Винил против CD и откровенные мнения слушателей на MHES 2024
Vložit
- čas přidán 9. 07. 2024
- 📑 Друзья, сегодня будет самое откровенное сравнение CD и винила! Очень серьезный сетап, качественные компоненты, топовый звук и максимально откровенные отзывы слушателей. Всё по-настоящему, очень эмоционально и категорично, в конце чуть ли не пришлось разнимать спорящих и отстаивающих собственные точки зрения! Надеюсь, всем понравится!
Обязательно пользуйтесь самыми качественными наушниками для прослушивания демонстрационных аудио записей!
Самое главное, не забывайте оставаться на позитиве, удачного просмотра Moscow Hi-End Show 2024! :)
⭐ Disco.Market - все пластинки здесь - clck.ru/3AH8gQ
Реклама erid: LjN8K1iMx
ООО «КВАЗАР», ИНН 2801174531
______________________________
✔️ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ РЕСУРСЫ:
Telegram канал : t.me/flanger14
Группа VK: flanger14
Zen.Yandex: dzen.ru/flanger
Rutube: rutube.ru/channel/24846071/
______________________________
💲 ТЕПЕРЬ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА (оборудование, сервисы и т.д.).
Сбер: 2202203279672820
ЮMoney: yoomoney.ru/to/4100121934576
Donationalerts: www.donationalerts.com/r/niko...
Boosty: boosty.to/flanger14
PayPal: paypal.me/nikolaytkachenko
______________________________
📑 СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - Вступительная речь. Музыкальный материал.
03:03 - Дискомаркет - Disco.Market
05:02 - Винил против CD - Композиция 1
07:02 - Винил против CD - Композиция 2
08:26 - Винил против CD - Композиция 3
11:38 - Мнение слушателей - день 1
17:32 -А что если носители одинаковые, но издатели разные?
18:29 - Играют CD разных издателей
19:26 - Мнение слушателей - день 1
24:21 - Выводы от прослушивания - день 1
28:31 - День 2
29:04 - Мнение слушателей - день 2
34:48 - А с этого момента страсти начали накаляться... :)
53:20 - Состав и компоненты системы
_________________________________________
Прошу всех зрителей поучаствовать лайками, комментариями, репостами. Это очень сильно помогает каналу в развитии.
Зовите в гости!
⭐ МОИ КОНТАКТЫ:
info@flanger.ru
Пишите также в Телеграм и ВК
#AllbMusic #FlyingLemonAudio #iiAcoustics #VPAcoustics #EllaAudio #TsibizovAudio #AudioStandArt #LivingAthmos #Metronome #Deer #Csport #MHES - Věda a technologie
Я старшее поколение, слушал и винил и бобины и кассеты и остановился на CD и Hi-Res. Обратно возвращаться не собираюсь.
Я с вами полностью согласен, большинство людей ни когда не слышали обычный CD 16\44,1 в полной красе в высококлассном ЦАПе и акустике, (про Hi-Res я вообще молчу) и им вдобавок навязали религию винила - аналог это святое а цифра мёртвая и бездушная и прочую ахинею. Ну люди такие люди, маркетологи хорошо мозги промывают
Абсолютно согласен!
@@Vin-Drossel Обычная ЦД не может сравниться по плотности фонограммы с обычной пластинкой, лишь ЦДшки записанные в формате SACD близки по плотности с пластинкой, НО для них нужен плеер способный работать с этим форматом, а он стоит гораздо дороже обычного Cd плеера, равно как и SACD диски стоят минимум в 2-3 раза дороже стандартных ЦДшек, поэтому их имеют немногие.
@@Awgusstin Что такое "плотность фонограммы" ?
@@RusinSvobodov Если на лазерный диск записать не сжатый аудио файл, то получится диск размером с виниловую пластинку, поэтому на ЦД используют сжатие файла, образно☝️ "выкидывая" то что посчитали не важным. От этого ЦД кажется что звучит чище, но формат сжатия не прецизионно избирателен, и поэтому он может (не специально) избавиться от некоторых октав.
Этот комментарий был под другим видео Николая о сравнении CD и винила. Продублирую его и здесь:
Открою страшную тайну для сравнителей винила старого и нового. Весь современный винил делается с цифры. Производство лакера с мастертэйпа сейчас могут себе позволить только парочка древних английских энтузиастов у себя на чердаке. Делает это звук цифровым? Неа. Проблема в том, что игла снимает звук совершенно иначе. Мало того, если вы будете использовать цифровой файл, как на компакт-диске, без дополнительной подготовки, вы на 98 процентов получите брак. Мастеринг под винил - это начало процесса. Далее вступают в дело люди, которые доводят мастер до нарезания матрицы, дорабатывая его до нужного состояния. Это очень личный процесс. И он даже сложнее мастеринга, потому как результат можно только предвидеть, а не услышать. Эти мастера - очень штучный продукт. Которого почти не осталось. И школа давно порушена. Потому раньше они всегда ставили на сгоне свои именные знаки, и многие ушастые знатоки искали пластинки с матриц определенных мастеров.
Цифровое управление станками для нарезки матрицы помогает с некоторых пор сделать процесс чуть более простым. К слову, чем больше громкость фонограммы, чем громче бас, тем меньше музыки влезет на сторону винила. А игла проигрывателя скорее всего воспроизведет это с дикими искажениями. Бас, записанный в стерео, сожрет половину места на диске. Потому все, что ниже 300 гц выводится на винил в моно. Громкость тоже может отправить весь тираж в брак. Потому громкость при нарезке лакера стартует от - 6 дб. Если у вас длинна стороны больше 20 минут, надо быть готовым к тому, что громкость и бас будет сильно срезаны. Либо, увы, вам грозит двойник. При этом вы вряд ли почувствуете недостаток низа. Потому как игла снимает звук иначе.
Потому звук пластинок всегда зависела от тех, кто делал лакеры не меньше, чем от звукорежиссеров, делавших мастеринг. Но имена звукорежиссеров и продюсеров мы знаем, а эти люди не известны никому, кроме окончательно безумных меломанов-винильщиков. Кстати, я думаю, что именно с этим связана разница в звучании винила, выпущенного на разных фабриках.
И вообще страшно подумать - ведь эти ребята до появления цифры работали по наитию, практически вглухую.
Не свисти, сейчас много винила, записанного с мастер ленты. Сейчас многие группы пишутся в студии на аналог. Трепло.
давайте так, я не звукодрочер. а музыкант скорее. мне звук дрочить не по приколу вообще, что лучше, что хуже. Я не слушаю музыку на дорогих системах, удовольствия мне это не доставляет, а вот студийная работа и концертная да. На мастер отдается цифра 24бита 48килагерц без финишной мастеркомпрессии и лимитирования. Никание 96 прироста не дают, вы же не летучая мышь - слушать ульразвук. После чего он пишется на уже виниловом мастеррезаке, где применяется компрессия самого винила уже. То-есть эффект винила это ограничение в частотном диапазоне и компессия источника, как эффект. И звучит это круто, если все правильно сделано. Эффект такой круглее, атаки мерзкие подрезаны, лишние частоты срезаны и ограничена стереобаза. Цифра резкая, более ширшавая, мерзкие транзиенты, более широкий диапазон и да громче. Нооо, на всратом взуке винил лучше его раскачивает - проврено. И в миксе, если играть 3 часа одну за одной у тебя какбы на виниле усредненный звук и нет перепадов в ачх и динамике. Про пич я вообще молчу.
@@tovarisch_bender25 да поймите, хорошие конверторы ацп пишут в 0 звук. Смысл писать на ленту если, если вы хотите получить эффект ленты, как прибора динамической обработки и преампов.
Пару вопросов:
1. Какого разрешения цифровой мастер и какого разрешения CD?
2. Вы знаете как качество ЦАП АЦП влияют на звук? Знаете ли вы что за ЦАП в вашей системе?
3. Зачем разделять бас по каналам, вы много знаете фонограмм, где бас смещённ в один из каналов?
А что если
1) в исходной фонограмме каналы разнесены на 60дб,а в виниле разнесение 30дб. Стереобаза уже сильно отличается от исходника
2) в фонограмме бас до 100гц играет стерео, например двух басистов партии или 2 барабанные установки пустили в разные каналы, а винил с 300гц работает моно
3) исходная фонограмма 2:45,а на виниле открутилась за 2:38, те на всей фонограмме искаженный тональный баланс
Упс, пришли к практически неустранимым проблемам... 😁
А вот из 24/48 если слепить 16/44, на слух вообще проблем нет на фоне вышеперечисленных.
Прежде чем сравнивать CD и винил надо сравнить винил одной группы выпущенного альбома например 1972 года и 2005 года и потом рассуждать что лучше звучит это аксиома !
Прекрасно бля, просто прекрасно! Мои компьютерные, высокой верности, 10-ти долларовые колонки, говорят мне , что винил звучит более интересно.
Спасибо вам, за столь наглядный метод (для слушателя ютьюба) для сидящих в зале, возможно, все не настолько очевидно.
