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親番の連荘の価値については1局なら660点程かもしれないですが、その後も連荘した場合、恩恵が続けて受けられるため、この点を加味する必要がある思います。具体的には期待連荘率をrとおくと実際の価値は660/(1-r)で算出され、連荘率を25%としても880点、30%とすると943点程に上昇します。例で話していた終盤のテンパイ取りについても次の1局の親番の局収支は660点しかないと考えるかもしれないですが、その次以降の「あるかもしれない親番」の価値を数値化して議論する方がベターだと思います。
マイナスの価値も含めてそれだということは意識してみても良いかと一番大事なのは、負けている南場で、それは「継続する権利」自体に価値があるからです一回で逆転手を作る必要があるとは、それだけで無理をする必要があるということだから
親は放縦と自模られ損の差が小さくなるというのは目から鱗でした！
この動画を見て「親の連荘が命」という考えが変えることができました。
小林プロ「親被り番」と言ってましたね(笑)
あんまり得じゃないのは分かったけど言い回しが面白すぎるwwwww
それだけプロは他家の放銃に期待出来ないってのもありますよねw
コバゴーが言ってた事とほぼ同じだ、さすがやなコバゴー
ツモられ損が大きいのと自身の打点が大きくなるので攻め重視にするべきなのは直観的にもすぐ分かるんですけど、連荘重視よりむしろ打点を追うべきっていうのは直感からは外れるのでデータが無いと分かりにくいですよね～
親vs子の場合、5200直撃だと届かなくて満貫ツモの方が点差開くのでオーラスでは放銃した方が助かってたパターンも見かけますね
助かるとは、見逃されるかもしれない、でもあります
この動画みたあとに多井さんの動画みたら、親だからって遠いポンすんじゃねえよ地球人ってなっててワロタだった
子と同じ感覚で打ってました。良き動画ありがとうございます！
連荘にあんま意味ないとはいえ、遠く安い仕掛けokてのが面白い。高打点意識>リーチ手順>安くて遠い仕掛け>2900くらいのすぐに上がれそうな仕掛けという認識で合ってますか？
ざっくりそんな感じですね！
ざっくりと押し得だから連チャンした方がいいっていう認識が生まれたのかなと思った
親だとチートイツよりもトイトイを選択という気がしました。やや防御力が低くて警戒しがちな、トイトイやドラありクイタンも良いと思いました。反対に防御力高いチャンタなどはやらないのが良い気もしました。ホンイツもやや抑えめくらいで。上がれば連荘できるので上がるのは安い手でも良い気はしましたがこのあたりはまだよく分かってません。まあ無理に高い手を狙ってもしんどいし、役牌だけでスピード重視で上がれば良いわけではないので面白いところ。
シンプルな内容だけどめちゃくちゃ強い行動さすがです
ひとつ質問なのですが、例えば東1局で、7巡目にタンピンドラドラの手が入ったとして、親と子で、黙聴にするか立直にするか、もちろん一概には言えないと思いますけど、差は有りますか？
打点の上昇幅が違うので、親の方がリーチ優位だと思います。ただあがり逃しによる加点ロスがでかいのも親なので、終盤はダマが良さそうですね〜
親番は結果どうであれ南場のトップ目以外の状態ならアガリに、参加した方がよっぽど好転する可能性が高い。
戦い方を変える、って発想がなかなか無かった（連荘の事ばかり考えてた）ので参考にしてみます。
「親は放銃で終われ」の格言って、これのことですね。
親のときに特にデジタルに打つようにしてたけど打点も含めての視野で打とうと学べました
す、すげえわかりやすい！！
お疲れ様です。親の時は子の時より押し気味に構えてるのですが、一向聴の時に12順目ぐらい迎えた時の押し引きが難しいです。リーチ相手ならわかりやすいのですが、副露相手にはラフに攻めがちで、不要な失点をしているように思えます。ただツモられてもそれなりに失点するんですよね、、、
大変参考になりました👍
最近親でめっちゃ降りてしまうから勝てないんだろうか
