Тест компрессорного обдува - сработает ли?
Vložit
- čas přidán 15. 07. 2024
- Первые попытки сделать рабочий обдув модели из аквариумного компрессора.
Магазин Sunday-3D: sunday-3d.store/
Промокод на скидку 7%: sorkin
------------------------
Ссылки
------------------------
Тестовую модель из видео я, к сожалению, не смог найти. Но нашёл много альтернатив.
Похожая: www.thingiverse.com/thing:156...
Сайт с расчётом: simscale.com
------------------------
Поддержать канал
------------------------
YooMoney: yoomoney.ru/to/410017801570057
Boosty (ранний доступ к видео): boosty.to/dmitrysorkin
------------------------
Соцсети
------------------------
Личный канал Telegram: t.me/dsorkin
Общий чат telegram: t.me/K_3_D
VK: dmitrysorkin
Instagram: / sorkin.dmitry
------------------------
00:00 - Заставка и реклама
00:18 - Введение
00:53 - Минусы вентиляторного обдува
02:45 - Компрессорный обдув
03:36 - План тестов
05:34 - Описание кольцевого сопла
07:18 - Как подключено
08:08 - Установка обдува
09:37 - Тесты кольцевого сопла
12:31 - Описание щелевого сопла
13:45 - Тесты щелевого сопла
15:45 - Выводы - Věda a technologie
Товарищи, ввиду наличия десятков одинаковых сообщений, поток которых не иссякает, вынужден ответить сразу на всё общим комментарием. К компрессору для подобной системы обдува, устанавливаемой на домашние 3д принтеры, есть целый ряд требований:
1. Малый габарит
2. Тихая работа
3. Доступность
4. Простота установки
5. Надёжность
Десятки раз предлагаемые компрессоры от холодильника, аэрографа, автомобильные компрессоры и так далее либо удовлетворяют только одному-двум требованиям, либо вообще никаким. Поэтому я даже не буду рассматривать возможность их установки, это не имеет никакого смысла.
Второй частый вопрос - "почему бы не поставить вентилятор дуть в трубку?". Ответ: потому что относительно тонкую трубку не продует, будет просто перемешивать воздух на входе. Если ставить какую-то очень толстую трубку, то потери там тоже будут, и значительные. Плюс потеряется выигрыш в массе и габаритах. Тогда уж проще сделать обычный вентиляторный обдув, работать будет лучше.
Третий вопрос, или, скорее, предложение: "надо ставить ресивер/редуктор и т.д.". Ответ: ресивер устранит пульсации. Но проблем в них нет, для целей обдува модели всё равно как подаётся воздух, равномерно или пульсами. Тем более длинные трубки пульсации сглаживают и на выходе там не прям чётко "то есть воздух - то нет его". Так что ресивер просто добавить стоимости и габаритов, но ничего не даст взамен. Редуктор нужен для понижения давления. Нам понижать давление незачем. Так что предложения об установке этих агрегатов в подобную систему у меня вызывают скорее недоумение, я не понимаю зачем мне так рьяно их предлагают)
Заключительный вопрос: "а почему немощный аквариумный компрессор?". Потому что аквариумные компрессоры удовлетворяют всем требованиям к такой системе. Они широко продаются, тихие, стоит мало, работают десятилетиями без остановок. Если бы получилось сделать эффективную систему охлаждения на таком компрессоре, то это был бы самый простой вариант. Проблема только в их производительности. Но чтобы выяснить что её не хватает надо было попробовать.
Вам нужно было делать отдельный резервуар, небольшой бак для стабилизации потока воздуха. Компрессор не всегда дует с одинаковым потоком хоть на первый взгляд так кажется. Барабаны которые установлены в нем, работают от переменной сети 50 герц, что соответственно говорит нам о том что в некоторый период смены состояния фазы сети, компрессор не дует. Бак же стабилизирует поток и на выходящий пластик будет дуть уже постоянным потоком, нежели переменным.
