Подмена статуса заказчиком
Vložit
- čas přidán 12. 03. 2021
- Анализ крайне распространенной манипуляции - подмена статуса. Заказчик меняет свой статус относительно мастера, тем самым обеспечивает себе выгодные условия для торга по цене.
Группа в контакте:
club75025026
Электромонтажные работы в Воронеже: +7 920 453 83 61
Спасибо за Грамотный и подробный разбор типичных житейских ситуаций. Полезная информация для интересующихся личностей.
Сильно)) Побольше таких разборов полетов👍
Сочуствую вам , Александр. Здоровья вам и нормальных обьектов .
Как всегда всё чётко разложил.
Я занимаюсь возведением перегородок и штукатуркой, с августа прошлого года вообще перестал с частниками работать, только с фирмами и прорабами, с оплатой раз в неделю. Приехали, сделали, уехали. А-то с заказчиками нужно попиздеть, уломать, время тратить на смету и поездки. Нахуй это мне в 36 лет надо. А с прорабом договорились с ценой за м2 и всё. Спасибо за Ваши ролики!!!
Просто лучшая аудиокнига!надеюсь ваша работа дорога и всегда будет окупаться
Тоже было дело только был об'ект частный дом площадью 600 м2
2-х этажный с цокольным этажом. Но ситуация чуток другая но может будет интересно.Монолитное перекрытие. Газоблок.
У заказчика был проект дома, но проект не совпадал с реальными размерами помещений.У заказчика не было ни дизайн проекта, ни проекта по электроснабжению,ни по кондиционированию, ит.д.... В ходе обследывания и опроса выяснил все что хочет заказчит и что необходимо по системам отопления,водоснабжения хгвс фильтрации,циркуляции гвс,по газовым котлам,по БКН (бойлеру косвенного нагрева),по теплому полу, по расположениям сантех приборов... Но
заказчит очень сильно торопил так как в доме работали 8 человек отделочники... И они шли вперед, так как электроработы уже были выполнены... А вот с внутренними сетями была беда они отсутствовали... Опаздывали на 1,5 месяца...В общем выяснил что помимо меня на этом об'екте побывали другие монтажники-сантехники, которые поставили следующие условия: они выполнят работы,но им никто не должен мешать в течении 2-х месяцев они все смонтируют проверят и только потом отделочные работы продолжатся...То есть 8 человек отделочников должны были покинуть об'ект на 2 месяца и сидеть без дела... Что категорически не устраивало заказчика... В общем ему сразу сказал,что об'ект сложный и что нужно время на обдумывание, планирование и составление схем договорился об оплате за выполнение схем и расчетов предупредил что нужно от 5-10 дней только на составление схем и расчетов... А за монтажные работы в процессе их выполения отдельная сумма по факту выполненных видов и родов работ... Он согласился... Процесс двинулся.И мне пришлось заново замерить весь об'ект пользуюсь лазерной рулеткой очень удобно замерил и составил первоначальный план здания на обычных листках А4 простым карандашом, вобщем на замеры я потратил целый день замерил каждый этаж по отдельности ... После замеров я потратил еще 2 дня на составление плана в программе... После этого потратил еще 7 дней... На составление схем и видов сверху,
аксанометрических схем, отопления двухтрубной тупиковой с радиаторами и с термостатичекими и настроечными клапанами,водяного теплого пола, трассировкой всех сетей трубопроводов ХГВС и циркуляции на каждом этаже,планировкой сантех приборов ит.д.Со всеми необходимыми расчетами: расходами потребления хгвс секундные,часовые,вероятность действия приборов,тепловой поток на гвс часовые и среднечасовые,подборомнеобходимых диаметров,расчет скоростей теплоносителя на участках в системе отопления, расчет насоса циркуляции гвс,расчет характеристик сетей отопления,подбор насоса смесительного для теплого пола,расчет линейного сопротивления контуров теплого пола, расчет насоса повышающего давления в водопроводной сети расчет напор-расходных характеристик, частично расчитываю автоматизацию и управление насосами... В общем взял об'ект сначала спроектировал систему отопления 2 этажа, смонтировал трубопроводы повесили радиаторы,выполнил опрессовку труб. Повесил временно котел чтоб обеспечить теплом 2 этаж там было 14 радиаторов 23 кВт тепловой нагрузки двухтрубная тупиковая...В этот момент работали и отделочники все 8 человек они монтировали потолок гипсокартонный были довольны... Каждый радиатор был нагрет температурой 76-80 градусов...К чему это все пишу просто на это уходит очень много времени, и сил, а вот чтобы все это понять тратятся годы и тысячи перечитанных страниц СП, плюс практика и опыт...На монтажные работы потратили 2 месяца... И до сих пор еще не проверил 2 котел...
Не все заказчики это понимают. Они думают, что открыл кран и горячая вода сама потечет из крана это ж просто трубы...Да хрен она потечет сразу горячей если циркуляционный трубопровод спроектирован неправильно...И если вообще он проложен... Если гидравлически диаметры труб и расходы не совпадают радиаторы не будут горячими если система двухтрубная тупиковая разветвленная неправильно спроетирована и расчитана то часть радиаторов будут холодными, значит клапана настроечные не настроены на нужный расход для данного радиатора... Не будет нормального давления и напора холодной воды на 10 этаже если насосы не соответствуют напор-расходным характеристикам и характеристикам сети...Если диаметры труб будут подобраны неправильно, с насосами, то воды не будет на 10 этаже ни капли... Хоть два насоса ставь воды все равно не будет...
