什么是公平?如何分配利益才能大家都满意?李永乐老师讲切蛋糕问题

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  • čas přidán 9. 07. 2024
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    【订阅频道链接】 / 李永乐老师
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    视频内容:
    生活中经常需要面对利益分配,小到分一块蛋糕,大到国家的税收调节,许多人都会抱怨不公平。有没有这样一种分配方案,能让所有人都满意呢?数学也许能给我们答案。有一个经典的数学问题:如果两个人分蛋糕,只需让一个人切蛋糕,另一个人先选,就能让双方都满意。如果三个人分蛋糕,我们也有一套方法,能让三个人都觉得自己拿得最多,而不会彼此嫉妒。这个数学问题给我们看待社会现象一个全新的视角,在利益分配时寄希望于一个客观的第三方经常是不现实的,通过制度的设计却能找到一种让所有人都满意的分配方式。具体怎么回事?点开视频看看吧!
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    内容章节:
    00:00 切蛋糕问题
    02:13 两个公平分蛋糕
    05:46 三人有嫉妒公平分蛋糕
    12:36 无嫉妒公平分配
    13:30 三人无嫉妒公平分蛋糕
    22:08 多人公平分蛋糕
    22:33 内容总结
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Komentáře • 1,9K

  • @emimagical
    @emimagical Před 2 lety +1103

    永乐老师说了最关键的地方,分配这东西,只有自己参与分配方式的制定,才会变成公平的。

    • @ymxu1035
      @ymxu1035 Před 2 lety +54

      今日加急

    • @antonioyoung
      @antonioyoung Před 2 lety +5

      @@ymxu1035 😂

    • @YSC430
      @YSC430 Před 2 lety +45

      共同富裕…要富豪們自己參與😉

    • @jeson5686
      @jeson5686 Před 2 lety +25

      开门,查水表

    • @user-bu8sl7jq4n
      @user-bu8sl7jq4n Před 2 lety +26

      有哪个国家的普通人参与了分配?

  • @istoday0321
    @istoday0321 Před 2 lety +696

    好厲害的一集:由別人(長官,政府⋯等等)幫你分配永遠不會公平

    • @JOJO-ln4cv
      @JOJO-ln4cv Před 2 lety +96

      出生的时候已经很不公平。在你强大之前没有公平。

    • @junhaoliang4228
      @junhaoliang4228 Před 2 lety +34

      由自己分配,打不过别人🤣

    • @moieric9
      @moieric9 Před 2 lety +26

      所以你来分配对我不公平,应该由我来分配。

    • @user-bb3uf6ij3g
      @user-bb3uf6ij3g Před 2 lety +25

      @@JOJO-ln4cv 不强大就没有公平,谁强说了算,要法律干叼?

    • @rwang4348
      @rwang4348 Před 2 lety +26

      @@user-bb3uf6ij3g 法律就是按照谁强谁公平来制定的啊,权利和责任是统一的

  • @corlyyoung5141
    @corlyyoung5141 Před 2 lety +63

    無論甚麼亂七八糟的問題,李老師都能用科學或數學方式解釋...佩服!

  • @soandchang3771
    @soandchang3771 Před 2 lety +25

    真的很佩服!老師把理性的數學和感性的心理學用淺顯易懂的方式揉成一把鑰匙,讓更多人瞭解如何在生活中去使用它👍

  • @sagaholmes5071
    @sagaholmes5071 Před 2 lety +82

    李老师的讲解总是那么接地气,能把深奥的数学知识说得浅显易懂。黑色秋装也很帅!❤️

  • @alexsung4034
    @alexsung4034 Před 2 lety +182

    之前看了这么久都没有回复,这一集确实震撼到我了,谢谢李老师!

  • @themisaus7145
    @themisaus7145 Před 2 lety +34

    給李老師大大一個贊, 講課中充滿智慧!
    其實這是一個關於智慧性的問題解決方案, 其本質是哲學問題, 即看似是一個數量問題,最後還是上升到質量都高度。以分蛋糕為例,每個人拿到的蛋糕是以滿意度來最終衡量的; 推而廣之,人們對生活的理解也是如此: 人生並非是賺到的錢越多越美好, 而是不管你賺到多少錢,每個人最終是以對自己人生的滿意度為最終的衡量尺度。

  • @user-hs3nb1wi1y
    @user-hs3nb1wi1y Před 2 lety +54

    这个数学上方案公平的前提是三个人的认知,信息量相同。但在现实生活中,往往不同人可以得到的信息会有差异。比如让你先选,但你得到的信息是那分少的蛋糕更有价值。你被忽悠了,当时觉得公平,往往过几年,才意识到,却已经晚了,当时那个分蛋糕的局已经不存在了。如果将来设计自动的,不需要有人主导的分配方案时,不考虑信息不对称的问题,结局还是大多数人被割韭菜,少数人收益。

    • @liema2426
      @liema2426 Před 2 lety +1

      信息不对称

    • @user-jl8dp3qx3d
      @user-jl8dp3qx3d Před 2 lety +3

      你错了,视频中说的正基于信息不对称的基础上,如果不存在信息不对称,认知是一样的,这个问题也就没必要存在了

    • @user-pg9oh7xm4i
      @user-pg9oh7xm4i Před rokem +1

      信息對稱那最佳解必定是每個人1/n

  • @ryanye8441
    @ryanye8441 Před 2 lety +212

    现在通用的方法是:这个蛋糕有多大,是保密的。每人分多少,也是保密的。泄密的人,无法分蛋糕

    • @brucelin8950
      @brucelin8950 Před 2 lety +32

      所以知道內幕的人就能把蛋糕分乾淨😂👌
      不公開只會讓圈內人更能操控利益
      少傻了
      這方法很適合極權國家的維穩
      倒是無法反駁😏

    • @user-ie6xt8xd9l
      @user-ie6xt8xd9l Před 2 lety +12

      @@brucelin8950 打个疫苗就能知道公不公平了😏😏

    • @PekoraMamiCouncilHK
      @PekoraMamiCouncilHK Před 2 lety +21

      @Ryan Ye
      結果是有權力把蛋糕收好吃了
      再對外公佈蛋糕從一開始也不存在,你們再努力一點才配得起吃白粥
      怎麼我愈講愈共產呢……

    • @lyzako
      @lyzako Před 2 lety +7

      @@brucelin8950 错了,这办法适合所有国家和地区的维稳,就台湾来说,高端疫苗不就是最好的例子吗?日美都不承认,施打还能进行下去,谁分了蛋糕有哪个台湾民众知道?

