중국엔진과 비교불가! '엔진 설계가 좋아도 소재가 안되면 꽝' 니켈 단결정보다 OO공법으로 내열합금 개발한다! I 손인수센터장 2편
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- čas přidán 1. 07. 2024
- 본 영상은 한화에어로스페이스로부터 여러 차례 보안 검토를 받았습니다
지난 1편에 이은 2편!
한화에어로스페이스 항공소재연구센터
손인수센터장이 전하는 항공 엔진 핵심 개발 스토리!
오늘은 항공 엔진 국산화에 필수!
1,500도 견디는 내열합금 이야기를 시작으로
엔진 부품별 제조 공정 및 노하우,
모듈 별로 하나하나 검증해야 하는 항공엔진 감항인증
그리고 6세대 엔진을 향한 한화의 계획까지?
"소재 개발을 성공해서 엔진 해외 수출까지도 생각하고 있습니다"
꿈은 현실이 될 수 있을까?
지금! 보라매님들의 응원이 필요합니다
😃오늘도 구독, 좋아요와 함께 많은 시청 부탁드려요😃
#국산엔진 #kf21 #한화에어로스페이스
기술탈취 전문나라 에 유출되지 않도록
보안 유지잘해서 좋은성과 이루어 세계속에
우뚝서기를 기원합니다
오늘도 잘보겠습니다^^
지금도 안 보이는 곳에서
연구하고 개발하시는 모든 분들께 감사 드립니다
신소재공학과다보니 유일하게 이해가 되는 영상이네요ㅋㅋㅋ
좋은 방송내용.
어려운부분 소재개발 과정.
보안을 잘해야...잘개발하고 다털린 경우가 너무 많음....
개발도 중요하지만 지키는 것도 그와 못지않게 중요함...
꼴깝을 떨고 자빠졌네
기술자들은 흔적조사 만으로도 비슷한 말만들어도
눈치를챈다 가급적 말하지 말길바란다
너같은 모지리들은 신경꺼!
한화 나대는 것좀 안 봤으면 좋겠다.
독일 일본 차가 엔진 변속기가 좋은 이유가 소재 합금이 좋은 이유이죠 그외에 기술들은 비슷비슷합니다. 일론 머스크의 화성 가는 스타쉽 엔진을 보면 대형 엔진을 채택하지 못하고 여러개의 엔진들로 나눈 이유가 여러가지가 있겠지만 핵심은 엔진이 고온을 버티지 못하는겁니다. 합금 기술은 설계를 실현화 시켜주는 핵심이죠. 또한 원자력 엔진에도 합금기술은 무한한 가능을 실현시켜줍니다.
두산 1700도 개발완료 vs 한화 1500도 개발 예정(개발할테니까 돈 줘)...
누가 이기겠나
두산이 더 빨리 개발할것 같으데, 발전용 가스터빈을 독자개발 했으니 더더욱 한화 보다 소재와 기술이 앞설듯
한화기술은 전부 라이선스를 이용한 기술이라 처음부터 개발이 쉽지만은 않을듯
영상에선 언급 안하지만 간단히 설명하면.. 현대 초합금의 가장 핵심 소재가 레늄임 (Rhenium) . 가장 희귀한 원소중 하나이고, 가장 늦게 발견된 안정된 원소임. 녹는점이 무려 3810 °C임..
니켈+레늄 합금이 쓰여지는게 현대 초합금 2, 3세대이후임.. 미국이 안주면 못만듬 , 매장량이 전세계 절반정도인데다 칠레가 생산많이하지만 그냥 미국항공우주산업과 장기계약맺고 미국에만 수출함.. 합급내 비율도 3,~6%정도밖에 안되지만 이게 차이를 만듬. 합금의 소량이지만 가격의 상당부분 차지하는게 레늄..
scienceON같은데가서 rene관련 특허검색하면 대부분 미국 특허들임.
그리 비싼걸 왜씀? 1500도만 견디면되는데
@@snow_-man 그게 힘드니까 쓰는거잖아요...
@@NoA-oz6kr 그런데 이글은 그런생각 한게 아니라. 더 좋은것 있으니 그거 쓰라는 글이잖아요.
텅스텐만해도 3400도 견디고 더 가볍고 더 저렴해요
@@user-do1fc8jk1o 당연히 초합금 2,3세대 이후엔 텅스텐,, 몰리브덴, 레늄 다 들어감.. 근데 텡스텐경우 한국도 옛날부터 생산해왔던거구 가격때매 광산들 문닫았지만 짱퀘색히들이 요소수가지가 ㅈㄹ떨어서 다시 생산할예정임. 몰리브덴도 한국서 생산하는 광물이고..
핵심은 레늄임.. 이거 가공 특허들 꽉쥔게 미국임.
우리는 할 수 있습니다^^ 우리 기술진 여러분 응원합니다^^.
중국에 털리지 말아야지
엔진 기술에 있어서 우리나라가 중국에 털리고 싶어도 털릴 게 없음; 우리가 털면 모를까
@@one.two.three.
ㅎㅎ 그러게 말입니다
요즘 너무 많이 국뽕이 난무하는 경향이 있습니다
kf-21보라매까지 안가도, fa-50(t-50고등훈련기)만 해도 기본설계가 록히드마틴, 엔진은 ge, 기타 미사일, 사출좌석, 레이더 등등등 전부 외국산인데 도대체 뭘 보고 국산이라는지 잘 모르겠습니다.
기초과학 수준이 우리보다 월등 앞서는 중국도 제트엔진에 투자한 돈이 수백조 단위인데도 아직도 완성도가 높지 않을 정도인데,
전투기 엔진은 고사하고 고성능 동체설계/기본설계/레이다 이런 것들도 아직 걸음마 단계인데 여기저기 국뽕이 너무 난무하고 있는 게 우려 스러울 정도 입니다!
