Стать взрослым. Выход из инфантильности.
Vložit
- čas přidán 12. 10. 2023
- ✅ "Сталкер". Школа психоаналитической практики. Утренняя и вечерняя группа. olgademchuk.org
✅Книга "Ложное Я. Реальное Я. Исследование внутреннего мира личности" olgademchuk.org/book-ukr
Стать взрослым. Выход из инфантильности.
Застревание в детском восприятии мира лишает личность самостоятельности и реализованности. Для того чтобы повзрослеть необходимо вникнуть, что такое инфантильность. Только после узнавания и понимания можно выбрать иной тип реагирования.
Одним из основных признаков инфантильность является пребывание в состоянии жертвы. Так же в этом ролике исследованы темы избыточного эмоционирования, вера в фантазии, имитация заботы о другом и имитация трудолюбия.
✅Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @olgademchuk
✅так же можно оформить подписку на эти же видео на сайте
olgademchuk.org/vitrina#!/tab...
✅Список вебинаров, лекций и школ Ольги Демчук, видеозапись которых можно приобрести olgademchuk.org/vitrina ✅
Если вы хотите поддержать развитие канала, то можете сделать это, пройдя по ссылке olgademchuk.org/donate
Ольга Демчук - практикующий психоаналитик, автор многочисленных статей о глубинных процессах в психике, которые вы можете прочесть на её сайте:
olgademchuk.org/vitrina
Ольга Демчук создатель и преподаватель проектов: "ИВМЛ. Исследование внутреннего мира личности", "Школа человечности", "Дело. Реализация потенциала личности", "Mateus. Исследование эмоционального и творческого потенциала личности", "Сталкер. Психоаналитическая практика".
Образование в психологии: магистратура по специальности психолог
✅Список вебинаров, лекций и школ Ольги Демчук, видео запись которых можно приобрести olgademchuk.org/vitrina ✅
![Eminem - Houdini [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/22tVWwmTie8/mqdefault.jpg)
Появилась мысль о том как инфантильность мешает самореализации. В моем случае, каждый раз, когда у меня появляется интересная идея, я сталкиваюсь с осознанием того, что для её воплощения мне придется собрать базовую информацию, проанализировать её, проработать возможные варианты развития этой идеи, исследовать рынок (если это бизнес-идея) - другими словами, совершить "забег" на длинную дистанцию. И в этот момент возникает страх того, что "я не справлюсь" и мысль что "пусть лучше другие, взрослые, дяди и тети этим займутся, мол, они знают больше и лучше, а у меня лапки". И таким образом, вместо поиска вариантов проработки идеи, идут попытки объяснить себе почему ничего не получится, почему лучше "сидеть тихо и не высовываться". Даже сейчас, пока пишу комментарий, крутится мысль "не отправляй, зачем, все равно есть люди, которые напишут лучше, объяснят лучше" и т.п.
Но я, пожалуй, все равно поделюсь😅
Видео, как всегда, очень познавательное и информативное! Спасибо, Ольга!❤
Не оставляйте стараний,маэстро!)
Ооо, вы не одиноки в этом моменте)) Прям вообще откликнулось)
Да, очень это близко!)
Плюсую.
Дофамин слабо выделяется на долгосрочную перспективу, может был негативный опыт, когда не вышло.
Когда хочется переложить ответственность за свою жизнь, мне помогает фраза "Мы не только то, что с нами сделали наши родители"
Супер!
@@AZHaK999 само ничего не делается и неврозы тоже сами не проработаются, всё в руках самого человека.
А мне помогает мысль: все что происходит в твоей жизни - это ты сам так захотел. По сути так и есть.
Ага, это ещё и окружение, постоянно.
Кто мы?)) Ты. "Я не только то, что со мной сделали родители" Ответственность за мои мысли и слова на мне, а не на нас....
Я и сейчас не то чтобы взрослая в свои 35 лет, но я очень стремлюсь к этому. Я поняла, что инфантильность - это постоянная гонка за чем-то, все лучшее где-то там, а сейчас мне постоянно чего-то не хватает и от этой нехватки очень невыносимо, и постоянная усталость в попытках догнать свое счастье. Поэтому, в таком состоянии очень удобно обвинять "не такое детство", "не таких родителей", "черную полосу в жизни". И от этого гнетущее состояние фатальности, как будто от меня ничего не зависит. От чего совсем хочется спрятаться в ракушку и не выходить. Именно тогда, когда я и загнала себя в такую ракушку, я стала думать, что "Вселенная лучше знает, что мне нужно, а я подожду пока". И ждала, пока не обнаружила себя в глубокой депрессии. Инфантильность достигла своего пика. Зато я ее так и обнаружила. Конечно, потребовалось много усилий, чтобы понять, что это не "мир несправедлив ко мне", а мне нужно брать ответственность за свою жизнь и что-то делать, менять свой взгляд на вещи, переосмысливать ситуации и потихоньку претензии к миру стали отпадать. Работа над взрослением еще ведется, канал Ольги мне в этом помогает. Даже то, что я оставляю этот комментарий - это уже великое достижение для меня. Спасибо, Ольга, за то, что помогаете включиться в жизнь!
Про мои случаи инфантильности, что сразу вспоминается:
1. Истинная любофф. Должна быть тяга с самого начала, мощные эмоции. И полное принятие... Как итог - чрезмерные требования к другому и постоянные жертвования со своей стороны, вместо адекватного построения отношений. И желание всепрощения - ведь при истинной любви, что ни сделай, это должно быть прощено. Но тут еще огромную роль сыграли сериалы, которые в детстве с мамой и бабушкой смотрела - там вечная тема такой "любови", когда все плохо 100500 серий, ссоры и мотание нервов друг другу, а в конце свадьба.
2. Талант. Все должно сразу получаться. Если не получается - значит нет таланта. Нет таланта - к черту это дело.
3. Отказ от понимания, что Мир и справедливость - далеко не всегда идут рука об руку. А еще, что справедливость бывает разная и многослойная и многогранная, а не просто плоское деление на черное и белое, где хорошие получают печеньки, а плохие непременно будут наказаны.
Шикарный разбор! Спасибо! Сохранила себе👍
По поводу справедливости вот к какой мысли пришёл (Не претендую на истинность):
Я считаю, что никакой справедливости в принципе не существует. У каждого человека есть свои интересы и ответственность каждого свои интересы отстаивать (Это не обязательно про грызню за место под солнцем, интерес может заключаться в сохранении отношений с другом, в сотрудничестве с кем-то и т д.)
Справедливость - сказка, придуманная для того, чтобы несоответствие окружающего мира своим ожиданиям приравнять к чему-либо плохому, соответственно возыметь возможность обвинить этот мир, а соответственно снять с себя ответственность за то, что ты не смог напрямую отстоять свои интересы.
Пришёл я к такому выводу, когда в 20 лет работал на работе и мой начальник "Несправедливо" ко мне относился (Давал задания, которые не входят в мою рабочую ответственность, заставлял по несколько раз пересчитывать и перепроверять то, что я уже сделал и т д). И вместо того, чтобы отстоять свои интересы: Войти в прямую конфронтацию (Адекватную конечно же), договориться, сменить работу и т д, я начал ныть о том, как она несправедливо со мной поступают, упал в состояние жертвы, чувствовал себя подавлено и несвободно. Короче занимался какой-то хуйнёй, которая жизнь делает только хуже, и закапывает тебя в яму.
@@TwoPlayerGamesOfic Спасибо за комментарий. Пробило, помогло увидеть себя со стороны. Хороший выход предложили.
@@Sophia-hj3ko рад, если помогло!
Это не инфантильность. Это позитивное мышление и доверие к миру.
Инфантильность это совсем о другом.
Справедливость существует, и злодеев жизнь потом очень жёстко наказывает. А добро наоборот возвращается, но надо это понимать, а не отказываться от появившихся возможностей и полезных людей, типо я не халявщик, и только тяжёлым трудом буду заслуживать счастья и достатка. От этой установки вообще надо всем избавляться, потому как потом требуют такого же от окружающих, особенно это касается семейных отношений. Человек, который в своих иллюзиях о чистой любви хранит верность, того же требует от партнёра, но эта верность никому не нужна, она ничего не даёт, кроме упущенного момента близости с новым более интересным человеком.
Я сама обнаружила у себя "детское" поведение и реагирование примерно год назад. Осознание, что я так и не повзрослела, сначала меня сильно эмоционально придавило. Но я решила действовать - начала собирать информацию, искать специалистов, работа которых откликнется. И вот теперь я чувствую, что есть огромный прогресс. Прежде всего - жить стало намного легче. Когда ты в инфантильной позиции, выполнять "взрослые" задачи - безумно тяжело и требует постоянных истощающих энергозатрат. Ты как будто вымучиваешь из себя действия, и неосознанно бежишь от ответственности. По правде, это не жизнь, а пытка. Но стóит только преодолеть этот рубеж - страх повзрослеть, и через тестирование реальности выстраивать действия, жизнь становится другой. Как будто сваливается невыносимый груз с плеч, ты расправляешься, и вдруг замечаешь, как много, оказывается, можешь сделать, поменять, придумать, организовать. Конечно, и удовлетворение от себя и от отношений совсем другое.
Ольга, вам искренняя благодарность за концентрированный материал понятным языком. Одно ваше видео - как сессия у хорошего психолога...Если, конечно, человек действительно готов слышать и брать свою жизнь в собственные руки.
Очень приятно было читать Ваш комментарий.Так радостно стало,что у кого то получился вот такой переход!Хочу испытатьтакие же ощущения..
