Почему Гарри Поттер такой тупой?
Vložit
- čas přidán 13. 05. 2023
- Почему за Гарри все делают другие? В чем именно его избранность? Почему он такой тупой и почему так похож на Фродо и на Ивана Дурака? Сегодня дам ответы на все эти вопросы.
Поддержать канал: boosty.to/filoluh
Поддержать нас в VK-donut donut/filoluh
Телеграм: t.me/filologofrus
Наш дизайнер: kittyforbunnyy
В ужасном запрещенном инстаграме мой ник: _poetische
По вопросам рекламы: filolog.vseya@gmail.com
Гарри умеет делегировать полномочия.
Он эффективный менеджер 😂
Ну, так, как-бы, да. Менеджер. Гриффендор - это менеджеры, сами ничего не делают, но руководят крайне эффективно. Слизерин - инженера, могут вообще все, пару раз даже мир захватили (удачно), Пуффендуй - рабочие-технари, сделать говорящие часы на втором курсе могут, Когтевран - ученые, гордые и бессмысленные теоретики.
@@Alexis82Tula Слизерин жалкие неудачники и вырожденцы 😂 как старая феодальная аристократия. Полностью бесполезный мусор. Дважды провалилась с гениальным планом по захвату маленького острова. 😂
Это умение Дамблдора. Что в Гарри Поттере, что в Фантастических тварях он вообще ничего не делает и заставляет работать младших)
Правильно говорить: Деградировать полномочия)))
@@Alexis82Tula ващет нет
Пуффендуй-не умные, но социальные
Когтевран-умные, но асоциальные
Слизерин-умные и социальные
Гриффиндор... Смелые
-Гарри веди себя нормально
Гарри не ведёт себя нормально, сюжет начался.
Чисто каждое моё появление на семейных мероприятиях 😂
@@numnumnumnumtouchmybody что с тобой не так?
@@user-je4qm5sh7x Это Вы мне поведайте, раз у Вас появился такой вопрос
Я по жизни😂
А что такое норма? Это повторение одного и того же действия в целях достичь результа... а кажется это не оттуда
Тут еще прикол в том, что Гарри Поттер в книге и в фильме это немного разные персонажи. Книжный Поттер рефлексирующий, имеющий задатки лидера, эмпатичный и вцелом харизматичный персонаж, не лишенный так же юмора и самоиронии. И талантлив он был не только в полетах на метле но и в боевой магии. Гарри Поттер в фильме это ну да, Иванушка)
Верно! Последние фильмы вообще не очень люблю. Да в книге Гарри не настолько умён, как, Гермиона, но он силён в защите о тёмных сил, он находчив, у него развита интуиция и быстрота реакции. Недавно перечитывала книги и увидела, что немало действий Гарри в фильмах отданы Гермионе. Очень обидно(((
теперь все стало на свои места
Он еще иногда потрясающе острил.
Снейп у него спрашивает что-то, на что Гарри отвечает "да" Снейп его поправляет:
- Да "Сэр"
- Не обязательно называть меня "Сэр", профессор.
@@inka5502а с Роном такое двоекратно 🥲 его харизма, характер, ориентирование в мире магии, которого не могло быть у Гарри и Гермионы, розданы по другим персонажем, остался только добродушный болван 🥲
@@alekseifedorov949 может быть. Мне он и в книге не очень нравится, но согласна, что и у него есть стороны, которые в фильме вообще улетучились
-а что это у тебя на лбу Гарри?
-да это меня опель сбил...
Ахахпх, моя любимая шутка из детства:)))
Сколько жизни в этих оборотах. "Иванушка выпил - сюжет начался". Четыре слова, но бесконечность историй.
В ролике не про водку. Как в большинстве "историй").
@@user-uw8lz9rp7y no way!
Жизнь была полна волнительных событий. Каждый день был сам по себе увлекательным приключением. Встречи с интересными людьми с замечательной судьбой были обыденностью. Все женщины были прекрасны и многие доступны. А потом -мне в колено попала стрела- зачёркнуто. А потом я бросил пить
@@dennick6932Го писать рассказ вместе?
@@Eleanora13 давай
- Нео, ты избранный.
- Почему я?
- Потому что нормальные люди не принимают таблетки от незнакомцев.
Гениально
Я бы не сказал, что Гарри такой уж тупой. Более подходящее слово: обладает средними способностями. Да, умом он не блещет, но и полным кретином он не был. При этом у него есть свои фишки. Так он хороший летун и не пасует перед опасностями. А в тайной комнате именно Гарри добыл летающий ключ. Как раз за счёт своей сильной стороны. Так что в тайной комнате вся троица отличилась ещё до финальной заварухи. И метла в тайной комнате не была подарена кем-то именно Гарри. А являлась частью ловушки.
В турнире трёх волшебников о драконах предупредили всех. Это была нормальная практика. Как и подсказки всем участникам. Так про яйцо подсказали и Седрику. А уже он подсказал Гарри. Скорее всего и тактику прорабатывали со всеми участниками. Ну не бывает так, чтобы разведали про драконов, но при этом забили на всё остальное.
Меч мог получить любой гриффиндорец. Если он гриффиндорец. Что и сделал Невил в последней книге. И Рон получил меч нырнув за Гарри в ледяную воду. Т.е. все, кто успел подержать меч в руках проявили истинно гриффиндорские качества. Отвагу и безрассудство. Грубо говоря, меч принадлежит всем истинным гриффиндорцам. А не Гарри, как думала Гермиона. Т.е. это неотъемлемое свойство меча. Оно именно к Гарри не имеет ни какого отношения. И в Гриффиндор Гарри попал из-за того, что попросил об этом шляпу. А не потому что шляпа его туда привела. Ведь первое мнение шляпы было - Слизерин. И она предлагала Гарри хорошо подумать, прежде чем отказываться.
В банке Грингтост Гарри взял под управление администратора. Пока Гермиона отвлекала внимание. И именно Гарри верно проанализировал ситуацию и отговорил Гермиону планировать налёт на Хогвартс. Его предложение было: действовать немедленно. Какой смысл планировать, если всё-равно всё пойдёт не по плану? И в этот раз он угадал.
А ещё именно Гарри разгадал истинное назначение даров смерти. Их задача - не отогнать смерть, а помочь обладателю подготовиться к встрече с ней. Именно так он получил камень. И Гарри сообразил это сам. А так же сообразил, что бузинная палочка верна ему. И ни кто ему не подсказывал.
Так что я не соглашусь, что Гарри прямо водили за ручку. Да, ему помогали друзья. А некоторые вообще его пользовали. Не будем показывать пальцем. Но и сам Гарри не плохо ураганил. Так что я пожалуй не соглашусь, что он прямо Иванушка-дурачок. А в остальном, да согласен. Гарри - избранный. В хорошем смысле.
Ух ты, классный продуманный комментарии, мне понравилось и я согласна.
Красава, по полочкам разложил
Только метла и ключ были не в тайной комнате, а в подземелье в 1 части. Но так в целом все в цвет
@@vlasov130 Согласен. Это важное замечание.
Эволюцию героя никто не отменял. Но на мой взгляд, плосковато в целом у Роулинг вышло, почти комикс. То ли дело наши. Или Толкин..