Бак называется ресивером. Прочитайте сообщение, на которое отвечаете, пожалуйста. Там уже отвечено на ваш вопрос.
@@SorkinDmitry
0)Надо для таких экспериментов хотя бы купить манометр и расходомер.
1) У любого сколько нибудь производительного компрессора есть "цикл работы", и он выражается "в проценте времени" который работает мотор без быстрого износа компрессора. Именно для этого и есть ресивер с контролируемым понижением давления до рабочего после него. Голый компрессор никакого стабильного давления не дает никак, давление дает резервуар, надеяться на емкость шлангов в этом вопросе значит получить непредсказуемое давление в системе.
2) Никто и никогда не располагает компрессоры прямо на станке (так делают только производители холодильников). Станок всегда формально "запитан от пневмоцентрали", соответственно компрессор с ресивером располагается там где есть условия (например охлаждение, звукоизоляция) и его работа не мешает.
Мне кажется, компрессоры для аквариума не подходят, более вероятно подойдет компрессор типа улитки, как на ДВС ставят, там и давления должно хватить и расход воздуха для обдува будет достаточный. Да и для эксперимента такой компрессор можно напечатать, только электромотор подобрать.
Насчет "попробовать" согласен, отрицательный результат - тоже результат. Если есть желание использовать что-то готовое, заводское, что бы можно было просто купить - это только искать, подбирать.
Но есть же 3д-принтер! Что толку от него, если он просто стоит :) Имхо, смотреть в сторону центробежных компрессоров, они нагнетают неслабое давление при простейшей конструкции. На thingiverse их уже полно, есть даже модульные.
Найти двигатель для них тоже проще простого. На Авито покупается любой нерабочий принтер за 100 рублей, разбирается и извлекается двигатель, ну либо просто купить в магазине радиодеталей. Под него печатается муфта соединения валов двигателя и компрессора, корпус и рабочее колесо компрессора, под купленные заранее шланги нужного диаметра. Размер такого компрессора будет небольшой, ведь ему не качать десятки атмосфер. Думаю, даже вполне можно будет уместить в корпус принтера, в термокамеру, ну или где-то рядом.
Питание - от БП принтера. Управление - либо через простейший мощный переменный резистор, но это вручную. Либо через транзистор, тогда можно завести управление от платы принтера, от контакта штатного обдува, ШИМ-управление будет работать отлично.
Если рассчитать с запасом, то максимальные обороты двигателя будут не нужны, отсюда снижение шума и вибрации, а если будет стоять в термокамере, то вообще шикарно - только сделать забор воздуха снаружи.
Крепление через силиконовые проставки. Можно будет подобрать в мебельном магазине, или в сантехнике. На крайняк, в том же магазине радиодеталей.
Единственной проблемой вижу поиск подходящего шланга - гладкого (не гофра), но с тонкими стенками, эластичного. И продумать узел крепления к станине принтера, если понадобится, что бы не затруднял движение осям Х и Z (это я в тему своего Ender 3 PRO).
Хочу видос по проектированию обдувов!
В топ!
+
+1
Помоему 2х4010 показали лучше результат
@@gennadiysilantyev894 В данном случае у них просто производительность выше относительно компрессора для рыбок.
Было бы интересно увидеть видео про обдувы
Я хотеть! =)
поддерживаю
Лайк поставлен. Ждемс видео по обдувам 😁
* выходит видео с названием "Тест компрессорного обдува - сработает ли?" *
Я, смотря на пыльный компрессор со 100 литровым ресивером: Твое время пришло, старина!
Стопудово сработает!
@@MudvinGudriy Для какой-нибудь конской кинематики вполне, повышая скорость усиливать обдув. Или как вариант, для очень больших масс пластика в термокамере.
Будет пластик сдувать на срезе сопла. )
Если к какому получится подкрутить управление потоком, то будет удобно в конце печати автоматически сдувать деталь со стола.
