Does that help?
czcams.com/video/5oQ6jf_g0rk/video.html
Deutsche Fernsehgeschichte yes thank you!
@@DeutscheFernsehgeschichte Why not rerelease this with English Subtitles? How hard can that be?
Einerseits " Bedrohung durch den Feind", andernseits "durch bis zum Rhein" . Die Bundewehr hatte sich nie mit dem Elbe-Übergang beschäftigt!
Natürlich hatte sie sich nie mit dem Elbeübergang beschäftigt, weil das für die Luschen unerreichbar gewesen war.
Nein, weil das einzig realistische Einsatzszenario der Bundeswehr und der geamten NATO ein Defensives war - anders als die völlig auf Angriff getrimmte NVA. Mit der geballten Wucht eines Großangriffs konfrontiert war es den Strategen völlig klar, dass man sich erst einmal wird zurückziehen müssen. Hat nichts mit militärischer Schwäche zu tun, sondern eher mit der Schonung von Männern und Material.
@@Exodon2020 , ;D , den Schwachsinn glaubst du doch nicht wiklich ? Die NATO und defensiv , war sie nicht und wird sie auch nie sein .....
@@andreamuller9009 Nur mal die Art und Aufstellung der Verbände auf beiden Seiten vergleichen und du kommst schnell dahinter, dass der Warschauer Pakt in erster Linie auf "Vorwärtsverteidigung" setzte
@@Exodon2020 , Nur mal die Anzahl der Kriege und Konflikte der USA und ihrer Verbündeten mit denen des Warschauer Paktes vergleichen und du kommst scnell dahinter , dass es nicht auf die Aufstellung ankommt .
Развал любой армии,печальное зрелище...
👍
Die NVA wurde zum Glück aufgelöst. Das ist ne gute Sache und kein "trauriger Anblick"
@@ronnyberger1699naja jetzt durch die „Wiedervereinigung“ (Annektion) des Ostens gehts denen da schon gut, oder? kein Niedriglohnsektor, keine Arbeitslosigkeit und vernachlässige Mietpreise der DDR waren ja der Keller der Lebensqualität, aber jetzt seit '90 geht’s ja aufwärts! da das System ja überhaupt nicht dämonisiert wurde, sind Bürger, die mit dem System unzufrieden geworden sind (was natürlich niemand ist) auch nicht größtenteils nach rechts statt links gerutscht/s
What is the story.pls post English subtitled.
The video has subtitles. You just have to set them.
Ich habe westdeutsche Kameraden erlebt die uns auf Augenhöhe begegneten.....aber leider auch maßlos Arroganz.
So gesehen in der eigenen Familie. Mein Großvater war Major bei der NVA. Bei der Bundeswehr wurde er zum Turnhallenwart.
Turnhallenwart ist doch auch toll. Als ehemaliger Feind des Westens darf er froh sein, überhaupt versorgt gewesen zu sein. Denn bei mir hätte niemand des alten Systems auch nur den neuen Paß bekommen. Alles was beim MfS oder einen Offiziersdienstgrad bei der NVA gewesen ist, hätte einfach seinen Ostzonenpaß behalten dürfen. Keine West Pässe, keine Anteilnahme am westlichen Sozialsystem, einfach gar nichts.
Gurke bleibt Gurke
@@tonka550 Das ist doch bis heute so - Ossi wird vom Bundespräsidenten immer noch Ossi genannt
6:00 music please
Cant someone put up some English subtitles??
Salutes!
Die NVA war die letzte deutsche Armee mit deutschen Uniformen und Traditionen. - Nie im Ausland / Krieg eingesetzt !
Falsch. Die Uniformen der Bundeswehr sind auch deutsch.
Heer -> die Jacken haben einen deutschen Schnitt, Schirmmütze, M92 Gefechtshelm/Protokollhelm
Marine -> praktisch identische Uniformen zur Reichsmarine/Kriegsmarine
Luftwaffe -> genau die gleiche Uniformen die Göring designed hat nur ohne Nazi Symbole
Der Große Zapfenstreich, Wachablösungen, das 1. preuß. Garderegiment zu Fuß und Gelöbnisse sind z.B. Traditionen die auch in der Bundeswehr bestehen.