Мне кажется, вы упустили один важный момент. Безусловно, в каждой такой истории кто-то из персонажей более силён в одних талантах, чем другой, и наоборот. Как тут уже подметили, у Гарри есть свои преимущества. Гермиона никогда бы не победила Воланда соло, а Сэмуайз никогда бы в одиночку не дошёл до Мордора. Тут важен баланс "дружбы", командная тактика и работа. Это один из главных залогов многих историй и игр. Т.е есть неуклюжий умник, красноречивый и обаятельный гг, туповатый, но верный друг, ловкий и проворный помощник и т.д. И без друг друга они не так сильны :)
Приведите 5 фэнтези историй(известных хотя бы на уровне Ивашки из дворца пионеров из советского мультфильма), в которых главным героем был бы неуклюжий умник или даже "уклюжий"; и я с вашим мнением в противовес видео соглашусь. Пока же склонен соглашаться с просмотренным и считать, что героев вписывают в шаблоны.
(хотя если брать что-то более специфическое и менее распространённое, можно привести пример фанфика "Гарри Поттера и методов рационального мышления", где гг Гарри больший умник, чем Гермиона; но в итоге это просто другой шаблон: взгляд со стороны "доброго волшебника", который в финале выставляет Гермиону главной героиней, и только ограниченный круг лиц и читатель знает, чья то была работа.)
Тут всё это и сказано. В ролике речь о построении сюжета, а не о том, кто и кого в соло.
Дружба - это исключительно условность. На месте дружбы могла бы быть и другая химия.
Хоббит?Ведьмак, Гарри Дрезден,Сомнамбулический поиск неведомого Кадата,Стальной алхимик -и прочие истории про профессионала в своей маг. сфере. Ну тут, по большей части умники уклюжие. Вам же не про гг говорят, а про что-то вроде "классическое трио" "классический квартет" и не про популярность, а про "залог истории".
Про сочетание героев с разными качествами.
>> "Не пей из лужи -- козленочком станешь", Иванушка выпил -- сюжет начался.
Вообще-то самый основной и классический вариант -- это "Адам и Ева, не ешьте яблоко -- из рая выгоню!" Адам и Ева съели -- сюжет начался))
🤣🤣🤣
Концовки этого сюжета всё не видать и не видать...
Американец , Немец и Русский : Воняет .... Слабостью!
Ох, я прям сразу об этом и подумал, да.....❤❤❤❤❤
А сюжет какой! На века!
Важно помнить, что "резко отупел" Гарри в фильмах. В книгах он достаточно сообразительный молодой человек.
Голливудские фильмы-они вообще... о тупых и для тупых.
Может и не тупой но как по мне как персонаж он очень бледный гг в гп запоминается меньше чем другие персонажи или как минимум меньше цепляет
@@user-cg9kw8mp3w Как по мне Гарри крайне запоминается за свой сарказм. Серьёзно, он немного подрос со второй книги и каждую следующую язвит на окружающих и образец сарказма. Русский перевод это скосил немного, в оригинале шикарно читается.
@@lavr6160 ну не знаю я в аригенальнале не читала да и даже так да он начал язвить показывать так сказать зубки но лично для меня этого мало он для меня слишком... Идеальный... Ну тоесть как по мне глупость и не знание чего либо для меня не минусы характера а других то минусов у Гарри получается то и нет что в книгах что в фильмах он слишком хороший слишком добрый для меня он не то что на подростка не похож (который попал в волшебный мир и с принятием этого мира у него не пройзошло серьёзных проблем) он для меня и на человека то мало сходит.. Я видела драму гарри но не его характер и из-за этого не верила персонажу
@@user-cg9kw8mp3w Гарри совсем не идеальный. Если внимательно вчитаться, то даже в первых книгах) Он издевается над Дурслями, предвзят, нарушает правила, в конце концов... Чем дальше, тем живее его характер.
Это не честно по отношению к Гарри. С умом и талантом у Гарри, как раз-таки, проблем нет. Дело в том, что Гарри, чаще всего, попадал в хреновые ситуации из-за окружающих. Если бы этот наглый свин Дадли не дал бы ему в бочину и не сбил с ног, то Гарри не разозлися бы, и не заставил стекло исчезнуть, и не получил бы наказание. Если бы Добби не подставил Гарри, он сидел бы себе тихо в комнате и Вернон бы его не запер. Если бы та стерва Мардж не стала бы поливать грязью его родителей, Гарри спокойно бы поиграл роль прислуги, отстрелялся и пошёл бы к себе, без лишней драмы. И так далее, вплоть до конца.
По учёбе он был, в основном, чуть выше посредности, если не считать Тёмную Магию. Но не потому, что не мог учиться, или вовсе не желал, а потому, что нехватало дисциплины, его постоянно втягивало во всякие передряши и, помимо прочего, его ОЧЕНЬ не любил Снейп. Чисто из-за схожести с его отцом, Джеймсом. За что он Гарри по своему предмету "садил", несмотря на то, что позднее в саге, у Гарри открылись любовь и талант к Зельям.
По силе, Гарри тоже далеко не последний маг. В течении саги, он осваивает добротную кучу разных заклинаний и приобретает немало опасного, практического опыта. На первых порах - да, он мальчишка без знаний и умений, для него всё в новинку, и его почти всюду надо возить под ручку. Но уже в 13 лет он доходит до сложных заклинаний, вроде того же самого Патронуса, причём осваивает его ПОЛНОЦЕННО. И УСПЕШНО применяет его, чтобы спасти себя и своего крёстного отца от целой стаи дементоров. В 13, СУКА, ЛЕТ. А в 4-ой части, он БУКВАЛЬНО НА ВОЛОСОК уходит от верной смерти, БЕЗ ПОДМОГИ. Ему, несомненно, при этом, КРУПНО повезло, ибо палочки оказались родственными. Но всё же. В 5-ой части, он даже сам стал наставником для других, ибо пришлось. В 6-ой и 7-ой частях, он тоже, не раз бился в смертельных схватках с пожирателями смерти. И отбился. Гарри можно упрекнуть в темпераментности и нехватке дисциплины, в силу возраста, но никак не в отсутствии ума и таланта.
Любовь к зельям когда у него книга с ответами и дополнениями была? 😅
о боги... Почитайте фанфик эльфийский трэш.
Я полностью с вами согласен. Вы точно описали Гарри Поттера. Гарри был способным волшебником и уж точно не глупым.