Люди на стадии строительства своего дома планируйте все сети...Иначе вам боком выйдет когда выеснится что ремонт уже выполнен,потолки натянуты,обои поклеены но забыли проложить какой нибудь провод на домофон, или трубу в полу забыли проложить циркуляционную.Ну или часть радиаторов не греет...
Мое почтение электрикам из Воронежа. Ситуация типичная, разобрана подробно. Выводы сделаны правильные.
Никакой подробной информации не давать бесплатно. Если заказчика так интересует какое сечение кабеля ему необходимо, какой цвет розеток понравится его теще, какую силу света даёт лампа, то пусть наймет проектировщика, а потом сметчика. И с готовыми сметами и проектами может звонить монтажникам. А когда узнает, сколько проектировщик возьмёт за проект его квартирки, да ещё со спецификацией материалов, то работа монтажника ему покажется бесплатной.
Благодарю, как всегда полезно!
Полезно🤝Сейчас вспоминая свои работу,вижу в большинстве своём,именно подмену статусов.
Хорошая информация. Спасибо 👍👍👍
Спасибо очень полезная информация
Дык и не надо смету давать никогда. Ценник озвучил, - нравится, - давайте дружить, начинают торговаться, - идите лесом.
Золотые слова. Цену дал -пускай думают. Если согласны и дали предоплату, то можно и смету писать красивую. Если не согласны, то пиши, не пиши, один хер время потратить впустую.
А вдруг заказчик подумает, что вы дали не ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ цену, а заложили еще возможность торга? Он и хочет это узнать, посмотреть смету, поторговаться и тп
@@GoldstehnА пофиг, что заказчик себе думает. Клиенты, начинающие торговаться, всегда "особенные". - Как правило, они думают, что лучше тебя знают твою работу, на самом деле не понимая ничего. Мне проще сразу, на основании этого теста, отшить от себя грядущие нервомотания на пустом месте, выбрав других заказчиков, которые без придури.
@@user-lt5fk5jl6t тут есть другая сторона, если клиент сразу соглашается на твои условия, ты можешь подумать, что продешевил, и что он согласился бы и на бОльшую цену 😁
@@Goldstehn Я не барыга, а мастер, у которого одинаковые расценки для всех.
Ведь все проще. Я считаю так (для примера):
- работы, условно, на 3 дня двоих монтажников = 4000 руб. * 2 * 3 = 24.000р
- гсм - 1000р за 3 дня
- расходники (буры, круги, амортизация на инстурмент) - 2500р
ИТОГО: 24 + 1 +2,5 = 27,5тыс. руб + 4(на пожарный) = округленно 31.000руб.
Материал с заказчика полностью.
Закончили быстрее - можно вернуть часть резерва заказчику, если оказался хороший. На основной работе надоело считать сметы и делать проекты, тут проще надо подходить =)
А как вы увидите, что работы на 3 дня? Вам надо съездить к заказчику, как минимум. Потом вас попросят представить смету и очевидно, свою смету вы представить не сможете, потому как такой подход явно заказчик не согласует. Подозреваю, что вы бы просто не поехали к таким заказчикам. А если бы и взялись, то явно без конфликта бы не ушли.
Дело не в смете, дело в том, что заказчик ищет красную линию мастера(по цене), а потом пытается ее обойти - еще больше сбросить. В моем случае красная линия это смета без наценки за жилую квартиру и переделки. В вашем случае красная линия это 24000 рублей за 3 дня работы. Думаю вы бы просто грубо послали эту манипуляторшу в место, откуда она родилась.
@@user-32810 ну не послал бы, зачем же так? Если в районе бесплатно бы выехал, если ехать далеко, то и за выезд на осмечивание взять стоит
@@user-32810 а с чего вы решили, что каждый кто хочет знать точную стоимость планирует торговаться и "прогибать" исполнителя?) Заказчик просто узнаёт цену и принимает решение, либо соглашается, либо ищет других исполнителей, либо делает сам, либо пересматривает свои требования. Мир не крутится вокруг одного единственного мастера, которого все хотят "прогнуть".
Вы сознательно искажаете ситуацию в своих тезисах, чтобы меня спровоцировать на ответ. Нет смысла мне возражать, потому как ваши тезисы не отражают моей позиции. Мне по сути придется доказывать, что я не говорил того, чего вы мне приписываете. Это лукавство мне не приятно.
очень интересное видео, интересная информация, спасибо
Александр приветствую Вас, у Вас очень полезный и практичный канал, спасибо что рассказываете информацию, многим полезно услышать, даже если к ремонту не имеете отношение, респект Вам и всех благ👍
Спасибо. Рад стараться для тех кто ценит.
@@user-32810 , я очень ценю, Вы всё правильно делаете, если ещё есть возможность, то ещё выкладывайте, эти статьи очень поучительны 🤝
Как всё сложно.приехал на объект оценил ситуацию обозначил цену и примерно объем затраченного материала.все максимально прозрачно.в 90% заказчик соглашается оплачивает работу и все счастливы.надо проще относится к жизни и людям не стоить морочить голову.сегодня был на заказе не договорились но я максимально обьяснил проконсультировал человека.так сказать вооружил да бесплатно но людям надо помогать.
Выйдя с заказа я стал свидетелем того как умерла женщина на остановке.ей стало плохо мимо проходила девушка лет 17ти она увидев эту женщину вызвала скорую и всё это время пока ехала неотложка держала эту женщину за руку параллельно разговаривая с диспечером службы спасенияврачи неуспели к сожалению.но суть в том что не прошла мимо.так же и с заказчиками если вы сразу строите стену.обозначиваете роли пишите сметы надеясь на что то.как вам вообще удаётся с кем либо заключать сделки?
Простота порой хуже воровства. Сложные вещи просто не делаются.