Die NVA war übrigens mehrere male im Ausland involviert. Kuba, Afghanistan, etc.
🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Wahnsinn (!)
Kein Wahnsinn !! Zum Glück Realität !!
HELLO HERE FROM BRASIL 😎🇧🇷🙏
Late to the video here, but I never thought about it through their eyes and what it must have felt like. It mu
10:02, guckt ihn euch an, den saarländischen Eierkopp... 😂 Ein Nichtsnutz vor dem Herren
Und jetzt haben wir eine saarländische Eierköppin im Verteidigungsministerium. Noch unnütziger!!!
Minute 13:58 Nicht mit der Wende haben die Lebensläufe einen Knick bekommen, sondern mit dem Zusammenbruch eines stalinistischen Willkürstaates!!!
Bääh, schon wieder so ein dummer Herder-Schiss - hohl und inkompetent wie immer, Hauptsache, man hat wieder was gegen die DDR abgelassen (die Sie Gesäßloch nie gesehen haben)!
@@Hanika-original Es war doch so, dass die DDR ein faschistisches System was das auf Unterdrückung basiert hat. Nach oben kam nur wer sich als Rosettenschlemmer der Nomenklatura den Orden "Braune Zunge" verdient hat.
@@cebillon Jaja. 🥱
It would be cool if this had English subtitles
Hach, was tut mir das alles sooooo leid!
Franz8x57 muss es nicht. War besser so
Beachtlich, wusste gar nicht das es auf dem arbeitsamt wlan gibt du harzer warmbiersäufer.
@@MichaelGittel: Du weisst offenbar Vieles nicht, Ossi!
Sicher das es keine Übernahme war die genau anders herum war?
10:14 weiß jemand welcher Marsch das ist?
Dessauer
It's all about flexibility, my friend !!
Anpassen können muß man sich !!
Alles von langer Hand vorbereitet. Die Ergebnisse dessen werden uns tagtäglich vor Augen geführt?
Then they kicked them all out, now they're hiring and re-arming. How times change.
Ich war 3 Jahre in der NVA und muss sagen... heute sind wir , vergessen, verraten, nicht anerkannt, nicht existent.
Wir zahlen euch Rente.
Ihr hättet für uns KZ gebaut.
Gut zu wissen.
Da war Deutschland noch Deutschland und nicht wie heute Regenbogenland❣
Und wieder eine Hinterhofkomsomolze der NSAfD
@@cebillon Und hier sehen sie einen grünen antideutschen, der es toll findet das Unternehmen nach Jahrzehnten schließen müssen. Weil unsere Regierung ja so toll ist. Wir sagen danke.
@@audi_jan Du bist doch von deiner NSAfD indoktriniert bis auf die Knochen! Was wollte man mit den maroden Produktionseinrichtungen noch für den Weltmarkt produzieren wollen ? Und dann Technik die Jahre hinter her hinkte an den Mann zu bekommen ist auch so ein Ding. Sag Danke den Typen, welche die DDR selbst herunter gewirtsachftet haben. Euch Hinterhofkomsomolzen ist das bis heute noch nicht klar , dass die DDR schon Jahre zuvor schon so gut Pleite war.
Die Bundesrepublik hatte eine unschlagbare Waffe: Begrüßungsgeld!
Selbst Bananen reichten schon aus um den Ossi in die Knie zu zwingen.
@@MrLukasboys Ihr seit aber auch ganz schön hängengeblieben oder ? Also wer sowas 2019 noch sagen muss, muss ein ziemliches Würstchen sein. Ganz schön Traurig !
Und Das Schließen Von Fabriken Und Kohle/Eisenwerken!
Mit SPECK fängt man MÄUSE ...
