По-живому. Александр Бузгалин
Vložit
- čas přidán 4. 04. 2018
- Разговор с Александром Бузгалиным, доктором экономических наук, профессором МГУ.
Поддержать проект "По-живому": agitblog.ru/donate/
Сайт Константина Семина: agitblog.ru
Константин Семин в Twitter: / ksyomin
Константин Семин Вконтакте: kvsyomin
Константин Семин в Facebook: / kvsyomin
Константин Семин в Telegram: t.me/Agitblog
Светлая память Александру Бузгалину! К сожалению его не стало!
Очень жаль.
Троцкист, меньшевик и ревизионист 😮😮😮
Мне 80 лет и большую часть своего жизни 45 лет, прожил при социализме в Болгарии. Для меня это самое справедливое общество, которое дает свободу мечтам и которое было разрушено извне и изнутри. Я коммунист по убеждениям, который никогда не был членом никакой партии.
Многие в России считают себя коммунистами, не состоя в партии коммунистов.)))
@@valentber259 , едва ли не все, кто считает себя коммунистами, склонны к фашизму, т. к. ИХ коммунизм есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ коммунизм(социализм) - диктатура БЮРОКРАТИИ(типа советской) в "социалистических(коммунистических)" одёжках - то, что Маркс называл КАЗАРМЕННЫМ коммунизмом. Поэтому все эти леваки на самом деле праваки, ибо почти всегда поддерживают фашистские режимы(диктатуру КАПИТАЛбюрократии) государственной власти - режим Путина, например, якобы коммунистический Китай, да и террористический режим сектора Газы, чтобы далеко не ходить!
Государственный социализм(коммунизм) и государственный капитализм(казарменный коммунизм = фашизм) - однох ... нны, так как руководимы жадной и лукавой антинародной БЮРОКРАТИЕЙ - государственным суперклассом, эксплуатирующим общество и ВСЕГДА культивирующим себе вождя, фюрера, навязывая его обществу, оболванивая и терроризируя его!
@@user-ko3vi3sj3mо секторе Газа, подробнее?
@@user-cw6ub7fo3h , см. мой последний коммент: хотя и прото-, но государство, этот сектор Газа, контролирующееся алчной военизированной бандой доморощенного чиновничества, подмявшего под себя своих, казалось бы, хозяев, народ - капиталБЮРОКРАТИЕЙ. Т. е. это такое же фашистское государство, как и их большие однох ... ки типа нашего многострадального. Но этого не ПОНИМАЛ даже Бузгалин - он всех чесал под одну гребёнку: и страны (диктатуры) демократического капитала, ЗАВИСЯЩЕГО от избирателя, и страны (диктатуры) бюрократического капитала, НЕзависящего от избирателя - фашистские режимы государственной власти🙄
Достойное завершение разговора. Светлая память Александру Бузгалину! Без теории нам смерть!
ЭТО И ЕСТЬ КАПИТАЛИЗМ. ХОТИТЕ УЗНАТЬ ЧТО ВАС И НАС ВСЕХ ЖДЕТ? ПОЧИТАЙТЕ МАРКСА И ЛЕНИНА.! СМЕРТЬ,ВОЙНА,НАСИЛИЕ,БЕСПРАВИЕ, ГРАБЕЖ НАРОДОВ И НАЖИВА НА ЭТОМ ГОРЕ БУРЖУЕВ! ГОТОВЬТЕСЬ!!! И СНИМИТЕ ЛАПШУ БУРЖУЙСКУЮ ДЛЯ ЛОХОВ С УШЕЙ! КАПИТАЛИЗМА ХОРОШЕГО НЕ БЫВАЕТ- ОН ВСЕГДА ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ ГРАБЕЖА БОЛЬШИНСТВА! СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДОКАЗЫВАЕТ ПРАВОТУ ЛЕНИНА И МАРКСА! ПОЭТОМУ ВЛАСТИ С 1991 ГОДА И ОЧЕРНЯЮТ ЭТИХ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ!
Грамотный человек ! Светлая память ему
Мудрый и Честный Человек умер сегодня 18 Октября 2023 года. Вечная, Светлая Память товарищу Бузгалину. Не забудем и отомстим за его отравление врагами.
я не верю в эти смерти, начиная с Пыжикова. Это внезапно и очень ко времени для врага.
@@valentber259 тоже склоняюсь к подобному направлению мысли😢
Вечная слава борцам с капитализмом и фашизмом
@@user-eu4zn4nw8v очень похоже на это
@@valentber259пыжиков фрик от истории, брызгалин ревизионист.
Светлая память! Замечательный лектор.