@@user-sn5em6cv8u 다만 사출좌석 같은 경우는 미국도 마틴 베이커사 쓰고 중국조차 마틴 베이커사 쓰고 랜딩기어 같은 경우도 모두 캐나다산이고 이런 부분은 경제성 때문이지 기술력 문제는 아님 하지만 엔진은 그 차원을 넘어선 것이기에..
두산과 경쟁할수 있기를 빈다 독점은 발전도 없다
응원합니다. 꼭 성공하시길.
늘 그랬듯이..
중.국한테 기술 탈취 당한다..
해킹 핑계..돈받고 팔아넘기기..
하청업체 관련업자 기술갖고
중,.국으로 이직
혹은..국내 중.국연구원들이..
기술 넘기기등..
중..국만 개이득이다..
센터장님이 얼굴에 자신감이 넘치고, 말해주고 싶은데 말못하는..입이 근질근질한 상황같아보입니다.ㅋㅋㅋㅋㅋ~ 재미있게 봤습니다.
한화와 두산이 잘 협력하면 좋은 결과가 나올 듯...
협력은 안되요
독과점 예방을 위해서 경쟁체제 기업이죠
마치 GE와 Pw와 걑이~~~
주위 몇 변리사들한테 듣기로는 미국의 중요기술은 특허도 내지 않습니다. 그리고 특허낼때는 범위 또는 재료를 확장해서 내기때문에 거의 알기 어렵다고 하더군요
특허라는게 남들보다 약간 앞서는거에 유용한거죠
기술의 유출을 막아야겠네요!
정말 파급효과를 감안해도 국가프로젝트라 생각합니다 우리나라 엔지니어링분들 화이팅입니다
멋지십니다. 응원합니다.
전투기엔진?
기계공학의 끝판왕입니다.전투기엔진을 흉내내는 나라는많습니다.중요한건 내구성인데 미제까진 바라지도안코 프랑스 스넥크만 만
되어도 대박입니다.
머리 좋은게 느껴짐 차분함에 목소리까지 머든 잘하실꺼란 믿음이 생긴다 그냥
영상에 잠깐 나오니 말씀드립니다
K9자주포 포신이 발사후 아래위로 떨리는 이유는 발사충격을 흡수하는 쇽업쇼바 장치의 작동 메커니즘이 좀 부실해서 그렇습니다
지금 장착된것을 보아하니 발사후 충격 흡수가 처음 부터 끝날때까지 흡수율이 동일하거나 뒤로 갈수록 흡수율이 커지도록 만들었것 같고요
독일 자주포는 반대로 발사직후 충격흡수가 최고점에서 서서히 낮아지는 형태의 작동메커니즘이 적용되었을 겁니다
그래서 독일자주포 포신이 흔들림 없는 것 같습니다
뭐든지 적당히 해야 😅😅😅
멋짐
두산은 1700도 가까운 내열합금 소재 보유중이라는데
한화는 1500도 내열합금을 아제 개발한다는 거냐?
국가 세금으로 키운 회사들 인데.
국가 운명이 걸린 제트엔진 개발에 욕심내면 안된다
공동개발 조별과제로 가라
두산에서 이미1650도 견디는 소재개발햇다 하던데 어찌된건가요?
개발했을 겁니다 그러함에도 냉각기술이 겸해야한다니 기다려 봐야지요
전부터 궁금했던건데 산업용 가스터빈이 항공용 가스터빈보다 더 어려운 다음 단계라고 그러던데, 왜 산업용 가스터빈도 만든 두산이 아직 항공용 가스터빈을 못만드는지 궁금함
@@sskk9965항공용은 크기도 작아야하고 높은 온도와 압력에 버틸 수 있어야 하니까 아닐까요?
현재는 1500도로 생산하고 있고, 소재는 개발했는데, 제작해서 10000시간이상의 테스트를 거쳐야 합니다.
@@user-qu9si6qq3r 그거 중국에서 수입해오는 소재임.
비브라늄 레시피 개발해서 우리도 와칸다! 길게 외쳐봅시다!
감항인증 중요하지.
하지만 더더욱 중요한건 소재개발.
바보냐? 두산 승...... 끝.
두산이 기술이 더 앞선것은 맞아요. 다만 생산, 조립, 테스트기술은 한화가 더 앞셥니다.
한화가 설래발치는데 나라에서는 두산과 한화 그리고 add를 한 개발팀으로 해서 개발했으면 합니다.
또한 발전기용엔진은 크기나 무게에 대한 부담이 없고, 항공용 엔진은 추력때문에 무게가 업청 가벼우면서
크기는 엄청작게 만들어도 온도를 견뎌야되어서 소재자체가 달라져서 새로 개발할 것들이 많습니다.
한화는 늘설레발 외국라이선스도입 징글징글
14:16 @@user-qu9si6qq3r
왜 한화로만 가는지? 두산도 엔진개발을 선언했을땐 가진 기술이 있다는 말같은데 두산에서 풀어내는 항공엔진에 대해서도 둘려주세요. 어찌보면 두산이 더 빠를 수도 있지 않나요.
두산은 대형엔진인데ᆢ비슷한데, 왜 안하죠?
두산 예전에 파워팩 해먹고 튄곳 아님?
먹튀!
두산도 출사표를 낸다고 했어요
그리고 한화가 엔진을
만들기에
더 빠를거 같네요
두산은 답도 없어요...
두산은 소재1700도 달성했다고 방송에 나왔어요. ADD와 터빈,블레이드 공급하며 엔진 제작중이구요. 정부와 개념설계 단계입니다. 한화와는 비교도 안되게 앞서 있습니다
감항인증 떠드는 사람들은 아무것도 모르는 사람입니다.
도면드로잉과 서류작업은 소재개발과는 비교도 할수없는 것입니다.
소재개발을 두산은 10년넘게 1조넘게 투자해서 앞서가는 회사입니다.
한화는 1400도 개발예정, 두산은 1700도 소재개발 완료.
