Pré x Pós Tribulacionismo | Debates (Fora da Caixa)
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Há pouco tempo atrás eu tive um sonho em que estava acontecendo o arrebatamento. Eu sou policial e no meu trabalho cumpro escala de plantão de 24 horas, eu estava no alojamento dormindo no meu horário de descanso à noite. Creio que eu senti exatamente a sensação que teremos ao sermos arrebatados. Primeiro eu escutava o som da trombeta (não consigo descrever pois nunca ouvi nenhum instrumento parecido nesse mundo), não sei como, mas quando escutarmos a trombeta saberemos exatamente que é o arrebatamento. Imediatamente eu senti alguém me agarrando e me puxando pra cima e eu comecei a flutuar rápido, me distanciando do chão (não vi quem me segurava, só sentia sua presença, e esse ser me causava uma sensação boa de paz).
Nesse momento da subida eu comecei a agradecer muito a Deus por ele me levar, eu gritava muito:
"Obrigado meu Deus, obrigado..muito obrigado"! Logo pela manhã um colega de trabalho disse que ouviu alguém falando
"embolado" palavras ininteligíveis (devo ter falado em uma lingua desconhecida as palavras de agradecimento). Ele não sabia que era eu quem tinha falado. Daí eu me lembrei do sonho e fiquei muito feliz.
Eis aqui vos digo um mistério... Quem está no Espírito entende esse mistério.
Que lindo! Maravilhoso seu relato.
Esse programa é bem agradável de acompanhar. Os debates são bem amistosos, os debatedores são bem cordiais como verdadeiros sorvos do Senhor.
Programa até então é maravilhoso. Deus abençoe o pastor Juliano e todos os seus convidados.❤
Vou contar um testemunho muito louco aqui, eu era líder de adolescentes e me pediram muito pra levar um estudo sobre as visões pré, meso e pós tribulacionistas.
Confesso que tomei muito cuidado em tudo que dizia pois como líder temos o poder de influência, principalmente pois eram adolescentes. Fui imparcial em tudo mas no final me perguntaram qual era a minha visão. Eu era pós-tribulacionista e ia afirmar minha convicção, mas no momento em que fui falar os meus lábios colaram e eu não consegui abrir a boca. Eu me assustei e me virei e quando me virei ouvi claramente o Espírito Santo me dizer "você está errado". Rapidamente me acalmei e sentei na cadeira novamente, respirei fundo e disse "eu creio na visão pré-tribulacionista" e senti uma grande paz em dizer aquilo. Desde então passei a estudar mais sobre esse tema e por uma questão de experiência com Deus (e não por influência) eu creio no pré-tribulacionismo.
Pra finalizar, a minha esposa estava junto comigo dando o estudo e quando fomos embora, ao entrar no carro ela disse que ouviu o Espírito Santo falar para ela que estávamos errados e quando eu expliquei o que houve comigo (eu me virei muito rápido quando minha boca se fechou e mal deu pra perceber) ela disse que o espírito santo testificou simultaneamente em nossos corações a mesma mensagem.
Concordo com você! Você já reparou que muitas denominações que são pós, também são cessacionista??? Por isso fica mais difícil pra eles crerem nesses mistérios! Também já tive uns sonhos nesse sentido dessa experiência sua e de sua esposa! E lembrando que os dons testificam daquilo que está na bíblia!
"Eis aqui vos digo um mistério..." Mistério é pra quem está no Espírito.
Testemunho maravilhoso! Obrigado por compartilhar meu amado!
O pastor pós tribulacionista, é muito sábio, pra mim foi um dos que melhor explicou sobre o assunto, se um pré, que não tem um forte conhecimento, sobre o assunto,for debater com ele, será convencido, obrigado pastor Juliano Fraga, Deus te abençoe
Isso sim é debate colocando os pontos de vistas sem pressão e o mediador não fica interferindo puxando para o seu lado. Parabéns
Verdade, foi um bate papo bom, cada um expondo suas ideias..
