Andy Murray : un HUMAIN parmi les GOATS ?! 🐐 (Big 3/4, retraite, place all-time)
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- čas přidán 5. 08. 2024
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Andy Murray a annoncé qu'il ne jouerait pas en simple à Wimbledon cette année. S'il sera présent en double avec son frère, cette nouvelle concrétise le crépuscule d'un géant du jeu dont le palmarès en Grand Chelem peine à représenter la trace qu'il laissera sur son sport.
Pas toujours bien compris en France, victime de l'éternelle culture de l'instant, Murray est pourtant un immense champion qui a regardé droit dans les yeux le Big 3 pendant près d'une décennie. Un humain parmi les monstres.
La tragédie de l'enfance, son opération à la hanche, l'attente démesurée des médias britanniques... Murray a survécu à tout.
Son palmarès, gargantuesque mais "limité" face aux Djokovic, Nadal et Federer, reste difficile à lire.
Alors, que retenir de Sir Andy Murray ?
Le livre : Ivan Lendl The Man Who Made Murray
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00:00 Intro en souplesse
00:55 Sponso
02:36 Big 4, Big 3 ou les deux ? (définition, palmarès brut)
09:28 Quel impact concret sur le jeu ? (physique, hanche, Big 4)
15:10 Quelle place dans l'histoire ? (meilleurs matches vs Nadal, Djokovic, Federer etc.)
20:21 Dans le top 20 all-time ? (pas si simple, mais...)
#murray #retraite #wimbledon - Sport
Est-ce qu'on est passés à côté de la carrière de Murray en France ?
Big 3, Big 4... vous en pensez quoi de tout ça ?
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On est pas passé à côté mais comme tu l'as dit on vit la culture de l'instant
Sous estimé en France c'est certain
Ayant énormément suivi la période Big 4 à travers les médias français, je trouve que ce dernier était bien mis en valeur.
On ne parlait que de Federer, puis Nadal et enfin Murray, jamais de Djokovic, je ne savais même pas qu'il existait alors qu'il était numéro 3 pendant plusieurs années avant de dominer le tennis.
@@DVDKCJe suis d'accord, en France on a encore plus snobé Djokovic que Murray à leurs débuts, d'autant plus que par la suite Andy a pris Mauresmo comme coach
Je vous rejoins, s'il y en a un qui a été snobé et mis de côté c'est bien djokovic, et en France nadal à tellement dominé avec Roland garros qu'il n'y en avait que pour lui et son éternel rival malheureux à Paris Mr Federer.
Totalement d'accord avec cette analyse! Qu'on aime ou pas le joueur et son attitude sur le terrain (bon sang qu'il pouvait être insupportable Murray sur le terrain 😅), quel joueur malgré tout!
Il faut garder en tête que pendant près de 10 ans, arriver en demi de grand-chelem était un vrai exploit en soit, il fallait forcément en battre un des 4 en quart, et au moins se farcir un des challengers dès les 16eme ou 8eme (Del Potro, Wawrinka, Ferrer, Berdych, Tsonga, Monfils, et j'en passe).
Quelle période c'était, et Murray en est pour beaucoup dans cette période de folie!
Un des premiers matchs auquel je pense avec Murray, c'est sa victoire contre Verdasco à Wimbledon 2013, j'ai pensé qu'il irait au bout quand il s'en est sorti, et il y avait une sacrée ambiance !
La seule chose que Stan a de plus que Murray, c'est son côté tueur/clutch : 4 finales de GC, 3 victoires dont 2 avec un niveau de jeu monstrueux.
Sinon, c'est effectivement incomparable, surtout en terme de régularité au haut niveau, où Murray est 3 crans au-dessus du Suisse.
Stan le dit recemment !
C’est bien plus facile d’être régulier avec un revers à deux mains aussi. N’enlevons pas ça à Stan
Ce joueur m'a toujours touché, j'étais seul sur ma planète quand adolescent c'était mon favori du big 4 mais l'amour ne se commande pas et je suis très content qu'SV fasse cette vidéo hommage aujourd'hui et qu'on se souvienne de la grande carrière qu'il a eu.
J'ai le souvenir de connaitre Murray pour la première fois en 2008 à l'US Open. Je suivais surtout Roland Garros à ce moment-là et je le vois jouer pour la première contre Gasquet quand il le remonte deux sets à zéro. Très impressionnant surtout avec le public contre lui (en particulier contre un britannique).
L'année suivante, je comprends que c'est un gars immense puisqu'il atteint toutes les demies de GC et il perd avec les honneurs contre Nadal. Je me souviens de cette phrase de Lionel Chamoulaud, commentateur, sur France 2 qui résume bien que le terme Big Four était déjà bien ancré : "Voilà ! Nous aurons cette année en demi-finale ce qu'il y a tout simplement de mieux en matière de tennis mondial, avec les 4 meilleurs joueurs au classement".
En 2012, je trouve ce joueur vraiment attachant en regardant Wimbledon alors que j'étais alors pour Federer sur le match. Idem aux JO où je suis choqué de le voir éparpiller Roger. J'étais plutôt pour Djoko à l'US Open à cette époque. Mais le fait qu'il franchisse des caps si important depuis l'époque le rende tellement respectable à mes yeux.
