Защита от феррорезонанса, трансформаторы напряжения НАЛИ НТЗ
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Какие мероприятия проводятся для защиты трансформаторов напряжения от выхода из строя в результате феррорезонанса. Так ли они эффективны, как предполагается, и все ли могут быть повсеместно выполнены.
Антирезонансные трансформаторы напряжения в литом корпусе НАЛИ НТЗ. Их достоинства, испытания с имитацией длительного ОЗЗ в сети с перемежающейся дугой.
Полезные ссылки:
Что такое феррорезонанс: • Феррорезонанс
Виды заземления нейтрали: • Виды заземления нейтрали
VT Guard Pro, резистор: • VT Guard Pro
Трансформаторы напряжения: • Трансформаторы напряжения
Всем плевать на потрепанные нервы оперативного и ремонтного персонала. Важен только чистый доход. За видео спасибо!
от оперативного персонала - спасибо за видео .
Спасибо и привет от проектировщиков! (правда не по силе, а по автоматике)
Спасибо, что делитесь своим опытом.
Очень благодарен за Ваши видео, как всегда интересно Вас смотреть .
Привет проектировщикам-автоматчикам)).
Спасибо за интересное и познавательное видео
Да и вообще за Ваш труд. Он очень важен
Ничего не понял, но очень интересно
Лайк за пацанские ячейки))
Классная тема! Не всем понятна эта тема.
Спасибо за интересную тему.
Согласен, проблема очевидна. Да, горят эти преды, меняем, но пока везёт ТНы всё живые.
ПУЭ-8 не скоро еще выйдет. Я, уже на пенсии три года, после наладки, значит -после моей жизни ))). Здоровья и всего хорошего коллега.
Полезная информация, спасибо! На работе знаю стоят НАЛИ СЭЩ с предохранителями, в отдельных ячейках. Предохранители спасают.
Отличное повествование!
Очень насущно, товарищ Александр. Спасибо.
Ида про явления феррорезонанса в ТН бывает также в сетях с глухо заземлённой нейтралю 110, 220 кВ. Ибо оно возникает в одельных случая когда есть определёное отношение индуктивности и ёмкости. Как правило это режимы с малыми значеньями ёмкостей близких к холостому ходу тоесть близкому к холостому ходу. К примеру работа ТН на холостую секцию, когда отключены все присоединения или сеть имеет малою длину линий от как схемы для питания газокомпрессорных станций, где есть Главная понизительная подстанция ТП-35/6кВ 2500....6300 кВа и секция нагружена двумя/тремя ТП-6/0,4кВ по 630 кВа для собственных нужд и пару двигателями 6кВ турбокомпрессоров.
В сетях где есть большая сеть кабельных или воздушных линий 6/10 кВ явление феррорезонансная в принципе не может быть при обычных условиях эксплуатации. Потому как минимум 95% а то и 99% всех случаев когда повреждения ТН списывали на феророзонанс чистой воды мистификация удобная для комиссий по "разбору полётов". Я лично один раз имел отношение к такой "мистификации". Что в моём случае когда повреждение и даже взрывы ТН списали на ферорезонанс , хотя сначала была совсем другая версия. Но професор которого привлекли к "разбору полётов" сразу сказал что в данном случае немого быть феррорезонансная в принципе что подтверждалось аварийными осциллограммами, но так как "экспертизу" оплатил заказчик то она была подтасована" к нужному результату. А для того профессора явление феророзонасса была его личной темой на протяжении 25 лет, он даже продавал свои устройства для бородьы с этим явлением.
Спасибо
Довольно интересное решение встретил на одной из подстанций. В цепи открытого треугольника была включена лампа накаливания мощностью 500 Вт. При однофазных замыканиях даже подходить к ячейке не надо было, по свечению лампы было видно сразу при входе в ЗРУ)))))
Забавно.
Голь на выдумки хитра! Просто и наглядно!
Замечательно всё разложено по полочкам! Кстати, на тему феррорезонанса, антирезонансных ТН и явления "ложной земли" очень хорошо пишет Алексей Емельянцев, главный релейщик Газпрома. Из его статей в Новостях электротехники можно понять больше, чем из иных толстых книг.
Это такая редкость - качественное изложение. Надо будет почитать его труды.
Первый раз я наткнулся на его статью в попытке найти хоть какие-то документы по ступеням селективности для микропроцессорных устройств РЗА. Очень правильно пишет товарищ! Уважаю его работы примерно как книги Шабада, по моему глубоко субъективному мнению - лучшие книги по релейной защите.
Класный канал.
У АВВ есть хороший терминал REU615, по крайней мере ферорезонанс осцилографирует прекрасно, а БМРЗ да Г. редкое.