Pré ou pós, que estejamos preparados para esse grande dia.
Deus abençoe voces teólogos.
A vinda de Cristo será eminente, tão rápido que parecerá que será inviável, e será para nos livrar da irá vindoura!
Depois do pr Juliano passei a ser pré, o Espírito Santo testificou em meu espírito
👏🏼👏🏼👏🏼
Eu era Pros, assistir o debate do Pastor Cesar e do Pastor Juliano, não senti paz no pós.... acho que o pré tem mais fundamento, por isso estou aqui pra aprender mais...
Mentira😂😅
Vc diz que o Espirito Santo te testificou para ser pré, outros que o Espirito testificou para ser Pós... quem está recebendo o Espirito Santo de forma correta??? Cuidado!
Pós ou pré estejamos preparados pra sermos tomados dessa terra
Sou pós, mas o Pr. Juliano Fraga é uma benção!
Estou aprendendo muito nos últimos anos mesmo sem fazer Teologia, bons pastores ensinam bem as suas ovelhas!... Obrigado Jesus de Nazaré...
Apocalipse 6:16-17 já fala que o período dos selos é ira do Cordeiro e o grande Dia da ira do Cordeiro!
começou agora mas já é um dos melhores programas de debates do youtube!
Pr Juliano fraga, atualmente um dos melhores debatedores pré...
A paz do Senhor pastor Juliano, virei pré tribulacionista graças ao seus ricos ensinamentos, que Deus continue lhe abençoando muito.
Meu Deus, tenho que tirar o chapéu literalmente para para o pastor Ivan, inclusive os pastores pre, pr Elias, pr Juliano, pr Napoleão, pr jesiel Gomes.....Na vdd são extremamente extraordinário, eles dão um nó nos pós. Mais uma vez parabéns pastor Juliano Deus lhe abençoe, seu programa é benção de Deus.
Eu ouvir o PR. JUNIOR TROVÃO pregando um ponto muito importante, que na minha visão, a sua fala favorece grandemente os pré, e aniquila totalmente todas as teorias dos pós. Na sua fala ele diz: " se caso a igreja passasse pela grande tribulação, o arrebatamento ficaria previsível, todo mundo saberia que a pós o perido de sete anos Jesus voltaria sem nenhuma surpresa. Nesse caso quem que iria viver fora da presença de Deus sabendo que ele voltaria depois dos sete anos"?.
É verdade. Seria muito previsível o fim dos sete anos.
De onde ele e você tirou esses 7 anos??
@@AdrianoFernandes-bg8vt Meu irmão, o período da tribulação vai durar sete anos, três e meio de falsa paz, e três e meio de tribulação.
@@user-zr7bm7by3m com que base bíblica meu Amado?
PR Ivan tem argumentos sólidos
Sou pré mais acho interessante os argumentos dos pós embora o pastor Ivan tem firmeza nos seus argumentos
*A Paz de Cristo a todos!*
Um grande abraço ao Juliano e também ao meu amigo Jhonny ❤🙌📖
Tiago Tiz seria um grande candidato a ir no programa pois tem um conhecimento q os teólogos convencionais não tem
A paz meu irmão Thiago, um forte defensor pós tribulacionismo.
Deus te abençoe
Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, PARA QUE SEJAIS HAVIDOS POR DIGNOS DE EVITAR TODAS ESTAS COISAS QUE HÃO DE ACONTECER, e de estar em pé diante do Filho do homem.
Lucas 21:36
Só sei de uma coisa! Maranata hora vem senhor Jesus 🙌, estou aguardando cristo e não o anti-cristo.
Pra mim que gosto de Apologética, o fora da caixa é uma benção. Parabéns Pr Juliano, 🇯🇵🇯🇵
Meu Deus do céu, que debate abençoado, com respeito, conhecimentos, linhas de raciocínio totalmente diferentes, parabéns ao Pr. Juliano Fraga e aos pastores que foram convidados para este debates, aprendí muito.