두산 기술 승…. 끝.
특허를 내면 일정 기간 후 공개가 되기 때문에 저런 기술을 특허를 낼 수는 없고, 영업비말로서 관리하면 공개하지 않고 비밀에 부치는 방법이죠. 다만 영업비밀이 뚫리면.. 치명적이죠
핵융합 인공태양 만들때 내열합금 기술을 확보되지 않았을까요?
한화가 국산 제트엔진 개발에 내부적으로 여러 준비 해오고 있는 소식들이 있더군요. 신문 기사 소식 일부 내용인데
한화는 오래전부터 차세대 전투기 엔진 독자 개발에 역량을 기울여 왔다. 2019년 미국 항공 엔진 부품 업체 이닥(EDAC)을 3억달러에 인수한 것도 독자 엔진을 개발하기 위한 포석이었다. 한화는 이닥을 손에 넣으면서 엔진 외형인 고형체 제조 기술에 이어 핵심 부품인 엔진 회전체 제조 역량도 확보했다. 이 업체 관계자는 "회전체 기술을 확보하면서 항공 엔진에 들어가는 모든 철강 부품을 자체 생산할 수 있게 됐다"면서 "덤으로 110여개에 달하는 미국 항공 엔진 부품 제조 네트워크도 확보했다"고 설명했다.
Main engine 1TB를 D/S로 제작하면 내열성이 S/C재질과 경쟁이 안되고 D/S 1TB 장착된 엔진 사줄 고객 없을것 간테요. 20~30년 사용하는 엔진은 가격 보다도 중요한 것이 SFC 감소에 의해 연료절감액입니다 따라서, 반드시 S/C 1TB 장착 되어야 합니다. 소재는 자체개발 보다는 기존 소재 구매하여 사용하는 것이 바람직합니다 국산소재 개발 해도 해외고객이 인정 안해 주고 사용량이 적어 개발경제성이 없을 겁니다 5,6 세대 S/C 국산소재가 미국소재와 대등한 능력 갖기는 매우 어려울 겁니다 1등 아니면 생존이 어렵습니다
엔진 제작에. 대기업 하나에시. 만드는것보다. 엔진 하나를. 100 개 파트로. 나누어서. 100 개회사로 분할연구하면 좀더. 시간도 앞당길수도 있고. 연구비도. 상당한 절감 할수 있을것. 같은데요
우리나라가개발하면 다른것들이 훔쳐가지못하도록 보안을철저히해야합니다,개발해놓고 나쁜것들이훔치지못하게하는것이최우선입니다.
결국 따라잡히게 돼 있다. 걔네들이 어떻게 무엇을 하고 있는지 현실은 부정하고 맨날 정신 승리.. 미국도 일차 이차 세계대전 전에는 서양의 중국이었다. 등빨이 다 해결해 준다.
군함용 터빈엔진도 외국산만 쓰는데 항공기용만 너무 스포트라이트를 받는듯
뭐.. 그래도 설명을 들으니 충분히 이해는 할 수 있다..
감항인증 설명을 들으니 완전 높은 등급의 보안자료같은데..
그걸 어떻게 타국과 공유해서 서로서로 감항인증을 타국에서 받는지 의아함..
그리고, 중국같은 나라가 자체적으로 받은 감항인증을 대한민국이 미국이 인정해줄 수 있는거야?
애초에 그런 상세데이타를 타국에게 넘겨준다는거 자체가 말이 안될 정도로 데이타같음..
두산이 전투기 엔진을 한화 보다 더 잘 만들 자신 있다고 하던데..
경쟁도 좋지만 두 업체 협력해서 세계 최고의 항공기 엔진을 공동 개발해주시기 바랍니다.
기하급수적으로 속도 올리는 연쇄 릴레이 기어 영상. 참조.
전기 기계 시대: 앤진은 한물 간거 아닙니까? 물론, 현 시점에서 당분간 엔진이 주역겟지만? 강력(Power) 모타(Motor)로 가야, 아직 멀었나요? 해외에서,
엔진재료인 초내열합금(super alloy) 기술은 러시아로부터 이미 전수 받지 않았나? 구소련이 무너질 때 많은 학자들이 왔었는데. 전수 받지 못했다면 너무 아깝다. 우크라이나 전쟁이 조금만 늦게 발발했어도 전수 받았을텐데. 아직 돌려받지 못한 돈도 5천만불 남았다는데.
두산이 가스터빈발전 만들때 우크라이나 기술자 들어와서 같이 일한거 방송에 나온지 오래되었어요.
꼭 하나 답해주세요.2차대전때 전투기 독일 머셔슈미트 엔진 정도는 진짜 순수 독자 기술로 우리가 만들수있는거여요?
아니면 프롭기 스핏파이어나 머스탱 정도의 엔진말입니다. 그것도 완전 무장하고 시속 700키로 날았는데 70년전에 만든 그정도의 기술도 없을려나?
만들수 있습니다. 두가지 이유로 만들 필요가 없죠. 우선 수요가 없어요. 그다음에는 이것도 유인전투기이기 때문에 많은 감항인증이 필요합니다.
수요도 없는데 시간과 돈이 많이 드니 안만드는 것이죠..
그런건 90년대에 이미 만들었슴.. KT-1 웅비..
@@user-qu9si6qq3r
다른곳에서 들으니
우선은 무인기용만 한다고 하네요
무인기에서 충분히 하고
유인기로 넘어가죠
그리고 무인기는
수요가 많아서
돈이 된다고 합니다
@@jamisont1
KT-1은 개스터빈.
@@truth1472 머셔슈미트 엔진은 뭐라 쳐믿음?? ㅉㅉㅉ
우리 한국에게 감항 인증은 안전을 위한 최후 보루가 아니라 제품 개발부터 완성까지 끊임없는 태클을 거는 발목 잡는 족쇄다.