Тбилиси, 1972 год. Я , выпускник школы, попадаю на работу лаборантом в НИИ Физики полупроводниковых приборов . Группа энтузиастов продвигает производство проигрывателей и головок высшего класса . Это Электроника Б1 01 и ГЗМ 003. Дадее 20 лет работы в КБ при институте. Так вот, в памяти осталось лишь несколько эпизодов связанных с качеством звука. Японская головка СТАКС , конденсатрная . Её звучание было сильно лучше ММ головок. Ламповый усилитель , который мы собрали побыстрому из того что было . Кардинально лучше чем на германиевых транзисторах . ДММ ( директ мелал мастеринг) пластинки.Это уже врорая половина восьмидесятых. Советская технология была разработанна и внедрена на Апрелевском заводе грамзаписи. Но тут появился СD формат и показалось что грамзапись умерла, но она выжила и о ней даже спорят. Всем хорошей музыки и как известно, на вкус и цвет товарищей нет.
Yello на виниле как будто лучше звучит - высокие такие прозрачные, звук объёмнее. Не понимаю, как такое может быть, но на сидюке высокие (цокающие звуки) вообще пропали. А на виниле они очень хорошо слышны, причём они не бьют по голове, не режут слух.
Вообще здесь какой-то потрясающий набор систем, особенно акустика. Бас фантастический.
Zaz тоже приятнее звучал с винила. Тут какой-то офигенный вертак. Ну и АС конечно отдельная песня.
Не, ну этот виниловый сетап просто референсного уровня. Это видео даже глухому легко покажет, когда винил лучше. Жаль тут DVD-A нет или хотя бы SACD / DSD64.
Просто эти люди не знают что такое компрессия. Если им показать как компрессия влияет на звук то они сразу начнут слышать сжатую запись 16 бит
Послушал две песни Zaz из этого альбома.. тяжёлый звук.. как бы правильно сказать, он какой то сконцентрированный в точке. Мне больше нравится открытое звучание, к примеру Юко Андо, но её записей нет на виниле, да и винилового проигрывателя у меня нет. Вот только, это тоже цифра, а звук совсем другой.
Странно что Л. Белибашев не знает как поднимают уровень громкости на цифровых носителях с помощью мастеринга, это называется компрессия. Этим и отличаются разные релизы, в том числе одни и те же релизы на сд и на виниле, для винила делают меньшую компрессию, тем самым уровень грокости rms меньше, но звук естественнее, а для сд сделали компрессию динамического диапазона больше, тем самым уровень громкости выше получился, звук доя обывателей кажется лучше, но при сравнении с меньшей компрессией хуже. Это так называемая война громкостей, которая пошла с 90х годов.
Тут не про компрессию имелось в виду, а так-то война громкостей понятно, от неё не убежишь...
Можно и без компрессии в СД уровень навтыкать с цифровым софт клипом. Цифровой мастеринг делался на аппаратуру с 18 бит с 2мя избыточными битами на случай резких пиков. Как в e-mu emulator IV, которых аж 2 штуки в стойке у Бориса Бланка на всех видео.
В цифре уровень записи (амплитуду звуковой вольны) можно поднять без всякой компрессии. Последнюю применяют не для того, чтобы было громче, а чтобы на дешёвых балалайках и портативных плеерах внятно воспроизводились тихие фрагменты и не приходилось крутить ручку громкости.
Хорошо помню свой первый опыт прослушивания классики на red book первой волны, когда компрессию не использовали. На слух не жалуюсь, но тихие фрагменты было слушать невыносимо даже при условии выкручивания ручки громкости на любые + 12 dB - все детали и нюансы в любом случае превращались в кашеобразное месиво.
С возрастом стал слушать винил на минимальной громкости (%15-20 от предельного уровня на преде). И вполне хватает, не вызывая абсолютно никакого дискомфорта даже на самых тихих фрагментах записи.
@@andreycassiber3703 имелся ввиду как раз среднеквадратичный уровень громкости rms, в том числе и уровень между тихими и громкими звуками, при сжатии дин диапазона, общий слышимый уровень громкости возрастает, запись кажется громче.
Они бы и на виниле сделали компрессию как на cd, но гвоздь выскочит из канавки
А то что вы слушаете BABY, так она записана круче любой другой, вы для теста поставте Бониэм 79й, и если Багама мама зазвучит, то вам повезло, ваша система огонь!
Согласен. Baby записан пальчики оближешь. На любом сетапе зазвучит на ура! Тестировать нужно на тех записях, которые записаны средне или ниже среднего.
@@orangeloveification ну так запишите свой тест. Выложите на своём канале. А мы асе выскажем своё мнение...
А что не так с Океаном фантазий? Прекрасно записанный альбом. Может вы привыкли на Балкантоне его слушать?
@@bluesevich А зачем? Я давно нашёл свой звук дома и мне не нужно никому ничего доказывать.
@@bluesevich Сразу видно что вы неспециалист в области качества записи, и по саунду этот альбом состоит из двух разных саундов, также как и первые 2 альбома А НА, есть проблемные пластинки это Оттован, АББА, А НА, и Бонием весма посредственног качеста, и отрицать это нелепо, хотя есть такие фаны, им всё нравится.
Бестолковвй и бессмысленный спор, и обсуждение😊. Тут столько всяких ньюансоа, предпочтений, и самое из этого важное то, что слух, он у всех разный, и в силу природы, и в силу возраста😊
Точно:) Согласен. Надеюсь там хотя бы наливали :)
@@AgafonPomidorov ну,возможно!жаль только,что нас в тот момент там не было)))
Народ продолжает ошибочно думать, что винил должен быть записан с аналогового источника)) Мастеринг делается уже как 40лет в цифре (за очень редким исключением). Дело не в аналоговом или цифровом источнике, все дело в мастеринге, мастеринг делается разный для винила и для сд. Да иногда он практически одинаковый, но зачастую разный. Бумбоксов переносных с винилом не было, так же не было плееров переносных с винилом, поэтому делать максимальную компрессию для винила не требовалось. А с сд были переносные плееры и бумбоксы, поэтому для сд практически все студии старались делать максимальную компрессию динамического диапазона, чтобы он играл громче, а значит лучше на переносных устройствах и на системах широкого потребления. В этом и есть разница и ее сразу слышно. Если принять за аксиому что при мастеринге не трогали ачх. Второстепенный момент, влияющий на восприятие, это вторая гармоника при проигрывании с винила, она всегда есть, причем у большинства картриджей она в районе 0,5-1% в частотах от 1кгц до 10кгц. Есть картриджи с 0,2% искажений. Но вторая гармоника добавляет немного к естественности звучания, так же как ламповый усилитель.
Мастеринг - это предварительная обработка сигнала до или в процессе записи на физический носитель. Применительно к винилу мастеринг подразумевает настройки станка-резака при подаче на него сигнала в аналоговой форме. С цифрой резак не умел работать ни 40 лет назад и вряд ли научится через 150 лет.
То, о чем вы пишите выше, называется сведением или миксом. Вот его чисто для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре.
@@andreycassiber3703 и то и другое мастеринг, да и без разницы как его называть.
@@andreycassiber3703 "...для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре."
Как высильно себя убедили! Зная (надеюсь) все родовые недостатки технологии винила утверждать о его преимуществе..??!!
"Резак" НИКОГДА не работает с цифрой. И не нужно смешивать теплое с синим.
Бумбоксы были и с проигрывателем пластинок, но это не меняет суть вашего поста.
Брехня, бумбоксов с винилом было много.Компания JVC например много делала таких моделей.
Был в другой день. 80% больше понравился CD. За редким исключением. Опрос неправильный, возрастные изменения в нелинейном восприятии частот катастрофически разные. Спор не о чем.
Отличная идея, у меня маленький отдел с винилом под Тулой. И такие мероприятия проводим уже как с пару лет. Все началось с того что человек начал приносить одни и теже альбомы но разных годов и стран. Так мы стали постингать что винил винилу рознь. Собирались где-то чел 10 и обсуждали. В данный момент продолжаем это. Только прикрепили еще и сд.
По мне на виниле звучит более приятно, ( смотря опять же, какое издание и тд, нюансы) сд крайне редко в машине, там вообще пофиг.
Битва форматов будит идти вечно, главное любите музыку а на чем вы ее слушаете уже не важно. Тут только предпочтение, тк и сд бывают не лучшего мастеринга, и винил страдает тем же.
Всем ✌
От МП3 болит голова:))) вот это понты так понты...:)))
Вот после этой фразы дальше его можно не слушать. Типичный впариватель)
@@orangeloveificationну так если mp3- это не звук.
Mp3 самый паршивый формат, я перестал его слушать ещё 4 года назад
Лучшие форматы это FLAC 24 bit или WAV
На новый год мне подарили кассетную деку pioneer GT-S830s , а кассеты я никогда не воспринимал как серьезный формат . Хочу сказать , что я крепко ошибался , а если лента тип металл , то там диск и как сейчас говорят хай рез близко не стоит . Хотя я крепко сидел на ленте , у меня маг Олимп 004 и большая коллекция в этом формате . Никого не хотел обидеть , но вот как то так.Это я к тому , не зарекайтесь .