@@user-32810 не путайте простоту с глупостью.проще не значить тупо всё проср@ть.я наверное не смогу объяснить свою позицию в двух словах.я не пишу сметы не усложняю что-ли,для заказчика это и так всё не просто люди до конца не понимают что необходимо.поэтому профессионал приехав на объект и показывает что для чего и как. в среднем хватает до часу времени познакомиться с объектом и иметь понимание того что необходимо сделать.пятнадцати минут хватает объяснить заказчикам что надо а чего не стоит делать.сметы проекты и прочее зачем? Для чего терять своё время.и тем более создавать конфликт с заказчиком требуя за это ещё и оплату
@@user-32810 это просто экономия времени, многие мастера могут на глаз оценить трудозатраты. Да, при таком подходе есть риск ошибиться и потратить на каком-то объекте больше времени чем ожидал, но при этом упрощается процесс принятия решений, и экономятся время и силы, которые нужно потратить на проработку смет.
Блин, даже не верится, что такие заказчики существуют. Мы за каждый дополнительный чих в процессе работ деньги добавляем к смете и нам никто слово против не сказал ни разу.
Здравствуйте. для полноты картины, могли бы ознакомить с высланной сметой ?.. хотя бы условно
Александр вы мой кумир 👏
Все верно про одну копейку. Сейчас часто приезжаю на замеры. И часто встречаю что квартира или дом расписаны 3-4 цветом фломастера. Значит заказчик устроил режим просмотра в поисках лучшей цены... Смета его вообще не интересует. Кстати тоже был похожий случай.... Смотрел дом озвучил стоимость.. попросили счету. Составил отправил и пропали. Это рынок не что не мешает заказчику выбирать предложения нескольких мастеров.
Что бы отметать таких заказчиков, нужно сразу говорить что выезд платный. Так как вы тратите деньги и время.
@@user-sx3pw1iv3d у меня работа на потоке... Практически всегда перебиваю любой ценик. ...
@@user-gh6iv3ys2d Я знаю сколько моя работа стоит. И если заказчик не согласен, говорю до свидания. За 3 копейки работают только алкаши и рукожопы! Настоящий мастер ценит свою работу!
Много слов заказчику.
На самом деле всё проще.
Обсуждать с заказчиком можно проект. Это нормально.
Смета не подлежит обсуждению.
Если не устраивает смета - обсуждаем и меняем проект. После чего исполнитель заново выкатывает смету.
Смета это односторонний документ.
Либо с ней соглашаются и принимают, либо нет. Другого не дано.
Будем называть её Светлана, ...в случае с Мариной....
Оговорился автор, засветил имя заказчицы. С кем не бывает.
Красава ,просто укажи цену и все , не нравится не работай ,разбор по делу ,смету и в голове прикинуть можно примерно , зачем время тратить на тухлого заказчика, удачи в работе
Интересно я один учусь как работать с заказчиками ? По видео Александра)))
Нет)
Сегодня одну колупливую нищебродку красиво отшил.... Чуваку респект!!! Реально изменил мое сознание
Согласен полностью с каждым словом. Тут конечно всегда есть риск, сфера услуг она требует знания психологии, юриспруденции, комуникабельности. Сам по доброте души сдаю все данные включая проект заказчику надеясь на его порядочность. Не всегда после сдачи проектной документации и сметы со мной заключают договор. Списываю на то что отрицательный опыт он тоже опыт. Хотя по сути я трачу свое время на разработку проекта, и оно должно оплачиваться. Привык все таки доверять людям. Без этого никак.
Так мы ещё и земляки, буду в Воронеже , надо Вам руку пожать)))
Если бюджет не ограничен какой-то конкретной цифрой это вовсе не означает, что клиент готов заплатить сколько угодно, для принятия решения недостаточно одной только стоимости. К примеру покупая бытовую технику или инструмент, я готов за функционально одни и те же товары заплатить разную цену в зависимости от бренда и небольшого различия характеристик. К примеру за инструмент Бош, я готов переплатить, хотя возможно, что аналогичный инструмент о Интерскола или Зубра будет не хуже, или к примеру наоборот я могу отказаться от покупки Боша, если в процессе выбора я замечу что по какому-то параметру, о котором я даже ничего раньше слышал, он окажется хуже чем мне хотелось бы. Также с монтажными и ремонтными работами, возможно бюджет изначально и не был ограничен, но в процессе общения с конкретным исполнителем, я могу понять, что я не готов заплатить названную цену за то что предлагается данным исполнителем.
Вы просто не договорились о цене, дело только в этом и больше ни в чём. Заказчица права в том, что вы слишком остро реагируете на её вопросы. Вопросы в стиле "почему так дорого?", может и не слишком приятны но ничего страшного в них нет, и если вы действительно знаете цену своим работам, они не должны провоцировать напряжённость, конфликт или сбивать вас с толку, просто вежливо отвечаете "потому что я так оцениваю свой труд и своё время". Дискомфорт от подобных вопросов может возникать от неуверенности в своих ценах, если вы абсолютно уверены в своих расценках, то можете спокойно и уверенно рассказать о каждой копейке в своей смете, о повышающих коэффициентах, и о том что накинули какую-то сумму или процент просто по субъективным ощущениям сложности, если всё это происходит до начала работ, это ваше право, вы тем самым не нарушаете никаких договорённостей или данных обещаний. Оценивать свои работы вы можете по абсолютно любой методике, и не обязаны оправдываться за это. Можете составлять подробный проект и просчитывать каждый сантиметр штробы и каждый забитый гвоздь, а можете просто на глазок оценивать количество дней необходимых для проведения работ, и брать на себя риски за ошибку в своих оценках. В конечном итоге вы либо договариваетесь о цене которая устраивает обе стороны, либо нет.