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вы можете дать контакты психолога, с которым работаете? Узнаю себя.
«Это не мана небесная, это психоз» - цитата дня! 😂❤
Я прочитала здесь комменты и это уже само по себе для меня оказалось как дополнительная терапия. Спасибо большое за лекции и людям за комментарии. Ощущение что я на групповую терапию попала
Моя инфантильность - это постоянное ожидание, что кто-то другой изменит ситуацию, что работа найдется сама, мол, кто-то мне ее предложит, ожидание чудес и «спасителя». Грустно и страшно это осознавать. А еще печальнее, что этого так было много, что я была готова умереть, ожидая, но не идти и что-то делать, решать.
И теперь понятно, почему я так злюсь, когда мне не отвечают на вопрос «что делать?».😊
Спасибо вам за ценное видео.
Прям я((
В моей жизни есть такие значимые взрослые. От них я жду одобрения, внимания, разрешения. Мне как будто даже радоваться без них нельзя. Если радуюсь, испытываю чувство вины. Я жду, когда меня пригласят, позовут, со мной заговорят. Злюсь, когда этого не происходит. При этом функция: "Тебе надо, ты человеку и напиши", вызывает массу противоречий. Могу возмущаться, а чего это я должна!? Или дофантазировать до того, что человек меня ненавидит и зачем к нему лезть. Факты я подтасовываю. Вот и получается, что из маленького тела в большое мы вырастаем автоматически, а вот в голове нужно вырасти самому. Если этого не делать, то происходит такая клиника.
Ольга, вам огромное спасибо, что помогаете разобраться! Каждый раз отмечаю вашу стабильность в работе и выпусках роликов. Это очень крутое качество!
Моя инфантильность проявляется вообще в страхе начинать самостоятельную жизнь. Я ещё студентка, но на следующий год придётся слезть с родительской шеи и обеспечивать себя сама. Но как же это страшно! Хочется выйти замуж, чтобы спрятаться за другой спиной и мой муж выполнял роль родителя. Страшно брать за себя полную ответственность, страшно общаться с людьми и особенно страшно попасть в конфликты, сразу наворачиваются слезы. Да и самоощущение на 16 лет. Хотя я уже взрослый человек. Ольга, спасибо, что заставляете ломать свою же стену, пускай и со слезами!) (строчки из песни).
Так идите послушайте Сатью Дас (что лучше быть слабой, расслабленной и женственной, и тогда, якобы, к вам подтянется ответственный Мужчина, который захочет оберегать цветочек😂) и получайте удовольствие.😊
Полностью вас понимаю, я уже окончила колледж и на меня свалилась реальность от которой я пряталась, и даже мужчина не поможет, только больше беспомощность возрастает, такие отношения нельзя назвать здоровыми, дошло до тооо что даже в магазин без мужчины не хочется ходить, в общем лучше самостоятельно прийти к свободе и ответственности, я в диком ужасе, но иду вперёд по пол шага, желаю вам удачи, все получится, у нас есть Ольга 🍀
Девушка,вы обязательно справитесь. Снимите квартиру ,найдёте работу и будете развиваться и тогда подтянется правильный мужчина. Ну нужно для этого стать самостоятельной личностью .пусть у вас всё получится 🫶
И ещё добавлю . Добиваться, пусть даже маленьких успехов самостоятельно принесёт вам огромное удовольствие. У меня так было когда сдала на права ,кайф и гордость 🤩
Мне 38 и практически всё то же самое. Не так давно работаю над этим.
Будьте самостоятельной, я прожила с мужем 28 лет, потом это ему надоело он взял в жены молодую и уверенную в себе, которая зарабатывает наравне с ним, у меня была маленькая зарплата. Он сказал, что надоело я вечно всего боялась и вела себя его ребенок. Девушка не надейтесь никогда ни на кого, что то то будет за тебя делать это надоедает всем.
Стать взрослым - значит, стать свободным человеком, самим собой, забрать от других право жить через тебя. Наконец-то начать жить. Это - много! Спасибо, дорогая Ольга и комментаторы!
согласен. огромное счастье принимать решения и нести ответственность за них, и потом плоды своих решений.
Как вы точно сформулировали🤗
Да, это свобода отказаться от того "как правильно, как должно быть, как надо" И МОЖНО))) сделать как хочешь. Накосячить даже, но уже за свой счёт 😊
Да,и другим не мешать))
Мне потребовался год, чтобы признать в себе инфантильность и жертву. Последним стало то, что поняла, раз так больно, когда связывают это со мной, то это точно про меня. Еще и стыдно. Стыдно признавать в себе это, поэтому так хочется дальше отрицать. Кроме всего того, что вы говорите в этом ролике, моя инфантильность в неумении поставить и держать цели. Они все кажутся далёкими и трудновыполнимыми на столько, что проще сдаться, чем дойти. Возможно, нежелание что-то делать связано с этим. Если не понятно зачем и лучше не будет, то для чего вообще что-то делать. Сейчас поняла, что с этим связаны мои периоды активности/пассивности. Делаю - не вижу перемен - аутоагрессия - откат. Не умею анализировать причины неудач, не замечаю прогресса, вместо этого обрушиваю на себя аутоагрессию. Но хотя бы перестала винить других. Моя инфантильность - это отсутствие контроля времени - оно утекает, как сквозь пальцы. Мысли скачут в голове, как блохи, хватаюсь за одно дело, потом за другое, третье, забываю... Постоянное желание получить одобрение/разрешение. Неумение делегировать, просить о помощи, взаимодействовать с людьми. Я в гордом одиночестве тащу сама пока силы не кончатся, потом выгораю и бросаю. Вообще неумение налаживать взаимодействия с другими людьми считаю злейшим проявлением своего инфантилизма. Ольга, спасибо огромное за ваш труд!!! Я с вами уже несколько месяцев. Вы, как никто, умеете объяснить самую суть.
Вы описали все мои чувства!
Вы уже все структурировали. И у меня те же пункты. Мысли - блохи будем дрессировать вместе !
Спасибо за комментарий! В нём прям четкие фразы с которыми мне нужно работать.
Хотя, после видео, это наверно тоже некий инфантилизм, пойти подсмотреть что у кого и взять себе,)) но посчитаем это за развитие мышления)
Прям меня описали )) единственное, пока нн вижу свою жертву - буду размышлять.
Вы иак хорошо себя анализируете,, это ведь уже победа. Остаётся не давать себе действовать по привычным шаблонам поведения. Круто!
Наблюдая за собой, заметила, что боюсь принимать решение не посоветовавшись с кем-то. Потому что если решение окажется неудачным, то мне придётся жить с этим негативным результатом и разгребать последствия, а этого не хочется. И психика надеется, что посоветовавшись, решение точно будет удачным без негативных последствий. Но это, вероятно, глупость и самообман, только решение принятое самостоятельно поможет сформировать внутренний стержень, только способность выдержать и принять негативные последствия ошибочного решения позволит ощутить свою субъектность и авторство.
Но здесь возникает страх смерти, ведь ошибки бывают фатальными, и вероятно, взрослым можно стать только осознав свою конечность.
Могу ошибаться, но как будто обряды инициации в некоторых племенах, в том числе направлены и на то, чтобы оставить человека один на один с реальностью, чтобы он принял своё собственное решение.
Очень откликнулось Ваше сообщение. Я более менее выдохнула, когда разрешила себе представить, что мужа больше нет, родителей больше нет, детей больше нет, а я до сих пор есть. А потом и меня нет. А они все есть. И живут дальше. И улыбаются. Даже писать об этом некомфортно, а разрешить себе такое - вообще за гранью. Зато отрезались нити контроля и появилась ценность и благодаргость за то, что есть. Спасибо.
Про принятие решения не посоветовавшись - база.
Спасибо, что поделились, увидела свою ситуацию- предложили работу в городе, в котором мечтала жить . Вынесла мозг маме и мужу вопросами что делать и принять или нет офер.
Благодарю, очень полезный и глубокий анализ. Согласна с вами, борюсь с тем же. Жила много лет в субкультуре, где принимать свои решения было нельзя, только с подачи духовника, который имел право анализировать твое внутреннее своим шаблонным способом ассоциаций первых слов, а после давался наказ-приказ как жить. Как хорошо быть, наконец, свободным!
Смерть, видимо, это тоже о своих границах, которые нужно понимать и принимать
@@user-od8kc1un1xа муж у вас чисто формальный? Он будет жить в том городе где и был а вы едете? Это как раз нормально обсуждать в своей семье такие вопросы, а принимать решения без обсуждения или без учёта мнения супругов это не нормально)
В состояние инфантильности чаще всего меня загоняет страх. Когда надо действовать по-новому, в незнакомой для меня сфере или ситуации, мозг включает чувство страха до неадекватных пределов (даже мне это становится очевидным, и каким-то ненормальным) и сбрасывает до базовых настроек все навыки, превращая в очень инфантильное нечто, которому и пяти лет нет. Замечаю это за собой постоянно, стараюсь успокаивать и вести переговоры сама с собой, оперируя фактами, прогресс совсем незначительный, но он есть.
Но вот эта двигательная инвалидность (буквально) дает понимание, что изменения, которые я хочу совершить со своей жизнью будут протяженны во времени, а ресурсы молодости быстро истощимы. Время бежит быстро, возможности по изменению своей жизни из-за этой особенности не очень мощные, и желание просто пожить у себя в голове, хоть и очевидно глупое, иногда сильнее желания что-то изменить.