Странно никто не говорит про эквалайзер!
..и тембр-блок. У аудиофилов не принято ))
@@igorb2908 странное утверждение .
Есть ещё одна мелодия, мелодия продавана-манагера)))
это вы про себя?
С CD и винтлом, это как с чаем который можно заварить в фильтре или провести целую церемонию.
Винил я буду слушать только когда есть настроение на весь процесс. И это происходит обычно, когда ты не в стрессе, а в полном спокоствии. CD можно слушать в любой момент (тем более стриминг) и тут может личное состояние решительно повлиять на восприятие.
LP это почти как с кассетами. Риск с качеством пластинки очень высок. Проигрыватель должен быть идеально настроен и обхожен как сырое яйцо... ни дай бог что-то где-то не так. А с CD всё гамного проще. Главное не полностью убить её поверхность, чтобы даже коррекция не помогла. А проигрывать можно на чем угодно.
Вот один пример. Сегодня записывал очередной альбом Depeche Mode на кассету (🫣). Сначала думал просто записать со Спотифай, потом всё-таки закачал с рутракера дискографию в формате flac. Источник якобы винил в состоянии mint. Звук вроде на уровне. Но очень заметный разбаланс и редкие, но довольно громкие щелчки. Сравнил качество звука с Спотифай. Разница минимальная. Мне на слух оба варианта идеальны. Записал всё же со стриминга без щелчков и разбаланса.
Молодцы Альбовцы! Огромные успехи! В этот раз Квадраты очень понравились, доработка ВЧ диапазона положительно сказалось на звуке. Зашёл на 10 минут, играли барабаны, звучание полноценное, очень впечатляет!
Веселая звуковая вставка с затемненным экраном 👍😆 Леонид все правильно говорит про локализацию винила и компакт диска, я немного от себя добавлю, Луиса Армстронга мне приятно слушать с магнитной ленты и винила, а тот же самый Yello мне больше импонирует слушать с CD. Каждый формат записи имеет свои временные превосходства ! А не то что, как любят рассуждать, лучше или хуже.
Это потому, что Yello, записан изначально в цифре.
@@novac0844 Так я про то и говорю,надо слушать на том на чем записано изначально.
@@user-hq6xw6db7h Тут они просто немного неправильно поставили эксперимент. Они сравнивали сами носители , а не качество звука на этих носителях. Так то, цифра звучит одинаково, что на виниле, что на сд. Уже проверено. А вот аналог, это уже дпугой вопрос.
@@novac0844 Я был у приятеля дома и винил и CD играли так что я не мог понять что именно звучит,но виниловый диск был записан с цифры, правда я был слегка под шафе,а нужно было слушать трезвым,тогда бы я уловил.А вообще прекрасно на ухо ложится когда с CD запись сделана на катушечный магнитофон и на нем же потом и воспроизводится.Но приличный катушечник это как минимум полмиллиона + сами бабины не такие уж и дешевые.Остается самый демократичный по цене и по качеству это стандарт CD. Все что слышал на выставке в СПб в марте в файлах через цап лично мне не понравилось,как в прочем и дома у приятелей тоже.Для меня только существуют три стандарта катушка,винил и СD.
@@user-hq6xw6db7h Цифровая запись и на виниле, звучит гораздо живее и бодрее. Но бывают и такие мёртвые цифрозаписи, что им уже ничто не поможет. :))
Вся юность прошла в виниле и в магнитной ленте, и ждал того момента когда звук станет наконец цифровым и будет полностью на твердотельном носителе, а не на крутящихся штуках! И компакт-диск и жесткий диск это по сути тот же винил и магнитная бобина, только с другим принципом! А когда услышал первый раз цифровой звук - был просто потрясен! Ни одного щелчка, ни даже следов постороннего шума! Короче, оцифровал весь свой винил и безжалостно выкинул на помойку! Уже 20 лет прошло! Кстати, я в юности собирал стереоусилители на лампах и тогда даже не думал что сейчас это будет в трендах! К лампам тогда и сейчас относился с уважением! Но когда в конце 70-х узнал об усилителях класса D, считал это что это великое будущее! Я еще в школе учился!
Для цифровой записи безразлично на каком она носителе. Она будет одинакова что на CD, что на твёрдотельном или жёстком диске. И поэтому между винилом и CD ничего общего, кроме того, что оба круглые и оба крутятся. Из вашего комментария трудно понять, но я надеюсь, что вам удалось об этом догадаться.
Вот только самодеятельная оцифровка винила к сожелению не будет лучше исходного винила. Но зато позволит избежать ухудшения качества из за старения, а также повысит удобство пользования.
Спасибо за видео. Супер. Отличный ролик. Сравнения всегда интересны, как и разные точки зрения (взгляд на проблему с разных сторон).
Нашли то же мне экспертов,да они практически все моего возраста,а мне уже 64.Решил как -то свой слух проверить , и на частоте 12500 Гц сжёг твиттеры у фокалов,потому что ничего не услышал. Надо контингент выбирать после спец отбора, а не просто любителей аудио с улицы.Я, слушая данный контекст с ютуба, вообще никакой разницы не услышал.
Так вживую надо слушать. Ю-туб компрессирует звук. А по частотке - я вам сочувствую. 😢
Вы как и подавляющее большинство "проверяльщиков" натыкаететесь на незнание предмета. Поэтому жгёте твитеры( с одним "т" кстати), не "слышите" половины диапазона, считаете что с возрастом все глухие.
@@bluesevich С возрастом, практически все - глухие, это научный факт.
У всех процесс идет с разной скоростью - но неотвратимо, и больше всего страдают высокие частоты - это тоже факт, и он объяснен - это вам не аудиофилия с "воздусями" из припоя для предохранителя.
@@ГнедойАлексёв нет такого НАУЧНОГО факта. А согласно проведённым исследованиям, на основе которого и быо принят ред бук, люди с 15 до 90 лет слышат от 20Гц до 20 кГц. Это научный факт.
Нет никакого научного факта. Спросите любого ЛОРа, что они изучают в институтах, сильно удивитесь.@@ГнедойАлексёв
Я был винильщик, в 1998 перешёл на CD, сейчас +flac и обратно не вернусь никогда. Сейчас ВСЁ Цифра-только записана на разные носители. Плюс удобно, доступно и качественно.
В 1972 был выпущен первый альбом записанный с цифровой мастер-ленты фирмой Nippon Columbia
У каждого еще и личный опыт... Хороший штампованый немецкий CD диск, современный ремас, или без ремас (на любителя) - закрывает все вопросы качества на верхних линейках аппаратуры. Для большинства людей Marntz 8006 уже достаточен, но не ниже! 24 бита вас уже не будут интересовать.
При другом источнике можно получить звук просто другой, но смена источника дает тот же эффект, что и колонок, или усилителя, или... диска...
Кабелёк сменил и пошли "нюансы". Больше вкусовщина, чем качественней, или нет.
Например, пол рунета ошалело от бериллия, мне же - шёлк с хорошими кроссоверами лучше всего, даже не алюминий!
За видео спасибо, интересно смотреть на единомышленников.
Не забывайте про Титан, Титан лучше всего! Бериллий норм, алюминий плохо, шёлк звонко и с искажениями.
@@user-bq6ym2ee6y я не забыл, когда писал, спасибо)
Шёлк и бумага- композит-наше всё! ❤
Тут в ролике прозвучало мнение, что винил звучит мягче, чем СД, так вот для меня 24 бит звучит мягче, чем СД, разницы в разрешении я не слышу, а вот эту мягкость слышу. Т.Е. для меня 24 бит это разрешение СД и мягкость винила, а уж стоит ли эта мягкость того, чтобы ваш файл весил не 25мб, а скажем, 150мб это каждый решит сам для себя.
@@a.v.kuzmin9063 СД с чего слушате, когда сравнивали?
Винил как для моих ушей, весьма живее и интереснее играет. Хорошее сравнение, молодцы 👍
Винил на котором запись цифровых инструментов это уже бред полный так как вы цифру в аналог преобразовываете. Винил можно сравнивать только когда аналог писали
@kottok5503 если через спец микрофон не выровнена громкость, то это не сравнение, а фуфло.
" живее и интереснее"....ну - ну , эксперт,🐐 бллинн...
Как то-раз, для эксперимента, слушал разный винил на посредственном сетапе 12 часов кряду! Это, как наркотик. У друга сетевой плеер и СD-плеер, и АС за миллионы, больше часа не выдерживаю.
Мастеринг
у меня когда запор, жена дает парацетамол и проходит все, главное верить
Николай, как же приятно найти себя в ролике - Я пришёл на 2 день с востока с первым лучом солнца😄😁👍
Что же касается винила и CD то я за диск по причине удобства использования - не хочется себе голову сносить нахрен!! Насчёт прослушивания:
1 трек мне понравился винил, на 2 треке более цеплял винил и 3 трудно было понять, но всё-таки ближе к CD
а как проводилось прослушивание, вы знали что играет?
Сколько людей столько и мнений.Последние годы слушаю только хорошую цифру на хорошем сетапе и не парюсь,винилом увлекался,но в далеком прошлом и нисколько не жалею,что расстался с коллекцией.Цифра удобнее и практичнее.И дешевле!
