Extraordinaire dynamisme ! il passe par l'abstraction et le langage décalé de Spinoza pour retrouver sous l'inertie, sous l'impuissance et la désespérance actuelle... l'énergétique, la puissance et les possibilités de mouvement et d'action. D'émancipation
Très intéressante présentation. Il est dommage néanmoins d'avoir coupé les questions au montage car cela handicape, à mon sens, légèrement la compréhension par moment.
Je suis néophyte et le demande si on peu associer cette théorie des corps collectifs au champs bourdieusiens. Peut être que je fais des rapprochements hasardeux mais la façon dont lordon en parle m’y fait penser
Lordon tire beaucoup de matière des écrits bourdieusiens, on peut presque dire que dans son approche "sciences sociales philosophiques", Spinoza est la jambe philo et Bourdieu la jambe sociale. Il y a donc effectivement une forte articulation. Cependant il y a des divergences.
+FrenchV57 Oui mais il ne fait pas seulement ça. Il les remet au centre du débat et nous explique en quoi les productions humaines, quelles qu'elles soient dépendent exclusivement de ces mêmes communautés. A l'heure de la délégation des souverainismes étatiques et de l'impuissance institutionnalisée des peuples c'est assez clairvoyant je trouve. Le travail de Lordon permet ainsi , comme il le mentionne, de penser lucidement le "souverainisme" sans tomber dans les deux extrêmes stériles qui sont mentionnés durant la présentation. Certes il n'invente rien, mais il éclaire et ça ce n'est pas rien à mon sens, surtout quand on regarde l'état du débat public actuel.
+Vincent Timetre Moi aussi je trouve ca interessant, je ne comprend pas pourquoi les gens critiquent aussi gratuitement ! au fait, c'est qui l'opposé de finkielkraut qu'il ne voulait pas citer ? :p
Mais ce qu'il appelle "imperium" en le désignant comme ce qui fait société, c'est la famille.. "la famille fait la société à son image". Frédéric Le play. #EmmanuelTodd
Est ce quelqu'un a compris ce qu'était l'imperium ? Voici tel que je l'ai compris... L'imperium, c'est donc l'état. Mais l'état pris au sens large, dont l'état capitalisme est une de ses déclinaisons. Chaque homme a des affects. Lorsque des hommes se rassemblent pour former une communauté, il se crée naturellement un état qui totalise les affects de la communauté.
La "théorie des Golems", ou comment faire du neuf à peu de frais à l'aide d'un petit tour de passe-passe sémantique. Dans son contenu, c'est simplement une répétition quasi mot pour mot de la théorie de l'aliénation du jeune Marx. Comme avec le Golem de la légende, il suffit d'effacer un mot pour le faire s'effondrer...
Lisez "d'un retournement à l'autre", lisez "Capitalisme, désir et servitude" Marx/ Spinoza....etc. et vous comprendrez que Lordon est réellement un penseur. Quant à son mode d'expression, que vous critiquez, il est le mode d'expression de son "enseignement ". En changer ne lui permettrait plus de pousser ses raisonnements d'une part et enseigner d'autre part. Le corps social..., corps politique....Un affect....etc sont des mots et expressions qui ne sont que la glaise et la matière ! Ne lisez jamais "l'éthique de Spinoza" , vous risquez de faire un malaise. ..
La forme c'est le fond qui remonte à la surface, disait Victor Hugo. Chez Lordon, son éloquence traduit-elle une pensée profonde ou n'est-elle que jargonnante ?
lionel ODDO Si on enlève le langage fleuri et littéraire, il est extrèmement précis et concis. Je dis bien concis, ce qui est pas évident au premier abord, mais je jure qu'après avoir lu un de ses livres, où il est a peu près normal que ça traine en longeur, c'est étonnant de le voir résumer sa pensée si rapidement. C'est abrupte, comme style, mais enlève les petites blagues et jeux de mots, le mec te résume ses bouquins en 3 minutes en oubliant rien au passage.
merci aux gens qui font les captations. L'image est bonne, le son est bon. On peut apprécier pleinement le discours.
Hé hé !!! de la pensée entrain de se faire. Un grand bol d'air indispensable par temps de muflerie généralisée et d'asphyxie neuronale. Merci Fredo.
+rhizhomme "muflerie généralisée et d'asphyxie neuronale" toi tu es bien un adepte de Frederic Lordon ! :D
Extraordinaire dynamisme ! il passe par l'abstraction et le langage décalé de Spinoza pour retrouver sous l'inertie, sous l'impuissance et la désespérance actuelle... l'énergétique, la puissance et les possibilités de mouvement et d'action. D'émancipation
J'aime bien ce brillant penseur
Merci.