СОЗДАНИЕ СССР ПОМОГЛО ТРУЖЕНИКАМ ВСЕГО МИРА СДЕЛАТЬ ПРОРЫВ ВПЕРЕД В УЛУЧШЕНИИ СВОЕЙ ЖИЗНИ И ТРУДА
Как жаль, Александр Владимирович Бузгалин ушёл так рано😢. Светлая память ему
ЭТО И ЕСТЬ КАПИТАЛИЗМ. ХОТИТЕ УЗНАТЬ ЧТО ВАС И НАС ВСЕХ ЖДЕТ? ПОЧИТАЙТЕ МАРКСА И ЛЕНИНА.! СМЕРТЬ,ВОЙНА,НАСИЛИЕ,БЕСПРАВИЕ, ГРАБЕЖ НАРОДОВ И НАЖИВА НА ЭТОМ ГОРЕ БУРЖУЕВ! ГОТОВЬТЕСЬ!!! И СНИМИТЕ ЛАПШУ БУРЖУЙСКУЮ ДЛЯ ЛОХОВ С УШЕЙ! КАПИТАЛИЗМА ХОРОШЕГО НЕ БЫВАЕТ- ОН ВСЕГДА ЖИВЕТ ЗА СЧЕТ ГРАБЕЖА БОЛЬШИНСТВА! СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ДОКАЗЫВАЕТ ПРАВОТУ ЛЕНИНА И МАРКСА! ПОЭТОМУ ВЛАСТИ С 1991 ГОДА И ОЧЕРНЯЮТ ЭТИХ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ!
Товарищ Сталин, был не хороший и не плохой, он был тем ,на сколько требовало в тот исторический период время, а не "тупым тираном". Даже враги социализма это признавали, диссидент Александр Зиновьев не даст соврать=)
Правильно он всё сказал. Капитализм уже окончательно снимает маску, некогда надетую им из-за существования социализма, а под маской-то проглядывает его истинное лицо: людоедский оскал фашизма. Витрина разбилась
Царство небесное профессору. Пишу комментарий 18.10.23, увы профессора не стало. (((( Очень хорошее и правильное интервью. Будет не хватать тов. Бузгалина
надо всем массово раскидать по сети все его ролики. Это необходимо для нас всех.
Мудрый и Честный Человек умер 18 Октября 2023 года и похоронен 20 Октября 2023 года. Вечная, Светлая Память товарищу Бузгалину. Не забудем и отомстим за его отравление врагами.
Светлая память Александру Бузгалину настоящиму коммунисту.
Смотрю и буду смотреть еще в 2022. Этот разговор дает надежду. Социализм жив, поражение временное, исторический прогресс не остановить. Спасибо гостю.
Социализм жив, но в странах ЗАПАДНОГО типа - ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ социализм!
@@user-ko3vi3sj3m Это какой такой?
@@MST83 , изучай Маркса, особенно его материалистическую дивлектику, и поверяй всё это исторической практикой😂
@@user-ko3vi3sj3m Пока я вижу что только в фашизм скатывается...А демократический социализм это жить за счет эксплуатации других стран? Это не социализм..
@@user-ko3vi3sj3m ошибаетесь, батенька. На западе махровый империализм, вырождающийся в фашизм.
5 лет этому разговору, а как будто про сегодня всё сказано. Александр Бузгалин бессмертен, идти вперёд и оставаться в здравом уме до конца надо ещё уметь.
Сейчас - после внезапной смерти Александра Владимировича - этот выпуск как прекрасный памятник выдающемуся осмыслителю и исследователю человеческого общества в современном состоянии.🌺
Самое главное достижение СССР - это попытка создания нового человека.
Попытка создания нового мещанина, советского мещанина.
Попытка - это не достижение. Ведь ничего не вышло по факту
Только Всевышний может
Много достижений, которые до сих пор позволяют некоторым присвоителям этих достижений строить яхты и покупать футбольные клубы.
Ломоносов создал себя сам.
А серотонинзависимых нужно просто лечить. В цивилизованном государстве должны быть равные условия для реализации творческого потенциала каждого человека.
Спасибо за труд, Товарищ.
Прекрасный диалог, прекрасные люди ❤Жаль, что Бузгалин ушёл из жизни😢, как бы хотелось, чтобы такие люди жили как можно дольше...
Не сдаёмся, держимся вместе! Классовая борьба продолжается!!!
Кирилл?
@@ritausma нет)
Ахахаха Костя прекрасен в образе задающего каверзные вопросы о СССР😂
какое для него облегчение свалить эту кучу вопросов на соседа XD
То что фашизм это плоть от плоти капитализма - ЭТО СОВЕРШЕННО ТОЧНО.
Абсолюьная чушь.
Плоть от плоти шовинизма
Плоть от плоти того же сталинизма - диктатура БЮРОКРАТИИ и там, и там!😎
Спасибо , Константин , за вашу работу!
Бузгалин - прав. Главное, используя опыт СССР, не совершать старых ошибок, а новые будут. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Принудительный труд не может давать благих плодов. Только добровольный труд.
@@user-xs2ky1bi4r рабский конечно. Когда для себя -это другое, а работать на "доброго дядю" можно только из-под палки. Для рабов держали надсмотрщика. За труд прораба платят больше, до сих пор существует эта должность на стройке.
@@user-vi8dh7gv3t ИРИГА СЛОВО ПРОРАБ- СОСТАВГОЕ СОКРАЩЕНИЕ ОТ ПРОизводитель РАБот.
@@mihailsaltichenko2370 не, на стройке надзиратель над рабочими, как на плантации. Инженер-строитель - это кто? Из блоков рабочие не могут собрать конструкцию, что-ли? А-ха-ха. 😁
@@mihailsaltichenko2370 инженер - конструктор(изобретатель), можно назвать архитектор. Рабочие не могут чертёж из блоков собрать? Рабочий токарь и то мог прочесть чертёж, чтобы деталь выточить. Это надзиратель и в СССР был. Явно не лазили за карбидом на стройку.