A Wimbledon en 2013, il est désormais mon favori en finale, après l'élimination de Federer, alors que Djoko l'était il y a quelque mois. J'ai le sentiment, avec le recul, que je souhaitais que l'histoire soit écrite.
Déçu en 2014 après son opération du dos mais il fait une fin de saison en boulet de canon en battant deux fois Robredo en sauvant des balles de match à Shenzhen et à Valence.
En 2015, il butte systématiquement contre le Djokovic le plus invincible dans sa plus belle saison, malgré un jeu de dingue à Montréal en finale.
2016 = je commence vraiment à douter qu'il y parvienne mais il progresse d'un niveau dans tous les tournois comparé à l'année précédente. Ah ! Cette balle de titre à Rome en ramenant une balle en étant dans les bâches et en lobant Djokovic.
Il débute très mal Roland contre Stepanek et Bourgue puis enchaine jusqu'à Wawrinka, son meilleur match sur terre battue. En finale, Djoko avait rdv avec son destin ^^
Mérité et Murray doit accuser le coup... Ouf, il décroche Wimbledon et enchaine un été de malade avec les JO jusqu'à sa défaite en 5 sets et 5 heures contre Del Potro en CD. Bis repetita entre Shanghai et le Masters où il est invincible et devient numéro. J'adore regarder cette période en replay et je me dis que c'est incroyable les matchs de cette période ! Le niveau physique était impressionnant. Et encore une fois, les records sont tombés sur bien des niveaux et l'histoire est de nouveau écrite.
Il mérite alors, et pour toujours, sa place parmi les grands de sport. Pour la taille de son palmarès en GC, en Masters 1000, aux JO, en Coupe Davis. Mais par le contexte comme évoqué dans la vidéo de par l'opposition face aux trois meilleurs palmarès de l'histoire.
Hélas, je suis déçu par 2017 et les déconvenues qui se succède. Je reprend espoir à RG... Et boum, carrière quasi terminée après Wimbledon. (Snif)
Magnifique comeback à Anvers en battant Stan et des jolis runs jusqu'à des finales dans les petits tournois (notamment Doha) et des matchs mémorables en GC à Melbourne contre Berrettini et Kokkinakis.
Difficile de le classer dans l'histoire. Mais un Top 20 ne serait, effectivement, pas immérité. Murray n'a peut-être pas battu tous les records ni accompli le grand chelem en carrière. Mais, c'est un joueur qui a considérablement fait évoluer la discipline. Sur le plan physique avec des rallies sans fin et des défenses improbables grâce. Sur le tactique en embauchant pour la première fois un super coach (très à la mode aujourd'hui, même si seuls Becker et Ivanisevic ont été décisifs pour Djoko). Sur le plan technique, il possédait un très bon revers, une volée tout en toucher.
Dans l'entrainement et la préparation, Murray a été parmi les pionniers à s'entourer dans son équipe d'un expert dans chaque domaine pour obtenir un gain infime mais qui lui a permis de se maintenir au sommet du jeu pendant près de dix ans.
Merci pour le commentaire super complet. On sent que tu as kiffé suivre sa carrière, ça fait plaisir d'avoir de tels commentaires sur la chaine :)
Je ne lirais jamais tout ça
Murray c'est du bon top 15 Ère Open (j'ai pris en compte Laver et non Rosewall, Emerson et Newcombe car je les connais moins bien) :
1. Djokovic 2. Federer 3. Nadal 4. Laver 5. Borg 6. Sampras 7. Lendl 8. McEnroe 9. Connors 10. Agassi 11. Wilander 12. Becker 13. Edberg 14. Murray 15. Nastase 16. Vilas...
Et encore, je mets Murray à peu près au même niveau que Wilander, Becker et Edberg mais comme il a fallu trancher je me suis focalisé sur le palmarès en Grand Chelem.
Si on restreint à l'ère Open il est dans les 15 en effet, pas trop de doutes là-dessus. 👍
Pourtant sans les 3 il aurait sans doute doublé
Je valide le classement cher homonyme 👌
@@flavienhirsch1393 😂😂
🙏👍🏻🤗 Merci pour ton bel hommage à Andy Murray. Tu l’expliques parfaitement! Murray fait bien partie du Big 4. Je l’ai suivi à cette époque et toute sa carrière. Je comprends aujourd’hui que les plus jeunes ne le savent pas car il n’a plus brillé malgré ses efforts considérables après son opération à la hanche sauf sa victoire très émouvante à Anvers comme tu le rappelles face à Wawrinka. C’est un immense champion inspirant et un homme attachant! Il mérite notre admiration!
Tres bel hommage, lucide qui m'a replongé l age d or du tennis moderne, l age du big 4, entouré de leur challengers pour ne nommer qu eux(ferrer del potro wawrinka, tsonga, berdych)
Merci beaucoup pour cette vidéo, belle rétrospective on sent le travail de recherches et de contexte. Excellent SV :)
Bravo vidéo exceptionnelle, Andy mérite un tel hommage
A ce jour la vidéo que je préfère sur cette chaîne. Superbe analyse 👌
Merci !
merci infiniment pour cette vidéo :)
D'accord avec toi sur le palmarès et sur son influence sur le jeu. Après, il ne m'a jamais touché. Je le classe dans la catégorie des "supers vilains" sur un court. Je n'ai jamais pris de plaisir à le voir jouer: râleur, jeu robotisé et des performances physiques qui m'ont parfois laissé pantois... Très personnellement, je préfère Stan! Pour son caractère, sa progression linéaire, son côté humain dans ses performances et son revers!!!! Mais oui, très fort l'ami Murray!!!