I Tss 1.10 Ap 3.10 solidifica o Pré o Senhor me livrará de toda má obra e guardame-a ...II Tm 4.18a
Com certeza o melhor programa de debates da atualidade. Pastor Juliano um expoente no quesito teologia e o melhor...sempre, educadamente, conduz o debate de maneira imparcial. Deus abençoe a todos 🙏
Boa noite a todos na paz do Senhor Jesus!
Abraços ao Pr. Juliano Fraga e convidados.
O Ivan está de parabéns! Glória a Deus! Desmantelou o pós,...
Definição do Ivan, perfeita! É uma questão hermenêutica, o método literal sendo o mais adequado pra interpretação bíblica você deve procurar a versão do arrebatamento que mais se adequa a hermenêutica literal. Tudo bem ser pós tribulacionista, mas desde que você saiba que está abraçando o alegorismo, principalmente em relação ao milênio. O que não pode e não é honesto, é defender uma hermenêutica literal sendo pós.
Bom dia! Graça e paz! Pastor Juliano Fraga te parabenizo pelo excelentíssimo programa,pela qualidade e principalmente pela sua postura, que quero frisar aqui que é Louvável. Moro em Salvador -Ba, congrego na igreja Batista Palavra da Vida. Gostaria de ouvir os pós tribulacionistas. Claro que dentre eles têm alguns que eu admiro muito. E , gostaria muito de vê-los aí. Pastor Sezar Cavalcante,Bispo Ildo e Carlos Augusto Vailatti. Sei que dos três o pastor Sezar é o que tem o sangue que" ferve", mas, vejo também que o mesmo está trabalhando, tratando isso,Tendo mais domínio. A GRAÇA de nosso SALVADOR JESUS seja com o vosso Espírito.
Concordo....
*Me recordei agora uma das nossas mensagens temáticas intitulada:
OS SETE REINOS E SUAS AUTORIDADES GOVERNAMENTAIS é um mistério profundo , que Deus através do seu Espírito Santo da a poucos o discernimento , e a a revelação progressiva.*
Excelente argumento do pastor pré! Parabéns! Muito seguro o posicionamento em defesa do texto de Mt 25.31-46, sobre as ovelhas!
A visão Pré-Tribulacionista é muito LÚCIDA! Extremamente cristalina!
Lúcida, mas não biblica!
Isso é o que tú dizes cidadão por conta própria e nada mais .@@franciscolopes9233
@@franciscolopes9233 Fundamente sua fala com 1 texto bíblico. Ou o irmão diz que não é bíblica só para causar ?
Esse foi um debate de muito respeito entre os irmãos
Paz a todos e agradecendo pelo debate abençoado respeitoso e sem intervenção do mediador. Pr Juliano Fraga seu programa é nota 1000000. E seu curso Preparando Pregadores incrível
Pr.Juliano não sei se o senhor vai ler o que escrevo porém quero desejarlhe toda sorte de bênçãos e dizer que gosto muito de seus estudos um dia quero ter conhecimento a ponto de poder explanar com sabedoria e discernimento a palavra de Deus parabéns pelas postagens
Conheci o Pastor Juliano Fraga, através de um trecho que postaram no instagram acho que em 2021, se nao me engano ..Ai fui pesquisar quem era ele, e achei o canal dele e passei a seguir e o melhor aprender a palavra de Deus. O Pastor Juliano é uma bênção!! Estou amando os debates! Deus abençoe
UMA COISA É CERTA, JESUS VEM E ESTA MUITO PRÓXIMO.
Excelente debate! Ótima condução do pastor Juliano.
Pr Ivan é cirurgico e bíblico. Deu cheque mate com Mt 25.46. É salvacao eterna para as ovelhas e condenação eterna para os bodes. Me parece que o Jonhy não leu ainda todo o capítulo 25 de Mateus.