Про сопротивления во вторичных цепях. Уже очень очень давно есть приписанные в цепь треугольника нагружать сопротивлением 25 Ом на ток 4А . В 80-90 годы для этого цепляли "батарею" с восьми параллельно соеденьоных сопротивления ПЭВ-100 по 200 ом. Правда в 2000 стали "экономить" и устанавливать сопротивления в нуле первичной обмотки и новомодные активные проиво резонансные сопротивления от АВВ или других производителей. Как раз чтобы уменьшить нагрузку на ТН и уменьшить габариты леечек ТН. Навожу название документа "Инструкция по проверке трансформаторов напряжения и их вторичных цепей" Издание второе переработанное и дополненное , Служба передового опыта и информации СОЮЗТЕХЭНЕГРО Москва 1979 год , страница 83, первый абзац . Трест СОЮЗТЕХЭНЕГРО боле известен под абвиатурой ОРГРЄС, я лично работал в одном таком региональном подразделении 15 лет .
Ну очень интересно.
Впихнуть невпихуемое зачастую приходится по требованию менеджеров из отдела маркетинга, которые с заказчиком согласовывают оборудование. Вот и получается, что в РП длиной под 100 метров лепится какая-нибудь КСО Новация вместо D-12P, хотя место позволяет.
Как всегда👍 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
НТЗ молодцы!
На буржуйских ТН есть реле тока прямого включения в первичке ТН. Но при срабатывании они добавляют просто сопротивление в первичку ТН.
А давайте поговорим о новых изменениях в правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок
малопонятна физика процесса, но всё равно интересно )
Ну, кстати, получается этот переходный процесс разрядки конденсаторов (емкости линии), можно замкнуть на дроссель - а тут пром тт на опытном ТН, круто. Недавно на объекте с плохими кабелями запроектированные ТН, короб для резисторов расплавился
СИП уже есть на 110 кВ. 330 на подходе
СИП-7
Выход есть в отборе напряжения. Посмотрите устройства ИППН например.
А есть аналоги у зарубежных производителей такие антирезонансные трансформаторы?
В газпроме достаточного много малой генерации и замыкания на землю будут выводить генераторы из синхронизма
А испытательная схема была подключена от одной обмотки силового трансформатора или от разных?
НАЛИ-СЭЩ, Самарского электрощита при включении ТН на голую секцию входили в резонанс. Видно было по гулу секции и осциллограмме потом. Секцию отключили, ТН испытали, повреждений нет. Так что срыва не происходит сразу, а вот крякнет или нет длительно вопрос открытый.
А как быть с защитой от перенапряжений во вторичной цепи? Вот к примеру ОЛ-НТЗ-0,63(1,0)/20(35)-II вторичная обмотка на 220В. Нужен УЗИП?
Т.е. Поставить мощный стабилитрон в цепь 3U0 и все дела.
упало дерево на СИП 3, провода были в кучу и все нормально, оставили так до понедельника, что бы вышку в выходной не гнать)))
Спасибо, интересная информация. Я сам не из эксплуатации, поэтому такие комментарии для меня очень важны.
Ну экономия - это святое! Как такое можно упустить. Я сколько времени работаю в распределительных сетях, пока не одного ТН не вышло из строя. На некоторых подстанциях у нас стоят НАМИ - 10.
Может потому что масляные лучше перегрузки держат?
Спасибо за материал, однако, насколько мне известно (авторов не вспомню, но где то в книгах по компенсации или режимам нейтрали авторитетных людей проскакивала информация) - при резонансном заземлении нейтрали феррорезонансные процессы в ТН практически исключены - ДГР можно рассматривать как средство борьбы с выходом из строя ТН по этим причинам, поэтому рисунок на 13 минуте поставлю под сомнение. Да и по логике - индуктивность ТН входит в резонанс с ёмкостью сети, от чего и происходит феррорезонанс, когда стоит ДГР - к индуктивности ТН добавляется индуктивность ДГР, который и берет все на себя, если я правильно понимаю
В другой литературе сказано, что не очень спасает. Дело даже не в компенсации, она относится к фазе, на которой ОЗЗ. Дело в повышении напряжения, когда сердечники ТН на неповрежденных фазах уходят в режим насыщения. Посмотрите предыдущий фильм, не него должна быть ссылка в конце этого. Так весь механизм расписан.
У меня было однофазное КЗ на землю , сеть 10кВ, предохранитель сгорел в ТН (3 ЗНОЛ) как рас по той фазе. ТНы установлены на вводе, коммерческий учет.
У нас частенько выходят из строя, межвитковое и сгоревший предохранитель. Еще случай был что средняя точка 3-х трансов ЗНОЛП была замкнута на землю. Также обрыв или плохой контакт одного из трех резисторов выводил из строя один из трансов ( по крайней мере писали такую причину почему полетел трансик).