한국은 미국식 감항 인증을 철저히 따르다 보니 타 국가보다 앞서있던 기술들이 실제 제품을 개발하고 테스트 하다가 감항 인증을 통과하지 못해 모조리 도태된다.
다른 국가들은 먼저 개발된 무기들을 군에서 사용하며 드러난 오류를 잡아 명품 무기로 만든다. 일례로 무인기 드론 시장을 보면 극명하게 잘 나타난다.
터키는 허접한 공격 무인기를 만들어 온갖 야유를 받았음에도 불구하고 군이 운용하고 작전에 투입하며 점차 명품 무기로 탈바꿈 시켰다.
하지만 한국은 중고도 무인기부터 사단급 무인기까지 미국 기술에 근접할만하게 개발하고도 감항 인증 항목 중 미세한 오류로 통과하지 못하여 그 무기는 써보지도 못하고 사장되고 있다.
그리고 개발 기간이 너무 늘어지고 시간이 흐르다 보니 개발 완료 시점엔 고물 기술이 돼버린다. 감항 인증 물론 중요하지만 군이라는 특성을 감안해서 전투적인 무기 운용도 생각해 봐야 한다.
좋은 지적입니다.
실전보다 좋은 테스트는 없죠
돈이 문제라서...
4등?
SNT만 안끼면 된다.
슈퍼컴이 없던 수십년전에 그들은 어떻게 소재를 개발했을까
두산에서ㅈ1600도 씨 이상 사용가능한 것. 만들었는데 한화는 이제야 만드나?
얼마전에 30조 였는데 벌써 100조야 ㅎㅎㅎ
통일하면 금방 만듬. 왜냐하면 북한 탄도 미사일도 탈북 과학자 야기 들어보니 소재기술에 엄청 투자한다고함. 관련 과학기술자가 많을거임
한국은 아직 세라믹 재료를 SLS 방식으로 못굽나????
중국도 감항인정 해요?
감항인증 한다는 이야기는 못들어 봤습니다,
@@mamk6694 CASA에서 수행 하합니다
전투기 엔진 내구성(수명)이..미국을 100 으로 보면.. 러시아 50.. 중국이 20...
이미세상엔. 좋은옌진이많이 개발돼있다! 좋은점만골라서. 만들고. 또만들고. 하다보면. 어느듯정상! 무에서. 유를이룬자들도많은데. 뭘망설일께있을까
우리가 개발 한다고해도 중국에 기술 넘어갈 확률이 크다 돈에 눈 먼 인간이 어디에든 하나는 있으니까........
한화.두산
이 둘 회사가
합작으로 국가주도 엔진개발에 함께 한담
두산주도한화협력이어야할텐데
개발해놓고 중국에 털리지 마라...
죄송하지만 우리나라는 항공기 엔진에서 설계도 소재도 중국에 결코 못 미칩니다. 우리나라는 솔직히 엔진 개발이 10년은 빨랐어야 했고 지금시점에 f-414급 엔진이 국산화가 되어있었어야 했는데 우리가 좀 많이 늦었죠 그리고 중국이 엔진 개발에 쓴 자금은 100조원이 아닌 25조원이구요 중국의 ws-15엔진이 tit 1580도(우리가 개발하려고하는 f-414엔진의 tit보다 온도가 더 높습니다.) 러시아의 al-41엔진이 tit 1640도 미국 f-35에 장착하는 f-135엔진은 tit가 1980도 이고 따라서 중국 엔진 소재 기술은 이제 거의 유럽과 러시아에 근접하고 있고 한국보다 확실히 앞서 있습니다. 또 소재 연구하시는 분이라 엔진설계의 중요성을 과소평과 하시는데 중국의 ws-15엔진과 러시아의 al-41엔진의 tit가 미국의 f-135엔진 보다 낮아도 설계를 상당히 잘해서 미국의 f-135엔진과 비슷한 추력을 냅니다. 물론 소재를 설계로 극복한 부분이라 같은 추력의 미국엔진 보다 수명이 좀 짧긴합니다. 그렇다고 미국엔진의 절반도 못 미치는 그런 수명은 아니구요~ 끝으로 엔진 소재만 보면 미국 다음으로 우수한 엔진소재 기술을 가진나라는 일본입니다. 일본의 신형 xf-9엔진이 tit 1800도 달성했죠~ 물론 xf-9엔진은 완성은 했지만 앞에서 언급한 미국 중국 러시아의 엔진들처럼 실제 전투기에 장착하고 운용까지 하고있는 엔진은 아닙니다.
중국 개발 엔진은 3만 파운드급이고 러시아 엔진을 기반으로 꾸준하게 자국 기술을 개발 하면서 만들어진 엔진 입니다,
우리는 최종적으로 2만 파운드급 엔진에 도전 하는 것 입니다. 게다가 중국이 엔진 개발할 당시 개발 환경은 지금과 다릅니다,
중국은 많은 악조건 속에서 오랜 시간 돈과 세월을 투자 한 겁니다. 그 당시 인프라를 생각 해 보세요,
최소한 개발 환경 만큼은 현재 우리가 좋은 편 입니다. 중국이 제트 엔진을 개발 할 초창기 현재 우리 정도의 기반 자체가 없었습니다,
중국엔진 같은 경우 비공개 하고 있는게 있어서 아직 까진 직접적으로 언급 할 것은 없을 것으로 봅니다,
우리가 늦긴 했으나 전투기엔진만 바로 보고 사업을 진행 하진 않습니다, 미래의 전장은 결국엔 A.I가 지배 하는 무인기의 시대가 될 것
이란게 정론이기 때문에 반드시 무인기용 엔진 개발이 필요 합니다. 하여 병행 개발을 진행 중인 걸로 압니다,
@@mamk6694우리가 개발하려는 무인기 엔진이랑 전투기엔진이랑 tit온도는 같고 엔진 크기랑 엔진 내구시간만 다르다고 알고있습니다. 무인기 엔진 개발하면 전투기 엔진까지 충분히 우리가 할 수 있을겁니다. 그리고 전투기엔진은 j-20 전투기에 장착되는 중국 ws-15엔진이 tit 1580도 애프터버너 작동시에 추력 35000lbf로 tit가 1580도로 60도 정도 낮은거 말고는 f-22랩터 전투기에 장착된 f-119엔진과 추력이 비슷하네요 러시아의 su-35s 전투기에 장착되는 al-41엔진은 추력은 애프터버너 작동시 40000lbf로 f-35 전투기에 장착된 f-135엔진과 비슷한데 정작 al-41엔진의 tit는 f-135엔진의 1980도에 훨씬 못 미치는 f-22랩터 전투기에 장착된 f-119 엔진의 tit인 1640도와 비슷합니다. 미국의 f-135엔진이 수명문제가 좀 제기되기는 해도 확실히 중국이나 러시아보다 한 단계 앞서있네요
요즘 너무 많이 국뽕이 난무하는 경향이 있습니다
kf-21보라매까지 안가도, fa-50(t-50고등훈련기)만 해도 기본설계가 록히드마틴, 엔진은 ge, 기타 미사일, 사출좌석, 레이더 등등등 전부 외국산인데 도대체 뭘 보고 국산이라는지 잘 모르겠습니다.