@@user-hm9br8zy8z А бывает,думаешь,что пьешь 12 летний односолодовый вискарь,смакуешь,тащишься,расхваливаешь,а потом оказывается,что пил весьма хорошую подделку,ничем не отличающуюся от самогона,разве только этикеткой и убеждением,что употребленный напиток лучше той самой самогонки.Сомневаюсь,что в слепом тесте Вы определите где так называемый аналоговый звук ,а где та же самая запись в DSD или SACD.🤣🤣🤣
@@user-hu2dl2qs1e Ой, а я разве с вами обсуждал, что буду что то определять? ☺будь то виски, вино, или аналог с цифрой? уважаемый практичный, экономичный эксперт☺Кстати, нумизматы коллекционируют подделки, что бы было дешевле, при этом они не отличают где подделка а где оригинал. А вам советую всю вашу коллекцию музыки конвертировать в 192 bpm, так еще практичнее и дешевле, все альбомы асидиси на эмпетри 🤣🤣🤣🤣🤣 ПЭ ЭС - люди слушают винил точно не потому, что у них выбора нет, или они страдают синдромом утенка. А есть еще куча людей, которые в свои 35-40 играют в денди.
@@user-hu2dl2qs1e обиженный аудиолюбитель🤣🤣🤣🤣🤣
А ещё лучше, после выпитого самогона, воткнуть в какую-нибудь звуковуху на компе начиная от Asus Strix Soar (про лучшие и внешние я уже не говорю) студийные Баеры и услышать намного больше диапозон звуков, чем на всем этом хламе за мульены рублей........
@@user-hu2dl2qs1e Ну тут есть умельцы слухачи, что даж по звуку с ютубовского видео как-то там определяют! А так сама тема уже давно изжившая себя. Лет 20 назад веселее обсуждали тоже самое, даже теорему Котельникова приплетали для дела. А так даж не понятно, что имеется в виду под CD. Издание альбома болванке с записью или сам цифровой формат 16-44.1. Если первое, то это такое же ретро как и винил и он изжил себя ещё больше, чем винил. Ибо утратил свое главное преимущество - удобство использования. Сейчас намного проще скачать рип с этого сд вкупе со сканами буклета, нежели покупать сам носитель.... Если второе, то 16-44.1 несопоставим по качеству ни с hi-res, ни с dsd.... Если ставить такой вопрос на сегодняшний день, то он должен звучать типа винил vs "цифра". Тогда я бы тоже отдал предпочтение "цифре", хотя свою небольшую коллекцию винила сохраняю (ибо там фанатские чувства к некоторым исполнителям и группам живы), но вот только не формату 16-44.1.
Я перешел на винил потому что это дорого и очень неудобно. )))
А еще престижно (благодаря маркетологам) и при приобретении винилового сетапа, многие АВТОМАТИЧЕСКИ причисляют себя к высшей касте - аудиофилов! )))
@@olegtuz5420 ...но к музыке это уже не имеет никакого отношения. Понты - наше все.
@@olegtuz5420 тока смысл, если есть аудиофильское издание в hi-res c частенько лучшем мастерингом, чем на обычном сд, которое и используется для записи того же самого винила. А учитывая, что большинство качественного винила ещё и пишется на двух дисках, то это надо ставить два диска и два раза их переворачивать, что действительно очень неудобно, если нет настроения устраивать фанатские "танцы с бубном" возле вертушки....... Что касается маркетологов, то по-вашему получается, что маркетологи сд какие-то лошары, по сравнению с маркетологами винила, хотя, по идее, должны работать на тех же самых издающих лейблах ха ха!..... Но, на мой скромный взгляд, дело не в маркетологах, а в том, что сд, как основной носитель издания альбома, сдыхает ещё быстрей чем винил. Уже сейчас и в обозримом будущем основу будет составлять цифровое скачивание, как легальное (продажи), так и (особенно у нас - россия, снг) пиратские рипы изданий. И винил тут не причем - не он "убивает" сд.
Слушайте двухдорожечные магнитоальбомы на 38 скорости.
лучше 19/2
10500%
Хочу добавить, что очень "умный" товарищ в очках, всё время гонит какую то дичь про то, что цифровать начали, уже с 72 -74 года. Чушь полнейшая. Первые цифровые записи, стали делать с 79 года.
Этот человек в очках просто любит самообразование, не стесняясь докапываться до сути. Кстати вы знаете когда был записан первый альбом электронной музыки? Приблизительно тогда уже стали применять цифровую обработку звука.
Вы несёте аналоговую чушь, не зная предмета. ------------"В 1967 техническим институтом исследований NHK представлен первый цифровой катушечный стереорекордер на 1-дюймовой видеоленте. В устройстве использовалась ИКМ-запись с разрядностью 12-бит и частотой дискретизации 30 кГц с применением компандера для расширения динамического диапазона[6]
В 1969 Sony представила 13-битный цифровой стереорекордер с частотой дискретизации 47,25 кГц, с записью на 2-х дюймовую видеоленту[6]
В 1972 был выпущен первый альбом записанный с цифровой мастер-ленты фирмой Nippon Columbia"
На мой слух СД всегда звучит суше, резче, более звонко, при этом бас более глубокий, да. Т.е. по частотному диапазону СД, вероятно, больше наваливает, чем винил. Передаёт ли он более правдиво музыкальный оригинал? Скорее всего дорисовывает от всей души. В электронике это прокатывает нормально, но в классике, к примеру, с СД может произойти забавная вещь: вместо английского рожка вы услышите гудок от детской педальной машины и укулеле вместо арфы. Винил (нормальный винил) передаёт звук инструментов и вокала более естественнее, сочнее, тембрально деликатнее для слуха и как правило более размыто с меньшей детализацией. Это уже слушателю решать, чему отдать предпочтение, на то он и холивар.
Согласен с вами нахожу для себя звук с пластинки более естественным , не понимаю зачем вести войну форматов убеждая что никто не отличит одно от другого. Запутать можно на коротком промежутке времени, но при длительном прослушивание всё станет на свои места.
У меня такая фигня, происходит при прослушивании аккордеона, на тестовом диске. Очень долго не мог понять: что это за губная гармошка? :))
DAC на FPGA (CHORD, PS AUDIO) поставьте и звук станет как аналоговый.
@@JeanPicardLuc вы для себя похоже тему носителя закрыли, и наслаждаетесь аналоговым звуком, это замечательно.
Ураааааа новое видео!!!!
как можно спорить о личном восприятии того или иного?!как можно сделать объективный вывод если участники не отобраны по каким то конкретным и объективным же критериям.молодая девочка без патологий и пожилой человек у которого уже волосы из ушей косами растут ,наверное, будут слышать одно и тоже по разному.кто то ест кинзу и ценит ее объективно полезные качества,а для кого то это отвратительная хрень которая портит блюдо.Кому то нравится винил и он будет его слушать и слышать какие то его преимущества,и не один довод против им не будет восприниматься,как и ровно наоборот.всю жизнь слушал человек и привык.как по мне бессмысленный тест-спор.но посмотрел и лайк занес)
Золотые ваши слова!
Конечно, это всё субъективно и не должно ранжироваться.
да, плюс еще надо понимать, что барабанная перепонка - это звукосниматнль, а слушают все мозгами. А тут диапазон "от и до". Мало слышать ушами, звук еще и понимать надо... Опыт и жанровые пристрастия имеют место и тоже накладывают свое влияние. Я, например, электронную музыку не понимаю. Что такое "натурально", "плоско", "вовлекающе" и прочая в электронной музыке я не знаю, не ведаю..
Подскажите пожалуйста есть ли плагины или аппаратура для компенсации гармонических искажений вносимых винилом? Может это используют при записи винила или есть такие корректоры работающие при воспроизведении. Пока что я пользуюсь ЦАПом с чипом ESS в котором применена цифровая коррекция искажений аналогового тракта ЦАПа. Чип генерирует вторую и третью гармоники в противофазе к тем которые создаёт аналоговый тракт и стой-же аплитудой. Эти искажения складываются в противофазе и обнуляются (в теории). На практике это позволяет значительно уменьшить гармонические искажения аналогового тракта. Но этот чип расччитан на компенсацию искажений только до 0,1%, что более чем достаточно для коррекции искажений вусококачественных операционных усилителей в выходных каскадах ЦАПа. Вопрос в том, есть ли средства для подобной коррекции искажений винила на уровне 0,6% - 5% (в зависимости от качества диска и расстояния дорожки от края)?
меньше слушайте "искажения", больше музыку - тогда она будет приносить радость и удовольствие.
Я, вот, вчера заметил, записывая Amnesiac 2001 на тдк д90 что он на сд на колонках звучит хорошо довольно. Но при этом, когда слушаешь в наушниках...ну не то. Цифра в наушниках большинство звучит хуже чем на колонках. А кассеты и винил и в наушниках и в колонках звучат вовлекающе.
Плюс для меня неотъемлемая часть визуала и тактильной работы с носителями. Мне не приносит удовольствия нажимать плэй на просто файле.