Так резисторы по схеме запараллелены(чтоб получить эквивалент 300Вт из 3х100. Это если про большие зеленые), а не каждый на своём трансе. А на тему пропадения контактов на резисторах этих: раньше шайбы, через которые эти зелёные "колбасы" крепились шпилькой были стальными, но потом пришёл эффективный менеджмент на завод и шайбы стали литыми пластмассовыми . И если придерживаться схемы монтажа из руководства, то от резюка на землю провод цепляется под гайку на той же шпильке крепления. По итогу имеем, что при расплавлении(а резюки таки неплохо греются в не нормальном режиме) этой пластиковой говношайбы получаем частичный отвал контакта от земли. По итогу ушёл от такой схемы монтажа и собираю эти резисторы на отдельной планке с отдельным подключением каждого на землю, так контакт будет держаться до расплавления припоя хотябы.
@@user-sf6pw7wk6m про парелельность резисторов и суммарную мощность тоже знаю, меня больше другой вопрос интересует: например по заводу идут 3 резистора по 3000 Ом, при параллельном соединение равно 1000 ом. Так на что повлияет если сопротивление будет выше 1000 ом?
@@user-kn9so6sz6f, не могу сказать точно, но смею предположить, что сопротивление это подобрано таким образом, чтоб ограничивать ток в некотором аварийном режиме для выживания трансформатора, но не на столько чтоб плавкая вставка отработала в другом режиме. 3х3к для 6ки и 3х2,4к для 10ки.
@@user-kn9so6sz6f увеличится активное сопротивление в Z первички,чем выше оно-тем меньше вероятность феррорезонанса из за снижения напряжения на первичке и тока соответственно.Однако,снижается класс точности,ввиду сдвига точки рабочей характеристики,а еще резисторы больше греться начинают
У меня был такой случай на ВЛ-10 стояли 3 ТН марки НОЛ10 незаземляемые схема была собрана в треугольник, когда включили под напряжение два транса разлетелись, до сих пор понять не могу где была ошибка.
7:57. Ага. Только вот один нюанс: пока масляник угробиться из-за недостатка внимания, есть все шансы угробить несколько штук с литой: при мне был случай когда после монтажа автотрансформатора с литой изоляцией они дружно стрельнули и не один, после чего их быстро поменяли на стандартные и не модные тмг. После сего все дружно забыли что они существуют. Похоже, где-то наглотались влаги.
21:19 в точку. Нефтяники так в лесах наигрались с АС, после чего плюнули на экономику, на все это отягащенные ёлочно-березовые остановки оборудования, собрались и таки дотянули СИП-3 до скважины. А владельцы индустриального парка под Тулой решили сразу не играть с судьбой и всех, причем в полях, заставили свои временные ВЛ тягать в виде СИП-3. Причем и как положено, низковольтные сети тоже сип. Как выяснилось, СИП-4 не рвется даже если на него воздейвовать стрелой экскаватора. Три опоры снесло напрочь, оторвало ленты из нержи, вырвало питание фонарей из орехов, минус два фонаря, но магистраль была живая.
Расскажите о термисторах(позисторах) на трансформаторах напряжения.
Video super!!
Здравствуйте Алекс. Подскажите для чего инвертор меняет частоту тока и напряжения. В холодильнике стоит инверторный компрессор, в кондиционере стоит инверторный компрессор. При напряжение 220 вольт и частоте 50 Гц зачем увеличивать частоту до 5 или 8 кГц, напряжение остается 220 а плата инвертора увеливает частоту для чего ? Заранее благодарю.
В плане использования незаземляемых ТН. Вторичные цепи ТН необходимо заземлять согласно ПУЭ п. 3.4.24, поэтому отпадает вариант использования незаземленный ТН.
Вы немного не поняли. Заземляемыми называют ТН-ы, у которых первичная обмотка имеет связь с землей. Только за счет этого он может измерять фазные напряжения и видеть ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью. Посмотрите фильм про трансформаторы напряжения по ссылке в описании. Может быть, еще что-то новое узнаете.
Там ,кстати. и про заземление вторичных обмоток должно быть сказано: зачем оно и почему и что бывает, если...
День добрый! У меня такой вопрос, у нас в КРУ-10 кВ в ячейке т. е. в отсеке ТТ расплавился болт на фазе "А", наконечник в нормальным остался. Шина, кабель и наконечники алюминий. Говорят плохо затянули болт из за этого расплавмлся болт. Вопрос почему наконечник не расплавился вместе с болтом? Ячейка откл от МТЗ, болт на кабеле заменили и включили норма.
Черный электрик мне теперь в кошмарах сниться будет :D
А он ведь "не предупреждает". Неожиданно приходит )
Он средние палец не показывает?
alexzhuk.ru/2019/11/18/черный-электрик/
А трансформаторы напряжения применяются, это в каких-то древних системах со стрелочными вольтметрами? Надеюсь сейчас используют делители на сопротивлениях и АЦП ? Или есть какие-то противопоказания в использовании делителя на сопротивлениях?
