Эмульгация на стеклянных царгах, Практика и никакой теории. Управление при помощи термоконтроллера
Vložit
- čas přidán 25. 04. 2020
- Ректификация в режиме эмульгации на стеклянных царгах. Вы своими глазами увидите все что происходит в колонне, как начинается захлеб, как флегма наполняет колонну. Покажу как управлять процессом при помощи термоконтроллера. Практика и никакой теории.
Канал Самогн от Че Гевары, это все о самогоне. Как поставить правильную и быструю брагу. Как быстро перегнать брагу в режиме потстилл кубовым способом и на НБК. Как правильно сделать вторую дробную перегонку спирта сырца в режиме дистилляции и ректификации и получить качественный спирт и дистиллят. Рецепты настоек, наливок, ликеров, водок, приготовление мацератов и экстрактов и других алкогольных напитков. Обзор оборудования для самогоноварения, рекомендации по выбору самогонных аппаратов. Обзор товаров для самогонщиков с алиэкспресс. Обо всем этом рассказывает канал Самогон от Че Гевары.
*Братья самогонщики, все кто занимается эмульгацией, хотелось бы услышать ваше мнение*
Дорогой ЧЕ, если захлёб выше узла отбора, то отбираете ФЛЕГМУ и спирт не получите хоть ставьте колонну любой высоты !!!!
Ваша "эмульгированная флегма" в отбор прет, поэтому и крепость не максимальная
Однажды я решил поставить нижний узел отбора для слива хвостов. И у меня никак не влазил грибок над этим узлом и пришлось укоротить ему ножки. После начала работы вся колонна наполнилась кипящей флегмой , которую я контролировал благодаря верхней стеклянной царге. Я тогда ничего не знал про режим эмульгации. Но нельзя было отойти и на 5 минут. Всё время нужно было кранами регулировать воду и мощность тена чтобы этот столб флегмы держался на месте. Так что , желающим сделать этот режим достаточно ограничить слив флегмы в куб и у вас получится режим эмульгации. Когда я укоротил ножки грибка , то сильно уменьшилось пространство в узле отбора для возвращения флегмы в куб. И пары из куба держали этот флегмовый столб не давая ему опустится. Но нужна автоматика дабы не покончить с собой от изнеможжения при регулировке. Плюс ко всему колонна раскачивается во время процесса. Пару же нужно прорваться через столб жидкости высотой больше метра. По сути барботер получается . И естественно дадут себея знать все утечки, потому что сильно возрастёт давление внутри колонны.
М-да, неожиданный результат. Но молодец! Как говорится будем наблюдать с интересом дальше.
Да, есть своя прелесть в стеклянных царгах, но дороговато и тяжеловато.
Лайк как всегда!
Царга ПАС-ТЕ-РИ-ЗА-ЦИ-И!!! Метод пастеризации назван по имени его изобретателя, французского химика и микробиолога Луи Пастера
Стал Луи Пастерли
Принцип эмульгации в том, что флегма не должна подниматься выше с.п.н. и должна быть ниже узла отбора.
Руслан привет, подписчики стали прямо на глазах расти, тьфу, тьфу, тьфу!!! Продолжай в том же духе!!!
спасибо бро!
Действительно загадка. Я достигал 96.1 даже на 50 см царге с СПН 3,5 при той же скорости именно с отбором по жидкости и при предзахлёбе. Прям мыслей нет... Надо разбираться.
Поддержу, у меня реально на газу и полметровой царге с спн 3'5 стабильно между 96 и 96'2 болтается из рисового сырца.
Хотел вставить свои пять копеек. Зашел википедию, что такое эмульгация, процес смешивания не смешиваемых веществ с помощью эмульгаторов. На примере вода и масло не смешиваются ,добавив желток который служит эмульгатором они смешиваются и получается единая смесь. Вроде так. Теперь в нашем хоби что с чем мы хотим смешать пар с жидкостью, тоисть флегму, так ведь флегма из пара, они однородны. Думаю так, этот процес давно уже назван ТЕПЛО МАСО ОБМЕН. И должен проходить в предзахлебе. И чтобы его увидеть, лучше иметь стеклянную царгу. Может я ошибаюсь но вродебы так.