Поверхностные рассуждения. Вы явно не понимаете сути причин обуславливающих поведение людей. Чтобы с вами вести диалог, вас необходимо сначала научить. А чтобы вас учить, вам нужно поставить на место ученика. Но это очень большая проблема и я не желаю тратить драгоценное время на тех, кто учиться не желает.
@@user-32810 а какие тут глубинные причины?) Они отказались потому что их не устроила цена. Разве они согласились бы на вашу цену, если бы вели себя как-то по другому?
@@user-ps1lu9gp5f своей позицией вы приговорили себя к деградации. Вас не возможно научить, потому что вы не примелите позицию ученика. Ваши вопросы, это не вопросы, это провокация. Мне это очевидно и поэтому по существу с вами говорить бесполезно.
@@user-32810 вы пересказали случай общения с заказчиком. Вы полностью довольны результатом этого общения или считаете что с вашей стороны можно было сделать что-то иначе для того чтобы достичь лучшего результата для себя? Можете назвать это деградацией, но мне кажется, что для более глубинного раскапывания данной ситуации должна быть какая-то цель. Например желание разобраться почему они отказались, и что надо было сделать по другому, чтобы они не отказались, или например цель избежать в будущем напряжённых и конфликтных ситуаций, чтобы не оставалось неприятного осадка от общения с клиентами, может быть цель избежать неоплаченных работ по составлению проекта и сметы. Если нет цели как-то улучшить процесс общения с клиентами, то к чему все эти копания?
Есть такой не приятный грязный прием демагогии - выслушать собеседника, перефразировать его мысль и выдать ее за свою. Вы уже почти пересказали мою статью.
Все проще, вроде как. Сам я этого не придумал, когда-то на ютубе увидел и использую такую схему. Есть общая предварительная оценка работ, вилка стоимости. Даю ее по фото-видео через мессенджеры или почту Если вилка заказчику подходит - смета, консультация по месту, любые действия не связанные непосредственно с моей созидательной деятельностью - это условно-бесплатно. Пусть будет 1 условная единица денег. Я ее получаю сразу и сейчас, перед осмечиванием и консультациями. И отдаю/возвращаю обратно в случае, если/когда приступаю к работам непосредственно. Всё прозрачно и все довольны.
Так и сделал, после этого случая. Считаю проект только после проплаты этой работы. Если заказ состоится, то эта сумму идет в счет оплаты.
Когда будет канал о психологии? )
Это не психология, в обычном понимании этого слова. Это умение видеть суть и способность это доступно объяснять. Классическая психология это ровно наоборот - как можно сложней все запутать специфическими терминами.
@@user-32810 Очень доступно объясняете, спасибо за видео!
Рад, такие комментарии меня воодушевляют делиться опытом.
Тезка🤟
Так Марина или Светлана, я чет так и не понял
Ну так называй стоимость составления проекта и сметы, перед тем, как их скидывать. Насчёт добавляемых мелочей, исполнители и продавцы иногда тоже в свою сторону хитрят, договариваясь с заказчиком сначала на приемлемую для него сумму, при этом заранее зная о возможных или даже неизбежных дополнениях, но оставляя обсуждение этих дополнений на потом. А потом заказчик, разумеется просит эти дополнения, и стоимость увеличивается почти в два раза, хотя знай он заранее полную стоимость, то поискал бы другого исполнителя.
Хороший мастер за три копейки работать не будет. Во вторых не всегда можно точно посчитать полную стоимость работы.
Вацап не дает никакой скорости в общении. Для "скорости" требуется постоянное включение вацапа, с постоянным включением телефона и держанием его в руках. Что исключает параллельность выполнения нескольких задач, нередко более приоритетных.
100 лет назад такой же умный человек как вы, говорил, что нет смысла в телефоне, потому как лично объяснить человеку намного быстрей и понятней. Сейчас вам очевидно, что он просто не умел и не хотел пользоваться телефоном. Вы точно также не умете и не хотите пользоваться месенджерами, а тех, кто мог бы вас принудить это сделать, не существует, так как вы взрослый человек. Поэтому, просто звоните по телефону и решайте вопросы так.
@@user-32810 Хотелось бы узнать, кто именно сто лет назад так говорил про телефон. Так же не следует на меня вешать неприятие всех мессенджеров. Уже два этих пункта ставят под сомнение достоверность и непредвзятость всех Ваших рассказов.
Она хотела халявы за бесплатно.
Александр, а Вам напарник/помощник случаем не нужен?
К сожалению, даже существующий помощник находится в простое.
@@user-32810 !?
Я тоже становлюсь психологом,но по вацапу наверно проще🤗
Здравствуйте. Это конечно спорный и сложный момент первоначальных взаимоотношений с заказчиком. С одной стороны прав мастер в том, что он хочет получить оплату по сметным изысканиям, так как это работа. Но с другой стороны можно понять и заказчика, который хочет получить стоимость работ для сравнения и она его может не устроить. Мне кажется как писали ниже здесь нужен компромисс. Так как Вы уже опытный монтажник-проектировщик. Вам можно составить различные варианты примерных смет под разные ситуации с которыми Вы сталкивались в своей работе и возможные объекты. И затем уже сразу озвучивать примерную стоимость с заказчику и сразу оговаривать, что работы будут проводиться только при полном расчете, где будет и учтена стоимость точных сметных работ. Если заказчик согласится, то он ваш клиент, если нет, то досвиданья. Так же для работы с заказчиком можно подготовить типовые опросные листы, заполнив которые заказчик закроет многие ваши вопросы и сэкономит вам время общения с заказчиком, которые как мы знаем тоже деньги)
Спасибо за развернутый комментарий. Я не страдаю от подобных ситуаций, потому что они достаточно редкие. Ролик записан в рамках просвещения коллег и других мастеров.