@@user-id1qu1ex5z причем от снейпа которого он не любил 😂
@@MaxMax-gd8lyправильней будет сказать, что Гарри немножко лодырь
У Гарри тоже есть таланты. В Философском Камне мелкий и неопытный шкет проявляет таланты езды на метле. Это помогает ему наравне с Роном и Гермионой пройти одно из испытаний и достать ключ. Этот же талант позволяет ему пройти первое испытание Турнира Трех Волшебников, где ему нужно было только отработать заклинание акцио, а также в Дарах Смерти уничтожить один из крестражей - чашу. В Тайной Комнате он участвует в открытии дуэльного клуба и начинает осваивать боевые чары. В них он в дальнейшем преуспел и в Узнике Азкабана смог разогнать дементоров, в Кубке Огня смог отбиться от Волдеморта, в Ордене Феникса совершил успешную вылазку в архив, в Принце-полукровке помог Дамблдору отбиваться от инферналов, когда тот добывал крестраж и участвовал в отражении атаки на Хогвартс, а в Дарах Смерти был полноценным членом сопротивления и даже смог отобрать палочки у более опытных волшебников. В Ордене Феникса он проявляет качества харизматичного лидера и успешно организует Отряд Дамблдора, где еще и обучает неравнодушных боевым чарам. В Дарах Смерти он, благодаря своей харизме, смог убедить Рона уничтожить медальон. Там же он и проявляет качества не просто харизматичного лидера, но и стратега. Когда он осознает, что ему предстоит встреча с Волдемортом, которую он может не пережить, что сопротивление может остаться без лидера, а значит и остаться недееспособным, он раздает последние поручения и благодаря нему Невилл уничтожает очередной крестраж - змею. В общем, он не просто персонаж, который всем помогает и который ни в чем не лучше других. У него есть способности, которые он смог в нужный момент применить
Но ко всем этим его "победам", его фактически подводили за ручку и 99% всей работы делали за него, ему оставалось только "нажать на кнопку".
Так что единственная его способность - это быть пианистом)))
@@Svyatoslav196 это называется командная работа
@@natharla Это называется Гарри Поттер и Рояли В Кустах)))
Или же: Не Царское это дело - Избранному руки марать об рутину, пусть ̶ч̶е̶л̶я̶д̶ь̶ друзья суетятся)))
@@Svyatoslav196 так я подробно расписал, что он, пока его друзья работали, не плоды их трудов пожинал, а впахивал вместе с ними
У Гарри была суперспособность - в стрессовых ситуациях он никогда не терял самообладания, быстро ориентировался и действовал, в отличие от той же Гермионы, которая могла застыть в ужасе.
DISASTER RESPONSE PRIORITY:
Discretionary
Камень ножница бумага, треугольник сил типа гермиона умная, но не храбрая, гарри что то среднее, Рон я хз
@@rat2316 Рон сильный, подкачался же)) Треугольник закрывается.
@@Kosebamse да качок танк тимы
И ведь застыла в части про тайную комнату😅
Разбор отличный! Только мне всегда обидно, когда Гарри называют тупым. Никакой он не тупой и не ведомый. В фильмах - возможно, но не в книгах. Он обычный мальчик и не супергерой. Не слишком прилежен в учебе, но и не троечник. Гарри растет от книги к книге, и именно он часто является двигателем троицы, он догадывается о многих вещах (о философском камне, о планах Дамблдора...), он принимает важные решения и берет на себя ответственность (когда, например, выводит людей из министерства магии). Он лучше всех владеет защитой от темных искусств. Он пытается самостоятельно найти решение задач на турнире. В общем, совершенно нормальный ребенок. Таких всезнаек, как Гермиона, и в жизни немного)
Тем более что в фильмах идеальность Гермионы возведена в абсолют. Она умная но не знает все на свете. Многие реплики/догадки/действия забраны у других персонажей и отданы ей. Больше всего от этого Рон пострадал в экранизации. Ну и плюс Гермиона хороша в теории, а Гарри именно что человек-действия. В пятой книги сама Гермиона это отмечала, что у неё мало опыта в реальных битвах в отличии от Гарри.
@@Katerina_sinova да, Гермиона прекрасна, но и она не идеал. И я вообще не знаю, как можно не любить Гарри) Я им восхищаюсь, особенно в последней части.
Именно) Гарри в книгах совсем не тупой
Тоже хотела написать, что Гарри совсем не тупой. Обычный подросток, на гениальность не претендует. Просто кому-то хочется всё свести к существующей схеме. Но не обязательно же притягивать так сильно за уши, чтобы из Гарри получился Иван-дурак!
Гермиона полукровка и по этой причине она стремится всем доказать, что она все может не хуже чистокровных волшебников. Именно по этому она много чего изучает и читает различные книжки.
В мире, где популярна отвратительная супергероика, Гарри несёт хороший посыл. Один ты слаб. Но с верными друзьями вместе вы -- сила.
Буквально Мстители такие
@@reindeer_616 ну нет, Мстюны это больше про мечту лохов о суперспособностях. Там нет сложных планов, зато тупые драки в слоу-мо на фоне небоскребов -- сколько угодно. В 99% проще было бы нанять снайпера, но тогда не было бы экшОна и злодейских монологов.
Ну как и в гп
А как же мрачная нагнетающая лекция от Северуса Снейпа, чтобы сбить спесь с Поттера? Самое первое занятие, а Гарри всё запомнил. И лет так пять спустя смог спасти Рону жизнь, пока Слизнорт пребывал в панике и шоке. Или его ловкий трюк, когда он использовал плацебо под видом зелья удачи? Не сказать, что Гарри был так уж пассивен и глуп. Да, он не прорабатывал планы от и до. Но учился и тренировался он сам, а не полагался полностью на чужие умения
В целом да, но только Гарри не особо запомнил первое занятие, в книге говорилось что о безоаровом камне он вспомнил, потому что прочёл о нём в дневнике Принца полукровки. Он потом доказывал Гермионе, что это полезная книжка и спасла жизнь Рону, а она ответила, что если бы он внимательно Снейпа слушал на первой лекции, то и без учебника бы справился.
Как раз перечитал первую книгу и хочу отметить, что Гарри имеет весьма важные, как для персонажа, так и для сюжета, черты. Например:
1. Во время ночного похода на "дуэль-ловушку" с Малфоем, Гарри успешно уводит всех друзей от Филча и приводит к гостиной. В этот моменте он описывается как "испуганный, но сохранивший хладнокровие".
2. Тоже касается и дьявольских силков. Несмотря на распространенное мнение, что Гермиона все зарешала, в книге она потеряла голову и смогла начать действовать только когда Гарри отрезвил ее.
Как по мне это отличные предпосылки к развитию персонажа как лидера, способного объединять и правильно использовать сильные стороны союзников, что отлично проявляется в линии Отряда Дамблдора. Но безусловно это не отменяет, что помощь он получал значительную.
P.S.: Первое видео, что посмотрел на вашем канале -- я в восторге, еще вернусь)
Да, отличная визуализация правильного лидера. Не брать все на себя, а делегировать и организовывать чужую работу, давая каждому то, в чем он нуждается для эффективного выполнения работы))
И кому это нахрень важно, что "Гарри имеет весьма важные, как для персонажа, так и для сюжета, черты"?
@@user-eh3ol3rt7h 115-ти людям и автору ролика)
@@user-eh3ol3rt7h Всем, кто читал книгу? Полагаю, это миллионы. Нет черт - нет сюжета.
А подсказку о том, что дьявольские силки боятся света, дал Рон.
На уровне архетипов очень классный разбор)
Но мне все же кажется, что главная избранность Гарри Поттера в том, как он поступает в ситуациях выбора. Это именно то, что он делает сам, в чем ему не помогают. Например, шляпа даёт ему меч - почему? Потому что он самый храбрый? Шляпа вообще-то его хотела на Слизерин отправить. Это Гарри сам выбрал Гриффиндор. И именно это его решение привело к тому, что он стал достоин этого меча. И на каждом этапе сюжета можно такие примеры найти.
Вопрос личного выбора и свободы воли крайне интересно раскрывается у Роулинг)
Шляпа, вроде бы, почувствовала часть Лорда внутри, но не поняла, что это не Гарри, а по её алгоритму, Тьма внутри - Слизерин.