Какой тогда смысл в насадке,если у вас происходит обычный барботаж как в тарельчатой колонне а нужен ТЕПЛО МАСО ОБМЕН.
@@user-rk2yv7pk5s а смысл насадки в том, чтобы и происходил тепломасообмен, а без нее, насадки, флегма сливалась пезпрепятствено в куб. И никакого процеса небыло. Для это и тарелки ,своего рода насадки, из за малого отверстия возврата флегмы идет барботаж.
@@user-gm1xf1jp9r восходящие пары должны орошаться флегмой,тогда есть смысл а затопленная колонна не работает.
@@user-rk2yv7pk5s тут я не соглашусь, везде говорят ,что процес должен проходить в предзахлебном состоянии, не в захлебном, а впредзахлебном. Тогда и происходит лучший тепло масо обмен. Но я писал не о том. Эмульгация ,что это？И что служит эмульгатором в ректификации？Поэтому этот процес и ест тепломасообмен, и это мое мнение.
@@user-gm1xf1jp9r Я говорю то же самое,полностью согласен, затопленная колонна не работает! Это у автора почему то колонна полная флегмы,значит фракции не выстроились,низко кипящие и высоко"летучие"а он производит отбор.Когда у меня такое случается,приходится за ново стабилизировать колонну.Сомнительную жидкость не отбираю.
Автору респект!!! У Витальсона сегодня вышел ролик по сходной теме. Если объективно сравнивать результаты экспериментов, то, основываясь на собственном опыте, пришёл к выводу: то, что у автора называется"эмульгацией", на самом деле является захлебом... Тоже экспериментировал по этой теме... Витальсон прав в одном: есть связь с температурой воды из холодильника и спиртуозностью. У меня температура воды в пределах 50-60 градусов. Получается где-то 96%.Это если считать захлеб , как это обьясняет Витальсон. Ещё раз респект автору! Это экономит много времени и сил остальным Самогонщикам! Удачи!
Вопрос в том, чем захлеб от эмульгации отличается) я лично для себя пока не понял
@@CheGevaraSem По моему мнению, захлеб начинается от Куба, а если в средине или сверху-то это переохлажденная флегма. И в обоих случаях это допускать нельзя! Вся сложность заключается в том, что нельзя контролировать процессы в нержавеющих царга... Я работал на 38 трубе с тарельчатой колонной - там видно весь процесс. Получал продукт 96% ( не буду утверждать что больше, т. к. погрешности ариометров и термометров достаточно велики...) Колонна всего 80 см. Другой вопрос в производительности--600-800мл. Но 96%! Если честно то я не понимаю что такое эмульгация... Надеюсь, с Вашей помощью, и других винокуров, мы разберёмся в этом вопросе! А нужно это знание или нет-каждый решает сам! Удачи в экспериментах!
@@user-hi7qr3tn2d Завтра покажу откуда начинается захлеб при обычной ректификации
и насчет связи спиртуозности и температуры воды из дефа тоже эксперемент провел
@@CheGevaraSem очень хочется посмотреть, сегодня поставил свой диоптр между двух металлических царг (нет стеклянных), наблюдал заполнение с низу в верх (по закону физики) до захлеба.
заполнения не с низу не может быть (противоречит закону физики ), но возможно если насадка грязная-не смоченная (образно говоря), по этому рекомендуют захлебнуть колонну, потом отключить нагрев чтобы стекающая флегма смочила всю насадку , а потом выводить колонну на рабочий режим.
Граница эмульгация должна быть чуть ниже отбора тела. У меня получается сразу 97, но когда постоит пару дней, выходит 96.5 - 96.6%. Блин сперва написал, а потом прочитал коменты что и у меня :-)
Главное на 40 кочке руку менять не забывать !
Вы же флегму отбираете, а нужно пар. У меня, когда колонна захлебывается-тоже спиртуозность такая же, когда захлеба нет-спирт 97 градусов. Колонна 2 дюйма, полтора метра СПН.
+100
То что флегмы много, согласен. Но отбор производился по житкости, а не по пару. По моему эмульгация должна быть, но до узла отбора. Это будет предзахлебное состояние колоны. На видео в узле отбора тела, полный захлеб. Будеб ждать продолжения эксперимента. В стекляной царге интересно посмотреть, где остановится флегма при стабилизации колоны.