Примерная стоимость таким заказчикам не нужна. Им нужна цифра, которую они зафиксируют, а в дальнейшем, добавляя объемы тем, что раскрывают дополнительную, ранее скрытую информацию, будут требовать именно этой цифры.
Еще раз повторяю, это не случайность, это такой инструмент, который создан для того, чтобы получить выгоду. Нет штатного средства одним решением себя защитить. Придется каждую ситуацию анализировать и принимать меры.
@@user-32810 А нельзя ли составить договор по которому, если стоимость дополнительных работ не превышает какого-то установленного вами процента, то они не учитываются в дополнительной стоимости работ.
Давно вас кстати не было слышно. Хотелось бы ещё уроков по архикаду или возможно по другим программам.
Нет смысла по мелочи вести переговоры, тем более записывать это в договор. Все это компенсируют цены на электромонтаж. В них входит некоторые переделки и доделки. Обсуждать цену каждой переделки нелепо, потому как это ставит вас в положение выпрашивающего. Ты либо должен быть орущим зверем, с которым заказчик боится спорить, либо реально спорить за каждые 100 рублей - обосновывать, почему доставить одну розетку стоит как пол дня работы. А порой именно так, потому что нужно ехать за материалом, и что-то серьезно переделывать.
В общем, нужно договариваться на берегу, а на берегу заказчик сознательно ничего не хочет вспоминать, что ему будет нужно. В общем нужно нянькаться и страховаться от таких заказчиков.
По архикаду пока ничего нового у меня нет. Появиться - опубликую))).
@@user-32810 Спасибо за ответ, хороших заказов и зговорчивых заказчиков.
@@user-32810 таким заказчикам, это каким? Если уж решили обобщать людей, опишите хотя бы формальные признаки для обобщения. Я например нарисовал проект и отправил его мастеру для оценки стоимости работ, он озвучил, что стоимость работ будет не меньше стольки-то, я спросил что нужно для уточнения стоимости, он мне сказал, я отправил необходимые данные, он составил примерную смету, цена увеличилась процентов на 40. Я понял, что для меня это психологически слишком большая сумма. Да, я мог её заплатить, наверняка я мог поискать других мастеров за меньшие деньги, правда я не был бы уверен в качестве их работ, в итоге решил делать самостоятельно. Я не требовал от мастера снизить стоимость или придерживаться первоначальной оценки, сделанной без достаточной информации, я просто узнал стоимость и на её основе принял решение. Мне эта цифра нужна была для принятия решения, а не для того чтобы "разводить" мастера на бесплатные дополнительные работы. Да собственно я с трудом себе представляю мастеров, которые согласятся сделать что-то дополнительно за бесплатно, мне кажется логичным, что любые дополнительные работы требуют дополнительной оплаты, можно конечно поспорить о стоимости этих дополнительных работ, но сознательно умалчивать некоторые работы, это очень глупо со стороны клиента, выгодой тут вообще не пахнет, одни только риски, мастер может элементарно не уметь выполнять какие-то виды работ, и что тогда будет делать клиент? Заказывать эти работы у другого мастера за десятикратную стоимость, связанную с тем, что другому мастеру ради одной электроточки придётся выделять отдельный рабочий день и привозить на объект свой инструмент?
Вы путаете товар буханку хлеба и услугу. Вам нужно внимательнее ознакомится с ГК РФ с таким подходом ВВ гарантировано проиграете дело в ауле заказчику, да еще и заплатите ему убытки.
все просто , муж инженер , он все посчитал по своему , а жена его представитель в переговорах , т.е. с себя он снял ответственность
Классическая схема эффективных переговоров. Переговорщик без морали, заточен только на продавливание партнеров.
Почему заказчик не имеет права знать из чего состоит конечная цифра?
Целый ролик об этом.... 18 минут объяснял.
Ну ровно по тому же, почему владелец пекарни не сидит за кассой и не отвечает на вопросы о том, за сколько он покупает муку у поставщика сырья.
@@Akim1348electric_ufa мука является материалом, плюс еще в булочке может быть сахар, яйцо, и еще в стоимость входит энергоноситель газ, электроэнергия и пр. Вопрос мой состоит не в том сколько стоит кабель, розетка и пр. А втом сколько стоит установить розетку. И если вы делаете смету то заказчик хочет знать сколько будет стоить материал и сколько стоит работа. По вашему назвал цифру и все, дальше догадайся сам. Не должно быть секрета в том сколько будет стоить прокладка кабеля.
@@user-wv4lo1mt5l так в стоимость хлеба входит не только сырьё, а ещё и прибавочная стоимость труда рабочего. Либо лично пекаря. Может он эту информацию обязан доносить? Сколько он себе на ЗП оставляет?
Это монтажник решит должен он кому то доносить инфу о том сколько стоит каждый удар молотка по гвоздю. Претензии на отсутствие такой информации считаю нелепыми
В расценке это информация есть. Просто можна взять расценку на прокладку кабеля до 6мм.кв., а можно взять до 10мм.кв. один монтажник взял одну расценку правильную, второй другую. В итоге цена разная. Я не заплачу ни копейки и не дам приступить к работе покуда не увижу за что я должен заплатить.