@@MrLukasboys ich hasse Bananen!
der Titel ist sehr gut gewählt! Die sich aufregen sind nur die Kevin und Justins
Und du der Erich
Die, die sich am meisten aufregen haben niemals gedient, weder bei der BW noch in der NVA!
Warte ma, kevin und justin sind doch die namen westdeutscher pseudoamis oder? Deine warmen brüder und so.....
Übrigens ... Ich war auch Eggesiner ( PiB 9)
Ich auch pib9 1987-89
Ich war auch dort 1987-1989
@@larshinrichsen2685 ich liebe die DDR
@@patdergamer3960 ich nicht.
Интересный фильм. Людей жалко! Правда, если офицер был замполитом NVA, то что ему делать в Бундесвере? У меня есть пилотка и ремень NVA - сувениры из DDR. Надеюсь, что сейчас в Бундесвере нет сокращений? Восточный сосед с президентом "не от мира сего" не располагает к разоружению!
Служил в ГСВГ.На память приобрёл гдровскую пилотку.Скучаю по ГДР !!!!!!
Из армии ГДР в Бундесвер никого не взяли, за исключением МИГ-29 и пилотов.
Конечно, жалко! Думали, что воссоединяют разорванную Германию, а оказалось, что создают Негро-Арабский Халифат.
@@user-bn7st7gv7iА что им там делать? В Бундесвере своих бездельников хватает, таксистами они больше пользы приносили своей стране.
@@user-bn7st7gv7i Есть ещё Фильм немецкий когда выводили Советские воеска из Германии и как хитрожопые совковые офицеры всеми способами хотели остатся в Германии, среди них был даже замполит который устроил своего сынка как служещего СА. Интересный Фильм который снимали почти год и за этот год соправаждали одних и теже героев и как они сначала с высокой колокольни показывали себя идейными коммунистами и концу фильма были уже такими маленькие которые преследовали свои корыстные интересы.
Sieg im Osten, wer hat sich denn diesen Titel ausgedacht?
Die damalige DDR wurde ab 1990 regelrecht ausgeweidet, das war keine Wiedervereinigung beider deutscher Staaten, das war eine Übername!
Als geborener Wessi uns ehem. Angehöriger der BW stimme ich dir zu.
Ausgeweidet? Bestenfalls von Müll. Abgewrackt ist die zutreffende Bezeichung.
@@barfuss2007 müll? Darum waren plötzlich alle Schiffe plötzlich weg
@@@namensoooser6223
--- weil sie international nicht konkurrenzfähig waren.
Hier in interessanter Artikel
www.welt.de/wirtschaft/article155639447/Fast-neue-Frachter-landen-in-der-Schrottpresse.html
Stimmt - Der Osten, der Verlierer! So müsst es heißen- nicht nur bei der Armee, auch in allen Bereichen,leider...
Der Untergang einer richtigen deutschen Armee. Und jetzt sehen wir den Salat alleine Verteidigungsministerium nur ein Lacher weltweit.
5:57 Ich Liebe Dieses Lied.
Von wem ist dieses Lied?Sänger ?
@@f.l.2582 Würd mich auch interessieren
Gerd Kern :meine Heimat
The NVA has done their duties to defend their nation!
As a matter of fact. Thank you for that and kind regards from former GDR.
Total BS.
There was no nation to defend. The German nation was split into two, one belonging to the West and NATO:, the other into the USSR's orbit. When the people of eastern Europe and the USSR rose against their oppressive regimes every fell first apart and then into place.
Like killing unarmed civilians who tried to escape the tyranny of the DDR?!
It didn't have to go to war or other conflicts like the Bundeswehr or other armies.
Macht jetzt einen Film: "Wie die SPD-Grünen im Geist der SED die Bundeswehr von Innen nach Aussen wieder auffrass"
Wann war zum letzten Mal ein SPD Mitglied Verteidigungsminister?
@@williwacker4543 Das läuft ganz anders.
@@martinmetz2343 Die CDU...
Peter Struck: Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt! Wie bitte?