기초과학 수준이 우리보다 월등 앞서는 중국도 제트엔진에 투자한 돈이 수백조 단위인데도 아직도 완성도가 높지 않을 정도인데,
전투기 엔진은 고사하고 고성능 동체설계/기본설계/레이다 이런 것들도 아직 걸음마 단계인데 여기저기 국뽕이 너무 난무하고 있는 게 우려 스러울 정도 입니다!
@@user-sn5em6cv8u 우리나라 kf-21은 사출좌석이랑 엔진 빼고는 aesa레이더 부터 시작해서 거의 대부분 국산장비 부품이고 요즘 전투기는 들어가는 기술의 절반이 항전장비인데 우리나라가 엔진 제외한 irst나 전자전이나 aesa레이더 관련 하드웨어랑 소프트웨어 같은 4대항전장비 전부 자체 개발했습니다. 어느나라랑 비교하는지에 따라서 다르겠지만 보라매 충분히 대단한 전투기 맞습니다. 적어도 우리랑 인구가 비슷한 나라 즉 사람으로 치면 체급이 비슷한 나라중에 보라매 이상의 전투기를 만들수 있는 나라는 상임이사국인 영국과 프랑스뿐입니다. 또 중국은 제트엔진에 수백조가 아니라 25조 정도 투자했고 중국엔진 완성도 충분히 높습니다. f-35에 달린 엔진한테는 아직 상대가 안되지만 f-22에 달린 엔진하고 비교하면 추력뿐만 아니라 tit도 크게 차이가 없기때문에 추력과 내구성 모두 별로 밀리지 않을겁니다.
@@Bigger-than-Banana
aesa 레이다는 이스라엘 기술제휴라는군요.
저도 국산화 찬성하는 1인 이지만, 미디어에서 너무 과대평가 하고 있다고 생각됩니다.
사출좌석이나 윈드쉴드, 랜딩기어, 미사일거치포인트 이런것 들도 다 수입이지만 맞습니다, 기술력이 없다기 보다는 경제적인 이유라 그런거 사서 써도 된다지만~
보통 기술제휴 이런말 들어가면, 사실상 우리 기술력은 거의 의존적 이라고 보면 됩니다.
창피한 거 아니니, 제발 우리기술 딸려서 핵심부분 다 수입하거나 기술제휴 한다하고 개발하면 안 되는지? 왜 그런걸 감추려 하는지 모르겠습니다.
t-50(fa-50) kf-21 기본설계가 다 록히드마틴 입니다 ... 사출좌석 국산화 하라는 말은 안하더라도
가장 핵심이고 알맹이인 설계기술, 엔진기술이 바닥인데 알릴 건 알리고 우리의 현주소를 자각하는게 더 현명할 거 같습니다.
t50 고등훈련기를 일본에서 자체 생산하거나 아니면 아예 미국산 t50을 수입하겠다고 합니다 ... 이게 뭘 의미하는 것 이겠습니까? ... 7~80년대 제공호 국산화랑 뭐가 다르겠습니까? ... 결국 엉터리국산화(알맹이 기술 없는) 이다 보니, 일본 입장에서도 굳이 kai 물건을 수입하느니, 차라리 직접 만들거나 아예 오리지날인 미국산 t50을 구입하겠다는 거 아니겠습니까?
국산 제트엔진도 향후 또 이런 유사한 방법(알맹이는 죄 수입 또는 기술제휴)으로 할거 같으면 과연 진정한 의미의 국산화가 될 수 있을지 매우 우려되는 부분 입니다!
항공기엔진 이야기를 들을때마다 드는 생각이, 저 1500도 이상까지 가열 되는 열에 녹지않고 견디는 금속을 만드는 것이 아니라,
그 금속에 가해진 열을 바로 그 금속 자체에서 열을 바로 전기로 변환시켜버리는 기술을 개발하는 겁니다. 전기로 변환되는 열만큼 그 금속의 온도가 내려가게되어 엔진내부 블레이드의 온도를 약 50도까지 떨어뜨리는 기술이 발명되면 얼마나 좋을까란 공상을 해봅니다. 그렇게 되면 엔진의 수명도 10배이상 늘어날테고, 엄청난 전기를 얻게 되므로 조기경보기 수준의 전자전기는 물론 레이저포를 장착한 전투기까지....ㅋㅋㅋ..... 와 공상만 해도 진짜 신난다... 너무 황당한 망상입니다용~~~~
그건...영화에서나;;;
중국이 100조원을 들여도 엔진을 완성 못했다는건 미국 영국 같은 나라들이 엔진을 개발할 때 100조원 넘는 돈을 들여서 만들었다는 뜻입니까?