Вспоминая своё пионерское прошлое в конце 80-х, есть ощущение, что нас готовили к подвигам на благо страны. Школа, СМИ, культура, регулярные массовые мероприятия (субботники, праздничные демонстрации). Всё направлено на единение. Теперь наблюдаю, что происходит с современным воспитанием и пропагандой. Приоритет личного успеха над остальным. Всё с точностью наоборот.
Да не было так в 80х. Уже не было. А был блат, кумовство, бесхозяйственность и пофигизм, скабрезные анекдоты, политический цинизм на кухне, Солженицын в самиздате и радио "свобода" через помехи. Это только то, что запомнилось из детства. Общество уже порядком расшатали.
В том и дело, что всё было направлено на единение, на общее, на благо Страны ради Страны. Только забыли ради чего это все. Цель исказилась. Бездумная уравниловка погубила "проект".
Человек это не ройное насекомое, Человек - это личность, но личность, живущая в обществе.
Я считаю, что нужно развивать индивидуальность, но в русле развития общества. То есть развитие должно быть направленно на общие цели. В чем то быть как все, а в чем то быть уникальным.
Очень умный человек, можно его слова на цитаты разбирать, жаль что известность приходит к великим людям только после смерти.
Вечная память
Александр Владимирович известен с 90-х годов ХХ века , а с начала 2000 - стал ШИРОКО известен далеко от Москвы: в Омске, Томске, Новосибирске , во многих странах Европы, Америки (Северной и Южной). И всюду единомышленники его обожали, активно сотрудничали с ним, а противники и оппоненты УВАЖАЛИ.
Очень интересная беседа, есть над чем поразмышлять. Спасибо, товарищ Константин!
Отличный гость. Подход с объективной точки зрения к капитализму, коммунизму и всесторонний разбор конкретных событий истории. С удовольствием слушал и послушаю еще.
Слушал бы вечно! Светлейший человек, светлая память
Могучее интервью с великим человеком. Спасибо за работу.
Благодарю за работу, товарищи!
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Константин, спасибо, что в своих беседах вы ставите собеседникам острые вопросы, которые вам лично, возможно, кажутся абсудными, очевидными, глупыми или безграмотными, но они настолько распространены.
Александр, коллективизация встретила кровавый отпор от врагов Советов. Этим и объясняется штурмоащина. Медлить было нельзя. Перегибы были вынужденными.
Сталин об этом прямо говорил.
Без ГУЛАГа... А что, те, кто теперь терзают и рвут страну, сами раскаются?
поддерживаю. Не захотят делиться, будет жестко.
Да как ржавый свалят с триллиардами на своих суперпупперджеттах и усё🎉
@@urrich5747 найду, из под земли достану. Будут искупать вину перед народом тяжким трудом 24на7
Ноябрь 2022. Смотрю в очередной раз. Поразительно, как актуально и точно о дне сегодняшнем.
Умнейший экономист, Грамотней ший человек, Эрудированный, с огромным чувством такта, самои ронии и тонкого юмора! Глубокоу важаемый Александр Владимиро вич Бузгалин! Не стало одного из самых достойных людей нашей страны... Прискорбно это осознав ать...Потеря огромная и наверное уже невосполнимая! Скорблю до глубины души. Таких специалист ов да к руководству страны, и мы бы НИКОГДА не оказались в этом нашем российском болоте, в кото ром находимся и мы сами и наша страна! Но...
А.Бузгалин - умудренный годами и опытом человек! Респект таким людям! Жаль, мало людей, слышащих и слушающих его и таких думающих людей как он!
Замечательная дискуссия. Очень понравилось.
Спасибо,товарищ Сёмин,за надежду,что всё таки Россия "вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут" имена ,не опустивших руки,не прогнувшихся перед олигархами,Сёминых,Бузгалиных,Ю,Ю,Болдыревых,Квачковых и т.д. и т.д.!!!СПАСИБО!!!
Константин, спасибо за беседу! Очень интересно и полезно!
Лайк и комментарий в поддержку! Молодец, Костя!
Светлая память Уважаемому Александру...
Хочу в СССР. Я там жил. Лучше жизни не было!
Так вот если хотим жить как при Советской власти, мы поколение жиашее при социализме должны работать с нашими детьми, на производстве должны доказать, что мы жили лучше и самое главное перестать содержать тех потомков, которые нам не верят. А ведь в наше время не мы помогали детям, а они родителям, при этом имели право на труд, без работы никто не был, а значит были средства на эти дела. Сейчас основная часть молодёжи живёт с родителями, а некоторые вообще без жилья. Производства при соц. СТРОЕ почти всегда обеспнчивали работяг жильём, на крайний случай общежитие. А сейчас капиталисты загоняют народ в по жизненную кабалу и считают это большим достижением. Пора всем проснуться и реально оценить современную жизнь. Есть состоявшийся и не состоявшийся, последние должны умирать с голоду или жить на улице. Вот и думай народ.
Назвать принудительную коликтивизацию (вроде как не всегда принудительная) и форсированный темпы индустриализации за несколько лет до начала ВОВ, волюнтаризмом (Стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств) - очень странное заявление.