Делители в сетях выше 1000 В хоть и применяются (читал о таких), но редко. Требование безопасности для персонала: с сетью нужна гальваническая развязка. А то резистор перекроет и полетит 6кВ по приборам на ГЩУ.
@@alexzhukblog, понятно. Спасибо!
Как понимаю, в трансформаторе напряжения делается изоляция между первичной и вторичной как на полное рабочее напряжение первичной обмотки? А то вдруг ноль первички отсоединится и так же будет опасность появления полного напряжение на ГЩУ.
На линейное напряжение, как и вся фазная изоляция в сетях с изолиоованной нейтралью. Так как при ОЗЗ на неповрежденных фазах напряжение относительно земли - линейное.
По хорошему, в сетях 6-10 ОЗЗ нужно вводить на отключение. Много жизней сбережет.
У проектировщиков всё гладко на бумаге, вот поэтому и впихнуивают в проекты не впихуемое оборудование. И дело касается не только ТНов.
Человек, придумавший фразу - выполнить монтаж по месту - теперь является у касты проектировщиков чуть ли не первым пунктом проектирования.
За последнюю фразу - суперлайк! Давно говорю: капитализм нас погубит. Ни один проектировщик, походу, сам на место не выезжает, а собирает информацию по телефону. выезд - деньги, затяжка времени проектирования. alexzhuk.ru/2020/03/14/das-ist-fantastisch/
@@alexzhukblog Заказчики проектирования тоже разные бывают, наподобие "никакие нормы присутствия вот этой железки не требуют, убрать". И эксплуатация чего-нибудь потом недосчитается - хотя бы дополнительного рубильника, который сэкономит, может, 10 км пробега ногами в день.
Здравствуйте, а почуме не сделать ёмкостной делитель напряжение на 6, 10, 35 кВ? С эти явлением будет покончено 😊
Их делают, но индикаторными. Построить такое устройство нужного класса точности - нереальная задачка.
Краснодарский край последнее время только НОЛП
Если нет необходимости в контроле изоляции сети, то идеальное решение. Незаземляемый ТН не подвержен резонансным явлениям
Спасибо, работаю киповцем. Как бы оно мне не надо, но иногда замещаю дежурного электрика в смене. Редко, но бывает, что нужно лезть в ячейки 10кв, производить переключения. Как бы процесс понятен, но нюансов уйма, про трансформаторы напряжения я вообще никогда не задумывался, ну стоит вольтметр, да и хер с ним. Кстати при аварии защита по 10кв срабатывает, а не по 400, после трансформатора.
Алекс, интересует тема про испытание силовых конденсаторных установок, в частности измерение ёмкостей. Измеряем по фазно с закорачиванием, затем рассчет также по фазно. Так вот вопрос: общую ёмкость как высчитать? В разных источниках пишут по разному. Рассчетная сумма ёмкостей фаз складывается и делится на 2, на 3 или вообще не делится.
Не поверите - не измерял. Надо насяникэ спросить, он занимался.
Эх, у своих мало цепей среднего напряжения. Вылетов было 2-3 за всё время, 0.4кВ везде.
У нас стоят НАЛИ-НТЗ-35, всё хорошо с ними но есть но. 1. Волхов ставит в них китайские предохранители которые горят как спички без всяких последствий для ТНа. 2. Векторка при ОЗЗ получается мягко говоря необычная, поврежденная фаза 57В неповрежденные 157В... функция контроля исправности цепей напряжения ложно работает. 3. Первая вторичная обмотка звезды включается на измерения линейных напряжений. Вижу уже как минимум второй проект где это не учли проектировщики. В РЭ об этом ни слова
Поднять проблему уже большое дело!!!
Что-то часто стал я проблемы поднимать.
@@alexzhukblog у меня взрывались на вводе в эксплуатацию и потом после замены погрешность выскочила через год. Я чуть не побежал новые оплачивать . А я потребитель . Теперь немножко вооружен благодаря вам. Проектировщики сделают как дешевле.
Установка ФМЗО и его сухой собрат помогает в борьбе с феррорезонансом? Мне кажется вы упустили очень важный способ борьбы с этим явлением
Что-что за установка?
В интернете нормального, академического описания не найти. Фильтр масляный заземляющий нулевой последовательности. Применяется совместо с дугогосящим реактором или/и резистором.
Служит для защиты от перенапряжений (как я понимаю оставшихся двух фаз) при однофазном к.з. на землю и компенсации емкостных токов.
В фильме про компенсацию емкостных токов я такой показывал. Заземление нейтрали через дугогасящий реактор не сильно помогает в борьбе с феррорезонансом.