백인들은 사용하면서 업글하는데는 도가 튼 사람들 입니다
왜냐면 사용하면서 뭐가 부족한지 잘 관찰하는 능력이 있기 때문입니다
돈도 돈이고 시간이 필요하다는거죠 돈으로 어느정도 개발기간을 줄일수 있겠지만
세계에서 제일 똑똑한 사람들이 거의 백년동안 수많은 실험과 실패를 통해 얻은 기술이라 지금도 많이 따라잡은거죠
물가 상승분 생각하고 인재에 투자하는 산업 전반을 생각하면 더 들었다고 봐야지요. 중국은 해킹이나 산업스파이, 무단복재 등등 해서도 100조인거구요.
영국 유럽은 기초소재 과학기술이 탄탄합니다. 남의것 카피나 누구 흉내내는것이 아니라, 맨 앞에 서서 미지의세계를 헤처가구 새로운 물질세계를 파헤치면, 그들이 그런걸알아내면, 나머지 뒤따르는 사람들은 미지의 세계를 탐구하는게 아니라, 영국 유럽 학자들이 맨 앞에서 탐구해논 논문을 암기하는게 카피캣들이죠.
그러니 맨 앞서 실제세계 즉 논문이나 책이 아닌 실지 초합금 세계를 꾸준히 100년 연구해서 쌓아논 노하우를 단기간에 따라잡으려니, 돈을 퍼붓고, 그 퍼부은 돈이 결과 내놓는다는걸 장담 못하는거죠.
영국 켐브리지 대학 사학년 기말고사 시험문제가 교수가 검은 흙덩어리를 하나씩 학생들에게 주고 그게 먼지 알아내서 써라!라고 하더군요. 책 암기한걸 쓰라는게 아니라, 미지의 물질을 분석하구 분석해 그게 먼지. 그속에 무엇이 담앗는지 쓰라는거니, 암기로는 절대 못 풀고, 실제 세상에서 부딕처 해결하는 능력을 기르지 못한 학생은 당연히 실패하는데, 유럽각지서 유학온 노랑머리 천재들은 냉수세숫대야에 발담구고 밤새면서, 결국 A학점 받더랍니다.
그런자질의 평균 학자들이 탄탄히 수십년 샇은 노하우와 욕심에 하루아침에 그거 배우려고 돈 퍼붓는거랑 차이나겟죠.
하지만 우리나란 가능하리라~~~~~^^
100조를 들여 산업스파이. 뇌물. 뭐 이런걸로 썻다는거 아닐까요 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
쓸데없는 소리 하지 말고 두산하고 한화하고 각각 강점을 살린 합병 법인만들어라 그러면 전투기 엔진 국산화 5년 단축할 수 있다 한화가 정부 돈 타 먹을려고 언플하는 거 같은데
그거야 일회성에서나 유용한거지 경쟁사가 사라지면 연구개발에안좋음
얘기 듣고 보면 두산이 유리하겠네?
두산은 1600도까지 견딘다던데, 거기는 크기만 줄이면 되는거지만 한화는 소재개발을 해야 일이 진행된다는 소리잖아?
중국엔진 성능은 이미 어느 정도 수준에 도달했습니다. 이분도 이해관계자라 어느 정도 감안해서 걸러 들어야 합니다.
터바이인 블래이드, 중고 얼마든지 있는데 그것을 입수해서 성분 분석해 보면 알지. 또 소결재료 얼마든지 합성 가능한데 왜 못하나.
또, 블래이 자체의 구조를 냉각 구조로 만든 다든지. 블래이드 배치를 GE 방식을 때려 부숴 버라는 전향적 통빡을 굴려 봐야지.
가스터빈 만들자고 만든게 현대 양행이야 1970년대. 돈은 돈대로 쏟아 붙고 50년이 지금도 못하고 있다니 기가막히다. 일본은 불과 10년만에 했잖아. 답답하기는.
이런 영상에서 일부 엔진 도면이 나오는데.. 좀 조심 해요. 중국에 넘어가요..
FC31 연기뿜뿜 ㅎ 그거 러시아 RD33엔진인데 기본적인건 공부 좀 하고 언급하시지
알로이 산화피막 입히면 그정도의 온도를 견딜수 있다,, ❤
국방부 연구원 들이 빨리알아봐야 할텐데 ,ㅎ😢
우리현황을보고 중국을 무시하라~
우리는 아직도 못만들고 띄우지도 못햇다
중국에게라도 배울수있는부분은 배워야한다 그래야발전 할수있다
중국 엔진이 그렇게 좋으면 미국, 일본, 영국, 한국이 벌써 구해서 연구했겠지요. 그럴 필요가 없다고 생각하니까 안하는거 아닐까요? 그렇게 대단한 중국이 왜 외국 엔진 뜯어다가 분해조립하면서 연구하나요? 앞서간다면서요. 내가 보기엔 중국은 엔진 설계는 역설계로 카피했고, 내구성과 추력부족은 소재기술과 생산기술의 부족 때문이라고 생각합니다. 애초에 설계 개념이 러시아와 미국은 다릅니다. 전쟁이나고 전투기가 수명을 다하기 전에 격추되기 때문에 내구성이 약해도 작전반경 증가와 추력 증가에 집중한게 러시아 계열 엔진이고 충분한 훈련과 적은 유지비를 위해 내구성에 집중한게 미국 엔진이지요. 전쟁이 안나면 미국 생각이 맞고 전쟁이 나면 러시아 생각이 맞을 껍니다.
뭔 차이나엔진과 비교하나 비교할걸 비교해야지. 우린 유럽엔진과 비교해야지
현시대는 문과나온사람 백만명보다 단 한명의 엔지니어, 과학자, 연구원이 국가와 국민에게 월등하게 중요한 시대다. 대다수 대학들도 다 공학과 과학기술 위주의 학과로 다 개편해야한다.