    • @user-hi9cf5bo3s
      @user-hi9cf5bo3s Před 2 lety +3

      @@lyzako 高端疫苗這塊蛋糕雖然不知道分到的利益比例是多少,但是誰分的很清楚好嗎⋯⋯

  • @sphinxtan9158
    @sphinxtan9158 Před 2 lety +137

    理解這方法並不難,但要設想出這樣的解法就太困難了。這些數學家真是太厲害了。

    • @sphinxtan9158
      @sphinxtan9158 Před 2 lety +7

      被李老師like了 🥰
      思考了一下下,這解決問題的設計思路,和政治哲學中的「無知之幕」有點類似,就是 要公平就必須要站在別人的立場上去選擇自己狀態。不知道兩者是否有承先啟後的關係。

    • @HowardCrazy2000
      @HowardCrazy2000 Před 2 lety +4

      確實有幾分相似,大家都想避免遭遇最差的那種狀況,自然會選擇相對保守的答案。說來諷刺,促成公平的說不準就是人類的嫉妒心理呢。

    • @szehong8040
      @szehong8040 Před 2 lety +2

      @@HowardCrazy2000 确实欸
      要是强势的人只给予弱势刚好足够的资源(比如说1%?)
      而弱势不会去妒忌强势说“诶你这分配不公平”的话就不会有公平了

    • @happyface4234
      @happyface4234 Před 2 lety +4

      @@sphinxtan9158 其实要理解所有事就涉及哲学。数学家也顶多数字上的哲学思想家而已。(本人现在主修纯粹数学的)

  • @waichenchen3055
    @waichenchen3055 Před 2 lety +23

    每個人眼中對同個成分的價值都不同,這次影片讓我收穫很多呢,謝謝李老師

  • @fu1968
    @fu1968 Před 2 lety +8

    李老師講演的話題越來越貼近生活實際,很棒!

  • @lucky.7
    @lucky.7 Před 2 lety +135

    太棒了 終於學會公平的道理了!!
    今年我給員工的績效獎金 全都改發蛋糕!!

    • @user-np2eh4sk8f
      @user-np2eh4sk8f Před 2 lety +20

      真 资本家

    • @---rw8xs
      @---rw8xs Před 2 lety +22

      結果大家都不滿意

    • @barbarachen5841
      @barbarachen5841 Před 2 lety +3

      哈哈哈哈. 大家都拿蛋糕.

    • @m.x.2348
      @m.x.2348 Před 2 lety +4

      A觉得蛋糕没有香蕉值钱

    • @jjhe1121
      @jjhe1121 Před 2 lety +19

      A不喜欢吃蛋糕,所以把蛋糕全糊在了老板脸上

  • @toojo0989
    @toojo0989 Před 2 lety +69

    1、首先要让每个人看到真实的蛋糕到底有多大,任何信息不透明就会引发争议
    2、除去第三方私下勾结,最好的方法是让人们自己分割达成一致,不需要中间人,这样保证每个人都说真话
    3、顺序很重要,测量划分的人排在最后,先选的人按照自己喜好去挑,
    4、如果发生同时想要同一个选项,重新按照自己的标准重新分割,再来一轮,直到无争议。

    • @Jojo-bd3jg
      @Jojo-bd3jg Před 2 lety +1

      最终答案是要看每个人的胃口和每个人想法先决定而不是每次都准备不够让你只能尝尝味道那样然后还饿肚子。这才是真正的公平我想这种价值观在中国是几乎没有的。因为你们这样子好像三人好像每次要分摊时就变得都是敌人一样。

    • @toojo0989
      @toojo0989 Před 2 lety +1

      @@Jojo-bd3jg 虽然你的段句不清晰,是,最终还是落到人性,如果有人就是不知足,依然贪婪下去,那么这个游戏将永无宁日。或者人们就是不说真话,就像“杀人游戏”一样,杀手装好人,好人要拉拢群众,却被颠倒是非黑白栽赃嫁祸,那么这个游戏将永远看不到真相。

    • @GatorWinup
      @GatorWinup Před 2 lety +3

      @@toojo0989 看到你的评论觉得挺失望的。整个视频就是在讨论如何让制度保证公平,而不是让人的利益冲突影响公平。而你的评论说明了中国国人心里不可动摇的理念和对理性的视而不见。

    • @qqqqfdmfk1005
      @qqqqfdmfk1005 Před 2 lety +3

      这就是民主

    • @no.1gunmin
      @no.1gunmin Před 2 lety +3

      @@GatorWinup 天下乌鸦一般黑,中国人的确有很多恶习,但不代表国外也没有,觉得国外没有只是接触少不知道罢了。贪婪、犯贱等等都是人性的问题,而不是中国的问题。

  • @JT-cr8oi
    @JT-cr8oi Před 2 lety +32

    李老師的講解總是讓人開心理解,生活上的小紛爭用這些方法超棒的,謝謝老師的教導!