С другой стороны, если брать экранизацию, то факт, КАК рос Гарри, должен был рождать темные мысли у него и без части души Лорда. Постоянная травля не породит доброго самаритянина.
@@bogdanburda5279 вот уж не так,главная мечта ребёнка(ибо Гарри в последней части только 17)это ПОКОЙ.Покой-мечта взрослого человека,заёбанного на работе или,что более вероятно-уже старика.А Гарри хочет покоя и спокойной и размеренной жизни без экшена,следовательно травли ему на всю жизнь хватило
@@bogdanburda5279 автор на него уже плюнула и перекинула внимание на более перспективного(-ных) перса(-ов)-Ньюта Скомандера(Геллерт ГринДеВальд,Альбус Дамблдор)
@@bogdanburda5279 в смысле "характер такой"? Характер - это не "перк, выбираемый при рождении". Он формируется сквозь годы и может меняться. Это Джоан ещё немного терпимым его сделала. Когда он узнал о своей силе, то почти и не мстил своим приёмным за унижения и страдания. Не в "розовом мире от Роулинг", первым же колдоством, забитый Гарри бы испелелил тех, кто издевался. Ибо дети жестоки, особенно, когда мстят. Ну, хоть тётушку "надул" и даже не сожалел, ито ближе к реальности.
То, что шляпа признала Гарри настоящим гриффиндорцем, отлично вписывается в идею о том, что главные герой должен быть «командным игроком» и заботится о ближних. Гриффиндор же как раз про это - благородство и честность.
Вот таким бы людям преподавать детям литературу... очень всё понравилось: живо, грамотно и с добротой! Ещё вспомнились яркие примеры героя и "того кто не может им быть" - сводные сестры в Морозко, сёстры в сказке про 9 месяцев и подснежники, три девицы в сказке о Царе Салтане.
Так, а в чем проблема включить детям?
@@PegasiSleep К сожалению госстандарт такое делать запрещает. Вообще он к видеоурокам не очень относится. Когда я сам обучался у нас за 10 лет только один видеоурок был, смотрели скучную постановку войны и мир... и она была реально скучная... так что никого не впечатлило такое занятие. Хотя возможно я о Фоме, а вы про Ерёму. Я вообще об обучении в школах, а вы о конкретно своём ребёнке. Конкретно своему вы может всё что угодно поставить, а вообще в школах так и останется у детей отношение к литературе как к чему-то скучному.
@@Birza4youRu я, честно говоря, в таком шоке от того, что происходит в школе. Мои дети сейчас в Крыму, образование 0, они просто ходят. Я поэтому сказать про других детей и школы не могу. Но все, что не в Москве очень похоже. А тут она быстро, интересно и толково все объясняет. Мне на корочку все равно. В России образования нет практически. Ребята толковые сразу уезжают. А заработать теперь можно без образования, тут я не переживаю.
@@PegasiSleepой сколько набросали! Ай-я-яй! Ещё и Крым приплели. Живу в Екатеринбурге ребёнок учился в самой обычной школе, правда одной из самых лучших по показателям ЕГЭ, так вот среди одноклассников студенты СПбГУ, УрФУ, МГУ и это не весь список. Так что у того кто готов трудиться и учиться, обычно много чего получается. Как-то так!
@@Dubikov ну молодец, поздравляю. Я ничего не приплетал, написал как есть
Также избранного героя отличает, как мне кажется, смелость. Не бесстрашие, когда герой не боится ничего или бравадно кичится тем, какой он крутой, а именно смелость, когда герой благодаря своей смелости способен на то, на что неспособны другие. Вспоминая например Фродо, во всяком случае как это был в фильме (не знаю как было в книге ибо не читал), все спорили кто должен понести кольцо, все вроде бы на вид могущественные и сильные воины, но из всех реальной смелости хватило только Фродо, на вид слабому и беспомощному, и также он шёл по своему пути, хоть и боясь, но всё же шёл несмотря ни на что и там где другие отступили бы.
Метка героя. "Так..."Пропал мальчик. Глаза голубые. Рост метр-двадцать. Нашедшему премия -- велосипед!" Сейчас мы вашего мальчика измерять будем!" Граница миров -- автобус в Простоквашино. Артефакт, даритель...Матроскин с Шариком -- артефакты или даритили? Кажется, совмещают...А ещё "дом свободный -- живите, кто хотите", клад, и Тыр-тыр Митя от инженера Тяпкина...А кто же антогонист? Печкин?
Матроскин и Шарик волшебные помощники
@@sozushka "Был бы у меня такой кот -- я бы может и не женился!"
@@EshoOdinLyubopytnyi "Научи его готовить яичницу - и вон отсюда!"
Электричка же, не автобус
@@applievessorcyberheaven1087 в первой книге кажется автобус был
Мне кажется, Гарри не тупой, он максимально нейтральный, чтобы любой читатель мог себя хоть в чем-то с ним ассоциировать, сопереживать ГГ
Да, распростроненный прием, чтобы притягивать читателей, зрителей
Универсальный))
Гарри вообще не выбирал быть в центре событий , он не виноват , что всё закрутилось вокруг него практически с младенчества. На него и так взвалили огромную ношу и заставили соотвествовать , даже ценой жизни...
И уж точно он не тупой.
@@vv9451я наоборот думаю, как он имеет: коммуникабельность, упорство, храбрость и ТД. Если он самого мала прожил в подвале и его все чмырили
@@nurlantashmanbetov1090, именно, чтоб каждый мог представить себя на его месте! Вряд ли кто-то захочет копировать Гермиону...
2:35 В этих трёх примерах автор походу перепутала Гарри с Дадли. Ничего из перечисленного он не делал по тупости или вредности. В зоопарке Дадли оттолкнул его от террариума, спровоцировав последнего. Появление Добби, и дальнейшие события от ГАРРИ ни как не завесили, а значит глупо ставить это ему в вину. Тётя Мардж в открытую унижала его родителей. Любой адекватный человек молчать бы не стал. И ни одно из перечисленных событий не является двигателем сюжета. Гарри получит письмо из Хогвартса, потому что зачислен с рождения, а не из-за инцидента в зоопарке. События, связанные с Тайной комнатой начинаются вовсе не с Добби у Дурслей. Как Узник Азкабана не связан Тётей Мардж. Автору не помешало бы повнимательней перечитать книги.
Вы слишком придираетесь) Конечно, в видео многое утрировано. Это сделано намерено, чтобы было проще объяснить суть. Каждую мелочь разбирать - ролик на несколько часов выйдет. Учитывайте эти условности. Не злитесь из-за мелочей. Будет проще жить 😊
@@meerkate8243ну так делать нужно качественно, либо не делать никак. Подобные манипуляции, наоборот, показывают, что ты не читала книг и записываешь ролик чисто хайпа ради.
@@daryam362 Пока перфекционист "под одеялом" всё пытается сделать на 5+, обычный человек делает на "4" и публикует. После этого прибегает перфекционист и объясняет ему что надо было сделать чтобы было на "5+". А лучше бы вместо этого пилил свой собственный ролик :)
Без понятия, почему мне Вас предложил алгоритм ютуба, но мне понравилось. Тема меня не сильно волновала, а вот ваш стиль - в этом есть хороший потенциал. Успеха Вам!