O Jhony e o pastor Sezar tem o pós mais esquizofrênico que ja vi
Sim. E, mesmo apanhando bastante num debate como este, não possuem a humildade de reconhecerem que se equivocaram ao migrarem para o pós-tribulacionismo. Como disse o pr. Ivan, hermenêutica simples usando o método histórico-gramatical ou, como diria o pr. Marco Gancronato, simplesmente porque possuo uma Bíblia. Deus te abençoe, irmão!
Aliás, no caso do pr. Sezar, que eu o considero uma benção, assim como o Johny, tomou um couro do pr. Juliano e, continuou pós-tribulacionista. Kkkk
Uma benção este programa. Glória a DEUS.
Que venham mais Debates nesse Nivel
É muito bom,o bate papo das histórias bíblica,( quando Jesus Cristo voltar não vai importar nada,da sabedoria humana).
O Ivan arrebentou, acredito que se o juliano estivesse no debate o jhony se tornava pré sem duvidas ! Pra quem bugou o Sezar
Excelente Debate Exposiçao sob Tribulacionismo. Exel Pstr Fraga Juliano. Jesus
O pré tribulacionista ganhou de sobra
Muito obrigado pelo conteúdo
Muito boa as explicações do pastor Ivan!
Parabéns pastor Juliano por este programa, muito bom mesmo!
Ja tinha muito aprendido com pr Napoliao facao mais quando ouvir o o pr Juliano cabou de completa meus estudos so falto compra o seu livro
Excelente debate, Deus abençoe vocês!
Parabéns irmão Jhony muito rica explicação
Sou aluno SBL, pastor Ivan Santos me deu aula é uma benção grande conhecedor de escatologia
Graça e paz muito bom só reforçando pós tribulacionista
Pastor Ivan benção de Deus
Muito bom o respeito entre os debatedores
Ao ler a Bíblia sozinho vc vai entender que o pré-tribulacionismo é a interpretação mais adequada.
Simples assim.
Então vc ainda não leu a bíblia!
Eu pensava que passava sim . Mas minha irma disse que Deus vem antes. Mas eu tenho declado uma frase do Pr Juliano o cristao nao aguarda a volta do anticristo e sim a volta de Jesus
Paz do Senhor meus irmãos, Pr Juliano o senhor é uma grande referência para nossa geração.
Extremamente educados ..meu Deus ❤
Um dispensacionalista clássico X um dispensacionalista revisado. Debatendo as divergências.
Aguardando tbm 🔥
Meu irmão enquanto mais ouço um pós mais mim torno Pré
Uma benção para nós. Pastor Juliano, iria ver-lo em Criciúma, mas minha filha esteve doente em levei ela no hospital. Primeiro a família é claro mais fiquei triste de não ter ido. Volte logo
Pastor Ivan é muito claro!
Ansioso pelo debate de hoje e pelo próximo com o Juliano dia 14❤
Muito bom o programa fora da caixa parabéns pastor Juliano aprendemos muito
Gostaria que o senhor pastor Juliano que covida-se o pastor Cezar Cavalcante.
GOSTEI DESTE FORMATO PASTOR JULIANO, GLORIA A DEUS
Paz do Senhor meu pastor
Uma boa noite em Cristo a todos,
Glória a Deus pôr esse programa é maravilhoso entender mais sobre a palavra do Senhor.
Sobre a trombeta do arrebatamento ser a sétima.
Não poderá ser, pois a sétima trombeta será em Ap 11, e a Vinda Gloriosa de Jesus é no Apocalipse 19.
Pré,Pré,Pré Maranata,Maranata 🙌🏾
pastor Ivan Santos me deu mais força para crer no pré-tribulacionismo
Paz amado Pastor Juliano Fraga. Me parece que o irmão Jhonny, é mais um Pré-ira do que um pós-tribulacionista. O amado Pastor Ivan se posicionou brilhantemente. Sou Pré-tribulacionista, e depois desses programas, só fortaleceu a doutrina. Oh Glória!!!