  • @PigSirotan
    @PigSirotan Před 2 lety +2

    這一集特別實用!謝謝李老師~

  • @matthewma3716
    @matthewma3716 Před 2 lety +89

    数学问题不难解决,也很容易理解,问题是现实中,切蛋糕的和先挑的往往是同一个人...这蛋糕只会越分越不均匀。

    • @china9714
      @china9714 Před 2 lety +13

      既然他能先切、先拿……那其他人就不配跟他去争取公平了……

    • @user-yp2dz7hv4k
      @user-yp2dz7hv4k Před 2 lety +15

      你祖上没闹革命打江山,你也没有坐江山,你凭什么要公平分?你是赵家人么?哈哈哈

    • @thomaschu4036
      @thomaschu4036 Před 2 lety +13

      并且,你还没办法选哪个人来切蛋糕。。。这是内定的。。。你说气不气人

    • @speewah
      @speewah Před 2 lety +6

      所以公平其实是需要权力支撑的

    • @user-cl5il5ke4j
      @user-cl5il5ke4j Před 2 lety

      @@china9714 不是不配,是失去了争取公平的权利

  • @user-mn5eq9kx2e
    @user-mn5eq9kx2e Před 2 lety +48

    每个人需求不同 价值的判定也不同
    1.我切你选(两人
    无嫉妒
    2. 移动刀法(三人
    损失风险
    有嫉妒
    3.[无嫉妒方案(觉得自己最多]
    后拿 分配者
    先选 不嫉妒
    选择权 和 分配权(权
    参与感(参与分配过程
    结尾
    利益分配的问题

    • @villevenho4682
      @villevenho4682 Před 2 lety +5

      中国人不关心如何公平。我们大多数人都是关心怎么通过运作手段让自己拿最大的蛋糕和不让其他人拿到比自己大的蛋糕。

    • @moieric9
      @moieric9 Před 2 lety

      @@villevenho4682 无所谓啊

    • @user-gq5vy3ct8m
      @user-gq5vy3ct8m Před 2 lety +3

      @@villevenho4682 就你不关心,别拉上别人

    • @cynthiafroia2283
      @cynthiafroia2283 Před 2 lety +1

      @@villevenho4682 你代表你一个人吧,我不想被你代表。

    • @user-xu5yn8go9m
      @user-xu5yn8go9m Před 2 lety

      @@villevenho4682 你老實的讓人難以接受啊😔

  • @觀與說
    @觀與說 Před 2 lety +3

    喜欢李老师的讲课!社会除了公平分配,还需论功行赏。人类社会必须确保人权平等,同时应该体现个体价值差异。

  • @renex4877
    @renex4877 Před 2 lety +26

    很有趣,一点儿不枯燥。原来数学不仅仅是科学科技范畴,还可以用于社会,政治领域。点赞李老师!

  • @lifeadventurer3032
    @lifeadventurer3032 Před 2 lety +96

    喜欢这种生活化的主题 赞!

    • @sealonely2270
      @sealonely2270 Před 2 lety +5

      你可真天真,这是嘲古讽今。 李老师这是在打擦边球,有良知和责任感的知识分子,现在中国社会太缺少了。

    • @vvwst
      @vvwst Před 2 lety +2

      @@sealonely2270 單看今日的題目, 已估到李老師是借題發揮, 還好是李老師, 很有技巧的說出意見, 然後演繹數學👍💪.
      在這個世代, 這種環境和國情, 那個不珍惜羽毛, 誰會犯險?更加敬重李老師💯🙏

    • @lingyijin183
      @lingyijin183 Před 2 lety +2

      让我讲解如何公平地切蛋糕:我把蛋糕全吃咯,大家都分不到,大家不就都公平了!🤣

    • @houshanli
      @houshanli Před 2 lety +1

      @@sealonely2270 这就是“生活视频”

    • @jasonleelawlight
      @jasonleelawlight Před 2 lety +1

      @@lingyijin183 然后举着切蛋糕的刀问一句 不同意的举手 🤣

  • @chatgpt724
    @chatgpt724 Před 2 lety +41

    公平的本质是让所有利益相关者参与分配,而不是凭统治者的良心或自律行为。谢谢老师!

    • @ethanwang3507
      @ethanwang3507 Před 2 lety +9

      然而企业治理为了效率,从来不讲究让所有利益相关者参与分配:比如领导分配年终评级,下属的意见只是参考。

    • @user-xg6tw5uy8e
      @user-xg6tw5uy8e Před 2 lety +3

      所以世界是沒有絕對. 也不會有完美. .公平只有每人出生. 只得一條生命才是公平.

    • @benjaminliu2654
      @benjaminliu2654 Před 2 lety +4

      公平的本质是程序正义。

    • @user-on7pw6od1p
      @user-on7pw6od1p Před 2 lety +2

      @@ethanwang3507 事实上下属也是参与了,因为他可以用脚投票,跳去一个分配方案对他更有利的企业,除非这个行业被垄断了。

    • @jjhe1121
      @jjhe1121 Před 2 lety

      我看你是把自己的话塞到李老师嘴里

  • @YuYuYu2551
    @YuYuYu2551 Před 2 lety +6

    咋听了之后,觉得这世界就是唯心呢,只要让每个人都感觉舒服公平了,就世界和平了

  • @licoger811
    @licoger811 Před 2 lety +3

    谢谢李永乐老师。学到了🙏👍

  • @fasfans4615
    @fasfans4615 Před 2 lety +20

    这样的数学太有趣了!