Огромное спасибо. Как же приятно слушать разумную речь. А то уже начал отвыкать...
А вот работники архивов те, которые работали в них в сороковые и до "Оттепели" утверждают. что количество репрессированных никогда не превышало 1 800 000, никаких миллионов не было! И из них не более 33% были политическими, остальные - уголовники, предатели, полицаи. А как насчёт Американского Гулага?! В 1941 году в него (штат Невада) согнали со всей Америки 150 000 выходцев из Японии, даже американцев в третьем поколении, с малыми детьми и держали их там всю войну. Все их квартиры забрали к чёрту, всё их имущество пропало, работали по 12-14 часов в день. фотографии можете найти в интернете - не отличишь от наших. И это при условии, что нога врага в США и не ступала! А что было бы в условиях оккупации?! Ни одна страна не прошла через такой ад, и судить о способах выживания в аде нужно с учётом того, что В АДУ ДЕЙСТВУЮТ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ. Лучше всего и интереснее о тёмной стороне мира и души, о тайнах 21 века написано в детективном триллере (настоящая бомба) - ЖЕНЩИНЫ ДЛЯ СУПЕРСОЛДАТА" Татьяна Мануковская
Поддерживаю
Спасибо! Когда началась заварушка, я стала размышлять, как мы докатились до жизни такой, и пришла к тому самому выводу: альтернатива социализму - фашизм. Хотя не сказать, что я хорошо знаю историю или политэкономию. Почему же наши управленцы во власти этого не понимают...
Почему же не понимают. У них и идеологи соответствующие-Ильин, Дугин
@@inka5502 да, я уже поняла, что про "третий путь" они уже давно начали говорить....
Да чего к ГУЛАГу то прикопались? Тогда статья за воровство тоже политической считалась, потому как считалось, что покушение на социалистическую собственность, это преступление против государства. Что теперь, воров не сажать? Тогда сидело народу в процентном соотношении меньше чем сейчас.
Кстати, очень правильное было понимание воровства и т.п. как преступления перед всем обществом. Это сейчас постоянно втирают, что нельзя чиновника сажать за коррупционные схемы "потому что он никого не убил".
А ведь ещё, между прочим, к 1935-му году в СССР насчитывалось 218 крупных вооружённых бандформирований. Это не считая "героев одиночек" и "мелких шаек по 3-5 человек"...
И все они, естественно, тоже проходили по "политической статье" - за "подрыв государственного строя" и за "антисоветскую деятельность"... хотя это уж точно оголтелые рецидивисты и убийцы, а вовсе не "анекдот про Сталина рассказал"...
@@user-su9zw2mv3e ты из псих-больницы пишешь? Успокойся, попей ромашку.
ишты блин какой...
@@annakonstantinova1455 , никого не убил - тоже ещё вопрос. Вот такие абрамовичи с ротенбергами, украв из бюджета миллиарды, на самом деле убивают миллионами. Это из-за них убита медицина и социалка, из-за них низкая рождаемость и высокая смертность. Это нельзя забывать
У Елены Прудниковой в беседе с Пучковым отлично рассказано про коллективизацию и индустриализацию. Ошибки были, но их сами же исправляли. А вот по коллективизации иначе нельзя было видимо.
На 24-й минуте великолепные слова - цена непобеды коммунизма - в Германии, Италии, Испании. Браво!!!
СССР поднял кухаркиных детей до вузов цель формирование развитой личности воплощает это факт
Спасибо Константин за вашу работу!
великолепный гость,спасибо
Рабство забыл. Сколько жизней они выкачать сумели из Чёрного Континента?
А геноцид
Какая замечательная передача! Огромное спасибо, Константин! Огромное спасибо
Нам нужно помнить одно, что у строителей первого в мире социалистического государства не было примеров, на чьих "ошибках" можно было бы "учиться".
Не забывайте, пожалуйста, один маленький нюанс (во избежание будущих ошибок): планируют революцию и анализируют её результаты профессора, а совершают рабочие и крестьяне.
наивное предупреждение. Ошибки будут, только другие.
7:06 Про ГУЛАГ. Про "Первую Кровь!"
Александр Бузгалин - "Первые шаги оказались очень жестокими"
Да...Один из первых кровавых шагов - это когда большевики отпустили Краснова в 1918 году (или в 1917)
под честное! благородное! слово! "не шалить". А тот возьми, да как организуй Войско Донское.И как давай дружить с империалистами-интервентами то с немецкими, то с английскими, а потом с и фашистами. За слово удалось спросить только в 1946 году, когда из под фашистской паскуды выбивали табуретку.
Бузгалин отвечал точно по одесской пословице: "Шоб я был сегодня такой умный как моя жена ЗАВТРА"! Но кое какая информация от него полезная. А Констатантин УМНИЦА! СПАСИБО ЧТО У НАС ЕСТЬ ТАКИЕ ДЕТИ И СПАСИБО ЕГО РОДИТЕЛЯМ, ЧТО РОДИЛИ И ВОСПИТАЛИ ТАКОГО СЫНА!!!
2023 октябрь кто смотрит
Просто ВАУ!!! Супер,Класс! Было очень интересно, одно из лучших иневью за всё историю канала! Спасибо.