Сравните, нажать кликом плэй цифровой файл...и достать кассету, лицезреть её бобинки, намотку, модель, её дизайн, достать из коробка, открыть деку ... удовольствие же!
Есть издания, которые выходили только на виниле, например. Без переиздания на CD.
Считаю это как минимум главная причина иметь вертушку, если есть жгучее желание слушать оригинал. Во всех остальных случаях это дело вкуса - пить коньяк из консервной банки или из стопки.
В большей степени, огромной, записи есть только в цифре 😊
@@furio1467 это да. на бэндкэмпе можно купить....
@@Lentrohamsaninне знаю что за Bandcamp, и не удивительно. Посмотрел, там нет нужной мне музыки. Мне интересно, как покупать в подобных интернет магазинах.
цифру трудно переплюнуть, нужно много много потрудиться чтобы собрать систему и винил зазвучал. Но если получится , то завязнете с головой в этих картриджах, проводах, и тп. и не сможете уже ни что другое слушать, только винил.
Как хорошо что они в этой комнате все трезвые)
а вот это я не уверен))
Какие душные, высокомерные, ужасные модераторы! Что один, что другой - старые брюзжащие деды. Спорят со всеми, причём непонятно, что пытаются доказать! Ощущение, что просто хотят гасить любые мнения, без понимания и затыкая людей, хотя сами же должны быть заинтересованы в дискуссии! Особенно было смешно, когда с апломбом говорилось о том, что я, мол, музыкалку окончил, слышно послекасание молоточка! Да господи Боже мой, музыкалка за плечами огромного количества людей, не надо это выдавать как своё уникальное преимущество, особенно, когда очевидно, что сейчас и одним пальцем не сыграешь ничего! В общем, смысл непонятен, позиция ведущих максимально ущербна, жаль всех, кто потратил время и не заткнул ведущих на месте. Эти два того заслуживали!
Ведущий в оранжевой футболке в вопросе не разбирается от слова совсем, только понтуется непонятно чем)
Слышно как СД превосходит в детальности, спасибо
Винил это когда звук заполняет собой каждый кубический сантиметр объема помещения. Когда звук кажется можно прямо потрогать. Цифра это плоский звук. И мне не важно по каким причинам это явление имеет место быть. Также винил это потрясающий комфорт звучания, часы пролетают как минуты, даже на заезженных, много раз прослушанных композициях. Цифра утомляет быстро, в цифре можно послушать хиты, но сложно познать новое, потому что не хватает терпения слушать альбом до конца. Вот такое у меня суждение на эту тему. Слушаю только винил уже давно, проигрыватель техникс 1210, головка аудиотехника ат-540мл. Этого достаточно для бытовых условий. Абсолютно тоже самое могу сказать про ламповые усилители. У меня тракт полностью ламповый, самодельный, ачх по измерительной пластинке плоская от 20 до 20000. И да, 20 герц на виниле есть, если они есть в оригинальном миксе, но динамический диапазон на 20 герцах будет мал, там уже шумы от коробления пластинки сильно вмешиваются. Да и в какой комнате вы 20 герц услышите?У кого такая комната есть? А много акустики 20 герц в полку сыграет? Да фиг найдете такую. Динамический диапазон винила дальше по частотке 60 децибел в среднем, на эталонных массах до 70. Миксы шире 40 децибел можно найти лишь в теории, так что диапазона хватает за глаза. К тому же реальный диапазон винила еще шире измеренного, даже если уровень шума пластинки будет равен уровню полезного сигнала вы прекрасно все услышите, но повторюсь, что диапазон пластинки даже избыточен для реальных записей.
@user-hz4ut6nk8c классно вы себя уговорили!
К сожалению вы пока не совсем избавились от мифологии винила☹️
Да уж😢
Вау.
Полностью поддерживаю! Звук винила естественнее! Его просто нужно уметь правильно настраивать! А этим заморачиваться никто не хочет! Супер точная настройка и CD - в попэ.
44:50 профессиональный звукорежиссёр😂 сразу вспомнилась сцена из "Тупой и еще тупее" - Спокойно, я водитель лимузина... Винил не дает динамического диапазона ни то что цифры а даже ленты. Конечно продаваны винила с пеной у рта будут доказывать обратное.
У вас чисто технический подход к звуку? А вы винил на хорошем сетапе слушали? Вино тоже разный встречается.
@@music_only_in_hp6351 Если звук записан в РСМ то винил ни каким образом не сможет его воспроизвести 1:1, значит ни о каком качестве первоисточника говорить не приходится. Шах и мат.
@@music_only_in_hp6351 " А вы винил на хорошем сетапе слушали?"
Где-то я уже это слышал...
И даже очень много раз.
И сколько надо затратить лямов, чтобы нам ПОВЕЗЛО ВДРУГ услышать вожделенное качество винила?
А ведь может и не повезти, в отличие от цифры...)))
Жаль... Вы так ничего и не поняли.
Да не надо никому ничего доказывать. Винил по продажам в мире превзошёл продажи CD. Кому что надо, тот это и купит.
А как появится мастеринг на cd k2hd. Что когда начинали писать с мастера на cd, не понравилось звукорежессерам подача звука в сравнении с винлом, цыфра всё таки вносит изменения, а с цыфры на винил тоже звучит по другому и более благозвучнее для уха.
Как дошло дело до разных изданий на CD, ораторы поплыли и начали нести дичь. Во-первых без данных по матрицам и номерам каталогов рассказывать что производитель один мол, а вучат по-разному это профанация, не иначе. Одни и те же альбомы мало того что тиражировались неоднократно, для разных рынков (США, Европа, Япония как минимум), так и переиздавались каждые 3-4 года.Были переиздания с сохранением прежнего релиза, были с ремастерингом.В 80-х и 90-х на дисках не обязательно указывали что это ремастеринг, скорее вообще не указывали. Для разных рынков уровень нормализации записи разный. США как правило громче, но не всегда. Звукозаписыващая компания может быть одна и та же, а мастеринг на западногерманском издании, например, и на японском может быть совершенно разным. Пример тому альбом Sade - Promise или David Bowie - Let's Dance. Причём в обоих случаях оба варианта интересны.
Верное замечание, чуть выше приблизительно то же самое написал и я, мнения совпали. ))
Лично для себя никогда больше винил слушать не буду, сейчас ищу дураков кому в парить это барахло купленное за 8 лет и за не малые деньги. На мой слух, и вкус однозначно CD!!!
Может у вас не получилось достаточно раскрыть формат, я имею в виду сам виниловый тракт. Есть с чем сравнить, пластинки слушать больше нравится.
Если барахла накупил, так о чём речь). Канееешна, слушай на сд басту и тп или рианну
@@user-uu6kc5uw8h Против "нравится" аргументов никогда не может быть.
А с точки зрения ФАКТОВ винил просто не способен звучать лучше CD.
Будете избавляться от винила - скажите, куда приехать))) заберу все!
такая же тема, все пласты кое как распродал, кайфую от CD🤗
Насчет электричества, оно на самом деле бывает трех видов, электронный ток. позитронный и совмещенный, электронно-позитронный, в зависимости от ситуации, волна может меняться. Как пример, берем опыт из квантовой физики, когда пропускают поток электронов и при наблюдении они становятся частицами, это связано с психической энергией, которая меняет тип волны, с обычной электронной на позитронную или ударную и поэтому поток себя ведет как поток частиц, проявляя корпускулярные свойства. Но по большей части, как мне думается, влияние на звук оказывает эффект наложения ВЧ вибраций на НЧ запись, когда катушка или излучатель становится усилителем или накопителем энергии, когда ВЧ импульсы создают при наложении однонаправленные импульсы, которые складываются и усиливаются, т.к. ВЧ это волновая энергия, т.е. электронно-позитронная форма. И поэтому среда или система нулевой точки задействуется. Наука эту тему обходит стороной, потому, что тогда придется позитронные токи открывать, а это доступ к бесплатной энергии эфира. Поэтому в транзисторе позитронный ток заменили дырками, чтобы из теории убрать позитронный ток и энергию эфира, чтобы хрен нам, а не бесплатная энергия)
🤦♂🤦♂
По поводу качества записи разных композиций на одном пласте, я это заметил ещё в 80тых годах прослушивая пласты 70-80 годов. Отнёс тогда, это к не совершенству аппаратуры. Мне было не понятно такое качество звука на одном пласте одного концерта. Причём качество ухудшалось к концу концерта, не путать стороны. И У разных производителей пластов этого концерта. Вот всплыла эта характерность записей и в этой встрече. И ещё мною была замечена характерность общего качества воспроизведения на пластах, примерно до 76-года, полня лажа, после 78 года качество стало хорошим.
Часто повторяемое Вами слово ПЛАСТЫ, лично мне не резало слух.
Наоборот, в моей молодости именно так и называли виниловые пластинки.
@@olegtuz5420 А мне режет слух, современные сленги типа- кабинет, картридж, драйвер и тому подобный изврат, типа умно сказал. )))
@@bmv6462 Помнится, у нас в обиходе ЛПМ магнитофона называли кени бени(иногда ебени) матика...