@@wladguten5537 там редуктор должен быть на выходе
Мембранные компрессоры от паяльных фенов (например quick 857dw+), очень производительные (100 литров в минуту) и достаточно тихие (в сравнении с поршневыми). И легко регулировать производительность, как на вентиляторах.
Как всегда на высоте, так держать, особенно сильно радует, хорошо поставленная речь, отсутствие слов паразитов и мычаний, прям снимаю шляпу.
Поддерживаю ваше мнение на 200% !
Зачётный чел ) Умно, корректно, красиво и приятно
Пушка! С нетерпением жду результатов эксперимента с новым компрессором. Пока компрессор едет, снимай видео про программы расчета потока.
Очень будет интересно увидеть ролик про расчет обдува.
Боуден-обдув)
Боуден-обдув, боуден-директ(нимбл), боуден-флешка(wi-fi), боуден-охлаждение(водяное)...
@@Harad_nur Представляю, как это всё на скоростях 200+ мм/с будет трясти трубками. Как Ктулху.
Да, очень интересно посмотреть про проектирование и расчет систем обдува.
Хочу видео про обдув! Прямо очень! Эксперимент очень хорош, давно задумывался о такой реализации, было интересно. А тут умный человек о этом толкует. Круто!
У самого стоит этой фирмы, но на 400 литров. Подвод сделан из медной трубки загнутой кольцом вокруг сопла, просверлены отверстия под углом и протестировано на глади воды. Справляется система просто на все 100. Единственный момент, это регулировка потока на глаз путем перекрытия краника.
Конечно интересно про расчет системы обдува! Спасибо за отличные видео!
Даешь обзор работы в simscale! :)
Спасибо. Отличный ролик с объективным сравнением.
Дмитрий,спасибо за новизну и интересный опыт и эксперимент! Успехов!
Дмитрий, спасибо, учимся глядя на вас.
Спасибо Дмитрий! Интересная тема.
Спасибо за видосик. С нетерпением жду следующего с мощным компрессором. И по проектированию обдувов тоже интересно.
Тема безусловно интересная! Ждем продолжения!)
Спасибо за такую тему. Жду продолжения
Спасибо за видео! Ждем про обдувы!!!
Жду видосик с компрессором !) Спасибо за труд
Обдув это очень интересно. Ждём
А вот теперь хочется увидеть разбор водяного охлаждения хотэнда, на сколько оно эффективно в принтерах!)
Спасибо за такой обзорчик!!!
Или жидким азотом :-)
Хотим обязательно все видео смотреть !!!
А теперь на секунду задумался. Термокамкра, 50-60 градусов и холодный воздух на обдув внутри этой камеры. Я не использовал её, но рискну предположить, что температура в термокамере будет скачать чутка
Куда скачать ? откуда ? Может 1Скакать ?
Если скакать, то не дума. постоянный нагрев, постоянный поток. будет снижение на какое то кол-во градусов и все, кмк.
Да, видос про проектирование был бы интересен! Спасибо за видео.
Последняя идея просто огонь - оч хочется увидеть видео про моделирование воздушных потоков!
Жду видео про продувки и как вы это проектируете! Очень интересно!
Интересная тема, ждем продолжения.
Поддерживаю про видос про обдувы, очень интересно было бы
Лайкнул, буду с нетерпением ждать видео про симуляционный софт!
ДА, видео про расчёты систем охлаждения, нужно !
Ждемс с нетерпением продолжение !
Интересное видео ! Ждём видео по проектированию обдувов !
Спасибо за видос, очень интересная тема.
интересно. видео про обдув тоже интересно.
Как всегда минимум "воды", конструктивно, предметно. Спасибо. Расчет и проектирование обдувов- в студию.
Тоже интересно про обдув
как всегда отличное видео. хорошая задумка. даже думаю сам поэкпериментировать. тоже хочу видео по обдувам.
Очень хороший результат. За таким подходом, скорее всего, будущее 3д печати. Конечно, далеко не все воспримут такой подход сразу, нужно изменить парадигму, перестать отрицать всё новое и приготовиться к большому исследованию. Мне очень понравился данный ролик. Дмитрий, как всегда, впереди! Спасибо!