Не делать , а критиковать всегда проще, тем более когда ошибки уже всем очевидны.Да и ошибки ли это а может временная необходимость кто теперь знает точно. Нам потомкам гораздо проще, они были первыми все делали на ощупь , а мы такие умные, ( умные потому что они нас выучили и образование дали ) все что они заработали создали построили мы в миг проебали теперь сидим на диванах и рассуждаем.
Посмотрела этот ролик только сейчас в мае 2022. Не могу с вами не согласиться. Большевики были первопроходцами, их трагические ошибки сейчас просто раскритиковать и указать, как надо было.
Но тот факт, что они создали мощное государство, открыв двери к знаниям и культуре миллионам простых людей, вызывает уважение и доказывает, что такой строй не утопия.
Без рассуждения нет толку от работы.
Теория важна также как и практика.
Как мало просмотров... Потрясающий человек. Светлая память!
Светлая память тебе,дорогой товарищ!!!
Многое мне не понравилось в высказываниях Бузгалина, но он действительно был очень умный и талантливый человек. Светлая память.
главное, он был за возрождение социализма и советской власти в нашей стране. Остальное - пыль.
@@valentber259 согласна
Профессор говорить умеет . Слушать можно долго.Непонятно как можно построить социализм в белых перчатках. Реально все либеральные игры с капиталом кончаются реставрацией капитализма.
В десятку.
Alexandr Yanel мне кажется, о революции уже все сказал В.И.Ленин.
кончаются фашизмом
@@user-su9zw2mv3e покушай успокоительное, и обратно в палату.
«…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
«Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 www.uaio.ru/vil/34.htm#s116
Спасибо. Очень познавательно.
Спасибо,Константин!Одно из лучших интервью!Александр Владимирович,крупный учёный современной России!Светлая ему память!Есть надежда,что мракобесие, захлестнувшее страну,не пройдёт!Объединение левых сил,наше спасение!
Интеллигентики никак не могут понять, что без системы подавления, т.е. диктатуры пролетариата, реализуемой в том числе через репрессии, невозможно избежать контрреволюции. Устоявшееся в головах взрослых людей буржуазное сознание в перемешку с криминальными наклонностями на капиталистической почве не позволяет им жить по новому, их тянет назад, в реакцию. И такие институты как ГУЛАГ нужны для изоляции зарождающегося коммунистического общества от неисправимых костных реакционеров. И нет смысла голосить о массе безвинно пострадавших, их было ничтожное меньшинство, и как любой человеческий институт большевистская система подавления не лишена недостатков, однако это не делает ее ненужной и тем более преступной.
Все верно. Эти буржуйские мрази по трупам шли к своей собственности и власти. И они утопят любого в крови, кто задумает реально перераспределить власть в направлении диктатуры пролетариата. С этими упырями можно только их языком.
Михаил, а вы верите, что в СССР в 1937 году (до большого террора) было ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ иностранных шпионов?
Smert' Banderam, во-первых, ваш ментоскоп безнадежно испорчен - не верю. А данные про 250000 шпионов взял у Олега Борисовича Мозохина (полковника ФСБ, помимо прочего) на сайте stalinism.ru stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html . Кстати, его данные в целом совпадают с данными Земскова и Пыхалова, но у него более подробная разбивка этих данных, в частности, известны статьи. И, естественно, его статистика касается только политических статей - 58-й и смежных, уголовников он не рассматривает в принципе. Так вот, за 2 года Большого террора, 1937-38, было арестовано 1,4 млн. человек, в том числе, 250 тыс. - за шпионаж. Данные есть, ссылку я привел, нет проблем проверить. Примерно половина арестованных была расстреляна, а вот остальные попали в ГУЛАГ. Если верить вашей цифре про МАКСИМУМ 5%, выходит, что в ГУЛАГе в то время сидели 14 млн. человек. Когда будете вопить и брызгать слюной по этому поводу, имейте в виду - это ваша логика, не моя :-)
Кирилл Скрипкин, справедливости ради в первом своем сообщении вы пишете:
" вы верите, что в СССР в 1937 году (до большого террора) было ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ иностранных шпионов"
и даете ссылку, захожу по ней, цифр никаких нет, но внизу таблицы "Статистика репрессивной деятельности ОГПУ-НКВД 1921-1940 г." нажимаю на ссылку "Все страницы", на открывшейся странице ищу 1937 год и вижу, что 1937 году к мерам наказания за "Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК" приговорено 93890 человек.
Тогда, откуда взята цифра 250000, это что, Ваша склонность к преувеличениям?
Ее можно хоть как то синтезировать, если сложить 37ой(93890) и 38 (171149)годы, а это и есть большой террор, но вы пишите "(до большого террора)", тогда как в 1939 году за "Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК" приговорено 2860 человек, тогда я не вполне понимаю что Вы хотели сказать.
И если подложить под эти цифры исторический контекст кем был окружен СССР, и как с этим нужно было бороться, возможно цифры Вам станут понятней. Беря в рассмотрение скачок 37-38 года, можно предположить о качестве рассмотрения такого количества дел.
Михаил, давая ссылку и приводя данные, я рассчитывал на определенные, хотя бы минимальные, мыслительные способности читателя. В частности,
1. Если я даю цифры за 1937-38 гг., то да, надо сложить цифры арестованных за шпионаж за эти два года. Получается, как легко заметить, 267 тыс. человек.