Il n'y a clairement aucune recherche esthétique dans son jeu et il a même réduit sa créativité au profit d'un jeu plus physique/endurant pour tenir le coup face aux 3 autres. Lui aussi est un produit de cette lutte et je suis sûr qu'il aurait évolué différemment s'il n'avait pas joué en plein dans cette ère. Et serait devenu possiblement un joueur plus flashy, agréable à voir jouer vu ses atouts initiaux.
Il aurait été un autre à une autre époque, t'as raison! Ce qui m'amène à penser que le big 4 a créé des monstres. Ceux que j'ai adoré voir jouer autrefois me mettent un peu mal à l'aise aujourd'hui
mon avis aussi il aurait du faire du basket ou du rugby !pour le tennis on lui enleve son 1,93 et il n'existe plus , vraiment lourdingue sur un court
"Un humain parmi les GOATS" c'est tellement vrai ! Une superbe analyse de cette incroyable carrière que celle d'Andy Murray
Merci pour cette super vidéo !!
J’ai vu que tu disais que c’était un flop dans ta vidéo sur Sinner mais je t’assure que c’est aussi pour ça que ton contenu est bien meilleur que les autres. Tu nous régales.
Merci beaucoup !
Super vidéo, joueur de légende. Merci à vous deux !
Andy Murray, le champion incompris. Il va nous manquer...😢 Je pense comme toi qu'il y a un contraste entre le Nice Guy et le joueur qui se plaignait 😊.
Bravo 👏🏾 Murray respect total
Dans les matchs marquants, un peu plus méconnu, j'aurais également cité son match en finale contre Goffin en 2015 qui offre la Coupe Davis au Royaume-Uni (les deux joueurs jouaient à leur meilleur niveau, Murray avait été impérial ce jour-là). Sinon superbe vidéo !
Bravo bravo bravo pour ce bilan et cet hommage !
Très belle video, très bel hommage, magnifique joueur et homme
Merci SV pour cet hommage à ce joueur que j'aime tellement et malheureusement pas reconnu à sa juste valeur pour les gens moins connaisseurs. Ce mec est une telle source d'inspiration par sa combativité et sa tenacité face à l'adversité. Tellement de souvenirs de ce guerrier, qui m'a tenu réveillé jusqu'à quasiment 5h du matin à l'US Open 2012 pour le voir enfin gagner son 1er titre alors que j'avais cours 3h après, son 2ème titre olympique à Rio qui a fini dans la nuit pour les européens. J'espère qu'avec le temps, plus de gens réaliseront qu'il a été très très bon, évidemment pas meilleur que le Big 3 mais il était pas si loin et comme tu le dis, il les regardait "droit dans les yeux"
Merci enorm pour ce superbe hommage pour la légende britannique !
Super vidéo ! J’ai pas suivi le tennis une tonne pendant ces années là et j’avais tjs un peu de mal avec le concept de big 4. Mais c’est bien plus clair et acceptable désormais. Merci!
🙏
Hello SV. Belle vidéo hommage sur Andy. J'ai toutefois un point de désaccord concernant la comparaison avec Stan. Certes on peut dire qu'en palmares global il n'y a pas photo entre les 2 mais justement ce que je trouve magnifique chez Stan c'est qu'au final il réussisse sur les majeurs (qui reste qd même l'objectif le plus important au tennis) à se hisser au niveau de Andy alors que toute sa carrière il en était loin. Un peu comme le mec qui aurait été dernier de sa classe toute l'année mais le jour du concours va te décrocher Polytechnique ! D'ailleurs si j'avais eu Stan en interview au lendemain de son retour de sa grosse blessure je lui aurais dit en blaguant qu'il ne lui manquait plus que Wim pour nous faire le hold-up parfait!
Il faut voir surtout que Stan s'est construit un mental de champion tardivement, ce qu'il n'avait pas au début. Donc son explosion n'a été que tardive et le fenêtre de tir où il pouvait être dangereux fut assez courte.
Merci SV, vraiment, ta vidéo est géniale, ultra complète, t'as rétablie absolument toute la vérité sur la carrière, la vie, la personne qu'est Andie Murray. Ce tennsman formidable que j'ai découvert sur le tard malheureusement. Ayant 19 ans, j'ai peu vu de directs de Murray et meme aucun lors de son prime. Mais étant devenu astronomiquement accroc au tennis, j'ai regardé partout ou c'est possible surement plus d'une centaine de match de cet homme (dont forcement tous ceux que tu as énuméré, d'ailleurs merci YTB, mais pas que), que j'admire ajd énormement. Ajd je savoure chaque instant ou l'Ecossais est sur le court en ayant des étoiles dans les yeux. Mon seul regret, c'est qu'il n'ait pas plus gagné... Mais dieu sait à quel point il s'est battu, meme en étant littéralement dans l'ombre du Big 3, plus que tous les autres, et je pense qu'il en a gardé des séquelles physiques et mentales. Je te le redis, merci infiniment pour cette vidéo. Dernière chose, j'en profite pour te dire que je regarde absolument toutes tes vidéos depuis mtn environ 2 ans, j'adore ce que tu fais, vraiment tu te tues pour ta chaine, toujours les infos justes bref tu gères de fou, voilà, à bientôt.