На автора подписан давно и отношусь с уважением. Но тут важно вот что: никто никого не заставляет. Если исполнитель детально прорабатывает смету до получения оплаты - значит, может себе позволить. Если ведется на манипулятивный прием, вступает в торги, делает скидку итп - значит, может себе позволить. Моя позиция как заказчика: если можно заплатить меньше (при достаточном мне уровне качества), значит нужно заплатить меньше. Какими приемами этого достичь - любыми законными. И в дело идет не только подмена статуса, а весь доступный арсенал манипуляций, где-то вежливость, где-то жесткость на грани хамства, и все это инструменты, которые сознательно можно и нужно использовать и которые никак не связаны с моим отношением к исполнителю как к человеку и специалисту. А когда я исполнитель - соответственно, противостоять манипуляциям и использовать в ответ свои приемы. Это и есть искусство переговоров, если хотите. Измеримый результат - это деньги на кармане, в одном случае сэкономленные, в другом заработанные. Зато когда дело дойдет до твердых договоренностей - я свои обязанности выполню на 100% с любой стороны.
Автор все правильно анализирует, но ошибка в том, что исподволь дает действиям заказчицы оценку, а ее не может быть, т к не существует в данном случае такой абсолютной позиции, с которой можно рассудить, хороши они или плохи. Просто две стороны провзаимодействовали, результат - отсутствие сделки, и всего лишь.
Спасибо за развернутый комментарий. Возражу...
Ваш главный тезис, что финансовая выгода стоит любых жертв, кроме нарушения закона. Думаю, это не так. Любой обман не является уголовным преступлением. Поэтому, по сути вы допускаете любой обман ради выгоды. Уверен, что человек, который может написать больше 20 слов в комментарии уже обременен совестью. Вы такой человек и, убежден, что обман вы не допускаете даже ради наживы.
Теперь по сути ролика. Если с этой женщиной поступить теми же инструментами, которыми пользуется она, то будет конфликт. Банально можно было влезть в работы и их не закончить, пока не будет уплачена раздутая смета в процессе работ. Именно так и поступает большинство подрядчиков, называя заведомо нереально низкие цифры сметы. Плата за это - боль и страдания от конфликта, который в этом случае неизбежен.
@@user-32810 Уточню. Обман - неприемлем ни с какой стороны. Обман - это когда действия расходятся с обещаниями (договоренностями). Манипуляции на этапе переговоров (до появления твердых договоренностей) - это совсем другое явление.
Для меня обман, это много больше, чем записанная на бумаге ложь с твоей подписью. Обманом является даже не полностью озвученная информация - часть правды. Собственно, "взрослые" обманы, это как раз ИЛЛЮЗИИ - не полная правда. Мои разборы ситуация ясно показывают суть таких подходов. Если мастера сами таким пользуются, то они обречены всю жизнь страдать от конфликтных ситуаций.
По моему кто-то переоценивает дураков .
Да ты гений «управленческой борьбы», у Тарасова учился? 😂
Все верно, в том числе и у него).
Клиент приходит в ателье, чтобы сшить себе костюм. Портной снимает с него мерки, дает ему советы по выбору ткани, клиент выбирает ткань, уходит домой. На следующий день клиенту звонит портной и говорит что сшить костюм стоит 30000 руб. На что клиент задаёте ему вопрос
- А сколько у вас стоит пришить карман? И сколько стоит нанесение контуров выкройки на ткань? Сколько стоит резка ткани? Сколько стоит пришить пуговицу? Сколько стоит выбранная ткань? Дайте мне полную смету с расценками.
Портной понимает, что с таким клиентом лучше не связываться, и говорит, что он занят минимум в ближайшие 400 дней и кладёт трубку.
Клиент находит швею, которая дома шьёт по вечерам, после работы на швейной фабрике. Она сделает костюм за 10000 и за месяц, а не за неделю как в ателье, причём часть ткани будет украденой с фабрики.
В итоге все выиграли. Портной сэкономил нервы, клиент сэкономил денги, швея получила дополнительный доход, и даже владелец швейной фабрики остался в плюсе, так как он изначально платит швеям мало, ибо знает, что они воруют ткань и подрабатывают дома.
Это я к тому, что никаких смет клиенту. Только одна цифра, даже не две - работа и материал, а одна. Потому что электромонтаж это не услуга, это товар - электропроводка (правильнее говорить электроустановка) выполненная по индивидуальным размерам заказчика.
Клиент не должен знать какого сечения и производителя использовался кабель при электромонтаже?)
@@user-ps1lu9gp5f Вы знаете кто произвёл ткань для ваших штанов? Я знаю, что мои штаны изготовила фирма Cerva, а кто произвёл ткань я не знаю. Знаю, что ткань хорошая, потому что доверяю бренду Cerva, а не потому что я провёл анализ состава ткани. Точно так же если мне потребуется изготовить электропроводку в моей квартире, то я найму электрика Иванова, потому что доверяю бренду "электрик Иванов", и из этого доверия проистекает уверенность в том, что он сделает электропроводку качественным кабелем.
@@Sergei_Volodin23 а как быть, если я доверяю брэнду "электрик Иванов", в той части, что он аккуратно проложит кабели, не повредив изоляцию, по оптимальным траекториям, не создающим проблем в продолжении отделки квартиры и дальнейшей эксплуатации, но я всё таки хочу знать из чего сделана моя проводка, для своего спокойствия и психологического комфорта, а не для того чтобы проверить не прихватил ли Иванов с собой метр кабеля? Предположим, спустя годик после ремонта мне станет любопытно посчитать какую пожарную нагрузку создаёт гофра, которой покрыт мой потолок, как мне это сделать не зная сколько её там?