2. Если за время Большого террора были арестованы 267 тысяч иностранных шпионов, то, выходит, на момент начала Большого террора эти шпионы уже БЫЛИ. В 1937 году, как я и написал выше.
3. Как вы сами заметили, эта цифра примерно в 100 раз превышает любые цифры арестованных за шпионаж как до, так и после 1937-38 гг. При том, что "исторический контекст кем был окружен СССР" (авторская орфография сохранена) за 1921-40, например, не менялся.
4. Забавно, что, написав несколько абзацев "критики", вы так и не рискнули ответить на мой простой и недвусмысленный вопрос. Но я не гордый, я повторю: МИХАИЛ, ВЫ САМИ ВЕРИТЕ В ТО, ЧТО НА НАЧАЛО 1937 ГОДА В СССР, ПРИ ЕГО САМОМ ПЕРЕДОВОМ В МИРЕ И САМОМ ЛЮБИМОМ НАРОДЕ СТРОЕ (если верить Сёмину, да и Бузгалину тож) БЫЛО 267 ТЫСЯЧ ИНОСТРАННЫХ ШПИОНОВ?
Пригласите Клима Жукова. Грамотно разъяснит современное положение с отсылками в историю с позиции исторического и диалектического материализма. История всегда изучает настоящее как предшествующее развитие человечества.
Да!
Надо Больше Клима!
У Егора Яковлева есть разбор репрессий 37го
Клим Жуков про казачество стоит посмотреть
У Клима на "Тупичке" есть прекрасная серия роликов о революции. Практически "всё, что вы хотели спросить о революции, её причинах и истоках, и почему не могло быть иначе".
Что за отношение к ГУЛАГу как к чему-то отрицательному? Это лишь система исправительно-трудовых учреждений. На тот период, когда гражданская война окончилась несколько лет назад, большинство участников были амнистированы, среди которых оказались бывшие монархисты, буржуазные элементы, анархисты и прочая шалупонь которая выступила против Советской России. К моменту окончания НЭП, когда стало четко и ясно, что страна становится на социалистические рельсы в плане экономики и всем тем кто еще мог эксплуатировать и наживаться на спекуляциях и торгашестве, предприняли отчаянную попытку сохранить и всеми возможными путями отстоять свои экономические интересы. В итоге это вылилось в росте бандитизма, убийствах представителей власти, терроризме и саботажах на всех уровнях. И все это напрямую подпадало под уголовные статьи.
Причем в трудовые лагеря попали не все репрессированные, к примеру большинство кулаков и подкулачников просто переселяли в иные места проживания, чтобы разорвать их связи.
Да и трудовыми они были, поскольку в самой теории марксизма труд считается не только правом , но и почетной обязанность, а если смотреть глубже, то еще и важнейшим качеством которое отделяет человека от животного. Причем труд не был рабским или эксплуататорским, он оплачивался и даже сокращал срок пребывания в заключении. Тоже относится не только к заключенным гражданам СССР, но и к военнопленным немцам и их союзникам. В отличии от концлагерей Третьего Рейха, где заключенных использовали как говорящие орудия труда.
Особо отличившихся товарищей коммунистов, которые усердствовали либо допускали человеческие потери при транспортировке и содержании заключенных и их семей, без исключений приговаривали к расстрелу.
Было ли все идеально? Нет. Можно ли обойтись без ГУЛАГа в обществе где еще имеются классовые противоречия? Нет.
Так, что товарищ Бузгалин, не делайте поспешных выводов.
Соглашусь. ГУЛАГ - это вообще-то ФСИН сегодня. И да, набило оскомину, но всё же: сейчас в США на 100тыс.чел сидит больше, чем сидело в СССР при Сталине, но никто при этом не кричит о репрессиях в США.
МАЛО ГУГАГОВ БЫЛО!!! ( жаль, что товарищ Сталин - был милосердным очень!!! Харчиков)
Скорее всего он имеет конкретную реализацию
Может потому, что там сидели люди с иными политическими взглядами чем было разрешено? Это кстати и доброй части коммунистов касалось.
Сергей, в ГУЛАГЕ сидела большая часть за уголовку, политических на то время было не более 10%, учитывая, что бандитизм был политической статьей, всей картины конечно никто не знает, большая часть еще засекречена, но вот из изученных материалов примерная такая пропорция.
Без Сталина никак нельзя и без Ленина тоже. У нас сейчас нет таких светлых, гениальных людей, одна мелоч, зато есть опыт строительства социализма. Просто нужно учесть все ошибки и снова строить светлое будущее.
Советский Союз не развалился. Его предали и развалили конкретные люди.
огласити весь списк пжалста
По возрасту ты подходишь...предатель и разваливатель!)
эти конкретные люди - население ссср, отказавшиеся от борьбы за свое будущее
@@andreybir4530 Людям конкретно засрали головы антисоветчиной. Все идеалы у масс были попраны.