Debate top👏🏼 sem bla bla bla, muito edificante e sincero, que Deus abençoe as nossas vidas 🙌🏼
A PAZ AMADOS IRMÃOS!
PR. JULIANO FRAGA E AOS CONVIDADOS BOA NOITE NA PAZ DE CRISTO!!!🙏👏👏
Parabéns Pastor Juliano! Excelente debate, muito bem aproveitado o tempo. Os debatedores nao se interrompem com frequência, podem falar com segurança nos argumentos.
Estou na espera, a paz do SENHOR JESUS pastor Juliano e todos os irmãos em Cristo JESUS.
Boa Noite! Paz do Senhor Jesus santos de Deus 🤝
Deus Abençoe a Todos 🙌 Eu Sou Pré-Tribulacionista, o Debate Foi Muito Bom, Conhecimento Profundo, Uma Benção 🙌 Graça e Paz Do Senhor Jesus❤️🤝
A paz do Senhor Jesus. Márcia de nova Andradina MS. Tenho aprendido muito com o @pastor julianofraga
SOU UNICISTA, PRÉ-TRIBULACIONISTA,PRÉ-MILENISMO E DISPENCACIONALISTA.❤❤❤
Tú é tudo isso mano não é mais fácil sér só crente. 😂😂😂
E irão estes (bodes) para o TORMENTO ETERNO, mas os JUSTOS para VIDA ETERNA.
Mt 25:46
O Jonh precisa ver o seu conceito de salvação no capítulo 25, uma vez o texto diz claramente que os bodes vão para o TORMENTO ETERNO e os JUSTOS para VIDA ETERNA.
se esses justos vão para a vida eterna, quem são os habitantes do Milênio? prq o Milênio vai ter morte e tbm pecados, se vc disser que esses justos já estão salvos como que eles vão viver no Milênio com corpo natural tendo oportunidade de pecarem tbm???
Muito bom
Muita Sabedoria pastores ,parabens ,amei o canal ,vou segui-los 👏🏽👏🏽🖐️
Porque o Senhor não retardada as suas promessas ainda que alguns a tem por tardia, Ora vem Senhor Jesus!
Muito bom o debate, apesar deste que ensina o pós ser bem fraco por que trás pontos pessoais muito confuso e conflitante. O senhor deveria mostrar detalhes de cada linha interpretativa do apocalipse.
Para aqueles que não admitem que a igreja passara pela grande tribulação leiam Fp cap1; vers.29. e ficam alertas, pois o sol ja declina e a noite se aproxima. Vigiai e orai. Que o Senhor Jesus lhes de discernimento em tudo.
Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, PARA QUE SEJAIS HAVIDOS POR DIGNOS DE EVITAR TODAS ESTAS COISAS QUE HÃO DE ACONTECER, e de estar em pé diante do Filho do homem.
Lucas 21:36
Marcos cp 13 vl 24 25 ao 27
Mas,naqueles dias,após a referida tribulação,o sol escurecerá,a lua não dará sua claridade,as estrelas cairão do firmamento,e os poderes dos céus serão abalados.então,verão o filho do homem vir nas nuvens,com poder e glória,e ele enviará os anjos e reunirão os seus escolhidos dos quatro ventos,da extremidade da terra e á extremidade do ceu.
Tá bem claro,apos a referida tribulação,eu prefiro acreditar na biblia que na palavra do homem que quer disfazer o que é óbvio
Primeiramente,deixe-me parabeniza-lo irmão Juliano fraga pela imparcialidade, já sabendo do seu posicionamento no assunto.. parabéns!
Em relação ao assunto; vejo respaldo biblico para as duas defesas assim como os assuntos; predestinação e livre arbítrio. Temos respaldo para as duas questões mas,os equívocos estão na interpretação e não aceitação. O arrebatamento que Paulo faz menção, de fato está abordando um arrebatamento pós tribulação mas, existem as instruções espirituais que,nem todos poderão entender. Esta escrito mas,não vão compreender,e por conta disso,seguirão o raciocínio que lhes convém! " como guardastes a minha palavra ,eu vos guardarei da hora..." aqui há a mensagem que nos dá a esperança!! Nicodemos mestre na época, só entendia de forma literal mas,o espiritual não era exercido. Graça e paz
Boa noite pr Juliano. Boa noite a todos. Vai pegar fogo! Sempre pega quando é pré x pós.
