【ウメハラ】オリコンという闇を解説するウメハラ氏【対空の歴史】

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  • čas přidán 8. 09. 2020
  • 5:00 オリコンとは
    2020/9
    元: • 9/6/2020 初心者講座第二弾 「対空の...
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Komentáře • 82

  • @syozama8569
    @syozama8569 Před 3 lety +126

    このゲームが出た頃ってゲーセン離れが始まってた頃なので妙に初心者救済システムを入れなきゃならない風潮だったと思う
    オリコンも当初は初心者がボタン連打でもゲーマーに勝てるように入れられたシステムだった筈だけど逆にゲーマーはそこに
    面白さを見出してしまったのがオリコンゲーと化す始まりだった気がする

  • @ShIZAhan
    @ShIZAhan Před 3 lety +29

    ZERO2だとオリコン発動したら前に進むから使い勝手が限定されたけど、ZERO3はオリコン中も移動が通常通りだから便利すぎるよね。便利すぎると萎えちゃうんじゃないかな。

  • @gall8835
    @gall8835 Před 3 lety +24

    オリコンは発動が容易な上に発動時の無敵時間が長すぎて…

  • @user-xt6ok9ce4r
    @user-xt6ok9ce4r Před 3 lety +18

    メーカーも想定外だったろうね
    オリコンのヤバさは

  • @HolyRagtimeShow
    @HolyRagtimeShow Před 3 lety +45

    EX、ゼロ、カプエス、オリコンは恐ろしいものよ。格ゲーの禁忌の一つかもしれない

  • @doruru2012
    @doruru2012 Před 3 lety +34

    全キャラ空中投げの実装が未だに解せん
    しかも投げが空中投げっぽくないやつが多い
    背負いとか変だ

  • @user-xc8ge1lf1h
    @user-xc8ge1lf1h Před 3 lety +4

    オリコンって何もしなくても影縛りするのか・・・

  • @moeyy328
    @moeyy328 Před 3 lety +101

    スト2が爆発的にヒットしたのは初心者に分かりやすいシステムのシンプルさがあったからじゃないかなあ。オリコンもそうだけど最近は複数ゲージも当たり前で始める前に覚えなきゃいけないことが多すぎるんだよ

    • @ash-yr9ut
      @ash-yr9ut Před rokem +4

      だからと言ってシステムをスト2に戻しても自由度がなさすぎてヒットするとは思えない。

    • @LUCIFEL9
      @LUCIFEL9 Před rokem +6

      って尤もらしく言う人が多いんですけど実際はやってみればわかるのですけど初心者帯でまともにゲージ管理ができてる人なんかほとんどいないのでゲージシステムなんかやりながら必要に応じて覚えればいいんですけどね。

  • @misanan5273
    @misanan5273 Před 2 lety +8

    ウメハラさんに対してもストリートファイターに対しても知識がゼロだからオンラインの授業受けてる気持ちになった。

  • @user-bg6do2rl5f
    @user-bg6do2rl5f Před 3 lety +27

    ゼロ3は全ストリートファイターシリーズの中でも異端で、基本システムが余りにもストリートファイターから掛け離れているんだよね。
    3種の空中受け身、空中コンボ成立条件、全キャラ空中投げ実装、ガードクラッシュ。
    ただでさえ複雑怪奇になっているのにあのオリコンだもん。ゼロ2はやってたけど、ゼロ3は続けられなかったよ。
    ただストーリー演出と家庭用のオマケは良かった。隠しでガイルが登場をしたときは興奮したよ。

  • @kasumin001
    @kasumin001 Před 3 lety +19

    オリコンで一気にガードクラッシュされて一気にボコボコになるのがもう萎えまくってたなw
    リリースされた頃はそれ程面白くなく間を空けてたら、オリコンしか使わない連中だらけになって余計にやる気が失せてそのままやめましたわ

  • @tada6t
    @tada6t Před 3 lety +11

    オリコン決まったらペチペチペチペチタイムオーバーまで延々永久コンボ食らい続けるだけのゲームだったもんなあ
    2本目でそれで勝負決まるゲームだったらオリコン決まった瞬間もう台離れてたよ

  • @user-mt9et8qu5p
    @user-mt9et8qu5p Před 3 lety +5

    空中で投げられて空中で受け身取ってるのにダメージ・・・掴まれて痛かったか?