Très très bonne vidéo sûr ce joueur tellement passionnant et attachant. Merci de créer cette qualité de contenu, merci beaucoup ça fait du bien au tennis. Je regrette cependant le manque d'une partie peut être plus recentré sur le jeu de Murray ( points forts, points faibles). Par exemple sur sa qualité de retour, lob, revers, touché...
Cela ne change rien au fait que je trouve cette chaîne porteuse de beaucoup de choses positives et c cool. Voilà 😂
Un episode Service volée de haute volée ! Super analyse...
Excellent ! Merci !
(C'est pas Jean-Martin de la Poutre, c'est Jean-Martin du Poulain 😄)
Enorme carrière !
J'ai vraiment commencé à suivre le tennis en 2008 et bien évidemment que le Big 4 a existé
À la louche, je le mettrais dans le top 15 All Time ère Open
la musique du jeu " judgement " de la serie des yakuzas.
sv, un homme de goût 🤌
C'est quel OST exactement ?
@@dannycooper7552 "want to date " c'est la musique quand t'as des rencards😉
Très belle vidéo qui remet l’église au centre du village. Juste 2 autres matchs pour moi important dans la carrière d’Andy : sa finale à Roland Garros, certes pas stratosphérique en terme de niveau de jeu, mais qui vient montrer que le gars est là aussi sur terre, avec finale dans les 4 GC. Et aussi la finale de Doha 2017, contre Djoko, qui de mémoire était un bonbon.
Merci pour le rappel de Doha !
Un match contre Nadal a Tokyo je crois ou au dernier set nadal ne met que 4 points ct dingue
Andy, un vrai champion, un homme admirable. Un joueur qui va manquer au tennis actuel !
Bel hommage ;-)
Merci SV pour cette revue sur Andy Murray car il est vrai qu’on a tendance à ne pas l’inclure dans l’histoire face du Big 3 mais qu’il a largement mérité sa place!!!!!!Dans sa deuxième partie de carrière son envie et sa ténacité ressortent vraiment même si les résultats ne sont pas là! Grand champion 🎉😊aussi
Bien sûr c est une légende qui part 😢
y'a pas photo ! le big four est une réalité !
Merci pour cette belle vidéo hommage.
Murray en terme de style de jeu avec ses déplacements fluide son jeu de chat et la souris amortis lob me fait un peu penser à Mecir.
Sinon dans l'histoire du jeu je le place entre 13 et 15ème.
Pour ses meilleurs matchs je me permet de rajouter son match contre Verdasco en quarts de Wim 2013 en étant mené 2 sets zéro, son quart de Wim 2016 contre Tsonga et enfin son match contre Raonic en demi-finale du Masters 2016, après quasiment 4h de match.
Hâte de retrouver les digests.
Super vidéo merci SV. Le plus féministe des joueurs, si j’ai un fils, ce sera Andy c’est te dire si j’adore ce guerrier
une de tes plus émouvantes en tous cas !!
Vraiment un bon gars, authentique, un des seul à défendre publiquement l'égalité homme femme. Un vrai combattant, avec cette volonté de ne jamais lâcher un point, un match, et qui a su prolonger sa carrière malgré les blessures. Grand champion.
Une seule phrase pour moi concernant Andy:
J'ai adoré le détester !
Le seul joueur du big four que j'ai rencontré sur un court annexe au Master 1000 de Shanghai. il faisait des gammes de coup droit pendant une séance d'échauffement avant match. A vrai dire ça ne m'impressionnait pas😂
Tu me réconcilies avec Murray. Pour moi il n’y avait qu’un big 3 et Murray était au coude à coude avec Stan Wawrinka. Mais tu m’as convaincu
Je me rappelle du tout premier match que j'ai vu avec Murray c'etait contre Thomas Johansson au queens en 2005, il s'est blessé pendant le match et a commencé à raler et à en faire des caisses au point que ça en devenait comique, y a même le commentateur (frederic verdier je crois) qui s'etait foutu de sa gueule en comparant son jeu d'acteur à Bill Murray 😂 mais bon quand quelques jours plus tard il a sorti Stepanek à Wimbledon et a mené 2 à rien contre Nalbandian c'etait clair qu'il était pas là pour rigoler. Sinon je me rappelle aussi que même si je l'aimais pas spécialement il m'avait fait vraiment de la peine après sa defaite à Wimbledon 2012 du coup j'étais à fond pour lui lors de la finale à l'US open quelques mois plus tard (et heureusement qu'il a remporté ce 5e set parce que perdre une énième finale de gc après en plus avoir mené 2 set à 0 ca aurait été vraiment dur pour lui)
T'as encore oublié 🐐-squet dans ton all-time top 20!
Salut SV.
Très bonne vidéo.. comme souvent!
Une vidéo sur le classement des GOAT serait passionnante! Je pense que cela pourrait durer facilement 2 heures.
Je le ferais principalement par rapport aux résultats purs.. GC, finales de GC, ATP Finals, JO, Masters, puis nombre total de tournois voir Coupes Davis.