Дмитрий спасибо. Крайне полезный видос! От Китая компрессор не пробовал. Сейчас пректирую обдув с германским компрессором Sera Air 550 R. В качестве сопел планирую использовать большие иголки с подводом с двух сторон модели. Тесты на изгиб бумажного лепестка сопоставимы с улитками 4020, которые использую в данный момент. Если тесты печати пройдут успешно буду ее использовать на следующем самосборе.
Из металлических трубок для шприцев получаются хорошие сопла, которые можно устанавливать почти у сопла экструдера.
Ждем видео про обдув!
Буду ждать ролик про разработку!
Поставил лайк, отписал коментарий о том что нужно запилить видео о расчете охлаждения!
Будет интересно видео про simscale!
Про проектирование систем охлаждения очень интересно посмотреть ролик
Друг, нам нужно не давление, а объем. Я бы взял улитку хорошую, и в качестве воздуховода использовал что то вроде гофры для проводов, внутренним D=10-15 мм, и разделение на 2 сопла. Улитка Sunon на 12v за 614₽ выдает 160 литров в минуту, даже учитывая все потери запас останется. И помимо охлаждения модели есть смысл сделать такой же обдув радиатора, только радиатор нужен подходящий, не большой.
Проектирование, моделирование обдува!
За видео лайк.
Ура продолжение следует!
Было бы интересно експеримент по комбинации компрессорного обдува с водяным охлаждением хотела.
Благодарю, прям угадали с темой, которая мне мозг греет в фоне уже месяц... Гадал, хватит/не-хватит 8-мёрки - значит на опыты хватит.
Спасибо! Ролик по рассчёту системы охлаждения был бы интересен.
Мне приходила эта идея в голову, интересно посмотреть. В термокамере должно работать.
возьмите для обдува кулер от ноутбука. Почувствуете разницу сразу. Уровень вибраций на порядок меньше, но надо следить за чистотой лопастей.
Еще можно распылять воду. Естественно очень тонко, чтобы она испарялась быстрее и не оседала нигде в жидком виде. Вода+ воздух работает в разы эффективнее.
Можно взять несколько компрессоров в параллель от тонометров.
Я еще думал охлаждать подаваемый воздух через блок элементов Пельтье. Но руки не дошли пока -(
Дмитрий спасибо вам за ваши видео, очень правильные вопросы поднимаете.
Отлично, думаю, что можно продолжить эксперименты с формой обдува и может даже найти зависимость между интенсивностью обдува и режимом печати (т.е. если мы печатаем большое нависание, то обдув увеличивается).
И, конечно, расскажи, пожалуйста, про проектирование систем охлаждения, это действительно интересно и полезно!
Это уже не блог, это уже НИОКР получается.
вот ОКР czcams.com/video/F6rUyCnxCpk/video.html а тут компрессор из ближайшего зоомагазина
Дмитрий, прям мысли читаешь, давно об этом подумывал, в копилочку идей для самосбора так сказать)
И вот по поводу термостойкости, пробовал пэт с закалкой? Обещают стойкость до 220 градусов
Нет, не пробовал.
Дмитрий, познавательный материал! Было бы интересно еще посмотреть ролик по водяному охлаждению хотенда.
супер . у меня самозбор и есть проблема с охлаждением , ( нет места ) компрессор как вариант , я думаю поставить внешнюю турбину , и гнать воздух по трубке ... вот времени нет как всегда :) . Теперь точно попробую !
Ждем видео про обдув.
Я ставил компрессор, выводил в зону сами трубки. Но убрал из-за двух минусов: шум/вибрация и ручное управление вкл/выкл.
Кстати, на аквариуме я убрал компрессор в ящик собранный из гипсокартона 12мм в три слоя. Крышка такая же, все стыки ступенчатые, т.е. внахлест на предыдущий слой. На вход просто трубка (как канал), на выход трубка компрессор/аквариум. Компрессор проработал 5 лет, сейчас второй работает.