Таже хрень, поток в голове мыслей не скончаемый, а на деле связать 2 х слов не могу. Страх, блокировка, Занавес. здрасте ребенок в 36 лет но ведь понимаешь что здраво же можешь рассуждать, ан нет в добавок улыбка , смех как защитная реакция
Не знаю, как правильно это описать в терминах психологии, но по ощущениям я живу так, что долго борюсь со своим внутренним ребенком: держу его в ежовых руковицах, заставляю что-то делать, что не нравится, постоянно контролирую его поведение ругаю за ошибки и промахи. А потом, когда сил нет, то впадаю в инфантилический шторм, когда я только и могу что лежать и громко ныть о том, как мне всё надоело, как мне всё не хочется делать, и вообще жизнь несправедлива и у меня почему-то всё намного тяжелее, чем у окружающих
О, да, как это знакомо!
И мне
Поняла, почему я всегда хочу нравиться. Это осталось с детства! Когда начинаю анализировать переживания-ну вот почему я не понравилась? Я вот что ли показалась неумной? Некрасивой? -переживаю очень эмоционально. Потом начинаю задавать вопрос, а зачем мне этому человеку нравится? После очень долгого диалога с собой успокаиваюсь. Теперь понятно, что привычка эта с детства, это инфантильность. Ну вот, может хоть в 44 годика начну взрослеть. Ольга Федоровна, спасибо Вам!
Главное помнить, что если уш эмоции возникли, то лучче их выпустить (экологическим способом: на бумаге, в подушку, в творчество, с психологом и тд), чем подавлять и делать вид "я взрослый, я не реагирую", ибо ум врёт, но тело не пропустит и скопит их в болезнь...
Всем любви к себе, как к самому ценному на свете, что у вас есть! 💛
Во мне инфантильность выражается в уходе от реальности в фильмы или сериалы. Ведь смотреть и жить жизнью героев так просто, а строить свою жизнь - это хоть какие-то действия. Причем чем больше я смотрю, тем больше сопротивление к реальности и к действиям в ней. И я замечаю что все что я хочу - это просто есть вкусняшки и смотреть фильмы. Потом приходится тяжко (начинается апатия и депрессия) и мне буквально усилием неимоверным приходится выдирать себя из этого состояния, путем отказа от просмотра и путем долгих логических наставлений самой себе.
тоже самое. а еще самое лучшее время - это сон. во снах мне лучше, чем наяву.
Мне была полезна мысль: что мы не уменьшаем инфантильность, а увеличиваем взрослость
И мне!!!!
И мне
Мне понравился ваш инсайт, Ольга: "Переформулируйте вопрос "что делать?", в вопрос "что я реально могу сделать?" и обнаружите себя". Для меня эта фраза, как твердая опора, прикосновение к которой позволяет выйти из ощущения себя беспомощным ребенком. Вспоминая некоторые эпизоды своей жизни, я поняла, что вот это переключение на действие всегда помогало выбраться из тяжелых ситуаций. Но быть ребенком, ребячиться я не стесняюсь ) Ломать свое внутреннее дитя через колено не хочу, потому что это бывает очень здорово: танцевать босиком ночью на берегу моря так, что наутро пятки шершавые, кататься на роликах летом и на коньках зимой, нырять с маской и ластами, кататься верхом на лошади. Такие занятия эмоционально и физически заряжают. Хоть, зная общественные установки на "правильное поведение", я не соответствую роли 56-летней женщины. Не беда. Тут-то и можно заметить, как слегка оторопевшего внутреннего ребенка ставит себе за спину внутренний взрослый. Не всегда я успеваю вовремя уловить то чувство растерянности, но я рада, что чаще все же могу.
Вы умный человек и ломать ничего не надо, надо принять, что это есть в тебе, как и у других людей, и это нормально, над моментами, которые очень мешают поработать, а "танцевать босиком ночью на берегу моря так, что наутро пятки шершавые, кататься на роликах летом и на коньках зимой, нырять с маской и ластами, кататься верхом на лошади" это ведь так здорово!!! Добра Вам!!! Чудесный комментарий!!!
Я всей душой зацепился, за фразу ,что инфантильность в человеке сама по себе не однозначно плохость..и правда же!..лично мне она глубоко симпатична в людях, и тем более ,искренняя сдержанная глубокая детская непосредственность, на фоне всех других в целом как бы паталогических психо качеств вовсе не неприятность оказывается на поверку..реально повысилось настроение!
..И давно хотел бы сделать громкий комплимент дизайнеру который делает Вам превьюхи для ваших видео!они великолепны буквально все..Сегодняшняя тоже полный класс!..любопытно узнать имя..
Дизайнера зовут Татьяна Смрига
Мне долгое время было 5 в большинстве случаев , в 41 после рождения дочери поднялась до 16
Сейчас в 50 приближаюсь к 21
Ольга Вы моя путеводная звезда
Воспитатель в садике
❤❤ так хорошо написали - самоосознанно
Мне 40 и мне 16🤦🏼♀️ вот вспоминаю себя в 16 лет, я была очень умной, активной, староста класса, любимца учителей...была на пике достижений для того возраста. И, к сожалению, осталась там же...вообще, с пониманием инфантильности столкнулась только сейчас. До этого думала, что просто я такая "девочка" в душе🤦🏻♀️
Дорогая Ольга, мне 27 лет, и я только сейчас осознаю что нити инфантильности и страх перед ответственностью держали меня от достижения и становления взрослым человеком. Благодаря вашим детальным объяснениям, я действительно понимаю что ножницы в моих руках, и мне надо порезать эти нити . Благодарю от всего сердца за работу, что вы делаете. Спасибо!
Удачи Вам🙏
Для меня один из признаков моей инфантильности - когда я играю роль веселого смышленого и беззаботного ребёнка с целью очаровать и впечатлить другого или других. Моя взрослость в этот момент покорно (привычно?) сидит и пережидает этот детский шторм эмоций. Потом ребёнок доволен: перебирает и любуются квантами полученного ( в ее фантазиях?) внимания. А я взрослая не могу понять, зачем надо было платить такую цену (сил, эмоций, времени) за эти безделушки. Не входить в эту роль часто не хватает ресурса сопротивления привычке. Она же , вроде, безобидная, да и люди довольны - я им настроение подняла.
и я такая же..... ужас, спасибо что написали.
как будто от себя из прошлого письмо получила... очаровать, впечатлить и ВДОХНОВИТЬ. на творчество, спонтанность, типа " играй со мной, будь, как я". ну и денег за это брать низзя, кто-нибудь позаботится, и деньги придут из неожиданных источников) но со временем сил все меньше и есть ожидание, что наконец оценят, и разочарование, что ценят только мои подаренные им ресурсы... Теперь включаю этого ребенка иногда для мужа. Жизнь заставила позврослеть в последние годы
@@monnamiraкак вы про меня все это знаете???😢
Добрый день, Ольга. Всю жизнь я была совой. Ночью жила, утром тяжело было проснуться и могла спать до обеда. Когда стала работать над собой, в один миг стала жаворонком. Как по щелчку пальцев. С удовольствием засыпала пораньше, предвкушая новый день, с удовольствием просыпалась, думая о предстоящих делах и заботах ловя рассвет. Длилось это несколько лет. И вот сейчас опять сложный этап в жизни. И опять я могу просидеть до утра, просыпаюсь к обеду с ощущением каторги. И кручу в голове все, что сейчас происходит в жизни, пытаясь найти выход. И именно это наблюдение, что изменилось состояние засыпания и пробуждения, свидетельствует о том, что я провалилась в инфантильность и пока не могу выгрести. Хотя в моей голове, конечно же, я все делаю правильно и прекрасно. )))) Пока я ищу решение моей задачи, (так я попала к Вам на канал, и очень много уже сделала для себя важных открытий, и все же состояние по утрам неумолимо сигналит о том, что главный ответ не найден и решение не принято. Вот так я себя отслеживаю
Как я вас понимаю, такая же история со сном. И тоже связываю это с инфантильностью. Для ребёнка режим и дисциплина -- мучение и насилие. Для взрослого -- ключ к здоровому самочувствию. Как-то так это для себя объясняю.
Спасибо
Для себя я очертила своего внутреннего ребенка по состояниям: Бунтарь, Мученик и Мечтатель (из вебинара о деньгах). Эти три состояния присутствуют не только в трудовой деятельности - они и в отношениях. Попадание в эти три состояния и помогают мне понять мою инфантильность и пытаться действовать по другому, думать в другом направлении, снижать градус эмоций. Это трудно, это как остановить сани, которые мчат с горки и двинуть их обратно. Часто не получается это сделать, но хотя бы понимаю что происходит и почему, и куда это приведет.
Надо посмотреть эту лекцию, ещё не добралась .
Хорошая ассоциация с санями
Благодарю за ваш труд. У вас не только видео полезные, но и комментарии вносят свою лепту к исцелению. Читаешь и понимаешь ты не один такой и все стараются, барахтаются, по тихоньку двигаемся, главное вперед, поддерживая друг друга.