Et ce, à partir de l'ère Open.
Pour moi, Murray est juste derrière Wilander, Edberg, Becker.. mais devant par exemple Vilas!
Ps: je n'arrive pas à départager Rafa et Roger pour la 2nde place!
Merci ! Je ne sais pas si un classement à une vraie plus-value s'il est uniquement basé sur les stats. Il faut aller un peu au-delà de ça, comme j'ai essayé de le faire sur ma série sur les GOATS. Et si je fais ce top, il faut faire un truc définitif :)
Merci pour ta réponse SV. 😊
Super Vidéo ! Merci et bravo. Andy Murray est évidemment une légende du jeu, bien installé avec des joueurs qui ont généralement au moins 2 fois plus de GC que lui. Mais les GC ça ne fait pas tout surtout au regard de l’histoire du tennis (coucou Pancho Gonzales et Jack Kramer)
Murray fait partie du top 20, sans aucun doute. Le site Tennis Abstract, après un remarquable travail d’analyse et des critères statistiques précis le classe d’ailleurs 15e chez les hommes, devant même Becker ou Wilander. Après perso je rejoins ta liste top 20, dans laquelle je glisserai Murray a la place de Segura 😊
En effet, spontanément j'ai envie de le mettre dans la zone de Becker. Devant, derrière ça reste difficile à déterminer mais Tennis Abstract fait souvent du bon boulot :)
Merci
Ca pourrait être sympa d'avoir plusieurs vidéos sur ton top 50 all time, comme Trashtalk a fait son top 100.
Exercice pas évident mais qui pourrait bien marcher!
Merci pour tes vidéos.
C'est dans les tuyaux mais j'hésite sur la forme à donner à ce top. Et c'est un travail titanesque :)
C’est là que tu vois que le big 3 sont des monstres lorsqu’ils servent de valeurs étalon pour mesurer l’importance des joueurs qui les ont affronté
En vrai top 20 c’est un minimum pour murray, compte tenu de la concurrence qu’il a eu on ne peut pas le juger comme les autres, pour moi il se rapproche clairement plus du top 10 que du top 20.
Top 10 (dans le désordre) : -le big 3, sampras, agassi, borg, mc enroe, laver, wilander, connors. On peut rajouter lendl en 11, mais pour moi il a sa place en 12, je le pense supérieur à des becker, edberg, rosewall et cie… Avec un palmarès à peu près équivalent mais une ère plus dure et concurrencielle.
Mis à pars que tu a parlé plus de wawrinka que de andy ,super vidéo
Salut je découvre ta chaîne depuis le dernier Roland et ta connaissance des joueurs m'est fort utile. A ce propos, as tu vu le dernier match d'Alcaraz contre un certain Mark Lajal? Je ne connais pas du tout Lajal et sur les deux premiers sets je l'ai trouvé très bon. Ton avis a son sujet m'intéresse.
Merci pour tes analyses, tes bios, tes réactions à chaud (Djoko vs Musetti notamment) et cette posture pondérée et néanmoins enthousiaste.
Moi je n'est pas trop connu Murray prime mais il a montré à quel point il est un immense champion à l'OA l'année dernière ou il sort coup sur coup Berrettini en sauvant une balle de match et Kokkinakis... Je crois que ce Murray Kokkinakis est le match le plus impressionant que j'ai vu de ma vie
Son match vs Rafa a l’Ao 2007 montre toute la qualité technique de Murray
Il ne faut pas oublier aussi que Murray a relancé le tennis britannique. Henman/Rusedski n'avaient pas réussi à supporter le poids de la pression du public à Wimbledon, Murray a permis de libérer tout ca et de permettre l'éclosion d'une nouvelle génération (Norrie, ...)
j'étais team murray depuis 2008 et wimbledon , il faut regarder les grands chelems à un certain moment en demi finales on retrouvait toujours les 4 , à de rares exceptions, et puis 2 titres olympiques consécutifs, il est le seul à l'avoir fait jusqu'à présent, il y avait une belle régularité mais malheureusement une carrière beaucoup plus courte, stoppée à 30 ans - mais il nous a offert beaucoup d'émotions comme Rafa et Roger, quelle époque magique
Murray a été largement apprécié à son niveau, le simple fait qu'on ait évoqué le BIG 4 le prouve
Je ne l’aimais pas avant sa blessure. Je me suis bcp plus intéressé à lui après. Ça l’a rendu humain à mes yeux et pas cette tête à claque comme tu dis. Grand homme. Grand joueur trop chelou cet oublie de la période big 4
Murray c'est une très belle rivalité avec Djokovic et Federer
Là encore, je partage parfaitement votre point de vue. Une petite nuance toutefois concernant Stan : Stan doit avoir un bonus pour une raison toute simple : le plus beau - et sans doute le meilleur - one hander de l'histoire. Au top, le revers de Stan était tout simplement inarrétable. Avoir eu dans son jeu un des meilleurs coups de l'histoire, cela doit compter.
En effet, son revers à une main était purement fantastique. Murray n'avait pas ce coup tétanisant dans son arsenal.
J'ai vu les deux joueurs joués en vrai et je peux dire que quand Stan frappait (des deux côtés) ça dégageait quelque chose que Murray n'avait. Il y avait une puissance chez Stan combiné à une excellente maitrise technique… alors Murray c'est quand même assez laid.