  • @hidetrip5291
    @hidetrip5291 Před 3 lety +18

    同じ世代ですが、この頃からオリコン、ブロッキング、空中ガード、SNKならストライカー、ジャストティフェンスと、
    わかりやすい「飛ばせて落とす」からのさらに先の対空の攻防をメーカーが導入し始めた。中級クラスでもそんなの楽しくなかったし、そりゃ衰退するわ。
    今のスト5はその点の気持ち良さをしっかり残してて楽しい。

  • @nkmvtfde287
    @nkmvtfde287 Před 3 lety +52

    まさかウメハラさんのようなプロ格闘ゲーマーが
    私のような素人にもわかるように
    丁寧に動画で説明してくれる日がくるなんて
    ていうか
    当時からここまでゲームの理屈を頭に入れて
    プレイしてたんですね。
    脱帽です!

  • @ffinzaghi09b
    @ffinzaghi09b Před 3 lety +21

    やっぱり飛んで読まれたら対空されてダメージ食らうっていうのは基本として崩さないでほしいね
    そこが崩れてると読み合いが成立しなくなるし観ててもつまらなくなりそう

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +2

      @ff inzaghi09b
      つスト3 3rd 空中ブロッキング...

  • @maskinglord
    @maskinglord Před 3 lety +59

    ZERO3はこのシステムのせいで一部しか盛り上がらずごっそり対戦人口が減った。
    全技無敵とかあればそりゃそうだよね、と今になって思う。

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +19

      とはいえ、V-ISM同士だと発動を誤ると即死に繋がるから読み合いが凄い熱いんだけどな。
      まあその面白さがわかるまで最低5000試合ぐらいしないとわからんので、エンジョイ勢とか今の若い子だと厳しいかもな。
      システムも複雑だから何気に格ゲーの中では上位プレイヤーの学歴が他シリーズに比べて高かったりする。

    • @user-vv9oh2ri6u
      @user-vv9oh2ri6u Před 3 lety +50

      @@v-max6111
      ピノキオみてぇな奴いるな

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +5

      @さざなみ
      何が?
      文句あるならSwitch版かPS4版のアニコレに来るといい。
      いつでも相手になるぞ。

    • @user-vv9oh2ri6u
      @user-vv9oh2ri6u Před 3 lety +37

      @@v-max6111
      あ、はい!w

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +7

      待っててもロクな奴が来んが、口だけかお前ら?
      マトモなのは今の所1人だけだったぞ。

  • @user-sh9mn1dl5g
    @user-sh9mn1dl5g Před 2 lety +7

    小学生の頃、真・ゴウキを何の情報もなく友達の遠藤と試行錯誤して出したときは感動したな~

  • @nameno3763
    @nameno3763 Před 3 lety +39

    空投げの絵面がキモいな
    現実で考えるとおかしな技沢山あるけどその中でもかなり不自然できもい

    • @CharlotVFighter
      @CharlotVFighter Před 3 lety +12

      モーション的に「地上投げをそのまま空中でも出来るようにしましたー」って感じですもんね

    • @user-uj5dz2te6k
      @user-uj5dz2te6k Před 3 lety +7

      でもそのキモさが好きな同士おる?