ダントツトップの親の収支って間違いなくマイナスですし、ダンラスの親の収支っておそらくですが+600点より高い気がします。Mリーグルールだと順位が大事でしょうから統計として点数期待値の評価を出すのは若干不得意な気もします。フラットな点数状況での親番と、ダンラスの親番とで期待値出すと面白そうに感じました。
順位点も含めてと言うのは状況によりすぎて難しい面もありそうですが面白そうですね
ありがとうございます！
例題の条件をもっと詳しくやってほしいなぁ最初のドラポンされてカンチャンタンヤオで親リーする場合、当たり牌2枚でもリーチすんのかとか
親の連荘の期待値が600点って本当に低いのか？例えばピンフドラドラをリーチするのとダマッてどんぐらい期待値違うんだろう？
親番一回、660の期待値？？なんというか、凄くでかい気がする。とすると、子の期待値はマイナス220になるのか？？
親番の局収支と子番の局収支の差が600点程度というのはわかりますが、それは果たして安いのでしょうか？コバゴー本でもあったけど、平均和了打点と比較して安いと判断しているのが、比較対象が違っているような気がしてもやもやします。比較するなら親番/子番の局収支平均の値と比較しないといけないのでは？仮に親の局収支平均が1000点なら、600点の違いはとても大きい気がします。特に順位点皆無の麻雀やそれに近いダントツ状況ではこの差が効いてきて、なるべく親を手放さないようにした方が良いのではと思います。（順位点ありでそこそこ近い順位では、相手のまくり機会を増やさない目的で安手連荘しない方が良い等がありますが、それはまた別の話で分けて考えた方が良い気がします）
結局親でどこまで押し引きするかも数学的ではなく感覚論で書いてある気がするので、上手い人がこう言ってるんだからたぶん合ってるんやろうな程度で私は受けとめました。
7m2枚切れでもリーチですか？
リーチです
複数の子家のリーチ時の判断についても言及することが考えられる
親の愚形リーチのみから、一発ツモ裏4000オールを引いた時のドーパミンがやばい。
ヨーテルの視聴者は真面目な人多いな
親の時はツモられても振り込んでもあんま失点変わらんやんとか思ってつっぱって放銃するだから負け組
視聴させていただきましたが、「親は高打点狙った方が得」という考え方が納得できません。点数上昇効率が変わってない以上、点数と和了率の最良バランスは子と等しいと思います。動画では「高打点であればあるほど、この時より儲かる」とおっしゃっていましたが、逆に言えば「和了れなかった時は、子に比べて損する」ともいえますよね。例えば子で4000点を40%、8000点を20%和了ることができ、40%で和了れない手をテンパイしているとします。この手をリーチすれば、4000点を和了る確率が20%下がりますが、8000点を和了る確率が10%上がるとします。この場合ダマとリーチの期待値は等しいですよね。これは親であった時も同じことが言えて、12000点の確率が10%上がっても（期待値的にプラスの値が子より上昇しても）、6000点の確率が20％下がっている（期待値的にマイナスの値も子より上昇してる）ので、やはりリーチとダマの期待値は変わりません。もし最適バランスが違う（打点有利なら）少なくともリーチの方が期待値高くなるはずではないでしょうか？それとも単純な点数期待値ではなく、点差などを考慮した順位的期待値の問題なのでしょうか？返信していただけると嬉しいです。
動画内でも触れてますが半荘の決定打になるようなアガりが親の方が出やすいので若干打点寄りになると考えてもらえれば！
@@yoteru 返信ありがとうございます。単純期待値というよりトップ率を考えた時に得になる感じですかね。そうなるとトップ取りの場であればあるほど得になりそうですね。
東風戦は（；＾ω＾）それが顕著ダヨな確かに連荘して積み棒（バセンゴ）増やすと逆に面倒になるから流すって戦術が有るからなあ
親番くるだけで600点くらいの期待値あるなら連チャン大事ではないのか？
600点で決まる勝負はそう多くないですし連荘や子のツモで1.5倍払いなどもろもろ含めての600点だと思います
親でもガキでも状況が全て。ただ点数を叩きたいなら連チャンは必須。本場が1500点の雀荘ならなおさら。