  • @yesnobigdeal
    @yesnobigdeal Před 2 lety +22

    补充一下,3.3和3.4没有提到的一点:为什么不能让选择z‘的人,对最后一小块做切割。
    因为在A看来,没有选择z’的人,在分配最后一小块蛋糕之前,已经和A拿到了同样的价值,1/3.
    所以如果是选择z‘的人做最后的切割,分成三块,那么没有选择z‘的人就会优先于A做选择,
    所以在A的眼里,这个之前没有选择z’的人,就有可能比A拿到的多,就有可能有嫉妒。

    • @howardguo398
      @howardguo398 Před 2 lety

      这个逻辑其实后面有indication不需要单独拿出来说

    • @yesnobigdeal
      @yesnobigdeal Před 2 lety

      @@howardguo398 感谢回复,不过是从哪里来的indication?可以分享一下吗。

    • @yongyang6733
      @yongyang6733 Před 2 lety

      你说的和李老师说的一样啊,是B在分最后一小块。

    • @yesnobigdeal
      @yesnobigdeal Před 2 lety

      @@yongyang6733 我只是在补充说明切分的顺序及原因。看完视频后仍有what if想法的人是少数。我就是当时想了一下然后写下来了而已。😀

  • @hsin-hong7250
    @hsin-hong7250 Před 2 lety +1

    感謝老師 把這理論運用在我目前副業中真的很受用

  • @user-jp1uk7ys7e
    @user-jp1uk7ys7e Před 2 lety +1

    李老师让我们看到了巴以问题快要被解决的希望!愿世界充满和平

  • @akira8042
    @akira8042 Před 2 lety +307

    数学家可以计算出公平的分配方式,却无法计算出人心的贪婪有多深

    • @beautiful4047
      @beautiful4047 Před 2 lety +4

      牛顿

    • @jiekino1032
      @jiekino1032 Před 2 lety +133

      我都拿刀了,凭什么要跟你们分

    • @user-ir3fx2en9c
      @user-ir3fx2en9c Před 2 lety +19

      @@jiekino1032 不分还得让别人说好 因为手里有刀

    • @funwon
      @funwon Před 2 lety +26

      因为他们有枪啊,又想为人民服务啊。

    • @sealee6793
      @sealee6793 Před 2 lety +13

      @@jiekino1032 韭菜们激动得出来唱颂歌--灵道的刀把子好赞😄

  • @chengkunhuang3318
    @chengkunhuang3318 Před 2 lety +8

    世界上并不存在惟一的、普遍适用的和绝对的切蛋糕方式,实践证明,我切蛋糕,我分蛋糕的模式才是有我们家特色的切蛋糕方式,得到了我们家95%以上的成员的支持。

  • @m.x.2348
    @m.x.2348 Před 2 lety +2

    但是这不得累死。。。现实中最常用的方法其实是:不公开每个人的奖励。

  • @user-px2hr1fr7h
    @user-px2hr1fr7h Před 2 lety

    李老师讲得通俗易懂,我想到大仁视频中讲公平是在人的内心,在形式上追求公平是困难的。

  • @CrazyCat0623
    @CrazyCat0623 Před 2 lety +5

    公平分法能够在现实生活中应用是有条件的:至少所有相关方都能够参与且遵守规则,然而事情自然不可能这么简单。

  • @joelee8857
    @joelee8857 Před 2 lety +15

    現實上還有兩個問題:1.資訊不對等,造成切的人不是均分,2.切的人大概率只能拿1/N,選的人則容易拿超過

    • @Teamate-BBQStall
      @Teamate-BBQStall Před 2 lety +2

      也不完全是😂选的人也可能觉得每一个的都少过1/N

    • @kevinbruce2950
      @kevinbruce2950 Před 2 lety +5

      就是这样才能有A、B和C都觉得很赚,只要不互相告诉对方到底哪里赚了

    • @user-ib8tg9bi6f
      @user-ib8tg9bi6f Před 2 lety

      切的人決定對自己有利的切法

    • @Zcheng608
      @Zcheng608 Před 2 lety +4

      其实资讯不对等也无所谓,只要切的人控制不了选的人就行,都会认为自己选的是最好的。所以也反映现实里不会有绝对的公平,只有相对(个人感受)的公平

    • @brucelin8950
      @brucelin8950 Před 2 lety +2

      @@Zcheng608
      所以你就是被蒙在鼓裡
      還過得很爽的人🤔
      難怪中國要蓋網路長城
      難怪中國要封鎖反對言論
      不讓人民知道自己過得多苦
      就不會反抗😏

  • @syutengu
    @syutengu Před 2 lety +6

    即使操刀人A和先选人B结盟,首次把蛋糕切成1/1/8,C仍能通过对不公平部分的最终轮优先选择权拿到3.33,重获平衡。

  • @ting1980s
    @ting1980s Před rokem

    从来没想过分蛋糕这事跟分bonus一样的,只有经历过社会上的不公平才发现生活里很多的所谓公平都不走心啊,他们数学也没学以致用。很幸运又学习了。谢谢这么用心的易懂的讲解方式,真好。希望数学老师都是这样的功底!