У Гарри по сюжету отличная реакция, интуиция и способность стоять на своём. И все финальные решения "троицы" всегда в итоге принимались им. При этом он был достаточно умен в социальном плане, чтобы не тягаться интеллектом с Гермионой и не спорить со здравым смыслом Рона.
На самом деле Поттер нехрена не добрый, все его поступки довольно циничные и злобные, то как он относился к своим опекунам изначально показывает его злобную природу, Гермиона ему могла просто понравиться, а Рон первый кого он встретил, он из семьи магов у него старшие братья уже учатся, с точки зрения выгоды дружба с Роном несет много пользы. Гарри очень коварный и подлый, он видел в Снейпе врага оскорблял его. следил и делал пакости, хотя тот его защищал, с первого дня пользовался своим шрамом и покровительством директора, нарушал правила, грубил профессорам, его "доброта" всегда оправдывалась выгодой: "Ты такой же как твой отец - ленивый и высокомерный..." - больше к словам Снейпа добавить нечего.
@@baykal6 а теперь вспомним, как сам Снейп относился к Гарри. И какие планы были у директора на мальчика со шрамом.
При этом про драконов Гарри подсказал Седрику бескорыстно. В тот момент его мотив: не справедливо, что все знают и только для Седрика будет сюрприз.
@@sauronboss8745 Расчетливость и циничность Дамблдора не делает Гарри добрым. "Гарри подсказал Седрику бескорыстно" - Седрик изначально был союзником Гарри и на первом этапе соревнований было выгодно заручится его поддержкой(объединиться против других школ) тут нет ничего бескорыстного, абсолютно циничный расчет который оправдался, Седрик помог Поттеру с яйцом, а затем помог в лабиринте и даже умер за него - Шах и Мат!
@@baykal6 Если мыслить таким образом, то каждый поступок каждого человека циничный и преследует определенную цель.
Разумеется, что Гарри не идеальный, но называть его циничным...
Что Дурсли что Снегг сами относились к нему негативно и как он должен был на это реагировать?
Снегг спас один раз Гарри, но сколько раз он ему мешал?
Как бы вы после такого стали к нему относиться?
И когда Гарри грубил учителям?
Разве что Снеггу когда-то, но опять же у них были негативные отношения.
@@baykal6 а теперь найди всё это в книге. То место, где Гарри на первом этапе было выгодно заручиться некоей поддержкой Седрика.
А я всегда думала, что Гарри тупит, потому что он ещё ребёнок 🤷♀️ к тому же выросший в крайне токсичной атмосфере и поэтому не доверяет взрослым. Гермиона выросла в любви, ну и она интеллектуальный уникум, а Гарри - средний ум
Гермиона заучка, гениальный ум это Луна Лавгуд (девочка не от мира сего)
Согласен, затюканный ребенок, большей частью сидел в чулане да помалкивал, потому что знал, если высунишься тебя накажут, и Северус ему это с первых уроков подтвердил 😅
факты, герми моя любимая, но никогда не пойму почему такой негатив к гарри и рону, она ведь не идельна, у тому же ей повезло, что с ней вообще хоть кто-то подружился грубо говоря
@@Ya_lubly_kakat по книгам Гарри до многого сам додумывался, в фильме их с Роном сделали идиотами
@@ghost2046_ вы правы, но в этой троице герми больше всех выделяют, говоря, что эти двое "ничего не могут без нее" может быть по большей части и так, но она без них тоже ничего не может
По поводу ложного героя - я не уверен. Дроко воспринимается как антагонист. А вот на возможную избранность Невилла есть масса указаний и он, по сути, от Гарри отличается не очень сильно, в плане моральных ориентиров, просто Волан-де-Морт выбрал не его.
Поэтому главное это "Удача Главного Героя", ну или "сюжетная броня"
У Гарри, в отличии от Невилла, есть еще один туз в рукаве - Снейп!
На Невилла, в отличии от Гарри (точнее, Лили) Снейпу было бы похрен. И отправься Володя в гости к Невиллу - Снейп бы не полетел сломя голову к Дамбигаду, а спокойно ждал бы окончания драмы. И у Дамби не было бы такого ценного агента, и Невилла никто бы "с темной стороны" не поддерживал. Да и вообще - могло статься, что Снейп по принципу "король умер - да здравствует король!" сам бы стал во главе Пожирателей, и уже кому были бы интересны и полудохлый Володя, и пророчество.
@@_ProstoTak Сильно сомневаюсь, что Снейп смог бы возглавить организацию. Если бы у него была такая возможность, он бы так и поступил даже в сложившейся ситуации. Не говоря уже о том, что она, по большому счету, без Реддла вообще оказалась не жизнеспособной и развалилась. Представим, что он направился в дом к Невиллу, тогда бы к Поттерам пришла Беллатриса и Северус все равно бы оказался на стороне ордена, ведь это все равно бы была его вина.
@@DeduscaNurgl >тогда бы к Поттерам пришла Беллатриса
Во-первых, с чего вдруг? Володя же вроде самолично хотел с угрозами расправиться; и вот он когда пошел к Поттерам - разве Белла пошла к Долгопупсам/Длиннозадам?
Во-вторых, Белла - не непобедимый Володя: вспомним, мамаша Уизли, по сути домохозяйка и ни разу не боец - и то умудрилась ее поджарить!
В-третьих - после "смерти" Володи Беллу вместе со многими другими пожирателями без проблем арестовали.
Так что, возможно Белла фанатка и садистка, но по-видимому как боевой маг - не очень, и ужо чета решительных гриффиндорцев с нею как-нибудь да совладала бы.
@@_ProstoTak Её как раз таки арестовали за то, что она пошла, с компанией, искать пропавшего господина, вломилась к Долгопупсам и запытала родителей Невилла до полной потери ими вменяемости. А оные родители были примерно на уровне силы Поттеров.
Очень классный разбор!
И про избранность интересный момент, Роулинг же этот троп использует напрямую, в отличие от подобных произведений: в книгах прямо проговаривается, что было два мальчика, подходящих под условия пророчества, и именно Волди сделал Гарри Избранным, выбрав его, а не Невилла.
Кстати, да, в книгах же отмечалось, что Невилл добрый и отзывчивый, храбрый и честный мальчик + без родителей. Интересно, как бы изменился сюжет, если бы Невилл стал избранным, а не Гарри
Снейп был бы счастлив) И вряд ли бы помогал «нашим», соответственно, ведь Лили была бы жива. Тогда у Невилла бы не было такого же «хранителя», как Снейп. Интересно, как бы Роулинг развернула такой вариант))
Самосбывающееся пророчество. Он поверил в избранность и пошел действовать
Геракл - пример настоящего героя.
Он не хотел совершать никакие подвиги! Его - заставили злые люди.
Он своим умом решал задачи для прохождения квестов.
Волшебные предметы которые ему в этом помогали, конечно же были подарками: шкуру ему подарил лев, за то, что геракл обнял кго по дружески и буквально задушил в объятиях, птицы дарили ему перья, а гидра - кровь...
Этим мне нравятся греческие мифы - в них герои делают что-то не потому что они добрые, как Гарри, а потому что это в их корыстных целях, потому что они мудаки или потому что их заставили.