Foi excelente o pastor Juliano ter intermediado .... porque deve ter questionamentos por ter estudado muito, isto ajuda demais na condução do debate .... também achei muito inteligente o pastor Ivan, me deu uma nova visão sobre MT.24 ......... também Apocalipse 7.14 pegou de surpresa o também inteligente reverendo John (pena que é pós 😊), mas não o suficiente ainda para entender o pre-tribulacionismo .... fugiu da questão Ap.7.14 perguntada pelo pastor Ivan ..... 😊
Paz Do Senhor Jesus Cristo, Pr Juliano fraga✋🏻 Convida o pr César Cavalcante kkk ele é meio zangado😅 mas é de boa também um Abraço que Deus te Abençoe grandemente a 📖🙌🏽🎉
É uma promessa do nosso Senhor que me traz muita esperança. Vem Senhor Jesus!!
Chama o Pr Carlos Augusto Vailatti, para debater esse tema.
Que maravilhoso debates todos nós aprendemos muito. Paz do SENHOR JESUS. Sou pré.
DEUS TE ABENÇOE JHONNY E AUMENTE MAIS O TEU CONHECIMENTO
Boa tarde!.. paz seja convosco!. Parabéns aos 2 pre e pos !.. emfim o pos tem mais argumentações e a razão logica nos profetas e nos apóstolos!... Reflexão: ⁷ E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
⁸ Com labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
⁹ Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, longe da face do Senhor e da glória do seu poder,
¹⁰ Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem (porquanto o nosso testemunho foi crido entre vós).
2 Tessalonicenses 1:7-10. Vinda e ser glorificado em todos os santos que aguardam e estão atribulados etc.... Vinda nitida ... E reino ..
Sobre a primeira ressurreição que é a ressurreição de justo , é necessário entender que ela tem três etapas: ,1- em MT. 27 quando Jesus morreu os sepulcros foram abertos e muitos foram ressuscitados. 2- Em apocalipse 19- Aparece a Igreja já adornada no céu para a bodas do Cordeiro. Esse Igreja é composta de salvos ressuscitados e vivos transformados ( 1Ts 4.16-17). Ap 20 fala da ressurreição dos salvos que foram martirizados na grande tribulação! .
Sobre 2 Ts 2. O termo " apostasia" que aparece no vc 3. Essa palavra é uma palavra policemica e tem 4 significados ( saída, retirada, deixar ou negar) O que determina o termo que vai ser usado é o contexto. E aqui o contexto e volta de Jesus e nossa reunião com ele. Paulo na primeira carta falou do arrebatamento e na segunda está falando da segunda vinda, e essa segunda vinda para ocorrer precisa acontecer duas coisas: 1- Apostasia " retirada ou saída" aqui é o arrebatamento da Igreja. 2- manifestação do homem da Iniqüidade " anticristo" que será após o arrebatamento da Igreja. Os versículos 6e 7 que é o contexto nos dão mais respaldo para esse entendimento.
Pré com certeza, vou a casa do Pai.
E só uma observação para ESCLARECER essa questão de MT 25.31, o que os nobres pastores, a saber, Juliano e Ivan, precisam entender é que, MT 25 está dentro de um CONTEXTO SOBRE SERVOS BONS E MAUS, não está sendo tratado de salvos e perdidos, mas sim de um servo bom e o outro mal, veja, MT 24.50 - servo mal = inferno; MT 25.11 - virgens néscias (servem a noiva) = inferno; MT 25.30 - Servo mal que enterrou o talento = trevas; MT 25.41 - servo (bode) não serviu os irmão = inferno. Pastores, vamos ler o contexto.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.