  • @bawoowang563
    @bawoowang563 Před 2 lety +22

    我们倒酒的时候正是用的李老师的方法,倒酒的人最后拿杯子

    • @northwaybump
      @northwaybump Před 2 lety +1

      那這個時候你們是希望拿酒多的,還是酒少的呀😏

    • @bawoowang563
      @bawoowang563 Před 2 lety +4

      @@northwaybump 当然是拿酒少的😁

  • @gmarnusly
    @gmarnusly Před 2 lety +13

    李老师是大神!开启了我的商业头脑。

    • @gmarnusly
      @gmarnusly Před 2 lety +2

      家产分配要学习学习。

  • @CC-062
    @CC-062 Před 2 lety +2

    這集太厲害了,現在看了才知道什麼叫真正的公平。

  • @alantan7723
    @alantan7723 Před 2 lety +6

    老师的讲解只能对大家觉得是彼此平等地位的分配,如果当中有人觉得自己高人一等,得拿得比人多才公平,那就永远讲不清了。

  • @sliang8455
    @sliang8455 Před 2 lety +56

    说到分蛋糕,我最有心得了。一开始只给我女儿切一小块,等会随便再切点给她,都手舞足蹈的。切忌开始切多了,因为绝对不同意你再拿走了。😂

    • @user-us9so6sl1h
      @user-us9so6sl1h Před 2 lety +20

      这不就是我国的福利制度么😹

    • @user-bu8sl7jq4n
      @user-bu8sl7jq4n Před 2 lety +8

      @@user-us9so6sl1h 还是美利坚厉害,直接从别人家里抢。

    • @user-ln4vv3hb5e
      @user-ln4vv3hb5e Před 2 lety

      这才是真理。

    • @kevinwyf2008
      @kevinwyf2008 Před 2 lety +1

      @@user-bu8sl7jq4n :确实,老美吸着全世界的血~~吸了几十年了还不知足。。。

    • @luckygenepi8476
      @luckygenepi8476 Před 2 lety +3

      @@user-bu8sl7jq4n 相較某墻國還是太差,天上地下全是它的,連能不能生也歸它管😂

  • @user-zu7hw9my9d
    @user-zu7hw9my9d Před 2 lety +13

    最後李老師的結論讓我震撼了,所以一切的問題都是「人」的問題

  • @xinpuhuang2177
    @xinpuhuang2177 Před 2 lety +4

    但是這個數學模型是在免費得到蛋糕或是大家出同樣的錢買一個蛋糕為前提才成立的。
    在現實中,分配利益時往往會牽扯到貢獻的問題。我們總是會有一個想法:我做的事情比較多、比較重要,我應該拿的更多才對吧?
    不管是公司發獎勵還是罪犯分贓,人們所謂的公平往往指的並不是平分,而是自己應該拿的比其他人多。

    • @user-w1IIiam
      @user-w1IIiam Před rokem

      其實這倒不是問題,因為在分和切的過程中,每個人都會考慮自己的貢獻程度而做對自已最滿意的打算
      在現實中麻煩的是資訊不透明和資訊不對等的問題。假設你是a,分完蛋糕滿意地帶回家了之後發現原來其實c帶回去的蛋糕裡面有偷藏一顆草莓!因為規定是給c先挑的,所以無論如何c是一定會拿到那一份的。
      換成比較真實的例子,幾個官員們貪了片地且大家都滿意的分贓了,但幾年後某個官員分到的地居然要搞建設漲了好幾倍!那其他官員本來不嫉妒的現在肯定也嫉妒了。

  • @SyuAsyou
    @SyuAsyou Před 2 lety +45

    公平且無嫉妒的分配法需要N的連續次方次,但在現實中卻只有一次機會,謝謝李永乐老师證明了這世界天生不公平的原因。

    • @erasersc5509
      @erasersc5509 Před rokem +1

      所以谈判需要代表,国家需要领袖,只有这样才能让千万人的问题变成两方的问题,才能谈出结果来

    • @SyuAsyou
      @SyuAsyou Před rokem

      @@erasersc5509 對!所以不公平

  • @dllyy115
    @dllyy115 Před 2 lety +22

    N的N次方再考虑到现实生活中的不可测变量,比如参与分蛋糕的人在过程中改变主意等等,那复杂程度就难以想象力。不过数学之美还是被李老师演绎的通俗易懂。谢谢。

  • @waitsfate
    @waitsfate Před 2 lety +4

    很喜歡看老師上課

  • @jingsong1108
    @jingsong1108 Před 2 lety +2

    还是会有一个问题,以两人分蛋糕为例,A和B肯定会推脱成为切蛋糕的人而希望成为选蛋糕的人。以B的视角,B肯定会选到对自己效用大于等于1/2的那块(很多概率是大于1/2),而如果B去切蛋糕而后选,则只能选到对自己效用等于1/2的那块。

  • @KikuAmano-ul6os
    @KikuAmano-ul6os Před 2 lety +1

    之前看的時候就想說了,今天又回顧了一遍
    作爲數學問題, 這種分配方式很巧妙, 但老師舉的例子可能不太好
    很多時候, 未必每個人都覺得拿1/n就滿意了, 可能認爲自己應拿更多, 甚至全部. 比如巴勒斯坦就不滿足於巴以地區的一半, 而是想要全部

  • @oscarkuan1273
    @oscarkuan1273 Před 2 lety +23

    聽到移動刀法還以為是甚麼武功秘笈🤣

  • @StingJia
    @StingJia Před 2 lety +18

    第一种带嫉妒的方法,其实还有个简单的解决办法,就是A拿到1/3后,BC的分法对A保密。 这样不知道别人拿了多少,也就不会嫉妒了。公司的薪酬保密制度应该也是这个想法

    • @mussading1709
      @mussading1709 Před 2 lety +3

      保密的话就没必要公平分配了,谁也不知道谁拿多少

    • @leechan3060
      @leechan3060 Před 2 lety +1

      @@mussading1709 你自己拿了少於1/n你就知道有人拿多了

    • @djggl1337
      @djggl1337 Před 2 lety +1

      A不知道谁B和C谁拿多了,但A知道B和C之中至多会有一个人拿多了,于是对B和C同时产生了猜疑和嫉妒。

    • @mussading1709
      @mussading1709 Před 2 lety

      @@leechan3060 保密的话,你可能连1都不知道是多少

    • @leechan3060
      @leechan3060 Před 2 lety +1

      太過保密的話如果自己拿的不夠滿意就很容易懷疑其他人拿多了,比如你感覺你應該得到大約n個,結果只給了n/2個,你就會覺得是不是分得不公平,沒辦法讓人信服

  • @user-th2ou6xe6u
    @user-th2ou6xe6u Před 2 lety

    感謝李老師分享

  • @miziyuan
    @miziyuan Před 2 lety

    受教,谢谢老师

  • @crazymoo6917
    @crazymoo6917 Před 2 lety +4

    太赞了太赞了,这就是智慧的力量呀!