Sur le classement all time, il est 18eme en nombre de GC, donc top 20 sans soucis. Il manque sans doute Vilas et Courier dans ton top 20. 4 GC chacun et tous les 2 se sont fait massacrer par plus forts , aussi.
Pour le Stan/Andy je pense c'est parce que le pick de Stan était plus impressionnant et plus beau a voir jouer et son match contre djoko à Rolland y est pour beaucoup les gens oublient du coup que Andy>Stan
Ouah eh ! T'avais promis un lien en description sur le bouquin de Lendl, mais je ne le vois pas... Bon ben je vais passer par Google. 😉
Murray, c'est marrant, c'est le joueur que j'ai commencé à apprécier que quand on s'est aperçu que c'est un type bien.
En fait, du temps du big 4 il me paraissait insupportable, toujours à raler sur le cours, faire comme si il était blessé pour au final remporter le match, ça m'énervait vachement.
J'ai quand même été soulagé et content pour lui quand il a gagné ses premiers titres du GC et son titre de JO en 2012.
Mais j'ai vraiment commencé à le regarder différemment quand il a pris Mauresmo en tant qu'entraineur. Je crois qu'il a été le premier joueur à prendre une femme en tant qu'entraineur. Et tout le monde lui demandait : "mais pourquoi une femme ?", et lui de répondre en substance : "avant d'être une femme, c'est surtout une grande championne de tennis, elle s'y connait bien mieux que d'autre entraineurs hommes".
En 2019 un documentaire est sorti sur lui qui s'appelle "Andy Murray: Resurfacing" d'Olivia Cappuccini (disponible sur Prime Video) qui a défiinitivement changé la vision que j'avais sur ce joueur. Quel battant ! Et au final, c'est presque sa période après blessure qui m'a le plus séduit ! Quel amour du jeu, quelle force mentale ! Un grand champion qui va beaucoup manquer au tennis, même si je pense qu'il ne va pas quitter ce milieu, même après sa retraite. J'espère justement qu'il aura une carrière pré-retraite plus intéressante que celle de Federer par exemple....
Je me suis rendu compte que j'ai acheté le livre sur ebay en occaze haha :)
Pas vraiment suivi le tennis dans ces années là, il a tenu tête à 3 goats, il pouvait clairement manger à leur table. Merci pour les stats en face à face. 🎉 et la comparaison avec Stan, Del Po…cette génération tire gentiment sa révérence 😢
Tellement d'accord !!
Et tout pareil sur la culture de l'instant. Les gens semblent avoir Alzeihmer pour si rapidement oublier quelle était la place de Murray dans le tennis !
Quel dommage pour lui de ne pas être traité à sa juste valeur...
Pour grossir le trait, j'ai l'impression que les gens n'aiment pas lorsqu'il y a un "acteur" supplémentaire.
Djokovic par rapport à Nadal et Federer.
Murray par rapport à Djokovic, Nadal et Federer...
👍
La victimisation permanante de Murray sur un court de tennis fut une époque , on malheureusement fait que je n'est jamais vraiment pu adhérer , ni suivre ce joueur. 😢
Le niveau de jeu du big 3 sans la longévité.
Réf!
Ajoutez un gars qui aurait été un des plus grands champions du jeu, s'il avait pas eut son problème à la hanche...🥲
Ayant decouvert le tennis en 2007, Murray a ete et sera toujours mon joueur préféré (derriere Gilles Simon) oui jaime bien les suceurs de lignes je sais 🤣
Et Murray a eu d grave blessures à des moment où il pouvait encore plus dominer (fin 2013) et son retours en 2014 quand tu vois ceux qui ont pris un GC cette année la et son niveau en 2015 tu te dis qu’en 2014 il aurait pu gagner un GC
Du point de vue du joueur je reconnais une grande carrière, avec surtout un des palmarès et des statistiques (de présence en demi-finales notamment) les plus impressionnants pour un joueur qui n'a gagné "que" 3 GC.
D'un point de vue personnel c'est tout de même un joueur qui m'a le plus fait souffrir car c'est peut-être la plus grosse frustration de la carrière de Richard Gasquet. Wimbledon 2008, Roland Garros 2010 et 2012... C'est certainement le joueur du Big4 qui était le plus à sa portée, contre lequel il a été le plus proche voire au-dessus sur certaines séquences mais manqué d'endurance pour s'offrir au moins quelques 1/2 supplémentaires...
Par contre l'homme Murray, ses positionnements idéologiques, en 2022 par exemple en Australie ou sur les droits des favorites de Pierre Palmade à participer aux tournois féminins (je parle en langage feutré), est un des plus détestables que j'ai entendus. Je préfère même Yannick Noah en la matière, c'est dire !
A la grande différence de Murray, Gasquet avait un coffre beaucoup trop léger pour enchainer les combats en BO5 dans cette ère ultra dense. Le séparateur est en grande partie là, tennistiquement il n'avait pas grand chose à lui envier.