Эх, молодость, молодость.
И еще. Когда был слух (не деградированный с возрастом) не мог позволить себе по-настоящему качественную аппаратуру (сетап, прости, господи))).
Теперь, когда могу слушать ТОЛЬКО моно и на телефонах ТОН-2, наконец-то могу купить себе юношескую мечту.
А толку!?
Етить! )))
Винил хорош для тактильного восприятия, можно подержать, посмотреть, а слушать надо настоящие записи на бобинниках, желательно на широкой ленте две дорожки 38 скорость.
В аналоге больше информации. Аналог стремится к бесконечности, а цифра к другой цифре- не более того. Маркетинг рулит😊
А "рулет" с чем?🤔
К сожалению нет, аналог давно умер
Кантилевер с иглой имеет не нулевую массу, его жесткость не бесконечна. Индуктивность катушек звукоснимателя тоже не нулевая. Скорость движения дорожки относительно иглы и скорость ленты относительно зазоров магнитных голов не бесконечна. Зазор в магнитных головах тоже имеет не нулевую величину. Заточка резца для нарезки канавок тоже не совпадает с заточкой иглы для воспроизведения. О какой бесконечности можно говорить? Везде компромиссы. Физика, чтоб её...
Вы вообще не понимаете о чём говорите...
Открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit
И только потом уже записывают на диск или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись
@@LimePieMusic ещё есть музыканты которые пишут в формате мп3. Многие музыканты вообще не стремятся записать качественно звук. И что с этого?
актуально ! 😄
Странно и удивительно, но винил на уровне ВЧ чище звучит, более широкий и чёткий охват и раздел инструментов. У CD всё одном тоне. Но! Если в слепую сравнивать, то не понятно будет. Факт. По НЧ и СЧ всё одинаково.
Пару лет назад изобрели металлические пластинки (студия звукозаписи Stockfisch), состоит из калёной стали с напылением меди, на медь нарезают дорожки. В общем по качеству звука гораздо превосходят винилы, абсолютно нет шума\щелчков и высокая износостойкость. При тестировании прогнали пластинку 200 раз, качество звука не ухудшилось и не появилось шумов\щелчков. И что интересно иголки не изнашиваются, по крайней мере износ не сильнее чем от обычного винила
Вообще интересно...что прочнее - алмаз или пластмасса? Или даже алмаз и металл? Какой износ, о чём вы? Износ может быть у подвеса кантилевера, а не у иглы. Специалист....
Да и вообще-то технология DMM появилась ещё в прошлом веке, даже на Мелодии выпускались такие диски. Ну а то, что вы подразумеваете под "изобретением", никогда не будет серийным. Это фишка Трески рекордс, и стоит сея фишка очень и очень дорого.
@@allbmusic-1853 Понятно спасибо, я не спец, просто смотрел про эту пластинку на канале доктор хед, они приглашают всех желающих послушать в их магазине. Мне интересен сам факт что пластинка может звучать лучше, а то что не будет массовым (к сожалению) это вопрос другой
Насчет цифрового звука, есть такая проблема, которая обходится стороной обычно разработчиками и энтузиастами, лучше заземлять источники питания, особенно импульсные, т.к. они гонят в землю волновую энергию, в общую точку и это создает более грязный звук, на уровне ощущений. Поэтому заземление делает звук больше аналоговым. И так же корпуса заземлять не лишним будет, т.к. цифровая линия тоже гонит волновую энергию. Это легко проверить на опыте, берете блок питания компьютера и заземляете его через мостик и конденсатор и на емкость нагружаете его выход и емкость заряжается до бесконечности, если её разряжать постоянно, имея гальваническую развязку, с сетью, что возможно только при волновой энергии, где электронно-позитронные токи возникают. Н. Тесла таким способом в землю энергию загонял, когда делал катушку и она излучает в землю волновую энергию. И тоже самое делают катушки импульсного блока питания при отключении транзистора. Именно поэтому есть такой эффект волшебной таблетки для меломана, когда через тумблеры подключает дешевую и дорогую технику и не могут отличить в слепом тестировании, потому, что через общую точку волновая энергия с дешевого аппарата попадает в дорогой, через общую точку, которую соединяют между собой обычно.
🤦♂🤦♂
1 - Винил звучит ярче, насыщеннее, сочнее. Это не так сильно выделяется в первой композиции, на yello более явно.
2 - Винил слушают не потому, что нет альтернативы. Я уверен, что большая часть аудиофилов или знатоков в комментариях, включают яндекс музыку в 320 bpm по средсвам блютуз канала на моноколонке типа jbl, и вообще не парятся.
3 - Споры безмысленны. Факт - винил будет вечным, и с годами только ценнее, как хорошее вино.
Что касается двух сидюков, возможно в Mercury компрессия больше, а может, emphasis на одном CD есть, на другом - нет. Как на DSoTM Пинков. Как раз на цифре-то уровень разный и делают. Это Loudness war.
Винил звучит более ярко, звук более мясистый. На СД звучит суховато, хотя все зависит от конкретного издания.
Что лучше,вискарик или коньяк?Мясо или рыба?Винил или CD?Все это вопрос одного порядка..
Лучшая рыба-это колбаса.
Согласен, это вопрос вкуса и привычки. Об этом и говорится в ролике.
Вы уже в постановке вопроса допустили грубую ошибку, а лезете с утверждениями.
Вы спутали вопрос КАЧЕСТВА с предпочтениями.
А в случае с винилом вопрос качества не стоит - это изначально ущербный формат, и вытягивать качество из него приходится множеством дорогостоящих ухищрений - а вытянуть до конца просто невозможно.
Отсюда и большинство срачей - на пустом месте, т.к. один говорит о качестве звука - а оно у CD несравненно выше, а другой о своих предпочтениях - и ему нравятся искажения вносимые винилом.
Однозначно виски солодовый и мясо, ТК я этим занимаюсь несколько лет , знаю. Коньяк и рыба имеют маленькое низкое ограниченное количество вкусов и пользы, а виски есть одна бутылочка там до 30 разных вкусов ароматов и есть несколько даже стен вкуса когда после одной приходит другая, как в эшелонах сцены звука или старт средние и базовые ноты в парфюмерии, этим тоже увлекаюсь!
@@user-bq6ym2ee6y поклонник коньяков может вам ответить то же самое и в тех же выражениях. Вкусовщина, не более. И связанное с этим нежелание видеть недостатки в своём и достоинства в чужом.
А вы в курсе что есть сейчас очень много фонокоректоров которые вносят свой сильный окрас - И на таком что винил что СД по барабану.
Если у вас не играет мр3, значит у вас плохой кабель!
Как раз наоборот) Уж если про кабельную обвязку.
Имитация с винила красочней и ярче, всему заслуга - хороший фонокорректор. Винил более реалистичен. Почему - имитация? Потому что механизмы способны лишь на имитацию природного звука. Звуки электронных инструментов в расчет брать нельзя.
Амплитуда низких частот на виниле физически ограничена шириной дорожки (чем больше амплитуда "низов" тем шире канавка, тем меньше время записи на стандартном диске). Кроме того, при записи мастер диска ,дополнительно (правда не всегда) специально ограничивается частотный диапазон особенно снизу. Это связано ещё и с параметрами усилителя-корректора, "низа" которого завалены для уменьшения влияния рокота механики.
Плюсы винила😊 1.пластинка дорогая, 2.хорошая вертушка стоит миллион
3. Носитель пластинка недолговечная.
4. Требуют особого ухода, чистки, мытьё, статика
5. Сомнительный звук записанный цифры
Разговоры, разговоры. Какой формат лучше. Они то ТХ в целом доуг от друга не отличаются на слух, но важен не носитель, а маткриал, как он записан, какой мастеринг. Если мастеринг делается специально под определенный носитель, то и звук у них будет отличаться. Другой пример. Один и тот же мастеринг для сиди и виниле используют - обычная тема для 2000х до 2010 уж точно. Компакт будет звучать отлично, а вот винил с этого мастера ну реально плоско, тк динамика зарезана компрессией (от жанра конечно зависит). Но другой пример, редкий, но он был я так понял распространен в 80х. Тоже мастер разный не делали, но он был ориентирован на аналоговые носители, компрессии мало. Так вот при этом случае звучал и компакт (да, тише чем ремастер этого же альбома в 2000х например) и винил круто. Была динамика, живость и обьем.. да, надо ручку громкости чуть выше сделать. Всему виной так называемая война за громкость "loudness war". Если бы ее не произошло, сиди был бы на олимпе, для этого и был сделан этот формат. Но тк все стали перекомпрессировать свои записи, люди снова вернулись к винилу, мне кажется именно по этой причине. Лично у меня так. Есть еще кассеты, тоже прочувствовал как они могут круто звучать, и на моём сетапе некоторые записи звучат лучше некоторых пластинок, но есть пластинки, которые не переиграет даже сиди. Тут всё зависит от пресса. Ну и подытожу. Сиди стабильный формат, даже если ремастеринг - он будет звучать круто в большинстве случаев, а вот винил может быть испорчен на этапе мастеринг или штамповки на заводе, щелчки и тп брак, корорый закрадывается на этапе производства а после и хранения и износа. Сиди в разы стабильнее. Плюс, не все альбомы я хочу иметь на виниле, по характеру звука я уже понимаю, что на виниле звучать скорее всего не будет круто, но это в основном тяжелый метал на моём опыте. Я уже по характеру записи могу понять, хочу ли я его на виниле или нет.. это уже к самому процессу записи относится, особенно если знаешь история записи и примерно представляешь себе это.