  • @helenzhang8445
    @helenzhang8445 Před 2 lety +4

    一直看老师的视频,我是学文课的,对心理学和文学感兴趣,但对于数学和数据类非常差,在学生时代考试永远不及格,很简单的数学都搞不懂,但现在因为看老师视频,没想到有生之年还会对数学产生一丝兴趣了,哈哈哈,并且学习到了很多。希望网络上多多类似这种的视频,而不是一些无脑网红。感谢老师分享给我们这些知识,并且易懂和有趣,知识是无尽的,我们需要不停的学习才能提高自己的精神思想。

  • @erkang27
    @erkang27 Před 2 lety +1

    李老師太棒了

  • @HuangRay2213
    @HuangRay2213 Před 2 lety

    這集內容真有趣 尤其從蛋糕問題引申到國際資源分配

  • @user-yq5ho8hc4c
    @user-yq5ho8hc4c Před 2 lety +9

    這世界上唯一公平的事情就是,每個人都能"獨立思考"去做選擇!

  • @northwaybump
    @northwaybump Před 2 lety +60

    老師精彩。不過雖說這些了不起的數學家把『嫉妒』都能解決了,但『犯賤』恐怕還是無解@@ 不管先選、後選,反正才剛選好了紅玫瑰,選完沒多久就覺得我咋選了蚊子血,然後眼巴巴望著自己沒選的白月光⋯囧

    • @user-mi2nw5mq7l
      @user-mi2nw5mq7l Před 2 lety +6

      你說的這是人性.. 但別忘了人性中還包含著很多東西,比如尊嚴跟臉面.. 你說的是已經是乞丐等級,正常一般就算是條魯蛇也會有基本的面子問題,自己選的哭著也要接受(只能在心裡幹譙),至於不要臉的垃圾那是少數,坦白說講乞丐都汙辱了乞丐.. 我們可以稱之為"垃圾" ...

    • @liema2426
      @liema2426 Před 2 lety

      得先有游戏规则,也就是契约,然后才是开始分,违约的人得付出高昂的代价才不至于随意反悔

    • @SydneyCloud
      @SydneyCloud Před 2 lety

      .

  • @-ltdiy1652
    @-ltdiy1652 Před 2 lety +2

    公平对待和平等对待是两个不同的概念,在社会中的具体表现不是简单的数学公式可以描述的。在一个社会里的根据某些人基本生活需要的‘公平对待’的概念在另一个社会里就会被‘偷换成’对所有人一样的平等对待。

    • @PekoraMamiCouncilHK
      @PekoraMamiCouncilHK Před 2 lety

      齊頭式分配跟視需要分配
      是有差別,而後者不能用數學作總結

  • @benjour1233
    @benjour1233 Před 2 lety

    分享一个我身边有真实案例。关于遗产的继承,遗产包括两套房子(甲屋和乙屋),若干现金,三兄弟ABC分。
    分配方法就是近似李老师讲的这个,A来切割,怎么切割不动产呢?货币退补,最终大概分成 甲屋-80w,乙屋-20w,现金+100 w三份。甲屋-80w的意思是如果要得到甲屋,需要往遗产池里补80万。
    A分好了之后,BC先选,恰好B选乙屋-20,C选现金+100,A选甲屋-80。三兄弟都很满意。
    若干年过去之后,A持有甲屋,价值翻了三倍还多;B持有乙屋,几乎没涨;C拿到现金做生意赔差不多了。
    然后兄弟矛盾就出现了,C最不满意,B也不满,CB联合嫉妒A,都认为当年自己拿少了,要求A补偿钱款。各种理由也编出来了,什么A利用信息优势欺负BC,什么A利用资金优势,(因为BC觉得自己当时拿不出80万现金)。A肯定不同意,最后三兄弟闹得关系很僵……
    这种情况现实中就是会发生,蛋糕只会随着时间而折旧贬值,但资产不是。而到分配领域,因为涉及到投资眼光带来增值收益,和分配揉在一起,就容易出现事后嫉妒,人性如此。
    从实际出发,似乎更好的策略是将遗产全部变现成现金,然后再均分,均分之后再想干嘛干嘛,投房子买股票创业,这样兄弟间反目成仇的可能性就小很多。如果兄弟和睦的效用大于遗产变现的成本的话,就很值得这么做。

  • @jasonkung5238
    @jasonkung5238 Před 2 lety +4

    好酷喔!又學到一課欸!

  • @user-kj3it3so9t
    @user-kj3it3so9t Před 2 lety +5

    首先要定义“蛋糕”是个啥?
    一般而论政治家总是第一个切蛋糕--税收。切得太多会引众怒→ 革命。
    资本家和董事会,是第二个切蛋糕,按资本比例切。引起众怒会罢工。
    剩下的才是由资本家/董事会以互密方式塞给员工。基本上,没数学家啥事。

    • @djggl1337
      @djggl1337 Před 2 lety

      行政、资本、企业、员工、科学家、群众…没有哪个角色可以纯粹。

  • @lalaooo4928
    @lalaooo4928 Před 2 lety

    学到很多,谢谢李老师

  • @sjt9772
    @sjt9772 Před 2 lety +2

    謝謝李永樂老師 幫助了我睡眠問題 感謝🙏

  • @leslielee8771
    @leslielee8771 Před 2 lety +11

    李老师讲的“数学”应用于社会就是“程序”。但往往社会的问题更为复杂,不过只要保证程序正义,就能得到相对的公平。

    • @indigo6515
      @indigo6515 Před 2 lety +2

      然而程序的定义,以及程序正义的维护往往伴随着成本的上升。个体或群体间成本承受能力的差异会直接影响程序的推进,进而走向“相对公平”的反面。程序只是有了既定形状的积木,而最终楼长什么样,还得看“程序框架下”的博弈。

    • @samlin1584
      @samlin1584 Před 2 lety

      程序是人制定的

    • @indigo6515
      @indigo6515 Před 2 lety

      @@samlin1584 是呀,这就是为什么这些年喊“程序正义”喊的最凶的是 政客,富人 和 律师,他们可真是利益相关。但凡了解多一点就会知道,程序正义被高估了。

    • @3907David
      @3907David Před 2 lety

      程序只是算法,你的目标函数呢?你假设的是目标函数默认是为了公平。真是这样吗?