Это прекрасно, таких сюжетов сейчас довольно мало. На ум приходит только сайтама что геройствует как хобби и ваще ничего никому не должен.
С великой силой приходит великая ответственность?
А сайтама клал болт на это.
@@magnus6801но все же мы знаем, что греческие мифы начинаются с того, что Зевс не смог удержать свой ч*ен в штанах😂
А потом уже кто-то кого-то заставляет геройствовать)
Нужно ещё учитывать, что Геракл проходит миссию искупление. Ведь он убил своих детей от Мигары. В тот момент, когда у него были галлюцинации, вызванные Мигарой и его матерью Алкменой. И тем самым совершая подвиги Геракл выполняет волю Зевса.
Но принято считать что герои это те кто делают что-то бескорыстно Я не понимаю плохи такие персонажи как он или нет
@@cat-jt8vvВоспринимать греческий эпос буквально - раковая затея. Там все иносказательно и испорчено кривым переводом.
Хотел посмотреть видео о том, почему Гарри такой, какой он есть, а получил неожиданную, почти эксклюзивную базу о вечной драматургии сказок и пути героя, но при этом не по Кэмпбеллу.
И даже не по Воглеру.
Спасибо.🙌🏻
Кликбейт¿ 😅
@@poetische
Да, если бы Воландеморт не явился благодаря слитой инфе о местонахождении Поттеров через своего шпиона Питера Пэттигрю и не устроил там покушение это, то Гарри имел бы живых родителей, донимал бы кузена Дадли и родственников Дурслей магией, а те боялись бы что-то сделать - Лили и Джеймс отделали бы только так...
И ещё сынишке внушили бы, что нужно обучаться магии с детства и контролировать силу, дабы Гарри стал как минимум уже профи в своём деле...
Тогда сюжета бы не было точно...тут я не поспорю!
Ну таки немного не верно. Гарри в некоторых дисциплинах значительно опережает своих сверстников. Боевая магия к примеру - она же защита от тёмных сил - он настолько преуспел в этом, что стал учителем для своих сверстников. У Гарри, исходя из его книжных подвигов, скорость реакции на уровне пилота истребителя или элитного киберкотлета (ну и его мастерство в полётах это также подтверждает). Он также весьма харизматичен и умеет вести за собой - задатки лидера. Так что нельзя называть его классическим Емелей или Иванушкой-Дурачком. Ведь без вышеперечисленных качеств он много раз мог помереть.
Гарри - это скорее не аналог Люка из ЗВ, а его отца - Энакина. Герой с огромным, но нераскрытым потенциалом. Тоже классический троп, когда у героя в магическом мире огромные врождённые способности, но из-за недостатка обучения, собственной лени и внешних обстоятельств, он долгое время не развивает и не использует свои задатки.
О, Владимир Пропп, обожаю!) Читала его "Исторические корни волшебной сказки", это потрясающе! И Тысячеликого героя кстати!) Благодарю за прекрасное видео)
Действительно, что вообще сделал Гарри?! За исключением того, что дал отпор взрослому магу в 12 лет, убил василиска которому был на один зуб, решил поймать опасного преступника, ушел от опаснейшего темного мага не бросив тело Седрика и многое другое. Да, ему помогали, но это не уменьшает его заслуги, ведь никто не станет обвинять один палец в том что он недостаточно сильно ударил противника и что он ничего без остальных четырех не может.
Гарри не про всезнайство, для этого есть Гермиона, а про храбрость
Я честно тоже не понимаю. Похоже у людей просто большая предвзятость к нему как к главному герою, якобы у него слишком дефолтный характер и ничего интересного, а вот Драко якобы неоднозначный и необычный герой, Гермиона полезнее и т.п. При этом все его заслуги воспринимаются как должное для главного героя.
Все его враги были невероятно сильны, причем они работали на Воландеморта. ТО ЕСТЬ даже Воландеморт был не один, а с союзниками, без которых ничего бы не добился. А Гарри обвиняют в том, что его с 12-и лет курирует Дамблдор и другие профессора, а еще у него аж есть друзья, которые могут быть полезны.
👍👍👍
А целеустремленность? Хотел стать ментом - и ведь стал!
Слабоумие м отвага ценятся больше чем мозги))
@@aizenshtein-andrei Нет у Гарри никакого слабоумия) Есть чувство ответственности, возможно, излишнее для ребенка.
Для меня всегда лучшим персонажем как не странно был Гарри.
В поттериане конечно много персонажей, много хороших. Но именно Гарри с нами от начала и до конца.
Да и честно в книге он мне больше нравится, если в фильмах он тупенький. То в книгах, он постоянно меняется, он сообразительный, верный, храбрый, и почему то в книге именно важность Гарри несмотря не на что защищать друзей, и его невероятная храбрость показаны куда лучше.
Учитывая что он узнал в конце, Я думаю не каждый человек смог бы хотя бы после этого не сойти с ума. Но он справился, и выдержал. Каждый раз когда наступала эта сцена я всегда плакал, потому что это одна из самых шокирующих и грустных сцен в поттериане, и в ней буквально погибает мой любимый герой.
Он всегда помнил о том что для него сделали другие персонажи, банальный пример профессор Снейп. Которому после всех событий Гарри восстановил репутацию, назвал в честь него своего сына, и повесил его портрет в Хогвартсе наравне с другими великими директорами. Да и в оправдание он никогда не был глупым, он просто был из тех кто действовал сердцем. Он был хорошим лидером защищал людей, да и он довольно неплох в дуэлях. Так что вот вам и доказательства, Гарри не глупыш.
Прекрасно написали!
Я тоже восхищаюсь Гарри. 15-летний пацан столько всего пережил и не озверел, не озлобился, не замкнулся, а продолжал жить, учиться, дружить, любить, радоваться жизни. Я восхищаюсь им.
С первой фразы поеял что будет хуйня. По книге гарри в филосовском камне ключ поймал на метле в испытаниях, был учителем в ордене феникса, освоил мощнейший патронус и многое другое
Герой должен помогать не потому что ему потом помогут, а потому, что так должен быть устроен мир: мы просто должны помогать друг другу.
«Гарри Поттер и методы рационального мышления» - почему Гарри такой умный? 🧐Многих, кстати, отталкивает такой Гарри и половина читателей отваливается на первых главах
Обалденная книжка) Гарри Поттер из "Методов" - прелесть)
@@Starve_kitty мне вообще книга нравится больше оригинала. Несколько раз перечитывал)
МРМ(методы рационального мышления) это один из лучших, если не самый лучший фанфик по вселенной Гарри Поттера.
А момент из начала, в котором Гарри всерьёз обсуждает возможное убийство всё ещё мой любимый.
П.С. пойду перечитаю, а то многое уже забыл
Творчество LessWrong на многое открыло мне глаза, читала несколько раз, очень достойная книга)
Эта книга лучше оригинала!
Умом не блещет наш Герой
Все говорят, что он - тупой
Но я - сопутствую ему
Веду сквозь Лес, мой,
И сквозь Тьму..
Дарю волшебный меч и плащ
Сочтя, что он мне - подходящ..
2023-04-44 13:27 алгоритмам
Откуда текст?