Более новый ремастер музыкального альбома сконвертированный в mp3, может звучать "лучше"
старого альбома сконвертированого во Flac. Что-то подсказывает, если сделать слепой тест по определению звучания flac или mp3, далеко не все любители хорошего звука смогут отождествить на играемый музыкальный формат.
про Dire Straits... Откройте оба диска в любом редакторе аудио... и вы увидите что там разный уровень. На втором СД явно больше компрессии , поэтому он и играет громче.
Насчет винила с цифры, мне думается это оправдано и даже лучше, так как получаем динамику, низкие искажения, а механика сглаживает, делает звук более приятным.. Это можно считать как искажения, но приятные для уха, так как работает механика, волновые эффекты.
7:40 Вот здесь слышен очень хорошо переход с винила на CD. На средних частотах! На сидишке середина как из пластмассовой погремушки)) Особый такой призвук. Вслушайтесь.. Не ужели мало кто может отличить?) Кстати, сравнивал в япона)) наушниках с практически линейной ачх. Хотя возможно и на дешёвых китайских эта разница будет так же хорошо слышна.
тоже обратил внимание, я думаю здесь на виниле фонограмма качественней записана, но если фонограмму такого же качества записали бы на цифру, ну то есть на сидюк, то разница в качестве звука была бы мала, то есть на фонограмме сидюка ачх по высоким и низким будто срезана, вот и всё
Я для себя нашел HDCD . SACD продал и не жалею )
Эх, такой классный флуд прощёлкал. Был там, но видимо раньше ушёл.
О! Как я офигел в 89 когда слушал винил елло, он до сих пор у меня. CD лучше по четкости. Хотите тепла и грязи - развлекайтесь с усилками.
Надо делать стеклянный кварцевый диск , аналоговая запись осуществляется лазером внутри стекла, качество будет сохраняться более 1000 лет, параметры 20 гц-25кгц, можно записывать аналог либо цифру, размеры диска могут быть 120 мм, 80 мм, 64 мм.
Приветствую всё как обычно на высоте, звук цд проигрывателя погуще и по плотнее винил как-то легковесным показался. Цифра вин короче. Но здесь могут и сами проигрыватели вносить свой почерк. А вообще победили Квадраты.
ЗАЗ всегда шикарна. Слушал в ушах, извините, но разницы не заметил, мне все одинаково.
Вот и хорошо! Наслаждайтесь музыкой!
у меня была запечатанная с 1981 года пластинка Дайаны Росс why do fools fall in love и компакт диск. так вот на неигранном виниле оригинальном того года все атаки, все разделения планов, обертона инструментов на космическом уровне, вот буквально музыканты " в комнате" играют во главе с певицей. на компакте неплохо но всё прибрано, успокоенно, слегка как под стеклом. японский компакт рип из инернета получше, поближе к винилу. я не буду спорить о форматах, но думаю что дело в использовании и целеполагании. винил не даст инженеру пошалить, поэтому на нём имеет смысл делать всё максимально несжато и естественно. за этим и идёт охота, конкретно в моём случае. весь период 60-79 перенесён в цифру кое-как. а винил это третье рукопожатие от студийной мастер ленты (имею в виду винил оригинал той же страны или ряда стран)
"...оригинал той же страны..." - не думаю! Тот же Uriah Heep наилучшим образом записан почему-то на АМЕРИКАНСКИХ CD(!)
Пишу из Торонто, давно перешёл на прослушивание 5.1 surround ремиксов на dvd-audio or Blu-ray audio. Stereo звучит как моно..
По сравнению со стерео-записями многоканальных едва наберётся на полпроцента... Где вы возьмёте многоканал Шаляпина или Майлза Дэвиса?
Здравствуйте. Смотрю ваш ролик так как всё , что связано с аппаратурой мне нравится.
По поводу тестов аппаратуры , колонок , усилителей цапов , проигрывателей , кабелей , межблочных , аналоговых , силовых , сетевых , акустических , винила cd разных форматов sacd , xrcd , k2cd и так далее я пишу чисто сугубо своё мнение , что при прослушивании музыки через Ютуб канал не важно какой аппаратуры , каких форматов записи мы скажем так у себя дома слышим свой звук на своей аппаратуре , а не тот скажем так звук который тестируется и возможно ещё раз говорю возможно мы услышим скажем так разницу , но это будет аппаратура которая стоит у вас дома , а не та которую вы тестируете так как опять повторюсь кому-то этот звук понравится , а кому-то нет так как у каждого свои уши. Я выразил чисто сугубо своё мнение и прислушиваться к нему не стоит так как повторюсь у каждого свои уши и каждому нравится свой звук.
Так как у меня нет возможности отдельно поставить стереокомплект у меня например всё на базе домашнего кинотеатра где компоненты топовые , а именно ресивер Yamaha , проигрыватель Marantz dv9600 и акустика 5.1 от компании Wharfedale которая пока , что является слабым звеном в системе домашнего кинотеатра , акустика среднего скажем так класса.
Благодарю вас кто прочитал мой комментарий и если у вас есть продолжения на эту тему то пожалуйста буду рад.
И выражу опять чисто сугубо своё мнение к которому я не призываю прислушиваться.
Я считаю , что на самом первом месте из аудиокомпонентов это самое важное и самое главное не колонки , усилители , провода и так далее , а самым важным из аудиокомпонентов является помещение в которой будет стоять ваша аппаратура , а уж потом колонки , усилители , провода и так далее.
Благодарю вас за внимание.
Слушать нужно в наушниках. Тогда основное влияние комнаты и тракта будет нивелировано.
При слепых прослушиваниях одинаково звучат
Ну да если треск и гул не слышать😂😂😂
Я думаю надо сравнить запись с мастер ленты ( 60-70гг.) на виниле и на сд( жаль что не было в 60-70гг))) а не новодел с новоделом.. ... цифра и аналог это совершенно Разное!!!
Вы удивитесь, но и сейчас есть студии, пишущие мастеры на ленту.
Что CD, что винил - все может звучать очень классно. Все дело в собранном тракте и в мастеринге. Винил и CD сравнивать некорректно. Для каждого носителя делают отдельный мастеринг. То есть - издание какого-либо альбома на физическом носителе - это художественное представление исполнителей над котором трудились музыканты со звукорежиссеров, а финальная версия перед тиражом утверждена продюсером. Мы живем в удивительный век цифры, которая позволяет выбрать лучшее издание по звуку конкретного альбома (на кассете, на ленте, на виниле, на хай-резе, на CD, SACD, DSD, для стриминга). Все можно оцифровать, снять цифровую копию, выбрать что лучше по звуку, мастерингу, конкретное издание и слушать. Качество записи и оборудования сейчас такое, что раньше об этом можно было только мечтать. Гораздо важне настроить это звуковоспроизводящее обородудование в домашней комнате и самое сложное - подготовить акустически домашнюю комнату в КДП (в комнату для прослушивания) согласно международным требованиям и стандартам DIN. В подготовленной комнате большинству массовой аудиоаппаратуры бытовой в полное будет достаточно, даже слишком достаточно.
А ещё бы хорошо им послушать на студийных колонках - они каждую деталь обозначат, в разных аспектах звука. У меня недорогие Focal shape, но все эти обработки нормально слышно - их не возможно слушать (но именно на такой акустике). Кстати, нисшивые музыканты хорошо звучат из за не применения (или в меньшем количестве) различных программ и обработок - более живой звук.
Сравните еще VHS кассету против DVD тоже аралог против цифры.
Не знаю как сейчас, лет 5 назад увлекался фотографией. На то время считалось что цифра не может достичь по уровню ДД и разрешению старую аналоговую пленку. Не могу сказать про какой формат была речь. Может быть средний.
@@vibes_home у цифры 14-16 стопов спокойно, да и по разрешению - у меня, например, камера фф с pixel shift - 96 мегапикселей выдает, если надо... Поэтому про пленки можно уже и не поднимать разговоры... 😁
И еще очень сильно влияет психика, настройка ума, что меняет давление среднего уха, т.е. когда резонанс есть звук усиливается, без этого, без желания слушать звука не получается, т.е. это зависит от настроения, от погоды, от питания, от здоровья. Хорошо влияет на звучание голодание суточное, кстати доказанный медиками факт... физическая активность тоже положительно сказывается. Это пожалуй влияет поболее даже всего.