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +5

      ここにおるぞ。
      というかZERO3は着キャン・オリコン含めて神ゲーと思ってる変わり者だわ。

    • @typers5006
      @typers5006 Před 3 lety +6

      落ちながら巴投げならまだ違和感無いのにね

  • @ryubadguy6121
    @ryubadguy6121 Před 3 lety +41

    ゼロシリーズやめたのが3だったなぁ…オリコンとカウンターのシステムがどうにもしっくり来なかった

  • @euroynk
    @euroynk Před 3 lety +8

    空中オリコン対策の空投げと聞いて
    ゼロ3世界戦のウメハラ対アレックスの逆転劇を思いだしました。

  • @oa1194
    @oa1194 Před 3 lety +48

    zero3て違和感あるぐらい時代をさきどりすぎてる、ネットもない時にこのシステムの奥深さを理解できるのて一部だけだったんじゃないの?

    • @user-yr9ix8ww7b
      @user-yr9ix8ww7b Před 3 lety +25

      俺のとこ田舎だからオリコン使いこなせてるヤツ居なかったわ
      全台対戦台でゆっくり練習もなかなか出来ないし「オリコンよくわからん」って認識だったから全技無敵になるとか知らなかったw

  • @yoshiyoshi8995
    @yoshiyoshi8995 Před 3 lety +5

    オリコンがつまらないからやらなくなった記憶あるなw 下手だったけど

  • @tarouyakisoba2808
    @tarouyakisoba2808 Před 3 lety +2

    EX2と同じだね

  • @user-kl7hd2vv3e
    @user-kl7hd2vv3e Před 3 lety +5

    同じオリコンなのにzero2と3で評価がこんなに違うなんてね

  • @user-ng8yv6bs7w
    @user-ng8yv6bs7w Před 3 lety +28

    オリコンと着地キャンセルが無ければ神ゲー

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +17

      着キャンだけならそこまででもないが、オリコンと合わさったときの凶悪さは否定せんwww
      だけど永パ出来るまで相当努力した人がやってることはわかって欲しい。

  • @user-rv9qy9xe7l
    @user-rv9qy9xe7l Před rokem

    ZERO3の時間無敵とモーション無敵の違い知らんのか?

  • @TAKECHI212
    @TAKECHI212 Před 3 lety +42

    全員幻影陣持ってるって事か

    • @knjy211
      @knjy211 Před 3 lety +9

      ちゃんと説明聞いてた?ボタン同時だけで発動。無敵付きで空中でも可。一部のキャラはそこから即死。
      幻影なんてレベルじゃないだろ。まぁ消費ゲージ量では負けてるけど、ZERO3は開幕ゲージMAXからスタート

    • @itokoba11058
      @itokoba11058 Před 3 lety +78

      @@knjy211
      きも

    • @user-pu1qp7ug1y
      @user-pu1qp7ug1y Před 3 lety +6

      辛辣で草

    • @user-cj6uw9oz1p
      @user-cj6uw9oz1p Před 3 lety +6

      怒るなよ

    • @na3057
      @na3057 Před 3 lety +9

      まりをまり
      どや顔で解説してそうだな

  • @Crownholder
    @Crownholder Před 3 lety +3

    The masterpiece from Capcom.
    Street Fighter zero3 ❤️

  • @user-cg1nt7jw9r
    @user-cg1nt7jw9r Před 3 lety +15

    ロリコンについてかと思ってきちゃった

  • @77mania
    @77mania Před 3 lety +10

    コレが出た小学生の頃 自分はめちゃくちゃ熱中しててPS版を毎日遊んでたけど、友達に貸したら難しいってすぐ返されたなwww
    最早 回りで遊んでる奴 一人もいなかったな(-ω-;)

  • @user-gf4xr8dr1y
    @user-gf4xr8dr1y Před 3 lety +5

    ダウン起こしまでは付いて行ったけど
    着地キャンセルとゲージ再回収が必須の時期に入ると無理でした

    • @user-gf4xr8dr1y
      @user-gf4xr8dr1y Před 3 lety +1

      かりんで空対空OC発動→空中投げからコマ投げでダウン起こし(OC中のコマ投げはダウン状態の相手も投げられた)→コンボとか楽しかったんだけど、俺は着地キャンセルしゃがみで相手の受け身を封じるのが下手クソすぎて、ゲージ再回収に持ってくパターンができなかったので後期はどうしようもなかった
      DC版とか強足で転ばす→歩いてOC発動→コマ投げ起こしできた記憶あるけどAC版でもできたんだろうか

  • @user-mb7sg5js5c
    @user-mb7sg5js5c Před rokem

    オリコンはきつくて冷めた、飛んだら発動されてそのまま終わる

  • @KS-sw4ld
    @KS-sw4ld Před 3 lety +15

    テストプレイで十割見つからなかったんだろうか?