@@user-ps1lu9gp5f если так хочется узнать, что, из чего, зачем, почему, сколько стоит, из чего сделано, то ест простое решение. Закажи проект у проектировщика. За деньги. И спецификацию. И там будет прописано все, что твоя душа пожелает. Тоже за деньги. А потом уже приглашай монтажников. Они тебе в соответствии с твоим согласованным проектом и спецификацией сделают смету. Им не надо будет придумывать схему и проводить изыскания, высчитывать материалы. Ведь все это у тебя уже будет. Ты же за это уже заплатил. Монтажник просто проставит циферки в спецификации и у тебя получится смета.
@@pavels1028 так я же не против) Просто автор ролика не отправил к проектировщику, а взялся сам проектировать за бесплатно, не обозначив цену своих работ, а потом обиделся, что ему не заплатили.
Псиxолог🙈
Чтоооооооо
Составление сметы это та же работа!!! За нее платят деньги! Я никогда не приступаю к работе пока не убежусь что человек готов платить за работу. Глупо составлять смету и ездить на объект когда ты понимаешь что никаких обещаний и гарантий тебе никто не дал! И даже намека на это не было. Если бы вы сразу ей сказали что смета тоже стоит денег так как это работа, она бы сразу отказалась. И всем было легче.
В том то и эффект ее подхода - смета ей не нужна была, ей нужна была стоимость работ - одна цифра. Если бы она сказала дайте мне смету, то разумеется, ее попросили бы оплатить составление сметы.
Такой подход я встречаю не первый раз, поэтому и сформулировал выводы в своей статье. К счастью, таких ушлых манипуляторов подавляющее меньшенство. Совершенно не стоит других порядочных заказчиков заставлять страдать из-за таких манипуляторов. Как я уже сказал в статье, решением этой проблемы является отказ в предоставлении сметы и проекта, без гарантий заказа.
@@user-32810 предоставить смету за деньги не вариант?)
@@user-32810 Я сам занимаюсь монтажом отопления в частных домах. И каких только заказчиков не встречал. Золотое правило: Первый выезд на объект только за деньги! 1) Вы тратите деньги свои и время. 2) Это та же работа, и нафига работать бесплатно. 3) Бывают случаи когда заказчика не устраивает цена или сроки. То есть первый выезд только за деньги. Бесплатная консультация только по телефону. И то не более 10 минут. Цените свой талант, свое время.
Очень интересно.Но, мне кажется, не стоит использовать бинарную логику в таких случаях. Кроме того, ситуация рассматривается в 'контексте', более менее нормальной экономической ситуации, когда можно "показать характер". В девяностых, к примеру, могло совсем не иметь значение, кто чего подумал, и кто чего имеет ввиду. Главное было, чтобы принести домой "птеньчикам" покушать. Разрешите сказать, вы человек с очень сложным характером. Этот характер может напрямую влиять на состояние наполненности кошелька и не только. Этот поиск справедливости (для себя) может напрягать всех окружающих вас людей
Если вы имеете ввиду, под "сложным характером" сложность меня обмануть, то вы правы. Для тех, кто собирается меня обмануть, мой характер даже не сложный, а ПЛОХОЙ. А для тех, кому нужно ехать, а не шашечки, для тех моя услуга электромонтаж - то, что надо.
Я думаю, что если обсалютно все перестанут бороться за нормальное отношение к себе, то и получим ровно то что было в 90ые. Ничтожное отношение к рабочему человеку.
@@Akim1348electric_ufa тебе то сколько было в 90х?
@@user-hi1pf4sk2i а сколько может быть лет, например историку, который изучал вторую мировую войну? Как минимум лет сто, да? А что насчёт древнего Египта?
Анализ той или иной эпохи не требует обязательного присутствия в ней. Более того анализирующий через много лет наоборот чаще всего может видеть более полную картину эпохи, нежели человек который находится в ней.
@@Akim1348electric_ufa Тебе задали вопрос, а ты начал сопли на кулак наматывать. Малыш, ты ничего про 90 не знаешь, так что не придумывай оправданий своим глупостям. К человеку всегда относятся так как он того заслуживает. Не умеешь противостоять давлению останешься лохом на подхвате, имеешь голову на плечах и понимание того что ты такое - получишь соответствующее отношение.
Ребят бля вам чо 10 лет. Не вы пришли к заказчику,а не они к вам, так какого хрена) цена названа за работу, не нравится ищи по дешевле::)
Это не анализ, это плач Ярославны.
По-моему, автор обманулся в своих ожиданиях и надеялся на то, что ему никто не обещал. Хотел автор получить оплату за составление проекта и сметы - надо было договариваться с заказчиком об этом заранее. Заранее, до составления сметы и проекта, договариваться с заказчиком об оплате особых условий работ. Не стал договариваться, понадеялся, считая заказчика лохом, что тщательность проработки проекта и сметы составит хорошее впечатление и заказчик будет верить на слово - проблемы исполнителя.
Прокладка электрики в квартире - это не покупка булки хлеба, которую можно выкинуть, если не понравилась, и купить другую. Часто электрика делается один раз и навсегда. У заказчика есть полное право проверить и согласовать все предлагаемые исполнителем технические решения, способы их реализации, соответствие нормативным требованиям. Если исполнитель уклоняется от таких проверок, а проверка сметы это обязательная проверка, то с исполнителем расстаются уже на этом этапе, соблюдая ранее достигнутые договоренности. И такое расставание для психически нормальны людей не является причиной для того, чтобы лить грязь.
Это второй ролик автора, который мне попался на его канале, с обидами на заказчика. К сожалению, какую-то полезную информацию на этом канале не нашел и подписку удаляю.
Всем удачи!
В электрике больше десяти лет в частной практике третий год.я так ни чего и не понял из сказанного автором видео
Плач Ярославны? Обманулся в ожиданиях? Разве это не ярлыки, которые составили суть вашего возражения. Просто ярлык. А это значит, что по сути у вас возражений нет.