Для себя поняла, очень важный момент. На пути внутренней трансформации, всегда держать намерение о бережном отношении к себе. А то иногда с таким рвением и болью бросаемся в работу над собой, что иногда это похоже на садо-мазо) Желаю всем нам осознанных, легких и бережных трансформаций🌿 Ольга, благодарю вас за огромную помощь в этом пути❤
Какой замечательный комментарий! Спасибо Вам! Я тоже пока все комментарии под видео не прочитаю - не перехожу к следующему видео. Так ценен опыт других, и действительно это помогает увидеть что я не одна такая... понравились как Вы сказали: главное в садо-мазо не уйти в рвении поработать над собой
Мне помогает достаточно быстро выйти из состояния жертвы и боли от взаимодействия с миром мысль, что степень моей боли определяется степенью моего внутренненго "душегуба", моей внутренней агрессии, через которую я воспринимаю этот мир как через фильтр. Различая свое недовольство, злось, агрессию, критику и не питая их, автоматически уменьшается моя инфантильность.
Благодарю, Ольга, за ваш труд❤
Почему все видео точно описывают мое состояние и мои симптомы? Я классический невротик😮 Благодарю за ваш анализ невротической структуры личности ❤
Потому что все видео об одном и том же)
@@starvega хитрая здесь только вы
@@starvega в этом видео «хитрой авторши» многое про вас.
❤Х
Душа находит то, что ей нужно , для того , чтобы вырваться из оков , вот мир и показывает отражения
Благодарю за видео! Мой инфантилизм чётко проявляется, когда я общаюсь с, как мне кажется, настоящими взрослыми 😅 боюсь таких людей, боюсь с ними общаться, пытаюсь понравиться, чувствую дикую неуверенность, сразу становлюсь как ребенок. Из-за этого не получается выстраивать безопасную коммуникацию, хочется спрятаться, не знаю, как разговаривать в таких ситуациях, кажется, что несу какой-то детский лепет.
Летом начала отслеживать свою детскую позицию и осознавать ее, часто была жертвой осознанно, чтобы что-то сделали за меня, постепенно из этой роли выхожу. Но самое страшное для меня, из чего я пока не могу выйти, это как раз таки то самое мечтание, что кто-то придет и спасет меня, всю сознательную жизнь я только и ждала, что кто-то меня спасет. И вот уже примерно 1,5 года как я окончила школу и начала сама себя обеспечивать, я поняла, что никто не спасет меня кроме меня самой, но это осознание очень долгое, оно даже до сих пор мне не далось. Да, я понимаю, что нужно надеяться только на себя, но не всей частью своего тела я это осознаю, сложно бороться с новыми мыслями, которые я считаю правильными, потому что есть неправильные мысли, которыми я мыслила всю жизнь, быстро от них избавиться не получается. И самое ужасное, что мне мешает жить, но я пытаюсь бороться с этим, так это то, что я жду, что кто-то организует мой досуг, например, позовет меня в кино , хотя я и сама могу взять и сходить, но моя детская позиция ждет пока кто-то придет, возьмет меня за ручку и поведет в кино. Я осознаю это, но мне пока сложно справиться с этими мыслями, очень надеюсь, что скоро поборю это в себе.
О Вас уже давным-давно заботится Сила, просто не мешайте ей, придерживайтесь её сияния и ничего не бойтесь. Эта Сила проявляется внутри и снаружи Вас незримыми, неосязаемыми оттенками - когда вы обнаружите её неизменное присутствие, Вам больше незачем и не с кем будет бороться.
Вы большая умничка!
Да,вы просто поймите,вы крутая!Я к этому пришла намного позже,до сих пор иду,а кто то и не пытается,так что вы молодец 🎉
Вы большая молодец , мне много лет , и только теперь я начала осознавать почему моя жизнь сложилась так , как сложилась, и в моем возрасте намного сложнее заменить мысли , и не ждать что кто то спасёт, а делать для себя все что нужно и распознавать свои желания
Это видео - 100% одно из тех, которые полезно будет пересматривать! В качестве якоря: если ноги от земли оторвались и начинаешь чувствовать себя облачком - смотришь и возвращаешься в реальность. Не знаю, универсально ли это, но по моему опыту, в инфантильном состоянии, т.к. человек зависим от других людей или внешних факторов, его психологический "центр равновесия" находится где угодно, но только не в нём. Поэтому настоящая, спокойная уверенность в себе и своих действиях, там невозможна. Есть какая-то напускная, наигранная версия, которая со стороны сильно чувствуется. И ещё, когда особенно сильно влетаешь в инфантильность (или там крепко и долго пребываешь), это отражается и физически, будто бы центре тяжести тела тоже куда-то улетает, теряешь частично равновесие и контроль. Не чувствуешь, что тебя окружает: то споткнёшься, то ударишься, то человека не увидишь и случайно толкнёшь или стукнешь дверью.
Как глубоко о теле! Спасибо, это откровение. Только сейчас поняла что такое псевдо-личность.
Вы прям мне сейчас мою маму описали. И я ещё раз убедилась что каждое слово в видео относится к ней. Как ей помочь непонимаю. Очень трудно.
Спасибо за комментарий❤
@@lora6615 Рада, что комментарий вам откликнулся! А с инфантильностью дело такое: она сама по себе не проблема. Есть люди, которые счастливы в ней и не хотят ничего менять :) Но если она самому тебе мешает, тогда конечно, имеет смысл что-то делать. Избавляться от неё можно лишь постепенно, началом пути может быть или сильное потрясение (война, смерть близкого и т.д.), или осознание своей инфантильности. И дальше уже с открытыми глазами делаешь мелкие коррекции тут и там и потихоньку взрослеешь. А другому человеку можно помочь только если он сам хочет измениться. Если мама хочет, то, думаю, просмотр этого видео уже будет хорошим первым шагом для неё.
@@lora6615 Ох, сочувствую вам ❤Теперь вижу, какая тут "степень запущенности". Она слишком хорошо устроилась в таком вот стиле жизни :( Пока он ей не станет очень невыгоден, шансов нет. И возраст, конечно, фактор: чем больше лет человек ходит по одним и тем же ментальным дорожкам, тем тяжелее переходить на новые. Так что, к сожалению, тут вы можете скорее помочь себе, чем ей. Не знаю, как давно вы смотрите канал Ольги, но у неё тут есть очень полезный контент про личностные границы, толковее, чем многое другое, что я по теме смотрела и читала у других авторов. Рекомендую, если ещё не видели!
Спасибо. Это очень важная тема для меня.
Для состояния инфальтильности ещё характерно, на мой взгляд ( или по моему личному опыту)
1). искажённое восприятие времени.
Всё что сейчас может быть не важно и воспринимается как состояние ожидания. Момент, время, которое СЕЙЧАС, НЕ ИМЕЕТ ЦЕННОСТИ И СМЫСЛА, его можно пропустить. А БУДУЩЕЕ воспринимается с надеждой, как праздник и где появится возможность осуществления идеального себя. А ещё не возможно реально оценить сколько времени необходимо для достижения целей. Кажется, ведь, всё так просто в мечтах, так и в действительности всё на раз-два должно получиться.
Я знала, что я инфантильна, но не представляла, что все мои размышления относятся к эмоционированию. Я всегда думала, что это рефлексии и желание понять, объяснить почему так происходило.....
А инфантильность....передаётся по наследству, как модель поведения?! Тогда это объясняет почему моя мама так себя вела всю жизнь и со мной и вообще по жизни.....
2). убегание в болезнь иногда это тоже страх и нежелание (невозможность, ну нет у человека навыков?!) выхода из состояния инфантильности.
И моя самая большая проблема -
3). подмена действий размышлениями и подготовкой к действию. Само ДЕЙСТВИЕ часто уже и не происходит. Действие, разрешение на него, или какой-то страх обнаружить, что оказывается я могу, самая большая проблема для меня с некоторых пор . Возможно, связано это со способностью принимать решения? Связано это с не желанием воспринимать себя реальной, конкретной и находиться здесь и сейчас, а не в фантазийном мире? И связано ли это с нарушением критического мышления ( недостаточно развитое или чрезмерно- гипертрофированное)?
Извините за столь длинный комментарий, само написание имеет некоторый терапевтический эффект и помогает осмыслению.
Ольга Фёдоровна, Вы наделены особой красотой и внутренней гармонией, то, как Вы преподносите материал... выше всяческих похвал. Благодарствую
Слушаю и переживаю теже чувства о коих вы пишите. 🌞🌞🌞
Смотрю этот канал полгода и все удивляюсь: почему так мало подписчиков?! Уникальные же вещи рассказывают, полезнейшие! И вот сейчас дошло - какие же мы уникальные, кто смотрит эти ролики с пользой для себя! Нас мало. Гораздо больше "любителей сказок", которые каждый день тратят на то, что найти в мире подтверждение своих убеждений. Не пойму, радоваться, что я одна из глубокомыслящих, или горевать, что окружена огромным количеством великовозрастных детей, владеющих деньгами, бомбами, властью...
Мне кажется очень много зависит от того, как много рекомендует видео сам ютюб. Обычно люди находят тебя только по хештегам и названию, по своим запросам. А запросы не так часто возникают определённые,например.. А когда ютюб начинает много раз показывать видео в рекомендованных,совершенно незнакомым людям, тогда вдруг сразу много людей подписываться.Бывает нет и нет просмотров. 156 просмотров, например. А потом в один день - хлоп и 30000 просмотров!!!? Вот мне сегодня ютюб порекомендовал одно из видео с этого канала. Думаю, что не только мне! Надеюсь, что сейчас пойдут подписчики.
Сегодня поняла, что во мне стало чуть больше взрослости относительно массы инфантильности, когда, услышав очередные неутешительные новости о здоровье своего ребёнка, не впала в истерику, не стала винить себя, врачей или судьбу. Тихо поплакала, чтобы не добавлять мужу нервов за рулём, потом залезла в гугл собирать информацию и о самом состоянии, и о людях, столкнувшихся с этим. Нашла даже девушку, которая написала об этом книгу.