    • @user-es5zy4ly5j
      @user-es5zy4ly5j Před 3 lety +6

      かなり特殊なので無理だと思います。

    • @HolyRagtimeShow
      @HolyRagtimeShow Před 3 lety +1

      テストプレイではニュートラルポーズを通さないというテクが発見されなかった可能性もありますな

  • @p-koro
    @p-koro Před rokem +1

    ケンのしゃがみ大Pとしゃがみ大Kと波動拳とオリコンだけで30連勝した事ある笑

  • @coharo
    @coharo Před 3 lety +1

    早出し昇龍で落とせばいいんだ。

    • @user-bg6do2rl5f
      @user-bg6do2rl5f Před 3 lety +6

      早出し昇龍は空中ガードされてしまうんですわ、残念ながら

    • @leys9509
      @leys9509 Před 3 lety +7

      早すぎると空中ガードされちゃう。
      かといって昇竜出さないと着地寸前で光られて後出しジャンケンされる(柏木ロック)。

  • @furusatonotkokyou
    @furusatonotkokyou Před 3 lety +2

    あれ?地上技は確かに空中ガードできないけど、昇竜拳は空中ガードできるんじゃなかったっけ?
    勘違い?

    • @ramoramo3865
      @ramoramo3865 Před 3 lety +4

      昇竜は根本が地上技扱いなんで大抵の格ゲーでは(マブカプは除く)引きつけて当てれば空中ガード不能
      サマー系は1f目から空中判定なんでガード可能
      とかそんなん

    • @furusatonotkokyou
      @furusatonotkokyou Před 3 lety

      @@ramoramo3865
      あーなるほど!
      地上から離れた状態だと空対空みたいな扱いになって空中ガード可能ってことか

  • @user-jr8ys5wx2y
    @user-jr8ys5wx2y Před 3 lety

    あったなー

  • @ms.m668
    @ms.m668 Před 3 lety +3

    10割なんかあったっけ?

    • @user-xt6ok9ce4r
      @user-xt6ok9ce4r Před 3 lety +1

      実質永久があるので

    • @user-gn5rw6gj5t
      @user-gn5rw6gj5t Před 3 lety +4

      春、リュウ、ケン、カリン、サガット、コーディetc割と色んなキャラが10割持ち

    • @v-max6111
      @v-max6111 Před 3 lety +2

      @ロイド
      ケンは理論上は永久可能だが、実戦ではほぼ不可能なんで入れない方がいいかと。
      挙げている以外だとバルログ・ソドム・ローズ辺りが可能かな。

  • @user-js6ql3ot5j
    @user-js6ql3ot5j Před rokem

    珍しく(´;ω;`)なるんかなこう言うゲームも

  • @user-xe3su5fh9t
    @user-xe3su5fh9t Před 3 lety +29

    このシリーズ全部段取り悪いな。

    • @user-vu6bj3nq1b
      @user-vu6bj3nq1b Před 3 lety +10

      これぐらいでイライラしないで

    • @suria4871
      @suria4871 Před 3 lety

      昔のゲームだし上手く解説するためのやり方覚えてないんやないの

    • @dirtfox4631
      @dirtfox4631 Před 3 lety +15

      確かに… 13分動画だけど要点だけ編集しとけば3分で済みそうな気がする

  • @user-ns6qr9ei2l
    @user-ns6qr9ei2l Před 3 lety +1

    コンボつまらないかも