Ребят, открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в цифровой формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit
И только потом уже записывают на CD или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись
Так что всё же лучший формат как ни крути - это цифра)
Если слушаете от компьютера через ЦАП, как обычно по усб, то заземление блока питания компьютера полезно для звука, как и ЦАП, можно на трубу отопления, чтобы отводить, как уже писал ниже, волновую энергию или электромагнитную волну, которую генерирует импульсные схемы и кабели, электромагнитная волна этим и отличается, что токи электронные и позитронные текут, сбалансированные, но одна половина доминирует... влияет так же сильно система, плеер, кабеля цифровые... Недавно поставил Вин 11 и у меня стойкое ощущение, что звук улучшили по сравнению с Вин 10, т.е. микшер громкости лучше данные пересчитывает при изменении громкости. Не хуже Аднроида или Люнекса, а может даже лучше, тоже важно.
🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂
Напоминает мне сравнение между записанными болванками на отличных резаках и разница в звуке похожа как винил против сд.
0:46 мастеринг всегда разный для разных носителей. Даже для одной фирмы и одного времени. Не надо распространять urban legends.
На виниле высокие подняты побольше, мне глухому в наушниках лучше. А там ушами может и резковато будет. На выставке был, у них всегда звук хороший, подолгу можно сидеть наслаждаться. Правда последние два раза большие квадратные слушал, а те что рядом - не довелось послушать.
Там высокие не подняты, а искажены.
Нефига не подняты , значит игла была просто яркая или флнокорректор не подходил . В хорошем тракте винил звучит чуть темнее Cd и это нормально.
Звук просто идеален!!!! Уважение!!!!
Можно и с винила получить звук с теми же недостатками какими описали звук CD здесь)И с CD можно получить звук с достоинствами как тут описали с винила.
Ух жарко было в комнате!!! Класс ролик…
На первых минутах "иксперд" называет мастеринг ремастерингом, и становится очевидно, что значения этих слов он не понимает. Дальше слушать незачем.
это вы узнали из коммета дальше? И решили тут отличиться? Так вы даже не иксперд, а просто пердун.
Думаю что музыка записанная в прошлом - должна звучать на аппаратуре из того самого времени. Так как она изначально была записана для предполагаемых аудио систем . А более современные музыкальные произведения должны прослушиваться на более современных компонентах.
Вы не правы, даже музыка прошлого проходит современный ремастеринг, и именно для того, чтобы игралось на современной аппаратуре.
В данном же сетапе вся аппаратура конца прошлого века, а так же вполне современная, даже проигрыватель винила.
Можно долго спорить что где и как должно, но данное видео не о том, что лучше или хуже, оно скорее о мнениях. Которые вот уже пятый раз делятся 50/50...
"А вы, друзья, как не садитесь, чсë в музыканты не годитесь"! 😊
Если честно, услышал так, для сравнения как будто винил - это mp3 в 320 kbs, а CD - в 256 kbs, не ожидал.
Требования к фонограмме для выпуска на виниле:
Фильтр верхних частот (HPF) - на 30 Гц и фильтр нижних частот (LPF) на 16 кГц. Частоты ниже 20 Гц и выше 18 кГц должны быть срезаны полностью.
Полная монофонизация ниже 200-300Гц обязательна, на низких частотах все должно быть синфазно.
Тсссссс... 🤫
Да есть такие требования для записи на винил, но так ли много информации содержит музыка ниже 30гц? И выше 18кгц? Я в своей фонотеке пока не встречал такой музыки на сд, где содержалась бы эта информация, по нч это разве что какая-то специфическая электронная музыка для машины, чтобы удивить всю улицу инфранизом. На вч то же самое, при этом еще не встречал людей который слышат выше 18кгц, а в среднем возрасте выше 16кгц)) Стерео ниже 400гц тоже не услышить, физика распространения звуковых волн такова, что стерео ниже 300-400гц нет. А вот сжатие по дин диапазону сразу слышно и видно даже, если оцифровать пластинку и тот релиз на сд. Кроме того, в тех же требованиях к винила есть такое: «Пожалуйста, избегайте свои жёсткие компрессоры/лимитеры. Чем больше динамики содержит ваш мастер, тем легче передать это на матрицу чётко и громко.» На сд можно записать все что угодно, в том числе и встречались альбомы с дин диапазоном равным 2 или 4, слушать их сложно на нормальной аппаратуре, на пластинках такого не встретишь, мин дин диапазон в районе 10, а чаще 12-14.
@@User-9hdartvurt хорошая аппаратура должна корректно воспроизводить любой материал, хоть пластинку 69 года, хоть хайрез DR4. ИМХО, конечно, но почему-то претензии всегда к носителям/форматам, а не к трактам
@@Dkvartal ну попробуйте сжать трек по ДД и послушайте на хорошем тракте. Он будет звучать плохо, а если тоже самое послушаете на переносной сд магнитоле, то сжатый трек будет звучать лучше, чем тот же но с ДД равным 12-15.
@@User-9hdartvurt 1) вопрос к аудио-системе: если что-то на ней не играет, значит систему нужно апгрейдить. Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите, сам через это проходил. 2) Никакой самодеятельности, только фонограммы, предназначенные для коммерческого распространения (винил, CD, файлы из стриминга и/или специализированных магазинов). 3) Сжатие ДД - зло, но сотни (если уже не тысячи) фонограмм не имеют адекватного эквивалента. Либо их в мусорное ведро (и лишить себя 98% новой актуальной музыки), либо см. пункт 1.
На виниле и динамический диапазон выше, и края частотного диапазона более натурально записаны (в частности бас более округлый и объёмный).
Сравнения желательно проводить все-таки на винтажных аналоговых записях. Современный мастеринг все равно отличается для CD и винила, но если источником является одна и та же цифра, то на выходе отличия будут минимальные и всегда их можно списать на особенности цифрового/аналогового тракта. Если сравнить первопрессы на виниле с новоделом на любом носителе, то разница будет настолько очевидная, что даже нет смысла что-то комментировать или пояснять. Цифра коверкает исходную сигнатуру звука. И никакими номинально высокими показателями сигнал/шум, частотой дискретизации изъяны цифры не лечатся. Добавьте к этому запредельно высокую компрессию на современных цифровых носителях для полноты картины ...
Учите матчасть,аудиофил вы наш!Виниловые пластинки, как правило, способны обеспечить динамический диапазон около 70 дБ (в то время как 16-битовый CD - почти 100 дБ). Это означает, что для того, чтобы «уложить» песню в грамзапись, вам необходимо либо снизить ее общую амплитуду, или сжать ее динамический диапазон (сделать уровень пиков гораздо ниже).
Цифра вообще не коверкает сигнал, потому что кодируется электрическим сигналом.
Пластинка закодирована механически, поэтому первопресс более качественный. Но все ровно винил это пережиток прошлого.
"На виниле и динамический диапазон выше, и края частотного диапазона более натурально записаны (в частности бас более округлый и объёмный)."
Обосрамился по полной!
Я еще понимаю, если такой ляпнуть в каком-нибудь женском журнале, но здесь ведь водятся и откровенные технари.
Позорище!
@@olegtuz5420 ПОЗОРИЩЕ ЭТО ВАМ!!!!
Вы ничего не понимаете в динамическом диапазоне!!!!
И таки да, на виниле динамический диапазон ШИРЕ, чем на CD!!!
Это я вам как инженер-радиотехник говорю!!!
Откровенный вы наш технарь...
Букварь почитайте перед тем как что то ляпнуть...
@@user-xs7mr6ho7s "И таки да, на виниле динамический диапазон ШИРЕ, чем на CD!!!"
Пожалуйста, не выдавайте больше себя такими заявлениями.
Лучше бы промолчали
Здраствуйте.а я бы для гаглядности еще бы мослушал это в формате sacd
Новодельный винил в мусор или приклеить на стены, их покупают даже те, у кого нету винилового проигрывателя, сд тоже в мусор или слушать в машине, по аналогии развития цифры сд застрял по аналогии видео в эре VCD-DVD, видео щас шагнуло 4к, 8к, а форматы САСД, двдАудио тоже 20 летней разработки, но убили их производители сразу, так как во первых не сделали мультиформатные плееры, чтоб все воспроизводилось, а физический размер то одинаковый! Во вторых скудный ассортимент, вот и приходится слушать что есть, и кассеты и хайрезы которые тоже спецон апконвертят с сд, мол вот вам , разницы нет, и тот же новодельный винил из тех же сд шлепают, для чистоты эксперимента возьмите скажем Блек Саббат 80 года на штатовском первопрессе ворнер бразерс и кучу сд этого альбома, хоть ремастерс хоть фломастерс и увидите что сд играет в кашу особенно насыщенные моменты, на том виниле все инструменты будут отдельно и четко звучать, конкурент может быть фирменная аудиокассета той же ворнер бразерс 80 года записи
Про Dire Straits вообще какая-то дичь. У меня из 2 тысяч дисков именно Brother in Arms французского производства 1985 года самый тихий по уровню звука из всех дисков, но это не означает, что качество хуже или лучше. Наоборот, я считаю, что чем больше уровень громкости звука на диске, тем больше своеобразных искажений, так называемого перегруза. Но считать, что диск на котором больше уровень записи на 2db более качественным что ли в корне неправильно, что Warner что Mercury в общем одного и того же качества, всё остальное от лукавого. ))