Есть ли боль? Да, есть. Именно боль заставляет анализировать и делать выводы, защищающие от боли в дальнейшем. В данном случае боль ограничена неприятными ощущениями от человеческой незрелости. Компенсируется боль пониманием того, какие проблемы удалось избежать, вовремя блокировав манипуляцию.
10:43 а чем тогда по сути является фраза "официант принесите мне пожалуйста счёт"?) Ведь в счёте отдельно указана стоимость каждого блюда. На рынке при покупке любого списка товаров можно попросить товарный чек, который будет являться аналогом сметы. В любом крупном магазине при покупатель сначала набирает целую корзину товаров, а потом на кассе получает чек в котором указано количество и стоимость каждого товара. В любом интернет магазине вы набираете товары и ещё до совершения покупки можете ознакомиться со "сметой". Почему же в случае электромонтажа клиент не имеет права ознакомиться со сметой и узнать из чего получилась указанная сумма?
Ну давайте по пунктам, обычно электромонтажник кидает цены за работы, метр штробы, подготовка подрозетника в гипсе/бетоне/кирпиче, за погонный метр кабеля, за распаячные коробки, за монтаж щита. Так же как меню в ресторане. В нем же тоже указана стоимость ? А когда вы говорите "принесите мне счёт" вы уже будете вынуждены платить. Когда в магазине вы получаете чек вы тоже уже вынуждены платить, или оставляйте товар на кассе. В случае с составлением смет на объект вообще не понимаю автора данного видео, сначала либо работаем либо нет а уже потом смета аванс и поехали.
@@evgen-karabanлюди по характеру разные. Есть лихие "казаки" - шашку наголо и вперед. Есть спокойные и рассудительные. Более пунктуальные что ли. Не мерь всех по себе.
Вы так и не сказали цену которую им озвучили?
И почему вы отказываете в праве покупателю торговаться, и не брать у вас если цена не устраивает? Вы же не покупаете первый попавшийся товар, по первой увиденной цене, а выбираете и прицениваетесь. Вы приходите в магазин и не покупаете, а для вас продавец арендовал площади, закупил товар, ждет когда придете и купите, а вы пришли, посмотрели, в руках повертели товар , и ушли.
Вы сами тут манипулируете общественным сознанием.
Тезис понял - сам дурак. А вот аргументов обосновывающих этот ошибочный тезис приведено не было. Постарайтесь разобраться в отличии тезиса и его обоснования и тогда ваши тексту обретут силу.
Вы нудный человек. Сразу бы примерно озвучили стоимость, да-нет, а потом уже нюансы если да.
Я так понимаю, вы зарядили ценник на всякие допы, типа реконструкция и т.п.
Есть такие , "недооценённые таланты", они постоянно страдают, как сейчас, или даже если получат заказ, и если заказчик платит, все на нервах. Беря не объемом, а якобы "эксклюзивом" и особым качеством"))) заряжая ценник.
Что там такого было в хрущевке особенного в работе, в одной комнате, а целую эпопею расписали.
Вы правы, бывают разные ситуации. Однако вы не сумели привязать свое обвинение ко мне. Тем более я не буду это делать.
Не согласен и по поводу сметы. Смотрите я работаю и как покупатель и как продавец. Так и в первом и во втором случае смета является отправной точкой при выполнении работ. Т.е. в смете я вижу расценки и необходимые материалы относящиеся к той или иной расценке, в конечном результате мы имеем зарплата рабочих и материалы. Далее если заказчика все устраивает работаем. Если работы выполняются вне сметы, стоимость добираем доп. актами. Поэтому не согласен с вами в том что заказчик не должен знать обоснование цены на ваши услуги т.к. это ваша воля. Смета и есть обоснование. А расценки, если вы их берете из справочника, являются нормированными.
Вы возражаете тезисам, которых я не озвучивал. Спор ведете сам с собой.
Интересная мысль. Смета, которой еще нет, является отправной точкой))) "Дорогой неопределенный друг, если для Вас прайс отправная точка, то отправляйтесь по известному адресу" - это цитата ответ на вопрос о смете на работы. Я лично на такие глупые запросы вообще не реагирую - пусть такой работой занимаются пенсионеры, как прибавке к пенсии))) Техническое задание, проект и смета - это всё работы и должны быть оплачены! Если заказчик Заказчик, то он это понимает, если не понимает, для меня, он не Заказчик.
@@user-em3cl1vr1w прайс и смета это одно и тоже.🤣
@@user-wv4lo1mt5l Это чушь. Дальше не о чем говорить, просто нет предмета для обсуждения. Прежде чем обсуждать строительную тематику, ознакомьтесь хотя бы с базовыми понятиями...
@@user-em3cl1vr1w прайс🤔 и смета 🤣
Зря вы бочку катите на заказчицу. Не думаю что там был злой умысел или манипуляции.
Просто человек не представляет что и как делается.
Это нормально.
То что не сработались - это тоже нормально.
Как фрилансер с большим стажем могу сказать - далеко не с каждым заказчиком можно работать.
И это не вина заказчика или мастера - просто некоторые люди слишком разные и не понимают друг-друга.
Вот я бы с вами точно не сработался - как то у вас всё слишком мудрено получается, не понимаю я вас.
А кому-то наоборот ваш подход понятен.
Ну а что, нормальное желание обмануть работника и получить свою выгоду. Заказчица абсолютно не оригинальна. Их таких пруд пруди.
А в чём собственно обман? Никто не нарушал достигнутых договорённостей и данных обещаний.