@@Valiant_R от меня, к алгоритмам, немного белиберды, составленной из слов, которые произнесены в ролике, который я им рекомендую рекомендовать ;)
@@Eustrop шизоид
Я уже хотела пойти искать песню
@@MLG77777 афазия, в целом
Честно, я в конце расплакалась, меня очень тронули слова про помощь другим, когда ты сам маленький. Спасибо за ваши ролики, очень нравятся.
После последнего перепрочтения всей серии убедился, что Гарри вполне можно назвать "Горячей головой" - очень часто эмоции берут над ним верх, отчего он и действует довольно неразумно.
Типа... Когда Беллатрисса убила Сириуса, он бросил всех и погнался прямо за ней в одиночку - искусной убийце,и никто бы его, школьника, от нее бы не защитил (Дамблдор все же догнал его чуть позже). Гарри не мог просто подумать головой, проанализировать ситуацию и найти наилучший выход из ситуации - нет, его полностью заполонил гнев.
Или вот когда он Малфоя подозревал в сотрудничестве с Пожирателями Смерти. Да, он оказался прав, но сути этого не меняет - он был уверен в этом, не имея при этом достаточного количества аргументов. Хотя, зная Гарри, скорее всего основным доводом было то что Малфой ему неприятен. Да такая же фигня была и на втором курсе - "Малфой открыл Тайную комнату, потому что... Ну он всех задирает". Офигеть аргументация.
Ну или немного другое, когда он до конца отказывался признавать Хагрида плохим преподавателем. И ладно бы успокаивать расстроенного Рубеуса - это дело другое, но они с Роном прямо взъелись из-за этой темы на Полумну, когда они ехали в карете. Неужели нельзя объективно признать, что каким бы замечательным полувеликаном, прекрасным верным другом и отменным знатоком своего дела Хагрид не был, как преподаватель он отвратителен и профессионал Граббли-Дерг учила их куда лучше. Нет, Гарри не может этого признать. И Рон такая же "Горячая голова". Сначала сделает - потом подумает.
Кто-то напишет "Чел, ну что ты прикопался, все мы испытываем эмоции и совершаем глупости из-за переизбытка этих самых эмоций"... Возможно, да. Но мне кажется, от этого стоит отходить и пытаться всегда СПЕРВА ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.
И это не потому что я такой взрослый дядя и разбираю поведение малолетних дуралеев - нет, я когда впервые читал книги (Лет мне было 8 или 9) думал точно так же. Меня раздражало что кроме некоторых личностей никто там не думает.
Про "Некоторых личностей" - Гермиона... Наверное, с ее характером я бы мог полностью себя ассоциировать и вот ее я прямо уважаю и уважал всегда. Из множества учеников-оболтусов она чуть ли не единственная, кто реально обладает умом, и я сейчас даже не про оценки. Если будет какая-нибудь ситуация (Опасная, загадочная, непонятная, внезапная и т.д.) то Гермиона сперва подумает, затем подумает, все взвесит, проанализирует, взвесит все факторы и только потом будет действовать. Эмоции редко берут над ней верх, она обладает действительно хорошим умением подавлять собственные эмоции. Мой самый любимый эпизод - это когда Пожиратели Смерти заявились в дом Ксенофилиуса Лавгуда. Гермиона в короткий срок, наверняка испытывая дикий стресс догадалась до великолепного плана - показать Гарри, дабы у злых злодеев не было повода повредить Ксенофилиуса, и спрятать Рона, потому что по легенде он лежит дома и болеет. Ну просто гениально!
Ну вообще-то Гермиона частенько впадает в ступор, в экстремальных ситуациях Гарри и Рон обычно проявляют себя лучше - особенно Гарри. Самые большие трудности у нее с заклинанием Патронуса, но, к примеру, на экзамене по Защите она не смогла справится с банальным боггартом, а в Философском камне и вовсе забыла, как пользоваться палочкой. В том-то и дело, что иногда нужно не планировать, а действовать - и как раз этого Гермионе периодически не хватает.
Гермиона временами очень упряма и никого не слушает - а это далеко не признак ума, заклинание Патронуса у нее получается далеко не всегда (в отличие от Гарри), ну и Лавгуды верно подметили, что Гермиона отличается зашоренностью и узостью мышления. Она верит только тому, что видела сама и что научно доказали другие. В те же Дары смерти она не поверила. Но подлинные таланты и изобретатели должны мыслить гораздо шире, иначе прогресс не наступит, и двигать науку (или магию в данном случае) не получится. Дамблдор гораздо умнее и талантливее в этом плане. Он готов поверить в любую безумную теорию - или сделать вид, что поверил, а потом проверить ее самостоятельно. Потому-то он и сам - талантливый изобретатель.
А вы бы как хотели - чтобы Гарри вообще не пытался узнать правду и не занимался расследованиями? Это так и работает - обычно появляются хоть какие-то подозреваемые, причем в первую очередь - те, кто ведет себя подозрительно. А Малфой кидал вполне прозрачные намеки и вообще-то даже в Тайной комнате был при делах - это ведь его отец подсунул дневник. Ну а то, что Гарри с Роном заступались за Хагрида - это потому, что он их друг. Они итак были в курсе, что он - так себе преподаватель, но если при вас кто-нибудь скажет, что ваша мама, к примеру, не справляется со своей работой, вы тоже скорее всего возразите.
Ну а Гарри герой потому, что он - лидер и борец за справедливость, защитник слабых и просто добрый, смелый, да еще и скромный парень. Да, по законам жанра ему возвращаются всякие ништяки за добрые дела - но утверждать, что он семь лет пролежал на печи точно нельзя. Он - главный организатор всех событий и расследований (ну и неприятностей заодно). Если бы Рон и Гермиона не подружились с Гарри, стали бы они охотиться за Философским камнем, готовить оборотное зелье и ввязываться в другие неприятности? Конечно нет! А вот если бы Гарри подружился с кем-то другим, мы знаем, что он поступил бы точно также - просто он такой. А ведь Гарри не знал, что за Философским камнем охотится Волдеморт или что за нападениями василиска стоит он же - он просто хотел помочь. Кстати, именно Гарри догадался о том, что в школе спрятан философский камень - просто фильмы сделали из Гермионы какую-то чудо-женщину, которой отдали большую часть реплик, и потому Рон с Гарри на ее фоне выглядят гораздо хуже. Гарри сам проходил все испытания на Турнире - выучил кучу заклинаний, сражался с монстрами, разгадывал загадку сфинкса. Гермиона САМА в результате училась у него в Отряде Дамблдора - и по Защите от Темных искусств Гарри ее превосходит. И с Волдемортом он всегда сражался один на один. За кем бы еще пошло столько народу? А вот за Гарри люди вступились - даже когда думали, что он погиб, и шансов на спасение уже нет.
Очень по человечески закрыть глаза на очевидное и следовать согласно своей привязанности.. Именно Хагрид пришёл за ним и отправил в другую жизнь.
В сказках у главного злодея есть такая же способность - есть те кто делает за него грязную работу. У Волан Дэ Морта есть приспешники, у Дарт Вейдера есть войска империи, у Саурона орки и другая нечисть.
Даёшь английские субтитры!
Может больше фанатов, уже знающих о Дж. Кэмпбелле, узнают и о В. Я. Проппе...
А вам дальнейших творческих успехов!