Форум ваш живой? Спросил, никто не отвечает. Или на вопросы обычных обывателей там не отвечают?
Это не про РЭО 401 вопрос? Просто сейчас у меня времени не густо - ремонт на кухне затеял. Комменты даже в здесь подтормаживают по времени.
Раньше ОРГРЭС занимался этим вопросами, потом рекомендации шли по устранению этого процесса. На примере НТМИ-6(10)кВ. В настоящее время вряд ли кому это нужно. В терминалах защит ВЛ- 6-10кВ есть функция отключения при ОЗЗ, но их никто в работу не вводит, а выводит на сигнал. Обычно отправляют линейщиков на поиск "Земли"
На отключение - больно хлопотно.
Сип-3 при испытании выдерживал 20кВ без утечки, дальше не рискнул
Ииии снова 🖐️
Не упомянули про трансформаторы типа НДЕ.
Главная проблема при переходе с изолированной нейтрали на эффективно заземлённой через резистор. Это то что все защиты когда трансформаторы тока установлены только фазы "А" и "С". А для заземлённой нейтрали нужно переделать все защиты на полноценные три фазные схемы "А" - "В" - "С".
Первое предложение перечитайте, там такой замес, что я чуть головой не тронулся.
А в целом верное замечание, насчет отсутствия ТТ на фазе В. Но это касаемо только низкоомного резистивного заземления нейтрали. При высокоомном работа защит не изменяется. Почти.
@@alexzhukblog Первое - исправил первое предложение , действительно был бред.
Второе что касается сетей с высокоомным сопротивлением заземления.
Эти сети также не предусматривает длительную работу в режиме однофазного замыкания на землю. Суть такого заземления это улучшить обычною защиту от ОЗЗ на "бубликах типа ТЗЛ. Установка подобного сопротивления увеличивать ток ОЗЗ до 5-10 А в сетах малой длиной КЛ где токи ОЗЗ часто бывают ниже 0,5...2,5 ампер. Примером таких сетей есть как раз сети Газокомпрессорных и Нефти нефтеперекачивающая станций и блочных электростанций та подобного. На ГКС и НПС однофазные замыкания опасны сточки зрения пожарной безопасности как и на тофоразработках. Что касаться Электростанций то ОЗЗ то основная опасность это повреждения электродвигателей от импульсных переряженный при "перемежающей" дуге как в показном эксперименте но и пожарная безопасность тоже имеет место.Потому на всех новых ГКС, КНС и на АЭС с блоками ВВЭР-1000/1200 делают заземление через высокоомное сопротивление. Что делает селективное и надёжное отключение поврежденного присоединения. Правда на АЭС когда запускаются автоматическом режиме резервные дизель генераторы то защиты по ОЗЗ блокируются, здесь главное аварийное электропитание а не "второстипенные" задачи. Соответственно там ненужно переделывать
основные защиты с двух фазного исполнения на трехфазное.
@@alexzhukblog Что до применение высокоомного заземления в обычных городских/сельских сетях 6/10кВ. То оно наедет никаких преимуществ перед ибо там итак "высокие" значения токов ОЗЗ. Более того там часто наоборот уменьшают токи ОЗЗ посредством установки компенсирующих реакторов. Правда когда сейчас все новые кабельные линии делают из Шитого Полиэтилена то установка таких компенсирующих реакторов это только вред ибо эти кабели не рассчитаны на длительною работу в режиме ОЗЗ. Особенно когда возникает перемежающая дуга с импульсный высокочастотными перенапряжения это касаться и СИП-проводов. Вот почему в новь возник вопрос что делать со сетями с изолированной нейтралю.
И выходит что распределительных сетях 6-10кВ и особенно новомодной 20кВ нужно переходить на низкоомное заземление как минимум а то и глухозеземленою нейтраль как это есть в США и некоторых других странах. А это значить все защиты должны быть сделаны в трехфазном исполнении. Исчо есть проблема с контурами заземления на ТП особенно в селах ибо они никак не проходят по токам КЗ.
Про "новомодную" сеть 20кВ я непросто так вспомнил. Ибо в Украине в 2016 году пошла така "фишечка" чтобы все новые и старые сети 6-10кВ перевести на 20кВ. Под такие проекты всем облэнерго обещали разрешить повысить тарифи на передачу в два-три раза. Но по сути это была чисто коррупционная оборутка по распилу продаже нового оборудования европейского производства ибо в Украине так и во сем бывшем союзе подобного оборудования никто серийно не делал. Такие пилотные проекты обязали сделать каждой распределительной компании, от один с таких инвестиционных проектов я проектировал на стадии ТЭО и Предварительный Проект.
Приветствую, вы сталкивались с ошибкой sepam 10A серии?Код ошибки 08000000.