親番の連荘の価値については1局なら660点程かもしれないですが、その後も連荘した場合、恩恵が続けて受けられるため、この点を加味する必要がある思います。具体的には期待連荘率をrとおくと実際の価値は660/(1-r)で算出され、連荘率を25%としても880点、30%とすると943点程に上昇します。例で話していた終盤のテンパイ取りについても次の1局の親番の局収支は660点しかないと考えるかもしれないですが、その次以降の「あるかもしれない親番」の価値を数値化して議論する方がベターだと思います。
マイナスの価値も含めてそれだということは意識してみても良いかと
一番大事なのは、負けている南場で、それは「継続する権利」自体に価値があるからです
一回で逆転手を作る必要があるとは、それだけで無理をする必要があるということだから
親は放縦と自模られ損の差が小さくなるというのは目から鱗でした！
この動画を見て「親の連荘が命」という考えが変えることができました。
小林プロ「親被り番」と言ってましたね(笑)
あんまり得じゃないのは分かったけど言い回しが面白すぎるwwwww
それだけプロは他家の放銃に期待出来ないってのもありますよねw
コバゴーが言ってた事とほぼ同じだ、さすがやなコバゴー
ツモられ損が大きいのと自身の打点が大きくなるので攻め重視にするべきなのは直観的にもすぐ分かるんですけど、連荘重視よりむしろ打点を追うべきっていうのは直感からは外れるのでデータが無いと分かりにくいですよね～
親vs子の場合、5200直撃だと届かなくて満貫ツモの方が点差開くのでオーラスでは放銃した方が助かってたパターンも見かけますね
助かるとは、見逃されるかもしれない、でもあります
この動画みたあとに多井さんの動画みたら、親だからって遠いポンすんじゃねえよ地球人ってなっててワロタだった
子と同じ感覚で打ってました。良き動画ありがとうございます！
連荘にあんま意味ないとはいえ、遠く安い仕掛けokてのが面白い。
高打点意識>リーチ手順>安くて遠い仕掛け>2900くらいのすぐに上がれそうな仕掛け
という認識で合ってますか？
ざっくりそんな感じですね！
ざっくりと押し得だから連チャンした方がいいっていう認識が生まれたのかなと思った
親だとチートイツよりもトイトイを選択という気がしました。
やや防御力が低くて警戒しがちな、トイトイやドラありクイタンも良いと思いました。
反対に防御力高いチャンタなどはやらないのが良い気もしました。
ホンイツもやや抑えめくらいで。
上がれば連荘できるので上がるのは安い手でも良い気はしましたがこのあたりはまだよく分かってません。
まあ無理に高い手を狙ってもしんどいし、役牌だけでスピード重視で上がれば良いわけではないので面白いところ。
シンプルな内容だけどめちゃくちゃ強い行動
さすがです
ひとつ質問なのですが、
例えば東1局で、7巡目にタンピンドラドラの手が入ったとして、親と子で、黙聴にするか立直にするか、もちろん一概には言えないと思いますけど、差は有りますか？
打点の上昇幅が違うので、親の方がリーチ優位だと思います。ただあがり逃しによる加点ロスがでかいのも親なので、終盤はダマが良さそうですね〜
親番は結果どうであれ南場のトップ目以外の状態ならアガリに、参加した方がよっぽど好転する可能性が高い。
戦い方を変える、って発想がなかなか無かった（連荘の事ばかり考えてた）ので参考にしてみます。
「親は放銃で終われ」の格言って、これのことですね。
親のときに特にデジタルに打つようにしてたけど打点も含めての視野で打とうと学べました
す、すげえわかりやすい！！
お疲れ様です。親の時は子の時より押し気味に構えてるのですが、一向聴の時に12順目ぐらい迎えた時の押し引きが難しいです。リーチ相手ならわかりやすいのですが、副露相手にはラフに攻めがちで、不要な失点をしているように思えます。ただツモられてもそれなりに失点するんですよね、、、
大変参考になりました👍
最近親でめっちゃ降りてしまうから勝てないんだろうか