    • @leoxu6411
      @leoxu6411 Před 2 lety

      程序正义首先就是理想状态,因为程序基本上都是强者(既得利益者)在制定程序。
      既得利益者都按照自身优势来制定程序,在程序正义的名义下,让自己和小集体获得更多的利益。

  • @fishball1517
    @fishball1517 Před 2 lety +3

    問題是不是所有人都希望公平,總有人想著全都要,想看著別人一點都沒有

  • @kisome2423
    @kisome2423 Před 5 měsíci

    佩服佩服!学到新知识了。谢谢李老师!

  • @cheetahmum7720
    @cheetahmum7720 Před 2 lety

    老师太贊了👍🏼👍🏼👍🏼

  • @fcwaiwai
    @fcwaiwai Před 2 lety +4

    很有启发的一集,非常感谢分享。
    但个人来说,我觉得人性本贪,再怎么公平分配,总一定有人不满意。
    还是那句,过于计较,辛苦的会是自己。

  • @fenix20075
    @fenix20075 Před 2 lety +4

    所以,結論:要造就公平,首先要有人站出來進行分配,然後把自己的權衡放到最後,這樣才能維持其他人的公平;公平分配出來的結果在每個人心中都不是公平的,唯一能夠讓他們平息的方法就是把東西拿出來再給他們自己選擇,這樣他們選出自己心中最好的一份,才會覺得整個分配過程是公平的。但,放眼看整個社會,多數主持分配的人都不會肯把自己的權衡放到最後吧?

    • @jjhe1121
      @jjhe1121 Před 2 lety

      视频最后不是说了要产生不嫉妒的绝对公平方法要经过N的N的N的N次方次步骤,这个天文数字意味着效率的极大降低

    • @fenix20075
      @fenix20075 Před 2 lety

      @@jjhe1121 但不能用效率降低作為理由去合理化不公平分配。另外你應該明白我在上面寫的最後意思吧?

    • @jjhe1121
      @jjhe1121 Před 2 lety +1

      @@fenix20075 我的意思是把精力放在分配还是放在发展上需要权衡,分个小蛋糕再公平也得不到多少

    • @jjhe1121
      @jjhe1121 Před 2 lety +1

      @@fenix20075 此外你的方法也不太现实,做分配的人也是在投入时间和精力的成本,视频里说了做分配的人最后选的话最好的结果也只是得到1/n,其他选的人则是大于1/n,吃力还不讨好谁愿意做?

    • @fenix20075
      @fenix20075 Před 2 lety

      @@jjhe1121 分小蛋糕的論點我也認同。只是分配人雖然只能得到平均下的最小分配額但沒得到好處這點,其實並不是事實。因為那個最小分配至少也是自己造成的結果,自己會比較甘心情願地接受,如果沒有蝕本的話,他賺到的就是自己所認同的分配額,這是一個選擇權,日後他想要自己的一份有特別屬性時,他就可以利用分配大小這點去引走其他人的注意力;相對上而言,作為分配者雖然付出了額外成本,但能嬴到的並不是單純的分配,而是分配下的所有人的認同,日後他們還是會來找分配者進行分配,原因雖然在於有油水可分,但分配者實際上是「支配」他們,因為分配者實際上嬴得了分配權,而且可以一直確保他創立的分配制度運行下去,久而久之那些被支配者就會習慣性地找分配者,造成依賴局面。

  • @MeBoxEduSpace
    @MeBoxEduSpace Před 2 lety

    太有趣了!

  • @binghancai6925
    @binghancai6925 Před 2 lety

    老师,天冷了,注意保暖喔,期待您的教学。

  • @bobbyy7151
    @bobbyy7151 Před 2 lety +4

    数学+哲学+心理学,李老师这节课不负众望

  • @user-uk4do7tx4j
    @user-uk4do7tx4j Před 2 lety +15

    家里刚好三个孩子,受教了

  • @user-xu5yn8go9m
    @user-xu5yn8go9m Před 2 lety +1

    不管怎麼分,員工都會認為自己的付出不止這個價值。舉例來說,一個業務員幫公司爭取到一個客戶的獨家供應權,佔公司全年的營業額一半以上。但老闆給的獎勵是加薪10%,對老闆來說,是承擔員工未來20年的薪資基礎,老闆認為足夠了。但員工認為加一倍的工資才合理,不然他那麼拼幹嘛?
    最後雙方談話後,加薪5%外加獎金激勵20萬。
    做老闆的不能等員工開口要,因為等員工開口,就是要承擔員工開口之前的各種風險。

  • @martinma2594
    @martinma2594 Před 2 lety

    学好数学,所有的原理都看的通透。
    作为一个数学教师,很高兴1对1培养了出了一些优秀的学生。

  • @user-uy8vf1fu8g
    @user-uy8vf1fu8g Před 2 lety +6

    這問題有個小弊端
    切蛋糕的A若誠實的平分,最多只能拿到平均值。
    所以要推測其他人的喜好,A會去預測別人的平均值,若成功則能夠拿超過平均,但失敗A會很不滿意。

    • @topiau215
      @topiau215 Před 2 lety +3

      这种让切蛋糕的人最后选蛋糕本身就是避免切蛋糕人不诚实的切蛋糕,失败与否后果由切蛋糕人承担所以才会尽量切的均匀这个前提

    • @user-uy8vf1fu8g
      @user-uy8vf1fu8g Před 2 lety

      @@topiau215 切蛋糕者必須按自身利益去切,但不切蛋糕有機會拿到更大塊,就變成誰切蛋糕誰吃虧。
      要擔任切蛋糕者就需要具備能夠使對方滿意,去賭自己能切到對方的平均值的點,但自己能拿到比較大的,也有機會失敗。
      如果雙方都對自己切蛋糕有信心,切蛋糕的位置變成大家搶著要。