С Sepam работал мало. Ошибки, если и были, уже забыты.
Алекс Жук , как можно безопасно временно запитать здание без электричества от другого здания ?
Примерно на месяц.
Пока хватило ума только кинуть 3х жильный кабель под снегом, а в точке запитки поставить УЗО
Это на случай если местная алкошня решит его срезать. По воздуху рабочие не хотят заморачиватся, типа "изза времянки ещё столбы чтоли ставить?!"
Нужна исключительно безопасность , а не соблюдения всяких норм.
Под снегом - это абсурд. Кто-нибудь обязательно передавит - переедет. Только по воздуху.
@@alexzhukblog , а если допустим участок через тропинку в железной трубе ?
Ну, в трубе оно, конечно, можно. Если трубу заземлить. И на входе и выходе обеспечить отсутствие заломов об края трубы. Хотел сгоряча ПНД трубу предложить, но вспомнил, что закапывать ее никто не будет...
Интересный продукт. Но при первом знакомстве заставил задуматься. Нормы ПНР какие. Какие испытания согласно РД 34.45-51.300-97 или ГОСТ Р 55915-2012 какое напряжение 1мин подавать АИДом-70... При подключении к нему Ретом-51 на первичку и подав Uo=100В, РЗиА видет с учётом коэффициента Ад-Хд=173В, хотя мне казалось должно быть 300В... Можно это осветить?
Испытания проводятся согласно указаниям завода изготовителя. А РЕТОМ-ом вы на одну фазу только напряжение подаете? А влияние остальных обмоток, находящихся на одном и том же сердечнике не учитываете?
@@alexzhukblog Ретом-51 - методом симметричных составляющих т.е. на три фазы U1=0 U2= 0 Uo=100В(Это можно наверное латром повторить закоротить А-В-С и подать 100В). И БМРЗ видеть 173В(~2.88В=1.66*1.73). Просто хочу понять корректно так проверить коэффициент Ad-Xd...
@@alexzhukblog по методе завода больше 1.2 от номинала не дают и путем индуцированная 100В на Ад-Хд. И при этом почему-то заземляют а1 и о2, а не о1 и о2...
@@alexzhukblog Сегодня проделал тот же опыт на ЗНОЛП-6 трехфазному. Также Ретом-51 подал на первичку Uo=100В и на выходе Ад-Хд получил 3.66В(БМРЗ показала 220В). А тот же опыт с НАМИ-6 с землями на Х, Хд, О1 и О2 собранная в общем ячейка 2.88В(БМРЗ показывает 173В). Затем на ЗНОЛП замерил мультиметром высокую к корпусу и увидел не 100В(у НАЛИ было 100), а 122В понял что какая-то лажа с землёй. Взял ноль ретома посадил на корпус ЗНОЛП-6 и значение стали как на НАЛИ-6. Теперь у меня получается, если подавать Uo=100B на высокую релейка видеть 3Uo=173В...
Итог как я понял Ад-Хд выдает типо линейное напряжение нулевой последовательности, а ретом-51 выдает типо фазные 100В нулевой. И методика испытания изложенная заводом индуцированием 100В, равноценно просто АИДом подать 1.3 фазного. При 3.5кВ на Ад-Хд было 100В и при 4.5кВ было 130В. Про опыт с частотой 150-400Гц не пойму чем можно сделать, да и сказано типа два класса напряжения, но на НАЛИ-6 нет описания какого он класса литой изоляции. И сам завод в качестве техподдержки ужасный...Ее просто нет, по телефону отправляют на сайт, на сайте требуют регистрацию и регистрации не работает...
Хотел спросить а последовательно в нейтраль НАЛИ подключается обмотка другого транса, то есть нужен ещё один трансформатор?
Она там же, где и первая - внутри НАЛИ.
@@alexzhukblog получается там два транса? Просто не пойму. Мне для проекта нужно, заранее спасибо за ответ. Я понял что есть первичная и несколько вторичных плюс обмотка сигнализации, а вот нейтраль первичной подключается к обмотке, которая там просто есть?
Посмотрите его схему в паспорте. Увидите там два магнитопровода и два трансформатора соответственно. Точнее - трансформатор напряжения в обычном нашем восприятии и просто дроссель. Если посмотрите мой предыдущий фильм про феррорезонанс, то выясните, что по такой же точно схеме выпускали еще в советское время маслонаполненные трансформаторы напряжения. Навскидку тип не помню.
Если еще напроводить параллелей, то внутри среднестатистического высоковольтного трансформатора тока находится несколько штук, по числу обмоток. Так как требования к железу для 0,5s, 0,5 и 10Р несовместимы. Обмотки делают на разных магнитопроводах, но с общей первичной и помещают их в один литой корпус. Примерно так и с НАЛИ.