Oui, du point de vue de la main il doit laisser le souvenir d'un des joueurs les plus épatants de la période, pas étonnant qu'il était si performant chez les juniors. Au filet je le trouvais même meilleur, plus fluide que Federer notamment avec son smash de revers. En général en situation de smash Gasquet était presque injouable ce qui n'est pas le cas de tout le monde (pas vrai Novak ?) mais ça ne lui arrivait bien sûr que très rarement contre eux.
Et ce n'est pas mental ce qui lui a manqué, c'est de l'oxygène dans les moments chauds et aux 5ème sets ou quelque chose du genre.
Je pense qu'il a peut-être joué trop souvent, surtout des ATP250 français, il n'a pas assez cherché les pics de forme (même si en fait seul le top5 gère son calendrier). Je pense qu'il aurait peut-être dû passer des semaines en haute montagne, peut-être juste après l'OA, entre Miami et Monte Carlo et après Wimbledon, pour les globules rouges.
Heureusement que je n'ai jamais eu le talent pour être tennisman pro, vous m'auriez vu casser quelques raquettes et exprimer quelques colères...😅😂
Andy Murray: Le guerrier Anglais
Anglais ??
D’ailleurs le H2H entre Stan et Murray est de combien ?
Parler du big 4 c'est assumer un statut quasi équivalent entre ces joueurs mais MURRAY est vraiment trop loin. Disons que c'est celui qui les a le plus approché ce qui est déjà fantastique. Mais les comparé sur un pied d'égalité, non c'est abusé.
👍🏼👍🏼
C'était peut être pas le match le plus important de sa carrière, mais celui contre Nadal à Tokyo en 2011 est peut être son meilleur. Faut quand même y aller pour coller un 6/0 à Rafa en finale à cette période 😅
Totalement d'accord sur le niveau de Murray à l'Open d'Australie, il était phénoménal, clairement au dessus de Nadal ou Federer, malheureusement le serbe existe...
C'est un manque de respect vis à vis des membres du Big 3 de les comparer à Murray. Andy a une très belle carrière, mais au niveau du palmarès, il y a pas photo avec les 3 autres. J'ai l'impression que le terme " Big 4 " a été inventé par les médias britanniques juste pour mettre Murray
t'as pas compris ce que sv a voulu dire dans la vidéo
Il l'a pourtant bien expliqué dans la vidéo.
Big 3 : Joueurs ultra dominants de l'histoire du tennis avec 20+ Grand slams chacun.
Big 4 : Ère tennistique.
Les 2 termes ne se comprennent pas de la même façon.
On rapproche wawrinka de murray parce que wawrinka a apporté plus d'émotions de par son style de jeu (en tout cas pour ma part), exactement la même pour del potro effectivement.
Quelqu'un peut m'expliquer de quelle tragédie on parle pour le frère de murray ?
fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_de_Dunblane
Je ne le mettrais pas du tout dans la catégorie de Becker. Pas tant pour les résultats en Grand chelem que pour l'impact sur le jeu. Becker avec son service et sa puissance a participé de la transformation du jeu ce qui ne fut absolument pas le cas de Murray.
Si je devais le comparer ça serait à Vilas. Comme lui c'était un vrai champion mais son jeu n'était pas révolutionnaire et comme lui il a beaucoup calé contre les meilleurs de son temps.
Il manque peut-être à Vilas ce 2ème RG soit contre Borg (qui en faisait sa chose) soit lors de cette horrible finale 82 contre Wilander pour discuter avec Murray mais je comprends la comparaison.
C'est pour cela que je faisais l'analogie entre Murray et Vilas pour la difficulté à battre le grand champion en face (soit Djoko pour Murray). Ce dernier a eu quand même réussi à battre Djoko deux fois avec un poil de bol (du vent en 2012 et un Djoko qui sortait d'un match terrible en 2013 contre le Poutre) ce qui le mettrait un peu au dessus. Surtout que les deux GC de Vilas à l'OA de l'époque, c'est quand même pas très prestigieux.
C’est l’un des plus grands, il aurait tellement mérité de gagner Melbourne, mais bref, il a pas eu de chance de tomber avec ces trois monstres et surtout d’avoir eu cette blessure à la hanche
C'est une anomalie de l'histoire qu'il n'ait pas remporté ce titre, presque encore plus que Borg et l'US Open.
Je suis d’accord - Djokovic et Federer lui ont bien pourri la vie
Le Andy ne restera pas dans les annales, de par son comportement détestable sur le court principalement
Rohhh j'ai désespérément cherché Richard dans les 20 sans jamais le trouver dommage ca aurait été une bonne blague ^^
Son match contre Nadal en AO 2010 c'était autre chose...
Le Big Four a indiscutablement existé. Mais il est quand même évident que le Big 3 était plus percutant, plus efficace et plus symbolique car ancré sur une plus longue période donc plus marquant. Après Murray n'a pas eu de chance avec sa grave blessure qui a pourri le reste de sa carrière et l'aura diminué tennistiquement parlant. Ca n'enlève rien à son palmarès et à son mérite sportif. Un peu comme un Del Potro qui, si il n'avait pas eu un corps de verre, aurait sans doute un palmarès tout autre.
Franchement qui est fan de ce coton tige aux mollets de sequoia toujours à chouiner ??Et puis il est loin derrière les 3 ,le big 4 faut pas déconner...Bref je l'adore vous l'aurez compris.Super tes vdo sinon.