ダントツトップの親の収支って間違いなくマイナスですし、ダンラスの親の収支っておそらくですが+600点より高い気がします。Mリーグルールだと順位が大事でしょうから統計として点数期待値の評価を出すのは若干不得意な気もします。フラットな点数状況での親番と、ダンラスの親番とで期待値出すと面白そうに感じました。
順位点も含めてと言うのは状況によりすぎて難しい面もありそうですが面白そうですね
ありがとうございます！
例題の条件をもっと詳しくやってほしいなぁ
最初のドラポンされてカンチャンタンヤオで親リーする場合、当たり牌2枚でもリーチすんのかとか
親の連荘の期待値が600点って本当に低いのか？例えばピンフドラドラをリーチするのとダマッてどんぐらい期待値違うんだろう？
親番一回、660の期待値？？
なんというか、凄くでかい気がする。
とすると、子の期待値はマイナス220になるのか？？
親番の局収支と子番の局収支の差が600点程度というのはわかりますが、それは果たして安いのでしょうか？
コバゴー本でもあったけど、平均和了打点と比較して安いと判断しているのが、比較対象が違っているような気がしてもやもやします。
比較するなら親番/子番の局収支平均の値と比較しないといけないのでは？
仮に親の局収支平均が1000点なら、600点の違いはとても大きい気がします。
特に順位点皆無の麻雀やそれに近いダントツ状況ではこの差が効いてきて、なるべく親を手放さないようにした方が良いのではと思います。
（順位点ありでそこそこ近い順位では、相手のまくり機会を増やさない目的で安手連荘しない方が良い等がありますが、それはまた別の話で分けて考えた方が良い気がします）
結局親でどこまで押し引きするかも数学的ではなく感覚論で書いてある気がするので、
上手い人がこう言ってるんだからたぶん合ってるんやろうな
程度で私は受けとめました。
7m2枚切れでもリーチですか？
リーチです
複数の子家のリーチ時の判断についても言及することが考えられる
親の愚形リーチのみから、一発ツモ裏4000オールを引いた時のドーパミンがやばい。
ヨーテルの視聴者は真面目な人多いな
親の時はツモられても振り込んでもあんま失点変わらんやんとか思ってつっぱって放銃する
だから負け組
視聴させていただきましたが、「親は高打点狙った方が得」という考え方が納得できません。点数上昇効率が変わってない以上、点数と和了率の最良バランスは子と等しいと思います。動画では「高打点であればあるほど、この時より儲かる」とおっしゃっていましたが、逆に言えば「和了れなかった時は、子に比べて損する」ともいえますよね。
例えば子で4000点を40%、8000点を20%和了ることができ、40%で和了れない手をテンパイしているとします。この手をリーチすれば、4000点を和了る確率が20%下がりますが、8000点を和了る確率が10%上がるとします。この場合ダマとリーチの期待値は等しいですよね。これは親であった時も同じことが言えて、12000点の確率が10%上がっても（期待値的にプラスの値が子より上昇しても）、6000点の確率が20％下がっている（期待値的にマイナスの値も子より上昇してる）ので、やはりリーチとダマの期待値は変わりません。もし最適バランスが違う（打点有利なら）少なくともリーチの方が期待値高くなるはずではないでしょうか？
それとも単純な点数期待値ではなく、点差などを考慮した順位的期待値の問題なのでしょうか？返信していただけると嬉しいです。
動画内でも触れてますが半荘の決定打になるようなアガりが親の方が出やすいので若干打点寄りになると考えてもらえれば！
@@yoteru 返信ありがとうございます。単純期待値というよりトップ率を考えた時に得になる感じですかね。そうなるとトップ取りの場であればあるほど得になりそうですね。
東風戦は（；＾ω＾）それが顕著ダヨな確かに
連荘して積み棒（バセンゴ）増やすと逆に面倒になるから流すって戦術が有るからなあ
親番くるだけで600点くらいの期待値あるなら連チャン大事ではないのか？
600点で決まる勝負はそう多くないですし
連荘や子のツモで1.5倍払いなどもろもろ含めての600点だと思います
親でもガキでも状況が全て。
ただ点数を叩きたいなら連チャンは必須。
本場が1500点の雀荘ならなおさら。