전투기 엔진 이제 시작인데...눈만 높아져서...언론이랑 이런 몰이 하는 유튜브도 조심 해야할듯.. 중국은 이미 엔진 카피및 실험을 엄청 많이 했고, 그렇게 해도 성공이 쉽지 않았습니다..ws 10부터 지금은 많은 발전이 있었습니다만, 우리가 만든 엔지은 이제 시작이고 그 어떤 예도 없고 정말로 이제 시작입니다.......제발 현실을 인정하고 중국제라 무시하지말고, 우리도 늦추면 안됩니다..저도 우리나라가 중국 보다 같은 물건 만들때 중국보다 잘 할거라 생각 하지만, 아직은 신중하게 결과물 나오고 야기합시다.. 이제 시작이고 완성 된 후에 비교하고 그 시점에 국뽕 얘기해도 늦지 않습니다,,,,지금 kf 21 블록 1이고 중국보다도 못한 전투기인게 팩트고(j 20)...나중에 블록 3즈음 완성 되었을때, 그때 정말 우리것이 좋으면 그때 비교하자요....아직은 슬프지만 국뽕 빼고 중국 만 못합니다..
맞습니다 쉽지 않습니다,
실컷 개발해서 해킹으로 남 좋은 일을 해 주면 안된다고 쓰려 했더니 이미 많은 글들이
후발주자는 알게 모르게 다 훔쳐온 기술로 만드는게 대부분이에요 .....
@@grx1988
우리는 대통령실이 도청 당해도 괜찮다고 하는 정권이니까요
@@beshuah99 우리나라 대통령 없는데요? 용산총독 말하는거에요?
@@grx1988
그렇죠! 용산총독이니 용산총독부라 해야겠네요? 실권은 쥴리에게 있지만요
국가안보적 차원에서 생각해야할 중요한 무제를 아무 언론에 나와서 얘기한다는 자체가 너무 위험하다고 생각하는 데 정말 염려수럽습니다 일반 시민들이 알아야 할 사항이 아니잖아요
소재 다루는 기업에서 일하는 사람이면 다 아는 상식임.. 한화가 이제 국산화 하겠다는 인코넬718은 서구에선 50년대 개발된 소재임.. 한 20년전엔 미국에서 수입해서 썼는데.. 이젠 중국에서 수입해다씀.. 그런 중국이 100조 20년넘게 꼬라박고도 미국의 발끝도 못따라가는게 제트엔진임.
주둥이로만 전투기엔진 국산화 가능하다.. 이런 개소리하는 애덜이 ㅈㄴ 한심함..
정말 미친척하고 f35 버드 스트라아트 해서 엔진 뜻어보면 ......
그냥 그렇다고여
뜯어봐도 못만듬.. 소재때매
그리고 특허 때문에
안되는듯
특허 우회 해야 한다고 들은듯
@@user-qu6ly2yo9e 생각해보삼.. 애초에 존나 희귀한 광물이고 이거 추출해서 제조하는거조차 고난이도에.. 돈도 억수로 많이 들어서 엄청 비싼 소재임.. 이걸로 합금만드는 방식들도 죄다 이미 특허등록되어있는데.. 그걸 우회하는 연구해서 했다쳐도 연구에 들어간 돈때매 가격경쟁부터 안되는 판인데 하겠슴??
F35는 비행도 미국 허락 맞고
비행합니다
그외에는 옆에 가지도 못함
미국에 파견된 사람들이 지키고 있음
기술유출을 위해서 뜯여보지도 못함
우리 주변에는 털도 안뽑고 먹으려고 하는 자들이 있습니다. 우선 중공, 북괴, 인니가 있지요,,,
한국이 항공기 엔진용 소재 기술 개발하면 100 퍼센트 중국을 비롯한 다른 나라에 이 기술 유출 됨 특히 협력사 직원들이 돈 받고 팔아 먹습니다 최근 2~3 년 전억 한국 잠수함의 일부 설계도를 포함한 기술을 대우조선해양 협력사에서 대만에 팔아먹은 적이 있죠 특히 협력사에서 중궄으로 기술유출을 한 경우가 많죠 삼성전자의 반도체 및 OLED 관련 기술들도 중국으로 많이 유출됬죠
역시 과거 나라를 팔아먹은 이완용 의 후손들 답군요
그렇습니다
Kf21도 훔쳐온 기술로 만들고있는데 ...똑같은것들임 ㅋㅋㅋ
@@grx1988 중국인 이군요
국가가 지원 해주면 머하냐 죄다 팔어 먹을건데 기술주고 한화가 기술개발 한거 하나라도 있나
인코넬 718합금(오스테나이트계 철+크롬+니켈 합금)은 이미 1932년도 개발 되었다 하니 우리 소재기술 이 얼마니 뒤처진 건가?
이공계 우대정책을 조속히 마련해야 할겁니다
결과물 내놓고 말하지. 누가 몰라서 못 만드나?
긍데 프로그램은 왜 기밀을 캐러다니는지??
이런거 밝혀서 얻는 이익이 먼지??
스파이 프로그램임??
못만들게 할려고 그따구 규정을 만든거임 ㅠㅠㅠ
이런 기업을 위해서 정부가 지원해야지 헛돈을 펑펑 쓰고 과학기술 예산 삭감한 윤석열 정부 때문에 걱정스럽군요
소재기술은 기초과학이 중요한데 예산 삭감이라니
ㅡㅡ? 중국은 더 고퀄리티 엔진으로 달도 가던데??
말 잘해야 할듯함요. 자부심있는건 좋은건대..
이건좀 아닌듯.. 항공분야 한국은 70%안되는데 중국 기술력은 100%가까운걸로 조사됬음..