Для сравнения, 5 лет назад, когда мы услышали очередной диагноз, который впоследствии не подтвердился, а он был третьим неблагоприятным в нашей "копилке", я всерьёз подумывала над тем, чтобы выйти из машины на шоссе под 110км/ч.
Знаете, это как в меме: риальнасть такава и больше никакава (орфография умышленна).
Это к тому, что всё, о чём я мечтала по поводу детей, к сожалению, нереализуемо. И мне нужно стремиться реализовать то, что я могу, исходя из того, какие реальные условия и возможности.
Я всё равно злюсь. Это всё равно не справедливо. Во мне всё равно есть эта бунтарская часть, которая стремится прогнуть мир под себя. Но на эту бессмысленную внутреннюю борьбу, в которой не будет ни победителей, ни проигравших уйдёт колосальное количество времени и энергии. А нужны они сейчас для другого.
Сама удивилась себе. Возможно, это ещё недостаточно взрослые реакции, но уже менее инфантильные, чем были, это точно
Обнимаю вас❤
Спасибо, что поделились! ♥️
@@energizer2002 может, кому-то будет полезно. Иногда некоторое облегчение приносит осознание "я не один/одна такой/такая". И мне полегче от того, что выговорилась
Я вас обіймаю❤️
Захотілось сказати: я пишаюсь вами. Але, мабуть , так не говорять людям , яких не знаєш.
А потім, подумала і зрозуміла, що я теж рухаюсь до дорослішання(мені 44😉) і тому підходящим буде сказати, я заздрю вашому результату у зростанні ❤
@@Vita-by2oo дякую Вам. Бажаю успіхів на Вашому шляху
Очёнь чётко сказано про мир. Мне 39 лет, а я пытабсь контролировать мир, сравнивая его с "шаблонами" идеального и правильного мира. Еду за рулём - контроль соблюдения остальными участниками правил дорожного движения. Любое общение, даже на бытовом уровне проходит внутренний "отдел цензуры" и "отдел внутренней идеальности". Взрыв эмоций максимальный при любом несоответствии. Выходит так, что вся жизнь уходит на указанные выше вещи и на нормальную продуктивную жизнь сил не хватает. Я своего роду судя ВСЕГО. Вечером прихожу и, что самое удивительное, с чувством выполненного долга ложусь спать. Получается что мой "долг" это изменить мир и подогнать под нужные мне рамки, ну а потом "раскрыться" ))) Ольга, спасибо Вам!!! За Ваш безценный труд!!!
Про дорогу так же заметила . Очень важный пункт ...
Описали мое поведение , только у меня нет машины. Но нахожу другие локации и сужу .😊 Тяжело избавится от этой привычки , тем более если всю жизнь проработал педагогом .
Я проваливаюсь в инфантильное состояние, когда чувствую отвержение. Как сейчас, когда муж принял решение о разводе. Во мне говорит только мой травмированный внутренний Ребенок. Сейчас я стараюсь включать Взрослого, чтобы он помог во всём разобраться, и Родителя, чтобы он взял опеку над ребёнком. Спасибо за видео, Ольга
Обнимаю Вас
Вы не одни
Жизнь после развода есть! Верьте в себя и слушайте❤
Ольга, спасибо за вашу работу, за ваш вклад. Меня сильно отрезвляют ваши видео. Я уже научилась немного останавливать себя, когда слишком глубоко впадаю в свои фантазии, в свой идеальный мир. И так хорошо становится, что я могу. И как тут не поверить в чудо, когда есть вы🙄
Вот это точно прям я! Хуже всего, когда осознаешь свою инфантильность, но тебе тяжело это менять, паттерны поведения идут по инерции. Понимаешь, что жизнь не меняется в лучшую сторону из-за этого. Ищешь спасателя все время. Спасибо за это прекрасное видео! Буду взрослеть по-немногу❤❤❤
Вот это глубина. И правда в лоб))) Благодарю Ольга. Помогают ваши видео 🙏❤️
Одно из проявлений моей инфантильности было и в меньшей степени, пока остаётся, в ожидании того самого человека. Который придёт и жизнь моя сразу станет идеальная. Я и в самом деле в эти моменты ощущаю себя ребёнком, ожидающим фантастического взрослого.
До этого яростно набрасывалась на себя за это качество. Недавно начала по-тихоньку принимать. Да, я бываю инфантильной. Так происходит, тому есть причины. Во мне есть инфантильность, но при этом это часть меня. Я не состою полностью из неё. Внутри меня много разного.
И уже после такого принятия я ощущаю тепло. Словно в заботливых руках держу мою маленькую инфантильность. Уже не как истеричный ребёнок бешусь при виде неё и боюсь не дай бог кто обнаружит. А прижимаю к груди и говорю, что это моё. И в этот момент я взрослею.
Я вспомнила свою историю связанную с моим избыточным эмоционированием, и тем что кто-то или что-то извне должно это остановить. Однажды, будучи зарулем, возвращаясь домой после очень эмоционально заряженной рабочей недели я неожиданно вздрогнула от того что очень ярко представила столкновение с машиной, как буд-то я заснула и в меня врезались. Это было жутко реалистично. После этого я ощутила полное освобождение от эмоций. Для меня это был сигнал того что нужно что-то менять. Проанализировав, поняла что просто взять и отключить эмоционирование на работе я не смогу, но чтобы сохранить свое психическое здоровье я могу уволиться и начать работать на себя. Что я и сделала.
и это было очередное проявление инфантильности, сори)
@@olexis2738 возможно, но я сделала выбор оценив свои реальные возможности на тот момент.
Как будто работа на себя сохраняет психическое здоровье,там тоже может быть куча проблем и эмоционирования.
@@larus_ @eugeniag4749 - Вы все конечно правы! Со стороны кажется "побег" от себя, причем я бы так же и ответила, год назад. А сейчас я "выключаю" свой автомат, подвергаю сомнению свой ответ, дабы разобраться в каждом вроде бы очевидном случае индивидуально.
По-этому я добавлю одну деталь.
Находясь сотрудником токсичного окружения, я понимала что изменить я его не могу, но у меня достаточно опыта и энергии для создания своей собственной компании, которая по сей день только наращивает обороты. А эмоциональность я теперь могу контролировать, путем ограничения себя от токсичного общения. Я попросту выбираю не работать со сложными заказчиками.
Может для кого-то это все еще инфантильность, но для меня это шаг в направлении взрослости.
Исбегание проблем
Раньше слышала в свой адрес,ты инфантильный человек,и это было как приговор.Как будто сказали-ты урод.А теперь класс,инфантильность это нормально.А неполноценности вообще нет.И если тебя это тревожит,не эмоционируй,думай.Ольга,это точно как свет в конце какого то лабиринта,как выход из тупика,в который попал,бьешься и выйти не можешь.Очень вам благодарна.❤❤❤
Ольга, низкий поклон за Ваше желание помочь людям.
Я смотрю ваш канал 4 месяца. В начале я была очень воодушевлена, что сейчас быстро все пойму, пойду починю все внутри и наконец-то заживу.
Сейчас все наоборот - я понимаю, что ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ на 360 градусов не получится.
Я не могу сказать, что у меня нет результатов - это будет нечестно по отношению к себе и к Вам. Они есть, и вот раньше я бы написала «они такие маленькие, фигня» а сейчас я понимаю, что это огромный профит для меня.
Я научилась вычленять жертву, понимаю и вытаскиваю себя из придуманного мира, начала наконец слушать людей и понимать, что и он и я отдельные целые и разные миры.
Эти вещи сделали меня свободнее. Чуточку, но дышать стало полегче.
И вместо привычного радуюсь до потолка хочется это тихо сказать, обнять себя внутри и пойти дальше. Без надрыва, красных щёк и болтовни. Я стала спокойнее, но не грустнее. Понимать, что ли, чуть больше.
Ещё раз благодарю Вас искренне за Ваше желание помогать людям. Знайте, те, кто готовы принять эту помощь, смогут пусть малость, но поменять что-то без вопросов «Что делать» ответы следуют из нашего настоящего, только если оно реальное и без фантазий
❤
❤️
🙏❤ Вы словно мои мысли описали
Полностью согласна ❤
❤
С вами, Ольга, перестаю верить в совпадения. А с вашими видео "выбираюсь из мешка". Сегодня снился отчим, которого я любил и который после развода ни разу меня не навестил. (Сон) Я еду в машине и понимаю, что устал злиться на него, устал хотеть видеть его вину и раскаяние. Требовать от него больше любви, чем он оказался способен дать. И от этого понимания стало легче. В машине стало теплее. И я его видел со спины, но мне показалось что он улыбается..
Я поддерживал это напряжение, производил эту работу, этот "страшный въедливый суд". И мучался в нем только я. Спасибо вам, в этом ваша большая заслуга!
Ps: Буду генерировать в нейросети "мешок страданий". Жду ваших 200 тыс подписчиков!