Die SPD und KPD ZWANGSVEREINIGUNG in der DDR war das allerletzte !
Kommt es nur mir so vor, oder klingt die Reporterin bzw. der Text nach Anti-Wiedervereinigung?
1993. Als die Arbeitslosen die auf eine Tankwartstelle hofften in Anzug und Krawatte in der Kneipe saßen.
Wo sind eigentlich die Handfeuerwaffen der NVA verblieben?
Griechenland, habe selber geschaufelt!
Viele Waffensysteme sind verkauft worden ,BTR 60/70 in die Türkei, UAW Schiffe nach Indonesien (habe ich selber nachgefragt ) MiG 29 zum Teil an die USA um die Technologie kennen zulernen, Waffen und Munition in die ganze Welt und einiges hat Russland zurück bekommen. Nur ein kleiner Teil wurde wirklich verschrottet.
Iwo in den Russischen Wäldern 🤣😅🤭😈
@@robbypolter6689 nix Mig29 nach USA. Alle haben Polen bekommen.
@@marwoj54 21 MIG-29 1997 aus Moldawien für 40 Millionen Dollar an die USA verkauft, da die USA verhindern wollte, das diese eigentlich an den Iran verkauft werden sollten.
"WIR HATTEN SPASS, UND DAS WAR HAUPT ZWECK" UND HEUTE HABEN WIR KRIEGSMINISTERIN VON DER LEYEN UND IHRE BUNTEWEHR...
Wie bist Du denn drauf????
Jetzt ist es doch Kramp Karrenbauer und ihre Buntewehr. Ich wusste nichtmal das Annegret ein Männer Name ist.
1:34 😥
Wie viele Tonnen Metall bei der Verschrottung wohl über geblieben sind?
Welchen Wert die ganzen Tonnen wohl gehabt haben und heute haben würden?
Die Uniformen der NVA waren schöner. Gruß ausm Westen.
Sind halt wehrmachtsuniformen. Was willst du erwarten 🙃😄
@@croatianwarmaster7872 irgendwie nicht aber okay
@@croatianwarmaster7872 das sind keine russischen 😂...
german boy, aber die Helme haben scheisse ausgesehen.
@@thomasschubert2996 War aber ebenfalls ein Wehrmachtshelm, mit besserem ballistischen Eigenschaften
Der ganze schöne Sozialismus Klimbim im Container. Schade.
Sobald Gras über die Sache gewachsen is, isses plötzlich was Wert. Kennt man doch, das Spiel..
Думаю что красивый кадр для документального кино в виде мусорного контейнера наполненного коммунистической символикой это только лишь красивая картинка. Документалистика тоже правдива до того момента пока в нее не вмешивается политика. В одних случаях это выглядит грубо и цинично а других ненавязчиво и аккуратно. Но сделано то что сделано. История не имеет сослогательгого наклонения. В социалистическом обществе (как впрочем и а любом) было как много хорошего так и много плохого. История моей семьи в России за последние.100 лет очень трагична и имеет много противополоностей. В целом я относился к социализму (как высшей стадии развития общества ...) отрицательно. Более того вся семья на приветствовала коммунистические идеи всеобщего равенства и братства. Но делать было нечего и другой армии не было кроме Советской.
Сам был свидетелем гибели армии NVA. Но и в России была такая неразбериха что было иногда страшно просыпаться.
Прочитав ваши слова невольно вспомнил как мы выходя из Германии грузили в пригороде Коттбуса свою боевую технику (в направлении Любену Крафтверк). Один итальянец знавший немецкий язык глядя на то как мы уходим и радуемся возвращению домой в новую Россию как то печально сказал: Вы ещё не раз пожалеете о том что разрушили социализм. Я тогда послушав его посмеялся.
Кто знает, кто знает прав ли он был..... Вспоминая события которые потом последовали.
Желаю всем немцам мирного неба, здоровья, счастья , достатка. И больше никогда не делиться на Оси и Веси!!