@@alexzhukblog спасибо большое, всё понял. Ещё огромное спасибо за ваши труды, именно благодаря ним изучаю свою профессию
Именно благодаря этому каналу у меня появился стимул ГЛУБЖЕ изучать свою профессию.
Коллега, а как же ТНП трансформатор нулевой последовательности или старые добрые НАМИ?Да и первичная обмотка защищена предохранителями с электромагнитным расцепителем на токи от 0,5-1,0 А, (многоразовый)
С электромагнитным расцепителем? Ну ка, покажите пример.
НАМИ все по фигу.
@@alexzhukblog смотри пример ЗНОЛП-СВЭЛ-10(6) они оборудованы многократным предохранительным электромагнитным устройством типа СПУЭ-10(6). В эксплуатацию показывают себя отлично, лучше чем НАЛИ-СЭЩ так как на НАЛИ надо ещё собирать автоматику от феррорезонанса во вторичке с опиранием на ТНП
@@user-fv5fv4kn3c, интересное решение. Раньше думал что в его составе нечто наподобие биметалла стоит, например как в автомобильных прикуривателе,а оно вона как. На внутренности бы ещё глянуть, а то буквы это одно.
В цепь первичной обмотки включить мощный резистор и порядок.
Внимательно смотрел? Показано же наглядно, что не во всех случаях помогает.
@@user-sf6pw7wk6m ,ну хотя бы в большинстве случаев .
@@user-zz6cw9pe9i, они сейчас и так везде ставятся на 3хЗНОЛах новых, но те продолжают гореть, может и меньше(не знаю статистики), но продолжают. Могу судить лишь по обращениями обратно на завод продавший ТП, но кто-то же и сам их покупает при выходе из строя.
@@user-sf6pw7wk6m ,видно тут ничего не сделаешь ,это не явление ,а стихийное бедствие.))
@@user-zz6cw9pe9i, скорее даже систематическое. Модернизировать системы защиты на линиях дорого, а потребителям менять ТНы - в самый раз.
Непонятно, если надо померить напряжение то зачем трансформаторы, что резисторным делителем незя? мало одного счетчика наверное можно три поставить... "Слету" непонятно желание производителей кусок железа напопалам с медью "обрезинивать", загадочно сие.
Добрый день! Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на видео с экспериментом с ТНами.
На канале НТЗ ищите.
czcams.com/video/B8VonPC9orY/video.html
А почему конденсаторные схемы для измерения напряжения не используют?
Предположу, что из-за точности
Добавлю: из соображений безопасности. Нет гальванической развязки. Хотя, конденсаторы в фильтре отбора в/ч сигнала от ЛЭП -110кВ используются. Хорошая тема для очередного разбора.
Пожалуйста расскажите подробно,как переключать анцапфы на трёхфазном масляной трансформаторе напряжением 10000 вольт?
Вывести в ремонт трансформатор, переключить анцапфу, ввести трансформатор. И так - до достижения требуемого напряжения.
Анцарфу надо прогнать туда сюда до десяти раз, оставить в том положении какое надо, главное в промежуточное положение не попасть
По анцапфам есть пара слов в фильме про измерение сопротивления постоянному току обмоток трансформаторов.
На персонал у нас всегда плевали и уж тем более на его нервы . А ещё лучше что бы до пенсии не доживали. Берегите нервы , пассионарии не в моде .
А можно подключить МГЛ на дроссель от ДРЛ?
Нужно ИЗУ. Лучше арматуру от от ДНАТ использовать. Они по параметрам близки с МГЛ
@@tform1 спасибо!
Привет народ! Я так понимаю, что ДНаТ и ДРИ, они взаимозаменяемы?
Схемы вроде одинаковы, а почему-то рекомендуют для натриевых лам только дроссель для ДНаТ, а для ДРИ дроссель и ИЗУ для ДРИ.
Короче толи у них разное сопротивление, толи они по напряжению для запуска ламп разные. Подскажите, кто сними работал? С ДРЛами все проще, а вот с такими лампами я не работал.
Уже налил чаек и взял ручку и блокнот
17:45 Асцилограф мерил ТОК ?
Низкочастотный осциллограф - сам по себе нет (у них высокое входное сопротивление, типично 1 МОм), а с помощью внешнего безиндукционного токоизмерительного шунта или трансформатора тока - вполне
Can I have this information in English
No, I have read all the materials on this issue only in Russian. It seems that the problem of ferroresonance does not exist abroad.
@@alexzhukblog the problem we are facing in india also.recently we are facing the issues
@@alexzhukblog In fact, this problem exist everywhere.
You see: ABB invented and produced that appliance ( VT Guard ) just for that purpose, to fix problems alleged to ferroresonancy in the West countries, at first.