Начала учиться рисовать, это просто взрыв мозга 🎉, а я думала, сто талант, обвиняла учителей, что не так преподают😅, потом обиделась не весь мир, потом решила что я никуда не гожусь, и только через упорную работу, перекраивание навыков, маленькие победы, стала понимать, какой кайф что то преодолевать самой, расти, навык реально повышать , заслуженно, слово классное, надо заслужить. И про чувства от общения с другими теперь понятно, это не они транслируют мне негатив, это я с рими несогласна, потому что они побуждают выйти из субьективности, из ракушки тёплой и уютной выковыривают.😊Спасибо,Ольга❤❤❤
Когда то, уже давно, учился в детской художественной школе, честно говоря в такой период когда учишься чему то в школе до 15-16 лет кажется всё идёт само собой, я даже не помню были ли преподаватели, которые чему то учили или просто нам давали задание и говорили там по пути делай вот так и всё, можно вот так и вот так, используй инструмент такой вот и собственно всё, дальше то, что ваши руки должны отображать не реальную картину мира, а то как вы её видите, но естественно в определённых рамках, это же не чертёж по ГОСТу, а в таком возрасте просто делаешь и не замечаешь как развиваешься, а с возрастом наоброт, почему то больше в моменте внимания, что вот сейчас вот это что-то новое не получается, вместо того, чтобы дать себе время на ошибки и ещё и другие люди не дают этого времени, вот сейчас надо чтобы ты умел, и всё)
Ольга, благодарю! Думаю, что инфантильность - это нужный "орган" в психике.. нужный и важный. Был бы он чистый. У этого "органа", думается - есть спецназначение даже.. Есть инфантильность пустая.. а есть - даже злокачественная.. Это особое место.. ЖИВОЕ. Которое нужно беречь, а не торговать им. Спасибо Вам, что помогаете. Поклон Вам.
Ваш комментарий как чистая вода для жаждущего!!! 👍👍👍
Месяц назад у мамы диагностировали синхронный полиорганный рак (факторов риска в виде наследственности и неправильного образа жизни при этом нет). То есть на ровном месте, что называется. Чувствую по себе, что регрессирую в инфантильность очень часто теперь и все сложнее вытаскивать себя. Хотя лечение вполне может дать положительный результат, все врачи об этом говорят. Но оказалось так сложно принять факт, что «мама может умереть».
Состояние покушать и полежать, скрутившись калачиком. Хотя в реальности, конечно, гораздо комфортнее и все логично и понятно. В инфантильности - горе без края
Ваши видео всегда возвращают к реальности. Потому что ну так тянет уйти в этот фантазийный мир, дать себе волю обижаться на все то, что не устраивает. Но смотрю ваши лекции и иду анализировать и отслеживать состояния♥️ спасибо огромное
Я как раз задумалась о том, что необходимо развивать мышление. Это самая главная опора - здравомыслие, стремление к трезвому пониманию реальности
И это действительно не то, что может сделать кто-то извне, а скорее задача каждого человека ради себя и как следствие ради других
Мне ваше видео (как это часто бывает) очень вовремя попалось.
Спасибо за то, что вы делаете!
Это не поможет🙏
@@pavelmakarenko почему же? Неужели лучше пребывать в каких-то лживых концепциях
Мы конечно, не сможем быть на 100% адекватными, но есть смысл сделать это своей задачей и своей ответственностью
@@user-uc3ou9pt3v Все концепции лживые) Ну или правдивые) Думать что есть правдивые концепции это самая лживая концепция)
Беда в том что мы эмоциональные существа и мышление это уже оправдывающая так называемые факты надстройка над эмоциями. Мы повернем любые факты в угоду нашим эмоциям/чувствам/состояниям.
Умею отпускать свою инфантильность во время путешествий и и заражаю своей радостью тех, кто рядом. Это то, что буду сохранять на пути взросления.
Встретилась сегодня с ещё одним проявлением своего инфантильного поведения: травля слабого. Я не школьница, мне 53 года, но если коллега попадает в опалу или делает промах - это для меня зелёный свет начать к нему придраться и отчитывать. Он же сейчас слабый. Кусаю не задумываясь.
Ольга, спасибо за вектор! Видео один раз в неделю - для меня самый то темп. ❤
Ну, и при чём здесь инфантилизм? Обычное человеческое поведение.
Всем бы это понимать! То что вы понимаете,это супер!
Искренняя благодарность, искренне вас обнимаю)) меня ждёт глубокое и очень интересное погружение в свой мир. Всё, о чем перечисленно в этом видео есть во мне, а сколько еще неиследованного, ух)))
Спасибо. Мне почему-то отозвался тезис, что мышление это анализ и последующий вывод, а не зацикленность и постоянное обдумывание, что является эмоционированием.
Вспомнила ещё один драматичный пример. Несколько лет назад умер мой дедушка. У нас с ним были хорошие отношения, но нельзя сказать, что ближе, чем с бабушкой, например. Я ехала на похороны для того, чтобы поддержать бабушку и мою маму. День в поезде. Настраивала себя на то, что буду сдержанной, буду утешать маму, если ей нужна будет именно моя поддержка. И в голове это всё очень стройно складывалось в конкретный план.
А потом мы приехали в церковь, и туда вынесли дедушку. Я сама не сообразила, как начала рыдать, а в голове крутилась только одна мысль: это не мамин папа, не бабушкин муж, это мой дедушка, и его больше нет.
Естественно, никого я не могла утешить, даже саму себя. И сразу всплыли все детские воспоминания с ним, а я всё лето проводила у них с бабушкой до 9 класса. И вокруг для меня не существовало ничего и никого, только он и я в переполненной церкви.
Извините за такой мрачный рассказ. Почему-то инфантилизм у меня ассоциируется с вот такими событиями, где я фиксировалась исключительно на себе.
За видео спасибо! Спасибо, что говорите о том, что это просто данность, а не "хорошо" или "плохо". Хоть мне и трудно перестать клеймить эту часть
А мне кажется это нормально, тут общее горе и все имеют право на эмоции
То ж самое было. Но мне кажется, это нормально. Это жизнь.
@@user-ci4ev6xu1o мне кажется, я не совсем правильно смогла донести мысль. Переживать нормально, а ожидать от себя, что ты не будешь переживать и будешь всех поддерживать, как геройский герой, это уже из разряда фантастики. Как-то так
Спасибо, очень помогает видение проблемы как незавершенного процесса. Не "я инфантильный и у меня куча проблем, это родители виноваты", а "это нормальный процесс, надо поработать".
это именно та тема, которая меня беспокоит в последнее время. Спасибо!
Ольга, я считаю к этим пунктам смело можно добавить зависть и ревность. Причём зависть завуалированная, её распознать не просто, хотя бы потому, что не хочется себя приписывать к числу таких людей, ведь я же не такая)))
Благодарю за такой урок. Сейчас для меня больше открывается картинка того,что я хочу нравится другим.Благодаря вам я это уже вычленяю,но с позиции Инфантильности-это понятнее стало и как бы с другой стороны .Сказать что-то или сделать и тут же смотреть на реакцию других-это и есть Детскость. Делать анализ своих решений и поступков самому-этому учись у вас .С благодарностью и пожелания благополучия 🙏
Сегодня под моим фото оставили матный коммент. Села и пошла дальше в размышление после эмоций, как вы поясняете. Переключилась внутрь себя, то есть почему это задевает, на что я сама себе запрещаю, что там внутри, почему обращаю внимания мание, может я сама о себе так думаю и тому подобное, сложно описать сейчас весь ход мыслей . Но даже телом почувствовала как это напряжение вышло в момент понимания.Таких не было ощущений раньше. Стало легче. Спасибо вам за вашу работу.
Для меня открытие отличия эмоционирования от мышления, никогда об этом не задумывалась, спасибо ❤
Спасибо, Ольга Фёдоровна!
Инфантильность - это про не взятие последствий совершенных действий на себя, а переклалывание их на внешний мир(родители, супруги, друзья, прохожие, коллеги и. т. д)
Т. е если, инфант человек" насрал" на вашей территории и не убрал за собой, это потому что вы....
И таких пример великое множество.
Под каждым словом +++! Спасибо за труд!❤
Спасибо большое за информацию ❤❤❤
Вот уже полгода нахожусь в позиции ребёнка. Закончила университет и теперь не хочу работать по специальности,не то что по специальности,вообще не хочу работать. Откликаюсь на вакансии для галочки, ну вот чтобы обмануть себя и сказать что сегодня ты усердно искала работу и все же не нашла ту,которую искала. Хотя в глубине души прекрасно понимаю какая работа мне нужна и как я вообще хочу жить эту жизнь. Но во мне сидит этот ребенок,который просто не любит трудиться,он не понимает что все приходит с усердным трудом,дисциплиной и терпением. Он хочет все и сразу,раз видео залетело в тикток,раз уже успешный блогер,раз уже снимает контент на Бали и тд и тп. Как вы и сказали ,сидит и ждёт "чуда", а когда ж вот повезёт.
Спасибо большое что каждое ваше видео позволяет познать себя ещё глубже ❤❤
Ольга спасибо!!! Стала осознавать что работала и училась хорошо для кого-то,чтобы быть хорошенькой , а не потому что сама хотела. Хочу понравиться 🤪 постоянно ждала чуда, волшебства, что-то произойдёт само собой
Возможная инфантильность «Наш лидер/ руководитель/ глава семьи ведет нас, за ним последнее слово, он лучше все знает». Взрослость: «Мы все вместе думаем и строим наше будущее».
По-детски звучит фраза «мне партнер/начальник не разрешает», вместо «я не делаю это, потому что …»
Я в послелнее время ставлю себе задачу стать более дисциплинировпнной. Все не могла понять с какой стороны подступиться. Посмотрев это видео, увидела несколько ниточек, за которые можно потянуть, чтобы размотать этот клубок! Ольга, спасибо ва огромеое за ваши мысли и глубину🙏🙏♥♥
Поделись пожалуйста ❤ что вам помогло
На фразе "Ребёнок воспринимает трудолюбие, как издевательство" меня трухануло. Раньше это понимала головой, а сейчас при просмотре, как-будто что-то внутри перещелкнуло. Ведь вся моя дисциплина ранее была построена на принуждении. Я сильно выгорела из-за этого. Понимала, что нужно полностью менять подход, но не могла докопаться до сути. Это были детские паттерны поведения, которые я не переосмыслила и пользовалась ими. Новым нужно учиться, искать их.