*Recentrée
Faut être un gros spécialiste du tennis, que je ne suis pas, pour apprécier Murray dans sa seule dimension à avoir fait jeu égal ou presque avec les 3 titans.
Parce qu'en terme d'émotions je ne retiens rien de lui. Ça n'enlève pas le monstre qu'il a été pour se faire un nom à cette époque.
C'est là où on voit que Roger et Rafa resteront spéciaux en terme d'émotions véhiculées, dans leurs styles respectifs.
Djoko un peu à part, un jeu sans émotion mais c'est le meilleur en terme de perf et de ressources mentales, t'es obligé de t'incliner et admirer un minimum.
Murray le meilleur défenseur de l'histoire... après Gilles Simon bien sur
Grand défenseur surtout grâce à son oeil exceptionnel, son anticipation et main défensive. Relanceur all-time aussi, top 5 facile !
je mettrais RAFA et NOLE encore au dessus .. Quand au goat la defense n etait pas son premier souci meme si
Vs nalbandian wim05
Vs roddick wim 06
Vs federer cinci 06
Vs Gasquet wim08
Vs djoko toronto 08
Vs djoko cinci 08
Vs nadal us 08
Vs Roger Madrid 08
Vs wawrinka wim 09
Vs nadal AO 2010
Vs fed Shanghai 2010
Vs nadal 2011 Tokyo
Vs djoko AO 2012
Vs fed wim 2012
Vs djoko Olympic 2012
Vs Roger Olympic 2012
Ce que tu dis pour Murray et Wawrinka est juste. La fameuse "culture de l'instant" dont tu parles montre bien que cette époque oublie bien vite ce qu'il s'est passé avant.
Mais alors pour tu n'applique pas cet ajustement de pensée quand tu parles de djoko et du fameux "GOAT" ?
C'est bien un terme illusoire puisqu'il omet les périodes, les changements de styles et les contextes.
Pour Djoko, on peut dire qu'il a marqué sa domination à partir de 2011. Roger avait déjà 30 ans et dominait depuis 2003. Nadal, qui n'a qu'un an de plus que djoko, a installé sa domination depuis 2005. L'écart est immense!
Donc pourquoi mettre Djoko au dessus de tous alors que, par exemple, il a dominé bien moins longtemps?
Si on applique un schéma de pensée, il faut l'appliquer partout. À moins que le fanatisme aveugle...
Le problème reste encore et toujours le choix des critères que l'on choisi de prendre. Le fait est que pour Djoko, on ne prend QUE le palmarès.
Le tennis est un sport. L'une des valeurs principales du sport est la résilience. En ce sens, Murray ou même Nadal sont complètement au-dessus du serbe, qui n'a pas du tout eu à se battre autant contre son physique. Beaucoup moins de mérite donc.
non respect sur tous les vidéos tu es oblige de deverser ta haine sur djoko mdr et puis dire que djoko n'est pas résilient faut aller se faire foutre mdr surtout que oui djoko a eu moins de blessure mais il a du se battre contre les médias et le public pendant toute sa carriere et n'oublie pas qu'il a pas eu une enfance aussi facile que les 2 autres venant de serbie avec le bombardement
@@Hiro-cc5mn totalement d'accord sur son enfance. Il est courageux et vient de très loin.
Pour le reste tu interprètes totalement mes propos. Je n'ai jamais dit que djoko ne faisait preuve d'aucune résilience, respect ou combativité. Ce serait stupide. C'est un sportif de haut niveau donc inévitablement il est obligé de lutter contre son corps. Je dis juste qu'il a dû beaucoup moins se battre que Nadal, Murray, Del Potro ou Thiem par exemple. Faut arrêter de péter des câbles dès qu'on touche au divin serbe, c'est ridicule. T'as vu comment tu pars dans l'insulte directement, c'est incroyable ^^
C'est le problème des pro-djoko. Vous n'acceptez absolument aucune critique, même quand celles-ci sont fondées. Quant à son combat contre les médias, faut arrêter. D'abord il a bien souvent provoqué lui-même et crée sa propre réputation. Ce n'est pas les médias qui ont feint des blessures, des malaises et autres tremblements. Les joueurs comme Roddick, Tsitsipas Murray Monfils Wawrinka qui se sont plaints de l'attitude du serbe tout au long de sa carrière ne sont pas les médias. Faut arrêter se complot anti-djoko à un moment donné. Le gars n'est pas tout blanc, et mérite les critiques à son égard, tout simplement. C'est incroyable de n'acceptez aucune critique.
@@histoiredelire8091 oui bon tsitsipas dans le.tournoi avait abuse des pauses toilettes tout le monde va aux toilettes mais ca pose prb uniquement quand c est lui
Un peu longue ces deux minutes de placement de produits 😅
Je n'ai jamais trop aimé son jeu
Je suis d'accord avec Julien varlet dans sans filet pkoi n'a t'il pas pris sa chance aller plus à la volée avancer plus sur le cour
Dans un monde idéal, il développe cette partie offensive au même moment que Rafa et Novak (2018, surtout 2019). Mais sa blessure à la hanche ne lui a même pas laissé le choix.
Oui ok bien sûr, maïs il avait je pense le talent et en plus ce n'était pas un nain pour monter au filet, de plus ce n'est pas avec Lendl comme coach mais bon