Yes, I forgot that the ABB documentation covers this phenomenon in detail. However, I haven't studied much about imported voltage transformers and I don't know if there are analogues of our ferroresonant ones in the West.
невозможно ли коротко и ясно объяснить
а что на испытаниях делает ведущий "программа автомобиль"?
Хотели там Урганта увидеть? Кстати, интересно, кто из нас кого перетрещит?
@@alexzhukblog урганта видеть не желаю. Перетрескивать с вами не желаю и надеюсь вы тоже не желаете этим бесполезным делом заниматься.
нашел. ему просто заплатили. это журналист-рекламщик czcams.com/video/B8VonPC9orY/video.html
Не, я имел в виду себя и Урганта. Он 3,15-да-бол, и я кого хошь заболтаю до смерти ))
Это явление имеет какое-либо отношение к теме сверхъединичных устройств?
Нет. При КЗ в фазе дуга на конце горит. С какими-то промежутками
@@vovan8547 Да, но перегорание трансов происходит из-за резонанса напряжения?
@@user-ij7er2uu1e происходит процесс как в катушке зажигания жигулей.
Ниче там из неоткуда не берётся
Это по итогам отказа на Белорусской АЭС? Там на генераторном 24 кВ ТН прошило )))
А при чем тут феррорезонас? Если посмотреть техописание этих самых ТН - там не нужен никакой феррорезонанс чтобы они накрылись. Нужно просто немного подождать...
Про БелАЭС второй раз за сегодня слышу. В фильме про нее ни слова.
Просто совпало по времени. В ролике ТН и на БелАЭС ТН сгорел недавно и в СМИ это момент осветили зачем то очень мощно. Поэтому - актуальная тема.
@@ruzayy777 В данном случае шумиху подымает либерасня и прибалты .Им атомная станция как ком в горле .Мол только ввели и уже проблемы.Змагары также злорадствуют.
@@user-gz7le1tf3t Тогда промахнулись они с пропагандой. ТН то там стояли - итальянские!))) То есть, в очередной раз убедились, что европейское оборудование, по крайней мере, поставляемое для Российских проектов - относительно низкого качества. А стоит в разы дороже.
Видел гирлянды на столбах может объяснить что это?
Какие гирлянды, новогодние?))
@@alexzhukblog на столбах новогодние гирлянды? Из кучи проводов и каких-либо запчастей?
Я надеялся на уточнение, какие гирлянды вас интересуют. Там много чего висеть может. Реакторы, например.
@@alexzhukblog а не надо оказывается это связано с напряжением!
@@user-wd7dg9hn2r, вечер пятницы хорошо прошёл?
Что это за фото в начале : с права трещина в брызгах масла , которые прилетели с наружи , с лева вообще какая то , извините за выражения жопа !?
Снаружи - там 3 ТНа в ряд стояли.
Нехватает бабахов для наглядной демонстрации
Мало фотографий присылаете ))
Недавно на только запущенной БелАЭС!!! долбанул ТН итальянского производства. Причины не оглашаются. Из-за этой фигни пришлось отключить от энергосистемы целый энергоблок!
АЭС, так понимаю, российского производства. Неужели отечественных ТН для этой цели не нашлось?
@@alexzhukblog ТН был в составе генераторного выключателя от Alstom, потому и Итальянский.
@@alexzhukblog , это вопрос к Росатому. Только люди, и так отгрёбшие от Чернобыля, мягко говоря, волнуются.
М-да, и выключателей у нас своих нету... беда...
У меня у самого до ЛАЭС километров 150. Интересно, как они там...
Странное дело,что делает на испытаниях человек,которому что то объясняют с автомобильного канала))))))
Что за канал-то?
@@alexzhukblog канал программа Автомобиль))этот ведущий ,с какого то хрена на испытаниях ТН,и зачем ему это???и еще головой кивает,будто что то понимает)))
Видимо, он был в составе съемочной группы, которая выезжала на место для съемок. А может - сам и был съемочная группа в одном лице. Так что ничего тут удивительного нет. Не на каждом заводе блогеры попадаются )))
Вот теперь буду наглядно показывать покупателям почему горят 3*ЗНОЛы. А они ещё потом приезжают за одноамперными карандашами, хотя стоят и в запас с завода идут 0,5(а раньше 315мА),ну типа чтоб не сгорели. Л-логика 😂😂.
А ещё видел НАЛИ-СЭЩ, так ему ТНП не помог, а просто взорвался. Сетевики отморозились , сказав что у них аварий небыло и ТН-сам дурак.
А не исключено, что сам. Какое-то ЛЕГО, а не ТН. Чем больше соединений, тем меньше надежность.
Больной самовольно нарушил режим , что привело к летальному исходу - вылетел .
Совсем от 0А класс точности физически сохраняться не может. Это всетаки железо))))))