Обдув подогретым от стола воздухом - это чаще достоинство, а не недостаток. Никакую часть детали, как правило не требуется охлаждать существенно ниже, чем температура подогреваемого стола.
При компрессорном обдуве заметную роль играет эжекторный эффект - возможно следует именно для него оптимизировать форму и сечение сопел обдува. Тогда и расход нужен будет меньше.
Было бы крайне интересно посмотреть на проектирование обдувов!
Про обдув было бы очень интересно!
Да, надо видео про обдув.
Хотелось бы видеть продолжение темы про обдув
у меня от компрессора уже год охлаждение, отличная вещь! Компрессор у меня промышленный, на работе, так вот если воздуха даёшь больше чем нужно, охлаждается стол и принтер выдаёт ошибку:)
Крутой эксперимент.
Из вариантов доработок можно самому спроектировать компрессор, подобрав параметры для конкретного расхода и мощности.
Про обдувы было бы очень интересно посмотреть и послушать.
Ещё хотелось бы услышать рассказ с отзывами на инструменты, которыми вы пользуетесь при работе с принтерами.
Хорошие и плохие отвёртки, шестигранники, ключи, пинцеты, шпатели и их заточка.
Дима, снимай про проектирование обдувов, однозначно👍👍👍 И расскажи, пожалуйста, подробнее про эту красивую прогу, где визуализируются воздушные потоки))
Да, про моделирование!
Мне самому только пришел компрессор от треугольников (шумный как трактор), ничего ещё не потестил, но вот мои соображения на этот счёт:
Предлагаю в качестве сопел использовать иглы (от капельниц или шприцов), это даст сразу несколько преимуществ:
1. даст возможность подавать воздух практически вплотную к соплу, а следовательно он будет обтекать пластик на максимальной скорости;
2. упростится компоновка: кольцевой коллектор большого диаметра можно будет поднять выше (т.е. вероятность задевания печатаемой детали системой обдува сводится к нулю), а загнутыми иглами можно будет подать воздух под необходимым углом прямо в зону печати;
3. металлическим соплам плевать на нагрев, а места их креплений охладятся воздухом от компрессора.
Задумка конечно интересная !!! Тут необходимо экспериментировать с самими соплами и вполне возможно , что при удачной реализации , хватит и компрессора для аквариума !!! )))
Интересен обдув)
Спасибо за видео
Отличная работа, спасибо за топ-контент! С нетерпением жду теста обдува с более мощным компрессором.. лайк, лайк, лайк.
Да, видео про проектирование обдува было бы очень интересно посмотреть. Подсказки даны в видео, но соль в деталях.
Спасибо, очень интересно, ждем продолжения. MirageC в "Ultimate 3D printer Cooling fan - 5015 vs Berd-Air vs 300CFM Mega Cooling" для компрессорного обудва использовал две трубки по 4 отверстия в каждом. ИМХО обдувать лучше после того, как пластик лёг на деталь, т.е. всё же дуть не на сопло, а рядом с ним. Иначе увеличивая поток холодного воздуха можно добиться что пластик успеет застыть, не успевая сцепиться с деталью. Жду видео, где будет видно, что я не прав. :) Если мы хотим вынести два вентилятора 5015 с головы и обеспечить аналогичный поток, то можно шланги для аквариума брать с более крупным сечением, есть же и 10 и 20 мм. Надо подобрать соотношение жесткости и массы к обеспечиваемому потоку.
Интересно проектирование
Симуляция ,безусловно, была бы интересна. Я как-то игрался с ней у друга на лицензионном Солиде, здорово помогает, особенно с газами - они себя ведут совсем не так, как жидкости под давлением, а большинству людей надо хоть раз это прочувствовать. Тингиверс переполнен моделями обдува, в которых видно, что только жидкость под давлением способна выполнить замысел конструктора - пойти по кругу и "дуть" с обратной стороны, например
Спасибо, интересно!