@@user-gm1xf1jp9r нет особой разницы, по жидкости отбирать или по пару, нужно отбирать ту часть, которая стекает, а не флегму с царги. Поэтому и контролируют захлеб, чтобы он до отбора не доходил.
@@user-rf3jf5ch4q в предыдущеп посте было написано нужно отбирать по пару, но не важно. Суть в том что на видео был захлеб, и я с этим согласен.
@@user-gm1xf1jp9r я конечно далеко не профессионал в этом деле, но считаю, что принцип РК-это выстроить жидкость фракционно, от минимальной, до максимальной температуры кипения. Там где жидкость в данный момент испаряется, она кипит, а если отбирать жидкость со смешавшейся охлажденной флегмой-температура будет ниже положенной. В данном случае можно было поиграться с водой, выставеть на выходе около 70 градусов, может быть флегма была бы менее переохлажденная и результат бы устроил. Но легче контролировать предзахлеб, чем извращаться с потоком охлаждающей жидкости, если только в качестве эксперимента проверить
Самогон эмульгировали, эмульгировали да не выэмульгировали.
Я считаю что эмульгация это просто чья-то злая шутка, невозможно при атмосферном давлении получить больше чем 96,6. Умные люди еще пять лет назад сказали что для колонны диаметром 2 дюйма оптимальный режим 1 кВт мощности, не нужно 1.300 делать, скорость отбора литр в час, не больше, метровая царга спн 3,5 царга обязательно утеплена и установлена строго вертикально тогда будет 96.6 как у меня. А если хочешь перейти на большую мощность и скорость отбора тогда надо брать три дюйма.
Про эмульгацию речь идет для того чтобы уменьшить высоту колонн, а не дл получения более высокой спиртуозности. больше чем 96,6 не получишь. В режиме эмульгации высота ТТ уменьшается пости в 2 раза - если верить Шульману , который ссылается на Стабникова.
@@user-vt2vo7oq7c Все эти технологии ректификации и вакуумной ректификации идут от переработки нефти, всё это придумано пятьдесят лет назад, если бы это была правда то нефтяники это применяли, но максимум что они применяют это вакуумные колонны, допустим даже если эмульгация быстрее, но что ты получаешь нестабильную работу колонны, непонятный результат и танцы с бубном, не забывай что спирт легко воспламеняется, стоит ли оно того. Ректификация это просто автоматика и система безопасности сама всё выгонит и выключит.
@@Sergey_135 я и попытался это объяснить , что нужно замутить тему , и предложить железки , чтобы их покупали (бизнес), цара ввода в эмульгацию, царга пастеризации, нуо, суо, вуо, датчик давления , датчик абсолютного давления и пр..Из своего опыта мону сказать : КОЛОННА ЗАХЛЕБНЕТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ВВОДА В ЭМУЛЬГАЦИЮ, ГОЛОВЫ ОТБЕРУТСЯ БЕЗ ЦАРГИ ПАСТЕРИЗАЦИИ. это моё мнение.
@@user-vt2vo7oq7c из всего что ты перечислил есть только одна ценная и действенная вещь, это датчик абсолютного давления.
@@Sergey_135 его продвигает г. Шульман. если можно купить обычный датчик не у него то выйдет дешевле, а если абсолютного давления, то только у него да ещё и блок к датчику тоже только у него, а это дорого и простой самогонщик(типо меня, хотя образования хватило чтобы приспособить простой датчик к колонне) не сможет себе позволить датчик абсолютного давления.
Эмульгацыя, это понятно. Но вопрос ,почему она выше узла отбора？Эксперимент не доконца проведен ,опусти уровень эмульгации ниже узла отбора для тела, и проверить крепость. По моему будет не ниже 97％.