Артур Волков Как представляется, сегодня вопрос о роли и месте социалистической идеологии принял весьма острую форму. Авторы конъюнктурных поделок под эгидой нравственного и духовного "очищения" размывают грани и критерии научной идеологии, манипулируя гласностью, насаждают внесоциалистический плюрализм, что объективно тормозит перестройку в общественном сознании. Особенно болезненно это отражается на молодежи, что, повторюсь, отчетливо ощущаем мы, преподаватели вузов, учителя школ и все те, кто занимается молодежными проблемами. Как говорил М. С. Горбачев на февральском Пленуме ЦК КПСС, "мы должны и в духовной сфере, а может быть, именно здесь в первую очередь, действовать, руководствуясь нашими, марксистско-ленинскими принципами. Принципами, товарищи, мы не должны поступаться ни под какими предлогами".
На этом стоим и будем стоять. Принципы не подарены нам, а выстраданы нами на крутых поворотах истории отечества.
НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ
«Советская Россия» 13 марта 1988 г
Неужели Сёмин согласен с его тезисами про коллективизацию, гулаг и кровавых вождей? Может вы ещё и покаетесь перед кем нибудь за кровавых большевиков?
А ведёт всё это рассуждение к "хватит с нас крови"; ведёт всё это к "они делали не правильно"; ведёт всё это к "не раскачивай лодку"! Ведёт всё это соглашательству и оппортунизму!
Очередная попытка капиталистов запомоить вождей революции и через них запомоить идею революции.
Хороший Дядька, очень жаль, что так рано покинул этот мир.
Удивляет, насколько актуальны слова, сказанные 5, 30, 100 лет назад
Да здравствует победа социализма
Не разделяю мнения Бузгалина по половине обсуждаемых в передаче вопросов. Но признаю, что данный выпуск проекта, пока лучший. Очень интересный гость.
Спасибо за труд!
Одно удовольствие слушать Бузгалина, жаль только после его смерти узнал о нем.
Константин, пригласи уже наконец Егора из Tubus show, очень интересная будет беседа. Ведь он как раз является ярким представителем прогрессивной современной молодежи. Поддержите лайками, кто согласен!!!
я к вам с радостью присоединяюсь! Я тоже хочу послушать Егора...
Егор делает полезное дело.
Но знания его ещё маловаты для таких бесед - думаю, он "поплывёт" (и это будет ему "минус в карму"... а лично я бы этого не желал)
Он к каждому ролику готовится долго (тем более, даже не знает всех доступных материалов по обсуждаемым вопросам). Пусть сперва хорошенько поднатаскается...подначитается...
Ваку Улинз так это же не экзамен, с чего ему падать в грязь лицом. Тут сама суть вектора его развития важна, важен сам феномен подобного прогрессивного представителя молодежи. Я слежу за творчеством Егора, и оно не статично, я вижу как меняются его взгляды при погружении в новые материалы. Не все и сразу приходят к правильным взглядам на мир, даже сам Константин в пути к истине. Этот путь- вся наша жизнь, и его путь заканчивается либо естественным физическим концом, либо деградацией или откатом назад, в случае капитуляции перед самим собой. Егор делает важное дело, а ещё учит ещё более важными вещам- критическому мышлению, системному подходу к проблеме, и как и Константина, его интересует причины и следствия. Думаю данный гость, как никто другой, отлично впишется в формат передачи.
Давайте Егора в студию, урааа!
@@dr.physiker9930 скоро дадут Егора, недолго ждать уже
С чего вы взяли что коллективизация была принудительной по всей стране ? С чего ? В моих краях было не так . Сибирь .
Нет никакого другого пути. Есть только два класса. Эксплуататоры и эксплуатируемые. Конфликт между ними неизбежен.
Просто отличное интервью и хорошая пища для размышлений! Костя спасибо за то дело которое ты делаешь!
Сегодня по скайпу говорила с подругой с Украины. Она нормальная, адекватная, против своих узурпаторов, т.е. нынешней власти. Но... Когда я сказала, что фашизм смогут победить только коммунисты, у неё чуть ли не приступ случился. Как-же, опять революция, опять разруха. Ну я и сказала, тогда не пищите и живите при фашизме. В ответ, ну что тогда Ваш сын не придёт к нам и не встанет на броневик?! А мой мальчик из тех, кто не 4 часа в неделю, а куда больше просто работает на благо коммунистической идеи. Я подруге в ответ, неужели не понимаете, что это у вас должны появиться и окрепнуть коммунисты?! Но всем хочется, чтобы там мальчики работали в банках, а если без работы, то просто несчастные, а спасли их мальчики из России! Не зря привела пример из жизни Украины. В России тоже самое, только с теорией, что пусть кто-то сделает, перед этим залезет на броневик, а мы все порадуемся, возможно, и поддержим, если не опасно для жизни будет...
Мальчики не захотели на броневик, зато теперь наполняют окопы и морги. Если не социализм, то варварство выстроит себя само.
Умный человек, спасибо
Требую задать все те же самые вопросы Попову Михаилу Васильевичу!