이렇게 기술이 중요한건데 r&d 조졌죠? 다 해외로 떠났쵸? ㅋㅋㅋㅋㅋ과학계에서는 잃어버리 30년이라고하는데 답없죠? ㅋㅋ
공산국가 중공을 믿나...공산국가 중공이 전투기 엔진에 100조를 사용했다고 하면
실제로 차떼고 포떼고 다 나눠먹고 실제 들어간 돈은 30~40분의 1..
중국 여행가본 사람들은 다 알거다 바가지 안쓸려면
상인이 부른 가격에서 20~30분의 1 가격을 제시하는거다
중국 못가본 티가 픽팍
@@___whoops
중국 관광지나 이런곳 가면 중국상인이 부르는 값의 10~20%만 깎으면 안됩니다.애초 우리가 볼때는 말도 안된다 싶은 정도의 20분1정도로 가격을 흥정하면 그때부터 진또배기 적정선 가격이 나옵니다.상인은 화를 내면서도 . 그렇게 흥정하다보면 처음 상인이 제시한 가격의 최대 70%도 깎을 수가 있음.
기술 이전이 없이 완전 국산화를 하면 100조원도 더 듭니다.
소재도 개발을 해야합니다.
그런쪽으론 믿어서 손해볼건 없죠.
위협에 대해선 과소평가 하는것보단 과대평가하는게 나으니... 뭐 엄밀히는 과대평가보단 그들이 주장하는대로의 스펙이나 실제 첩보를 통해 입수된 정보를 믿는거지만요.
'X깨놈들이 만들어봤자 얼마나 잘 만들었겠어?' 하다가 피해입는것보단 조심하는게 낫겠죠?
기자가 질문에 너무 말을 많이하네. 문제가 있내 ㅉㅉ
10~15년는지나야 개발성공 하니 마니 하는걸 왜? 개발중단될까봐 어그로 그만끌길 그리고 성공하길
최소 1570도를 견뎌나아. 합니디. 우크라 모터서치가 1530. 솔직히. 러시아외엔 기슬 이전을 받을수 있는곳이 없어오
중국엔진은 일본부다 5넌 한국보단 15넌 앞서 있죠. 국뿡 점 삡시디
조동아리개발이구만요 꼬라지가 한화는 튼네유
근데 이런것을 유튜브에서 말해도 되나?
요즘은 정보가 많아서
다 아는 정보겠죠
때로는 적당히 퍼뜨리기도 하고요
사측 보안검토를 마쳤습니다~!
전자전기야 어찌 따라잡을수 잇지 소재 정밀기계는 최소 30년 차이가 난다. 방구석에서 소재연구좀 해라ㅋ. 이상한거만 보지말고
영원히못따라갈수도있어요
중국을 비하해도 현실을 중국은 자신의 엔진으로 항공기를 날린다. 아직 시작도 안한 한국이 중국을 비하한다고? 기가 차네.
중국무시하면 안됩니다
우리는?
사실을 이야기해도 비하인가요~?ㅋㅋㅋ
중공이 많이 좋아졌지!
90년대 후빈에 증기기관이 다닌다고 해서 거짓말로 생각했지.
@@younghwankim3135 //
현실은 중국은 자체적으로 엔진을 만들고 그걸 이용해서 항공기를 띄우고 있어요. 아직 시작지도 않는 한화가 이미 엔진을 만들고 있는 중국을 비하하니 말이 됩니까? 먼저 물건이라도 내놓고 말해요. 구걸을 하려면 껌이라도 주고 구걸을 해야지. 아무것도 안하면서 턱없이 중국보다 낫다는 소리를 하네요.
@@d-dung이분말 맞지요
대한민국은 이러한 소재들의 비율을 절대적으로 논문에 게시 해서는 않될것이다.
또한 외국과 기술 협력 할 때는 별도의 건물에서 완전 차단된 공간에서 기술 개발 하도록 하고 나중에 결과물을 가지고 이야기는 기술 협력 개발 하도록 해야 한다.
뻥치지 마세요. 1000조 넘을거래요.달에 착륙한 우주로케트 엔진도 몽골거 훔친거래요.스텔스 엔진은 베트남인가 캄보디아안가 미얀만가 훔친거구요.라오스란 썰도 있구...
아무리 풍쳐도 중국한테는 까마득하게 밀렸다 적당히 좀 하자
4대핵심장비는 제대로 개발 했을까 중국이?
@@JayKimJr 반도체 기술의 고도화가 있어야 하는데 아직 중국은 부족 하죠 ㅎㅎ
전 전자 장비와 에이사 레이더가 미국제는 고사 하고 유럽제에도 밀린다고 보고 있습니다,
아그들아 중국 알기를 동남아 베트남 수준으로 아네. 중국은 자체엔진 개발 사용하고 있다.
국뽕 채널들이 문제야
1500도 장난하냐.. 수십년전에 미국이 이미 다 개발해 논걸. 2024년에 뭐 대단한것처럼..... 검색만해도 철,알류미늄,티타늄,니켈,텅스텐 합금 4000도까지 버틴다고 걍 나오는데
그냥 버티는 건 의미 없어요. 얼마나 오랜 시간 버틸 수 있냐가 문제지
그게 가능하면 애초에 개발 할 것도 없죠,
내구성이 좋아야 하는 거
미국이 엔진은 4000시간을 버티고 중국엔진은 1500시간 버틴고요 엔진을 1500시간 사용하면 교체해야함 중국은 만드는건 우리나라도 만들어요
산업용터빈도 있는데 가볍게 만들고 오래쓸수 있어야 합니다
@@user-bs6fk4qo1t 못만듬.. 지금 한화가 국산화한다는 소재도 중국에서 죄다 수입해오고있는 소재임.
엔진으로 4000도를 못 버팁니다.
2000도도 한참 아래로 버팁니다.
미국도 1600도를 넘긴 수준이겠죠.
고열만 있는 게 아니고 고압도 있어요.
대한민국은 이소재들의 비율을 절대적으로 논문에 게시 해서는 않될것이다.
기술 정보 유출 유의바람