Можно было бы дым-машину подключить после компрессора, было бы наглядно видно потоки воздуха. Для поиска утечек воздуха в автосервисах используют генераторы дыма, например Генератор дыма "G-Smoke".
Я много заморачивался с подобным с подобным способом обдува.Аквариумные компрессоры подходят для этого не особо хорошо,так как нам давление особо не нужно,а нужен объём подаваемого воздуха.Остановился на варианте с вентилятором печки от какой то иномарки.Для него распечатал кожух улитку с 3мя выходами .В качестве воздуховодов идеально подошли гофротрубки от дренажей конденсата кондиционеров,они практически невесомы и отлично гнуться.Единственное,пришлось на али покупать плату регулировки оборотов двигателя,так как напрямую обдув шпарил так,что пластик из сопла тупо сдувало.
Да, расчет систем охлаждения нужен. Проектировать пока не планирую, но как делается интересно посмотреть))
Спасибо большое! Хотелось бы немного побольше про SimScale! Интересно бы посмотреть как вы продували?
Ждём ролик про обдувы!
блин, хорошая идея, есть трасса 6 атм, для лазера, как раз мимо 3д принтера идёт, даже не думал о таком)
Конечно пили видео про расчет обдува
Интересно
Отлично, спасибо за видео.
Такая система может себя показать на высокотемпературных принтерах с температурой внутри камеры от 100°.
В них в принципе электронике внутри камеры принтера делать нечего и подшипники нужны совсем другие на вентиляторах и постоянные магниты работать перестают.
Только это довольно нишевый и дорогой вариант.
где-то видел самодельное водяное охлаждение термобарьера, дополняем это компрессорным обдувом и боуденом - получается самая лёгкая головка в мире
Смысл компрессорной системы в том, чтобы подавать воздух через малое сопло с большим давлением и скоростью с немного бОльшего чем обычно расстояния. Таким образом вовлекается большое количество (происходит эжекция) окружающего воздуха и обдув становится более эффективным. Т.е. сопло должно быть очень маленького диаметра, а скорость воздуха высокой.. Похожие системы обдува в ЧПУ используются. Там используются специальные гребенки из сопел. Сжатый воздух это лишь способ передать энергию,, которая расходуется крайне не эффективно с обычным вентиляторным воздуховодом.
Интересно было бы посмотреть про проектирование обдувов
только что подумал и примерил как будет выглядеть боуден обдув, где мощная тяжёлая улитка дует по лёгкой трубке примерно 10мм до сопла, вроде звучит неплохо
Для борьбы со звуком компрессора есть аквариумный секрет, это конкретно запихнуть аквариумный компрессор в 3х литровую банку внутри его(компрессор) подвесив
за закрытую плотной крышкой соответственно проделав трубки на вход и выход в банку.
Уже не второй год использую подобную систему в аквариумах и максимальный слышимый из них звук это звук пузырьков (компрессора максимально китайские и максимально шумные, но данный способ отлично работает)
Тема интересная. Летом будет жара и печать будет сложная. Летом у меня бывает и 30-35 градусов в комнате, а если еще и печать идет, то модель будет обдуваться более горячим воздухом. Давно думал над этой идеей. Есть возможность опустить компрессор в подвал, а там более холодный воздух. Но получается, что трубки будут длинные. Порядка 15 метров.
Хорошо бы ло бы про расчет обдува, в особенности о разнице обдува для закрытых и открытых принтеров
Дмитрий, день добрый! Как говорится: видео в руку. Сейчас как раз разрабатываю систему (громко сказано) поддува воздуха в зону реза лазера для Snapmaker 2.0 (на базе компрессора для аэрографа (10л/мин, Aliexpress)). Должно улучшить качество реза (доп. кислород уменьшает обгорание основного материала, а на дешевых резаках в принципе отсутствует). Теперь вот Вы подкинули идею применить обдув и для FDM головки. Буду думать об универсальном обдуве, либо для каждого инструмента оригинальным.
Спасибо за видео, удачи!