    • @VictorNKC
      @VictorNKC Před 2 lety

      怎麼會,當發生第二輪切蛋糕時A已經拿到他認為超過的1/3了啦!無論如何A才是感覺上最賺。

    • @jiechen5954
      @jiechen5954 Před 2 lety +1

      @@user-uy8vf1fu8g 其实作为切蛋糕者A还是有策略的,理想状况下,尽可能把A喜欢且B和C不喜欢的留在同一块,然后再考虑A和B喜欢C不喜欢的部分均分,还有A和C喜欢B不喜欢的部分都做离最喜欢的那一块近一点,最后会得到自己最喜欢,别人不那么喜欢的留在同一块。

    • @user-uy8vf1fu8g
      @user-uy8vf1fu8g Před 2 lety

      @@VictorNKC 我以兩人分蛋糕的狀況下,A老實切只能拿一半,也就五五分,但A等B切好,可能變成三七分,a就能拿7。
      所以A會掌握B的均衡點,再為自己認為大塊的少切一點,讓B選比較小(但b認為比較大的)

  • @user-fo3rb9so5d
    @user-fo3rb9so5d Před 2 lety +9

    李老师 以数学分配是可以平均分配的,但以人性是永远没有均匀的,即使当下觉得是公平的 ,随着时间的推移心态发生变化,也会感觉不公平。我的亲身经历 !这几天刚弄 😅😅😅事情还没有解决呢! 特别是这个方案比适合中国人之间的遗产分配问题 ,中国还有一个问题叫人情

  • @Jingliu2305
    @Jingliu2305 Před 2 lety

    给李老师点赞

  • @lyallzhang5845
    @lyallzhang5845 Před 2 lety +1

    讲的太好了

  • @user-wz5wf6xs5f
    @user-wz5wf6xs5f Před 2 lety +6

    乐乐越来越牛了,都准备去解决巴以问题了😁

  • @user-sg4et7pi1h
    @user-sg4et7pi1h Před 2 lety +4

    李老师给出的只是理论性的分配方案,但在实践中政府分配更像是狐狸分饼,A🐻觉得自己的饼没有B🐻的大,狐狸就会把B🐻的饼咬一口,让它小于A🐻的,反之亦然。如此反复,没有最小,只有更小,直到你们服了为止。😄

  • @linzhang2289
    @linzhang2289 Před 2 lety +1

    老师说的就是对!

  • @xuanguo3716
    @xuanguo3716 Před 2 lety

    李永乐老师yyds,听完豁然开朗,把我心中的疑问都给解决了!

  • @ali-yanpei5350
    @ali-yanpei5350 Před 2 lety +6

    也要看行业,有的行业一家独大垄断市场,它的员工的工作能力经验只能干这一行,在员工没有地方可以跳槽的情况下,老板就没必要对员工那么好了,也就可以明目张胆的自己拿蛋糕最大那一份。相反,有的行业竞争激烈,各种挖客户挖员工,老板为了楼主员工还是需要努力些的,所以市场大,有竞争的行业是有利于员工和消费者的,但不利于老板,?老板也就需要让出自己的蛋糕一部分,同时还要考虑员工是否觉得公平

  • @amitofou88
    @amitofou88 Před 2 lety +4

    看完好想吃🍰😂

  • @LizyD_
    @LizyD_ Před 2 lety

    這支影片超級實用,已收藏

  • @KICAHZ
    @KICAHZ Před 2 lety +1

    3:55如果是讓B分 B分對半分左邊給多一點,
    那就相當於B隱藏自己有利的部分,引導A去選左邊
    也就是這分配方式還有一層訊息不對稱的地方在

    • @kevinhwang8690
      @kevinhwang8690 Před rokem

      很好的想法,这往往是现实存在的。掌握多信息的人(富人)制定规则必然不公平。恰恰是掌握少信息的人(穷人)制定规则趋向公平。

  • @heavenlywonders173
    @heavenlywonders173 Před 2 lety +6

    李老师越来越讲理了!

    • @007lee3
      @007lee3 Před 2 lety

      LOL 他說話不講理嗎?

  • @ShigureShigure490
    @ShigureShigure490 Před 2 lety +4

    李老师这节课全篇其实都在否定劳动价值论…
    这简直是主观价值论最一针见血和精辟的应用之一了 赞
    只会复读马经的心碎💔

  • @lil3190
    @lil3190 Před 2 lety

    非常精彩,已经收藏,李老师真牛逼

  • @uokinny
    @uokinny Před 2 lety

    這集很實用

  • @BDPro便當教授
    @BDPro便當教授 Před 2 lety +13

    賽局理論之你切我選,我們可以先挑幾樣很合自己的東西,邀對方從中挑選,這樣就符合大家利益了。

    • @user-szb
      @user-szb Před 2 lety

      万一对方不愿意从你选的方案中挑呢

  • @gn01642884
    @gn01642884 Před 2 lety +3

    小朋友越來越厲害 都成為部門主管了

  • @RQcube
    @RQcube Před 2 lety

    好強的邏輯分法

  • @harryhuang723
    @harryhuang723 Před 2 lety

    厉害了,让我再看一遍三人分蛋糕的部分。

  • @oezrealo6145
    @oezrealo6145 Před 2 lety +5

    無忌妒跟無不爽是兩回事 有人只要沒拿的比別人多就去告狀 有人只要沒全拿就去告狀

    • @PekoraMamiCouncilHK
      @PekoraMamiCouncilHK Před 2 lety

      在每個人都奉行利益最大化的話……
      不過我要先反問誰不想自己的利益最大化嗎?
      有的話叫他分點錢給我

  • @user-po1dc6xt7i
    @user-po1dc6xt7i Před 2 lety +6

    每个人的功劳不一样大,平均分配不妥。

    • @BenG610
      @BenG610 Před 2 lety

      更要命的是每个人的功劳多大,在每个人的眼里都不一样。

  • @o-yunorachang9121
    @o-yunorachang9121 Před 2 lety

    您的課很有趣

  • @ivanli1618
    @ivanli1618 Před 2 lety

    真正听懂了一节有关于数学的课 😄