Ещё важные для меня мысли:
Инфантильность это не ругательство, не приговор. Это Невзросление, из неё можно выйти.
Инфантильность не нужно убирать. Нужно наращивать вокруг неё взрослость. Эта мысль убрала мою аутоагрессию.
Отлавливать в себе "Такая моя судьба" и прочее подобное.
Замечать желание получить, что-то просто так, без усилий. Ждать чуда.
Быть полезным для ребёнка оскорбление. У меня было такое ощущение, и оно мешало развиваться в моей деятельности. Сильно в него упёрлась.
Замечать состояние жертвы, которую мучает мир.
Стремиться к мышлению, не эмоционировать. Чрезмерные эмоции забирают много энергии, которую можно потратить на что-то важное. Это прям моя проблема. Когда заносит в эмоции, говорю себе: детская реакция, выходим отсюда!
Ну вот основное написала, надеюсь что-то будет полезно вам. И вам спасибо за вопрос, ещё раз структурировала информацию для себя♥
@@irina-web1310 спасибо большое что поделились
@@irina-web1310 спасибо за комментарий, всё расписали , к действию, спасибо
@@nattr7827 рада, если вам полезно♥
Неспособность справляться с обычными бытовыми вещами, я уже не говорю про более сложные задачи. Благодарю ❤
Я всегда раньше у всех спрашивала, где найти книгу, в которой написано, как правильно, как надо. Сейчас понимаю, как это инфантильно)))) Благодарю ❤
❤ Не у стану быть благодарной Вам, за Вашу работу!
Все , горькая проживания правда!
По поводу добавить:
1. Неумение видеть ситуацию целиком, и , соответственно, невозможность понять свое место в этой ситуации; возможны, только, какие-то примитивные возмущения или восхищения, размытое представление о происходящем;
2. Также и общие представления о людях - хороший - плохой. Поэтому для хорошего человека всегда найдется оправдание, а для плохого - подтверждение плохости;
3. Отсутствие ощущения времени - оно вязкое, безграничное; все когда-нибудь решится, и конечно же, без моего участия, как то само по себе;
4. Окружающие воспринимают тебя как объект, с которым можно не считаться, а только ставить перед фактом.
Долго думала о своей инфантильности, о том, что пора расти. Вы на 100% описали всё, что происходит в моей голове и жизни.
Моя инфантильность - это желание вечных каникул. Вот сейчас придумала себе вопросы: я действительно сильно устала и поэтому так долго отдыхаю? Или я застряла в детских каникулах?
Ольга, спасибо за видео, ...ещё одно понимание себя!❤
Так это же хорошо!) Нет?
ООО, да, я тоже все время ловлю себя на мысли, а когда же каникулы? В один прекрасный момент вся эта работа и бытовуха должны закончиться, и...
поймала себя на мысли, что моя инфантильность - "всё сама". не когда я пытаюсь переложить ответственность на других (такого меньше), а когда я беру на себя ответственность за всё и не делюсь ею с теми, с кем по идее можно, а то и даже нужно было бы делиться (такое постоянно). и это как будто бы один из этапов моего взросления прошел более-менее успешно, а второй то ли не завершился, то ли даже не начался...
мне кажется, что сначала ребёнок учится опираться на себя. а потом учится делить свои цели и задачи с другими, потому что 1+1 всегда больше, чем 2. и вот этот второй "детский" этап у меня сильно просел.
моя мантра уже долгие годы - "я сильная, я сама со всем справлюсь". интересно было взглянуть на неё под другим углом. ведь это тоже субъективная картина мира. у объективной реальности вариантов больше - в том числе, хороших вариантов. 🤗
---
Ольга, спасибо за видео. вы прекрасно доносите самую суть проблемы, и это очень ценно. 🤍
согласна, что комментарии - чудесное дополнение, словно групповая терапия. благодарю всех высказавшихся. 🤍
хм. или это не ребёнок уже, а подросток должен был научиться? подросток - это же всё ещё про инфантильность, верно?
У меня сложилось впечатление, что вы просто топите за рассудительность и интеллект, полностью отметая в этом видео чувства, осуждая их как инфантильные и детские. Почему на отрезке вообще есть стрелка? Дети бывают на обоих концах этого спектра, и если думать, что взрослый - думает, а ребенок - плачет (чувствует), то это обычная дихотомия. Человек не идет от одной точки до второй, а интегрирует оба местоположения, можно сказать передвигая ползунок. В идеале - ползунок будет в середине, когда человек может быть и тем, и другим
Согласна с вами, наконец-то услышала то, что не смогла сформулировать!
Может быть, стрелка указана из точки а в точку б, потому что Ольга Фёдоровна не отрицает детскую часть взрослого человека, его "хочу", желания, порывы, его субъектность, по-моему, она говорит о том, что взрослый человек осознаёт и видит своё "детское" и благодаря этому может выбирать пойти ему в это состояние в текущем моменте или нет. Способность рассуждать в этом помогает и её можно натренировать, и "ребёнок" и является ребёнком, потому что у него ещё не так хорошо получается размышлять, и его больше затапливает эмоциями, ну мне так кажется.
Спасибо, Ольга. Все про меня. Много лет жила, будто в пещере. Находила одного прекрасного избранника/наставника/друга и чуть ли на молилась на него: мнение такого человека было сверхценно. Все воспринимала как неизбежную данность и никогда не задумывалась о том, что могу изменить что-то в своей жизни. Зато спасать других было любимым занятием. Недавно увидела на примере друга, что можно жить по-другому, спокойно, без страданий, обид и ответственно. Перевариваю это второй год и до сих пор нахожусь в шоке от того, как глупо я жила и как трудно теперь изменить образ мышления. Вот такая она, инфантильность😢
Спасибо большое!
Примерно до 26 лет мне частенько снилось, что я ничего не вижу вокруг себя, то есть со зрением всё в порядке, а что происходит я не вижу! Затем в силу обстоятельств пришлось резко повзрослеть и сон такой более не снился…!
Ольга Фёдоровна, спасибо Вам за ваши полезные видео. Разбираюсь с внутренним миром уже давно, а вот, именно, структурированно, понятно и доступно - только с вами. Обнаружила в себе игфантильность, буду работать. Долго занималась аутоанрессией, нападала на себя при обнаружении любого отрицателтного качества. Спасибо, Вы учите настоящему принятию себя.❤❤❤❤ Спасибо за Ваш труд.
Смотрю на видео и замечаю в своем поведении все пункты из вышеперечисленных.
Теперь остаётся понять, как развить мысль, и делать что-то на длинной дистанции.
У меня падение в пропасть эмоционирования происходит путем бесконечного прокручивания идеи которая меня вдохновляет. Но которую я реализовывать точно не буду, и эти мысли как наркотик, от них столько приятных ощущений.
Да и про поддельную заботу тоже в себе замечал, я часто не совсем понимаю свои чувства по отношению к людям, и как вообще узнать что ты искренне с ними взаимодействуешь. Я очень дружелюбный, но часто я могу выражать радость и тепло к людям, даже не зная что я чувствую в настоящий момент.
Спасибо за видео.
Инфантильность :
-Мир мне должен( как и все в нем )
-Все виноваты, а я бедный и несчастный пожалейте меня
- ждём чуда 💯))
- постоянные обиды
Все это мило выглядит когда ты молодой , но потом … это яма 🕳
И особенно вы правы на счёт эмоционирование- это разрушает очень и психику и физику.
Очень конструктивное видео и подача ❤Благодарю
почему я пишу комменты, так это потому, что я хочу помочь ищущим найти ответы, потому что я сам был ищущим, и прекрасно это помню, как это, когда у тебя нет н. денег, ни перспектив, ни проффесии, когда мысли о самоубийстве тебя сопровождают каждое утро, потому что ты психически не выносишь родителей. просто надо не сдаваться, искать и стараться, и за ту цену которую мы платим в детстве, обязательно каждому придут такие кайфовые ништяки взрослой жизни. самое главное, я считаю, на базе собственного опыта - так это развивать то, что тебе нравится. стать экспертом в этой области. и важно чтоб твоя экспертиза в этой области была крайне важна другим. я например, стал экспертом в области программирования. мне просто нравилось строить цифровой мир, делать повседневные задачи проще, и я рад результатам. я еще покм не стал научным сотрудником в этой области, но если я продолжу свою детское начинание, то моя мечта стать ученным обязательно реализуется, я знаю это на уровне сердца. не бойся мечтать
Очень вовремя и полезно.
Беру себе) благодарю 🙏🏻
Благодаря этому видео я поняла корень моей инвалидизации. Это не приговор. Буду взрослеть. Вы дали надежду, что есть выход. Благодарю.