Тимур Карнеев mobile.twitter.com/KSyomin/status/977464178683400192/photo/1
Перед эрой милосердия нужно сначала создать условия необходимые для неё
насчет коллективизации с бузгалиным в корне не согласен. да , она проводилась зачастую достаточно жестко на местах, но во-первых, сама коллективизация началась только в середине 1929 г. и завершилась, с учетом даже элементов авторитарности только к 1935 году. т.е. за 6 лет до мировой войны. во-вторых, коллективизации сопротивлялись не только потому, что людей загоняли насильно, но этому способствовало и огромное количество оставшихся на воле кулаков, бывших белогвардейцев, которые активно противостояли самой идеи коллективизации, путем создания банд, а также дискредитации её изнутри. во многих губерниях, особенно на черноземье и на волге, где во многих случаях председателями сельсоветов были бывшие кулаки, которых избирали сами же сельчане (как самых "авторитетных" и грамотных). вместе с тем, ускоренная коллективизация позволила отменить карточную систему в стране и насытить рынок продуктами по низким ценам, когда даже черную икру мог купить простой рабочий. а теперь вопрос. что бы было со страной, если бы коллективизация продлилась хотя бы на 3-4 года дольше, ожидая когда безграмотный народец "поумнеет" и сам захочет пойти в колхозы? кто и как кормил бы страну и армию в годы войны? индивидуалисты? кулаки?
Ну так вы забыли большевики же тупые были не догадывались что война будет. Сарказм если что.
Капитан Блад Он имеет в виду, что не имело, скажем, никакого смысла начинать коллективизировать деревню до открытия моторно-тракторной станции. Без трактора это не имело ни малейшего смысла, производительность труда не вырастала ни на йоту. Это был абсурд, который только озлоблял людей и приводил их к мысли, что ими руководят идиоты, и к тому, что надо саботировать процесс - вырезать скот, сокращать запашку.
А этот саботаж вызывал обратную реакцию уже сверху: поиск врагов народа, затыкание ртов всем, кто хоть на полслова против, каторги и ссылки, формирование коммунистического конформизма, когда что Сталин, что Хрущев - лишь бы меня не трогали.
Олег Ивановский, а эти тракторы кто делать должен был? Можете сказать рабочие, но их было мало, еды не было. Единоличное хозяйство к 27 году показало, что нерентабельно. Необходимо создавать крупные хозяйства и выводить "лишних" людей в город на заводы. И, кстати, на МТСе кто работать должен был по Вашему мнению? Это совсем коротко. Почитайте Прудникову поймете, что Бузгалин в данном анализе не прав, т.к. опирается только на экономические схемы без учета социологии.
Олег Ивановский с чего ты взял, что производительность труда не изменилась?
+4 Кузнецов
Очень интересная беседа .Спасибо.
Браво Константин, вы так выявите всех кпэсэсных "марксистов", благодаря которым была ликвидирована диктатура пролетариата и в последствии был уничтожен Союз.
Можно без ГУЛАГА (пример США)?? Гражданин Бузгалин не в курсе, что прямо сейчас в американском гулаге сидит больше людей, чем в советском (это при отсутствии гражданской войны, революций и смены экономической формации, внешней интервенции и т.д.)?
Что Вы спорите с Бузгалиным,ведь он говорил о том же самом-услышьте его!!!....Его нужно много раз услышать-потом дойдёт смысл сказанного.Этот разговор я слушала несколько раз и каждый раз хотелось пожать ему и Сёмину руку(поставить хотя бы виртуальный"класс"!).
Поддерживаю
Очень интересно! Социалистические идеи в массы!!!
Весьма интересный гость, на редкость приятно его слушать и не тянет в сон. С удовольствием послушал бы его еще, может даже в каком нибудь новом формате историко-экономических разборов ошибок при зарождении и развитии социализма в мире.
Una persona con profundos conocimientos y muy interesantes argumentos. Gracias Konstantin por su gigantesco trabajo y estudio sobre el fenómeno de la política y los Cambios. Saludos desde Colombia, amigos de Rusia, Выпускник Московского университета нефти и газа, 1990 г
Пролетарский привет Колумбии.
🎉🎉🎉
Если принять за реальность, что общества без преступников, без обиженных, без стукачей не бывает, то и без лагерей не получится, а у лагерей должно быть ГУ, как бы оно не называлось.
На сколько я понимаю со слов М.В. Попова, Бузгалин как раз и есть один из виновников развала СССР. Да и хоть послушать его какие-то красивые слова, лирические сравнения и никакой конкретики - ну чисто Троцкий! Так что я считаю, если Попов прав в своих суждениях, касательно данного персонажа, то нам с ним не по пути. Такие как он слили союз, такие как он и предадут революцию в самый ответственный момент.
А чем Попов-то лучше? Такой же демагог.... Один другого стоит.
Отличное интервью!
придут молодые и скажут старикам дайте нам порулить, те согласятся и подвинутся, можно без гулага, ограничиться комфортабельными профилакториями, но частными .PS/ какая тина, какая тоска от этих словоблудов.
Интересно, а КТО бы проводил коллективизацию с индустриализацией без ошибок в тех условиях? И откуда у крестьян, из которых состояло тогда общество, был бы энтузиазм?
На заметку для себя:
Б.А. Ручьёв. "поэма о Магнитке" (Любава) - найти и прочесть! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Спасибо!
Константин, по-журналистски, качественно и профессионально "отледорубил" непуганых кабинетных троцкистов: Дзарасов, Бузгалин. На очереди Кагарлицкий. Браво!
Жму руку, Григорий! Три пиздабола-мечтателя))
А Кагарлицкий тоже троцкист? Я просто не в курсе..., знаю что есть такой гражданин, но речи его ещё не успел изучить...