Je crois bien avoir attrapé une Lordonite aigüe 😁
Super , enfin sur youtube ! j'ai dû partir assez tôt alors j'attendais la mise en ligne avec impatience ! merci d'avoir filmé et tout !! :)
Brillant
Très intéressante présentation. Il est dommage néanmoins d'avoir coupé les questions au montage car cela handicape, à mon sens, légèrement la compréhension par moment.
+Manunu... je pense à Todd et Onfray, mais ce n'est que mon hypothèse personnelle.
Je suis néophyte et le demande si on peu associer cette théorie des corps collectifs au champs bourdieusiens. Peut être que je fais des rapprochements hasardeux mais la façon dont lordon en parle m’y fait penser
Lordon tire beaucoup de matière des écrits bourdieusiens, on peut presque dire que dans son approche "sciences sociales philosophiques", Spinoza est la jambe philo et Bourdieu la jambe sociale. Il y a donc effectivement une forte articulation. Cependant il y a des divergences.
Frédéric Lordon découvre le concept de communautés humaines.
+FrenchV57 Oui mais il ne fait pas seulement ça. Il les remet au centre du débat et nous explique en quoi les productions humaines, quelles qu'elles soient dépendent exclusivement de ces mêmes communautés. A l'heure de la délégation des souverainismes étatiques et de l'impuissance institutionnalisée des peuples c'est assez clairvoyant je trouve.
Le travail de Lordon permet ainsi , comme il le mentionne, de penser lucidement le "souverainisme" sans tomber dans les deux extrêmes stériles qui sont mentionnés durant la présentation. Certes il n'invente rien, mais il éclaire et ça ce n'est pas rien à mon sens, surtout quand on regarde l'état du débat public actuel.
+Vincent Timetre Moi aussi je trouve ca interessant, je ne comprend pas pourquoi les gens critiquent aussi gratuitement !
au fait, c'est qui l'opposé de finkielkraut qu'il ne voulait pas citer ? :p
Je n'arrive pas à détourner les yeux des Lapins Crétins.
Philosophico-socio-politico-économiste
Mais ce qu'il appelle "imperium" en le désignant comme ce qui fait société, c'est la famille.. "la famille fait la société à son image". Frédéric Le play.
#EmmanuelTodd
Bon, et alors qu'est ce qui fait la famille à son tour ?
Est ce quelqu'un a compris ce qu'était l'imperium ? Voici tel que je l'ai compris...
L'imperium, c'est donc l'état. Mais l'état pris au sens large, dont l'état capitalisme est une de ses déclinaisons. Chaque homme a des affects. Lorsque des hommes se rassemblent pour former une communauté, il se crée naturellement un état qui totalise les affects de la communauté.
Droit qui définit la puissance de la multitude.
Puissance d'agir en l'occurrence.
oh oui ! où sont les questions ? Lordon qui parle de décroissance et d'écologie c'est assez rare... dommage...
La "théorie des Golems", ou comment faire du neuf à peu de frais à l'aide d'un petit tour de passe-passe sémantique. Dans son contenu, c'est simplement une répétition quasi mot pour mot de la théorie de l'aliénation du jeune Marx.
Comme avec le Golem de la légende, il suffit d'effacer un mot pour le faire s'effondrer...
Cet homme cache sa vacuité sous des amas de formules compliquées et de mots savants, mais certains comme moi voient clair dans son jeu: c'est nul!
Pouvez vous argumenter un petit peu ? Qu'est ce qui vous fait dire cela ?
Lisez "d'un retournement à l'autre", lisez "Capitalisme, désir et servitude" Marx/ Spinoza....etc. et vous comprendrez que Lordon est réellement un penseur. Quant à son mode d'expression, que vous critiquez, il est le mode d'expression de son "enseignement ". En changer ne lui permettrait plus de pousser ses raisonnements d'une part et enseigner d'autre part.
Le corps social..., corps politique....Un affect....etc sont des mots et expressions qui ne sont que la glaise et la matière !
Ne lisez jamais "l'éthique de Spinoza" , vous risquez de faire un malaise. ..
La forme c'est le fond qui remonte à la surface, disait Victor Hugo. Chez Lordon, son éloquence traduit-elle une pensée profonde ou n'est-elle que jargonnante ?
lionel ODDO Si on enlève le langage fleuri et littéraire, il est extrèmement précis et concis. Je dis bien concis, ce qui est pas évident au premier abord, mais je jure qu'après avoir lu un de ses livres, où il est a peu près normal que ça traine en longeur, c'est étonnant de le voir résumer sa pensée si rapidement.
C'est abrupte, comme style, mais enlève les petites blagues et jeux de mots, le mec te résume ses bouquins en 3 minutes en oubliant rien au passage.
Donc tu es en train de dire qu'il est meilleur à l'oral qu'à l'écrit, c'est cela ?