Спасибо вам огромное за данный ролик, Ольга Демчук! В последнюю неделю вы будто описываете мое нынешнее состояние. Ну так вот, я бы сказала я очень инфантильна как личность, поняла еще это с другого вашего видео про инфантильность. Мне очень часто не хочется ничего делать, разговаривать с кем-то, даже когда очень нужно. В особенности если я впринципе могла этого не делать, если это не приносит результата, я виню себя за потраченное впустое время, на которое я могла получать удовольствие играя в игры, или смотря ютуб. Мне очень часто хочется чтобы мною восхитились за просто то что я существую, например если говорю шутку, чтобы все посмеялись, или когда буквально виду себя недоброжелательно, но все все равно хотели общаться. И как же в особенности мне хочется чтобы мною восхитились когда я "умничаю" или за то что умею рисовать. Прям чувствую что когда рисую, сразу начинаю смотреть невзначая на человека, типо: "А не восхищается ли он сейчас мною?" Но чаще это нет, и им до лампочки. Также заметила то, что часто не могу переваривать информацию, и часто она летит мимо моих ушей, а если и слышу, обычно делаю из этого шутку, и обычно слышу именно то что знаю, или думаю что знаю. Так же часто не понимаю что от меня хочет человек, врет он или нет, манипулирует или нет. И часто не слышу человека, слышу лишь половину его фразы и мозг выключается, договаривая фразу за него, это даже происходит когда я смотрю ролики в Ютубе!
вау!.. столько ответов нашла и поняла то, что раньше только нащупывала. когда первый раз послушала, поднялись злость и отчаяние: какого хера я работаю над собой, а во мне до сих пор все пункты инфантильности!" а на второй просмотр уже практично подошла к тебе и определила фронт работы. спасиб большое!
Очень полезная для меня информация. Благодарю Вас за труд, за помощь!❤❤❤
Уважаемая Ольга, как многому вы меня учите! Благодарю от всего сердца! Как мне не хватало этого знания 50 лет жизни в придуманном мире, в который я с жаждой прыгнула в 18 лет, и вот только что сейчас очнулась в реальности. Мне казалось, что вера - самое главное, а реальный мир - скучен, опасен, непредсказуем. Мне было там хорошо, но не справлялась с реальностью, и жила кое-как. Голова, сердце, тело - как рак, рыба и щука. Такого знания, которое вы даете, я не могла обрести, как не пыталась. Другой человек всегда был авторитетом, у которого я должна была учиться, а думать своей головой запрещено правилами группы. Сейчас все поменялось, и вы мне также дали огромный толчок к самой себе и своей собственной жизни. Как же долго я ее разбазаривала. С огромным уважением к вам, и как к киевлянке. Вы - в моем сердце за все добро, мудрость, и реальную помощь взросления.
Значит логическое мышление это наше всё. Ловить себя за руку ,когда случается какая либо инфантильность. Я раньше придавала много значения разной чепухе , такой как предназначение , написанная судьба, родовое проклятие , религии и тд.... не понимала или даже хотелось придать значение тому, что мы набираем жизненный опыт , что это к чему либо... но теперь мне все стало понятно. Как глаза открылись. Теперь по иному смотришь на литературу, кино, искусство... как человек блуждает в собственных фантазиях о жизни, об этом мире... оказывается все довольно прозаично. Нет никаких высших смыслов... мы просто всю жизнь учимся жить. К старости научимся может быть, хотя уже и как бы и не к чему.)) Это путь, это рост. Затем угасание. Такова реальность.
Это не чепуха, а просто другой ракурс, с которого можно смотреть на жизнь.
Ольга, испытываю к вам огромную благодарность за ваше творчество. Вы творите некую осознанность во мне, вещи словно стают на свои места и становиться понятно почему это так, а не иначе.
Спасибо!
Берегите себя ❤
Ольга, спасибо большое. Сейчас я по шажочку выбраюсь из ловушки инфантильности. Тяжко.
Размышляя о проявлениях инфантильности, к перечисленным Вами, думаю можно добавить рассказывание о себе сказок - полностью придуманных историй, скрывание своего возраста, неуместные детские интонации в речи.. Наверняка обнаружу что- то еще. Очень хочу повзрослеть
Это точно признак трансформации и взросления это авторство и ответственность ❤ Крутое видео 🔥🔥🔥
Очень важное видео, спасибо! Как раз на днях задавалась этим вопросом.
Спасибо больше! Нашла у себя все признаки. Стыдно, но признаюсь в том, что когда началась в😢йна, я представляла перед сном, как обладаю суперспособностями, и прям мощно защищаю наши города... Летаю, бомбы отбиваю и проч. Мне почти 40 лет😂 Было невозможно осознавать все ужасы, которые происходили так стремительно и в тоже время- своё безсилие. Такая себе сказкотерапия. Вцелом, стараюсь на жизнь смотреть реально, но, когда сделаю, что могу в трудной ситуации-иду в церковь, и прошу помощи у Бога. Но конечно же, изначально делаю всё, зависящее от меня.
Пошла работать над собой! Спасибо за видео! Вы очень помогли, осознала что еще один признак - жить будущим, откладывание жизни на потом, искать обходные пути, а не делать то, что необходимо из-за боязни, что это сложно
Так приятно зайти спустя пару месяцев на это видео и наконец-то искренне понять, что означают слова в нём.
Ольга, спасибо вам большое за надежду обрести большую (ударение в любом месте) свободу.
И я не менее благодарна вам за эмпатию. Меня очень тронула ваша идея записать видео для тех, кто застрял в инфантильности. Обычно умные люди относятся к таким как я с высокомерным равнодушием... И их можно понять, если честно.
Про "большую свободу" я отчасти солгала, некорректно подобрав слова. Я думала, у меня клиническое слабоумие и навсегда. Ольга, большое вам спасибо.
Я иду в познании себя от ощущений. Есть какой-то зажим (чаще всего лицо) и я начинаю копать в сторону эмоции и убеждения, которые находятся под физической реакций. Например, вчера и сегодня я как раз разбирала цепочку упрямства и желания повеливать. Глубоко внутри оказалось чувство несправедливости с фразами из детства, которые влияли на всю мою жизнь, но никакого отношения не имели к объективной реальности. После того, как мыслительная конструкция найдена, я сажусь и проживаю эмоцию во всей полноте. Иногда это сопровождается движениями. А потом открытые факторы перестают влиять на мою жизнь. И я могу понять про себя ещё что-то новое, какой-то следующий этап. Таким образом, я иду только за собой, только по актуальным именно сейчас для меня вопросам. И в вашем видео как раз та схема, которую я только что прошла. Узнала про пару нюансов, очень важных для того, чтобы "докрутить" до конца. Было полезно.
Я отличница краснодипломница и все такое. В ложном я всегда считала себя умной и очень больно переносила моменты своей некомпетентности, когда начала работать кардиологом в поликлинике после учебы в вузе. Очень злилась, что меня не ценят пациенты, так как мне этого хотелось бы, хотя я сильно старалась. Стала осознавать, что я на самом деле я не такая уж умная, я не могу анализировать реальную информацию и вообще думать о своих проблемах и как их решить очень тяжело, мысли постоянно соскальзывают, а живу в своих каких-то фантазиях как это должно быть и эмоционировании по поводу того, что мир и работа не "такие как мне надо". Поменяла несколько мест работы, была очень удручена тем,что везде были недочёты и неидеально. А потом стала себя исследовать, благодаря вашим видео, поняла что я ленивая, что я не прям такая умная как считала о себе, что не очень то люблю напрягаться. Попробовала найти работу из этих характеристик, а не из представлений какой крутой медцентр с широкими возможностями и перспективами мне "нужен"
😳 привет, сестра...
Огромное спасибо за видео! Сколько раз читала здесь комментарии в духе "как вовремя эта тема, только вот об этом думала!!!", а сегодня напишу таковой сама😅 Я действительно сегодня рассуждала об этом вследствие одного разговора, "поймала" мысленно другого человека на инфантильности и жертве в духе "не мы такие, жизнь такая, обстоятельства вынуждают так себя вести, вот что ж поделаешь", тут же, естественно, воспарила в своём идеальном Я ("да как так можно говорить?! как можно не брать на себя ответственность?"), ещё позлилась на других и на себя, потом всё-таки попыталась хотя бы одной ногой залезть в реальность и немного подумать из неё, так что до просмотра видео уже успела сегодня порассуждать об инфантильности. Те моменты, которые Ольга Фёдоровна описывает в видео, очень выпукло уже вижу в других, но с большой как бы неохотой признаю в себе. И себе-то как бы "прощаю", но другие-то, другие! Ух, они могли бы посоответствовать моим представлениям, а то чё они - создают мне такое непитательное окружение!🤣 И вот в этом и ловлю за ускользающий хвост собственную инфантильность.
И ещё, с некоторого времени периодически думаю над тем, что одним из качеств неповзрослевшей личности является стремление делить людей на типы. В крайних случаях это может быть сильная приверженность к какой-то эзотерической или около того системе, астрологии, соционике, как там ещё людей категоризируют... Вот прям все миллиарды людей в мире, говорящие на разных языках, выросшие в разных условиях и культурах - вот все они чётко на 8... ой, 12... да нет, вы что, у нас тут НАУКА, и мы разделили их аж на 16!!! типов. Наклеил ярлык - и уже не так страшно. Я же знаю, как взаимодействовать с Весами. или с Актёром. Или с человеком с такой вот формой ушей - вы что, не знали, что по ушам о человеке можно рассказать ну почти всё?! А ещё посмотрел вчера в интернете 5 инструкций от психологов, и у меня оказалось столько нарциссов среди знакомых, но теперь-то я знаю, как с ними общаться, у меня чёткий алгоритм для всех для них! Но кстати, так как я ни одной из таких систем не придерживаюсь, мой разум складывает всех в неподписанные ящики🙂Честно скажу, находить в себе такое трудно
Спасибо 🎉. Актуальное для меня видео