я ориентировался , на те видео, которые есть на ютубе, а там уровень выше УО
Это понятно, но видео в стиле эксперимена, по этому ждем продолжения с использованием предложений подписчиков. Результат мне кажется будет интересен всем. Не у всех есть возможность увидеть этот процес, в лучшем случае имеется диопр, но стеклянная царга ,это роскош. Регулятор мощьности должен иметь каждый, кто занимается этим делом. И еще, я регулирую выход воды при рек. в диапазоне 40-50 градусов. Процес более стабильный ,так как возвратная флегма не такая охлажденная. Апарат на 51 трубе метр высота, спн 3.5*3.5.Мощьность тенов 68-70％ от 2квт. Это почти предзахлеб. Отбор 1.2-1.25л/час.Спасибо за видео, ждем продолжения.👍
@@user-gm1xf1jp9r уже снял, наверное завтра будет
Руслан ,скажи пожалуйста тепло масса обмен как происходит в этих царгой, они же не утепленны
@kArpinter dj хотел узнать, как работает колонна на таком девайсе
Колонна шатается, по краям дикая флегма из-за нестабильного режима температуры по всей площади среза царги.... Зачем?
При такой системе надо ставить отбор хвостов .И за пластины они не возвращаются в куб.
Слово "Эмульгация" было обронено И.Шульманом. Без всякого объяснения и Обоснования физики процесса. По моему пониманию Классические тепломассообменные процессы в этом случае прекратились. И Продукт, который вы отбираете имеет весьма "неадекватные" параметры. Особенно во второй части погона , после 88гр в кубе. Поэтому ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что эмульгация это Хорошо (в виде хроматограммы сравнения двух продуктов) предъявлено не было. Лично от себя скажу: - Мне думается что это какая то ошибка в Ректификации. Обычно пена выносит на поверхность всю грязь.И процесс этот называют - Флотация. Вам же за проведённые работы - Большое спасибо. Успехов!
Там есть и еще одна проблема - царга пастеризации, которую все используют при эмульгации, а у нее как оказалось абсолютно иной режим работы, так что я так же склоняюсь к выводу, что эмульгация это просто еще один из способов ректификации и не больше. И еще один большой вопрос - это настоящая эмульгация или нет?
@@CheGevaraSem Мое мнение - уровень эмульгации должен быть ниже узла отбора для тела , а царга пастеризации - бред продаванов, так же как и нижний узел отбора. Повторюсь - это мое мнение. А разве без "царги ввода в эмульгацию" нельзя захлебнуть колонну????? Режим эмульгации - это предзахлебное состояние колонны, управляемое состояние. я считаю , что "царга ввода в эмульгацию" тут не нужна, это такой же бред продаванов. Или я что то не понимаю???
@@CheGevaraSem Классический тепломассообмен это когда стекающая по насадке жидкость флегмы нагревается восходящими парами и за счёт большой площади успевает испарить легколетучую фракцию , а вода и низколетучие фракции продолжают стекать в куб, т.к нет достаточной температуры для превращения их в пар. Эмульгация - подвешивание жидкости флегмы в царге восходящим паром в принципе штука полезная. Т.к. позволяет максимально наполнить царгу жидкостью и нивелировать любые пристеночные эффекты (эффекты расслоения пара и флегмы по сечению царги). Но барботирование которое наблюдается при этом , уже процесс отрицательный. Он мешает стекать низкокипящим примесям и производит перемешивание жидкости флегмы. Выход мне кажется таким - делить царгу зонально. Нижняя царга 50см - СПН 3,0...3,5 мм Потом пустой отрезок , например диоптр. И потом Верхняя царга СПН 4,0...5,0мм. В нижней царге эмульгация, в верхней классика. Возможно! Можно поставить пустую царгу перед верхним узлом отбора. И он погасит этот барботаж. Нужно пробовать и ...конечно желателен аппаратный контроль. Контроль на нос и традиционная фраза - "утром не болела голова" это дело не очень объективное.
При эмульгации захлеб должен быть ниже отбора значительно, что бы не было выноса в отбор, автор не изучил теорию.
Эмульгация описана давным давно Кафаровым в.в. 1962г
флегма не должна выходить за приделы насадки, как минимум, но в целом весело, по угарал пастерлизировали колонну
Сорян, а смысл в этой как вы говорите эмульгации? Если нифига не работает .
я пока не разобрался в чем смысл этого процесса
@@CheGevaraSem спасибо, мне самому это очень интересно!
А нельзя ли вместо узла ввода в эмульгацию просто поставить кран-бабочку ?
Это не безопасно
плёнка после вакуума сс 28 гр 30 лит пб 2 поворота к стене + колонна до потолка димрот 15 гр выход воды 40-50 гр спн 3.5 тен 350 мм 12 квт подключеный последовательно 34 ом.
200 вольт отбор 0.75 в час спиртуозность в начале погона 97.5 ближе к концу 97.2
1 м царга 1.5дюйма, насадка спн, затем диоптр и димрот с узлом отбора. Выход спирта 96,5. Я не понял зачем такие навороты?
Как говорит Шульман, при таком способе метровая царга превращается в двух метровую, вот я это и проверяю)
@@CheGevaraSem На то он и Шульман,маркетинг,можете спросить у Рабиновича.У какого? Да у любого.
@@user-rk2yv7pk5s Дело в том, что много других этим занимаются, вопрос в том если в этом смысл
@@CheGevaraSem Я могу сказать одно,затопленная колонна не работает,восходящие пары должны омываться флегмой,иначе не будет тепломассо обмена.
@@CheGevaraSem проще тогда пользоваться барбатером.
Захлеб у тебя!!! Нету тепло-массо обмена вот и вот!!!
Флегма должна возвращаться
тогда чем захлеб отличается от эмульгации? Если бы флегма не возвращалась, колонна бы моментально наполнилась и пошел бы выброс через ТСА
На 1500 мм царге с плотной рпн 96+
А может по классике - с двух ватт приложенной энергии 1мл в отборе?
по 500 мл/ч, ну это уже за гранью)
@@CheGevaraSem Извините за вопрос, кого обмануть хотите? Себя? Или физику с химией? С уважением.
А зачем этот захлеб ? При захлебе насадка не правильно работает отсюда и ниже 95 крепость. Убрать захлеб и будет хорошее разделение и будет вам 96.6. температуры воды на выходе держите 40-50 и не будет захлеба и насадка будет работать правильно
Прав на все 100.Какое может быть разделение или тепло масса обмен в барбатере?какая разница какую насадку топить,можно и болтов накидать.
значит классика рулит. стекло не надо утеплять у него теплопроводнось коэф 0.17 к примеру у меди 407
разумный довод
Согласен, но дорого и хрупко.
MADRE CUBA PADRE FIDEL !!! NO PASARAN !!! HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !!! QUE VIVA COMANDANTE CHE GUEVARA !!!
🇨🇺 🇬🇹 🇦🇷 ✌️
Привет от любителей качественного самогонного дистилята из славного города Харькова.
@@sanvostok5051
Любиш пупкіна?
Я знаю , как в этой сборке колонны получить 96,6%
Советую купить микрофон петличку, или потом накладывать звук с одним уровнем громкости. То орет, то шепчет, нужно быть профессиональней , товарищ Че
Не стоит релаксировать... Можно сгореть или соседей залить...
эти термометры +-2 градуса
и где тут эмульгация? тут обычный предзахлебный режим, и тот не правильно выставлен.
да видел у вас уже есть видео, про нормальную эмульгацию.
Эмульгация-это красивое слово ввёл шульман!!! Развод от шульмана подхватил паша-счастье. Руслан не уподобляйся им, иди своей дорогой!!!
Шульман ввел эмульгацию в народ. А намного раньше умные люди книжки писали про этот режим.
Што за апарат друг ты хочеш добиться 300 градусов спирта еп. О геморрой
Пастерилизация... Раз уж взялись нести в массы, несите грамотно, в том числе и на языковом уровне.. А то, глядишь, увидев смешные ошибки в терминах, братья самогонщики усомнятся и в адекватности всего содержимого. С уважением..
Мое мнение - уровень эмульгации должен быть ниже узла отбора для тела , а царга пастеризации - бред продаванов, так же как и нижний узел отбора. Повторюсь - это мое мнение. А разве без "царги ввода в эмульгацию" нельзя захлебнуть колонну????? Режим эмульгации - это предзахлебное состояние колонны, управляемое состояние. я считаю , что "царга ввода в эмульгацию" тут не нужна, это такой же бред продаванов. Или я что то не понимаю???
Без царги ввода в эмульгацию не получиться захлебнуть всю колонну
@@CheGevaraSem что значит "захлебнуть всю колонну" , захлебнуть колонну легко - избыток подводимой мощности неизменно приводит к захлебу колонны, причем всей.