Будет геплнятно иностранцам, я вообще не вижу как они должны будут понимать сравнения со сказками которые не читали, да и не только в этлм проблема
Его перевели на английский язык в 1958 году
На западе, такое ощущение, про Проппа знают в среднем больше, чем у нас. У голливудских сценаристов есть выражение "do it with Propp".
@@Malorn-The-Wild-God Неужели все иностранцы такие тёмные, ничего кроме своих сказок не читают?! 😮
@@Granatowwa я не про Проппа, а про субтитры
Гарри круто летал на метле. А еще у него была мощная воля, чтобы вытеснить воландеморта из своей башки)
Роулинг, помимо сюжетных поворотов, описывает и внутренние переживания Гарри Поттера. И вот там мы читаем удивительное: у него основная эмоция - ненависть. Так что все его добрые поступки не имеют основания, они - причуда.
Вижу, что выпуск прямо очень от души. :)
Ох, как много в этом выпуске, о чем поговорить...
1) Избранность. Чтобы герой стал по-настоящему избранным, он должен пройти стадию преодоления. Он должен доказать себе и читателю, что избранность упала на него не повелению автора, а заслужена действием.
2) Модельность и сообразность. Герой - не идеал. Он - модель обычного человека. Упрощенная, часто обезличенная, такая, которую читатель наполнит самим собой. Однако, но должен взывать к лучшим чувствам читателя, иначе сама история не будет выполнять основную свою функцию. И нет, это не развлечение, а воспитание.
3) Четкость морали. История сказки должна нести четкий, хорошо очерченный посыл. Добро - доброе, зло - злое. Все эти оттенки серого возможны, но им никогда не уделяется внимания больше, чем скелету сюжета. ГГ - добрый, и это подтверждено действием, антагонист - как получится.
Иии... У нас получилась не сказка. У нас получилась новомодная (19й век?) конструкция с элементами фольклора. Большинство известных нам сказок - это авторские переложения филологов-гуманистов. Первичные, древние народные сказки не смущаются такой ерундой, как мораль. Они мрачные, часто бессмысленные, без четкой завязки и конца, истории, вырезанные из обычной суровой жизни и украшенные в меру фантазии рассказчика. Это рефлексия реальности, а не модель для обучения.
Что из этого лучше? Смотря для какой задачи. Если вы - взрослый человек, и хотите для лучшего понимания окунуться в мысли человека Средневековья - добро пожаловать в нередактированные сказки братьев Гримм. Если же вы - неокрепшая молодая психика, которой еще только предстоит сформировать понятия о добре и зле, хорошем и плохом, то Афанасьев, Даль, Л. Н. Толстой, Бажов и Шергин - фамилии, которые нужно заучить наизусть.
Вы все прекрасно написали, только вот неужто вы хотите сказать, что Гарри заслужил покушение на жизнь? Ведь в книге Роулинг Гарри избранный только потому, что его избрал своей жертвой Волдеморт.
Сам наизусть учи, умник. "Нужно". Я ничего никому не должен.
По-моему Гарри отличается от Ронаи Гермионы тем, что он лидер и не больше. Они сами приняли функцию помощников. Никто даже не подумал, как противостоять воландеморту, если Гарри умрет и не справится, никто не усомнился, что Гарри справится, никто не усомнился, что Гарри избранный. Они просто служили. А Гарри именно форматный л дер. Непослцшный, рисковый, в каждой бочке затычка, действует не самыми очевидными способами, обучаемый, белая ворона и ему с этим ок. В то время как Гермиона и Рон стыдятся, что белые вороны. Им не ок от этого. Т.е. у них исходно уровень смелости и независимости, самостоятельного мышления меньше.
По сути там теми же качествами Гарри обладает Нэвил. Он и баллы получает третий за способность пойти против своих, принося победу в годовом соревновании Грифиндору. Возглавляет сопротивление внутришкольное после того, как троица пропадает из школы. Ведь оставшимся в школе вообще не известно, что с избранным. Сгинул он нет. Т.е. Нэвил действиет смело, инициативно и самостоятельно. Ну, и вытаскивает меч Годрика, который кому-угодно не дается. Это не спроста, что у факультета, который в главной роли, основная характеристика храбрость, что является необходимой чертой всех впереди идущих и за собой ведущих. Так что Гарри - лучший из Гриффиндора. И не зря еще шляпа говорила про слизерин. Слизеринцы амбициозные, честолюбивые. Это второй лидерский компонент.
По Невиллу логично, с поправкой: баллы ему были чистым мошенничеством Думбльдора. Чтобы тупо унизить честно добывавший баллы в токсичной атмосфере Слизерин. Старый отвратительный читер.
@@user-jz5ze4vb8g тоже не люблю Дамблдора, но больше потому, что этот старый трус всю свою жизнь избегал боя до последнего и готов был прекрыватьсч кем угодно. И это типа самый сильный волшебник Мира. Он готов прекрывать собственную старую жопу даже школьниками несовершеннолетними. Воландеморь в этом смысле никогда никем не прикрывался и был на передовой своей войны. Все его последователи были за ним и он всегда был в бою.
Но на счёт баллов Нэвила я скорее думаю, что это был шаг Роулинг интригу создать и раскрыть Нэвила, думаю, она ему готовила уже рост. У Нэвила много же параллелей с Гарри даже по Родителям, пострадавшим в войне с Воландемортом. Оба потерпевшие от войны, оба остались сиротами со сложным детством, один с бабушкой, другой с Дурслями, разница только в избранности. Нэвил - как чуть искаженное отражение Гарри. Нэвил в принципе проходит в книге наибольший путь Героя, Гарри герой с начала, по таланту и призванию, он везде лезет. А Нэвил проходит через булинг, превощмогает себя, закаляется характером. Его роулинг выбрала почему-то для роста. И при этом оставила его героем второго плана. А я бы посмотрела бы историю с позиции Нэвила и что с ним стало. Автор сделала очень интересного персонажа, оставив на втором плане. Будто готовя его к чему-то большему, но будто в итоге чуток передумала. В общем странно она с этим персонажем обошлась. Видно, что на него были виды, но при этом она все равно слишком мало его использовала.
@@user-jz5ze4vb8g -"щтавий отватительний ситер", сто очков Гриффиндору!
@@user-jz5ze4vb8g он вернул баллы, которые троице (по итогу остановившей какбэ темного лорда, который обошел всех "умных" профессоров в замке) сняла макгонагал с синдром вахтерши, в то время как снейп на протяжение всего года своему факультету подсуживал, так что правильно дед слизней затролил
@@TAWYDAMIch где именно Снейп подсуживал?
А Дамблдору по должности все - свои.
Шикарный разбор !!! Очень обстоятельно объяснили неуловимые взаимосвязи избранности главного героя в "Гарри Поттере" с другими сказками! Спасибо огромное! 🤠
Почему многие считаю Гарри тупым. Он не совершает тупые поступки, он талантлив. Учится хорошо, из страшных переделок выходит победителем. Да, с помощью друзей, но никакие друзья не могли победить дракона, василиска и прочих, а Гарри победил. Ему помогали, но все остальное он делал сам, а не сидел, сложив "лапки". Поэтому отметаю претензии к Гарри, он настоящий герой, а не каша-размазня.
Давайте дружно признаем, мы нуждались в этом
не особо, но все-равно посмотрели)
Всегда
Нет)
На фразе: "Он должен помогать всем" - вспомнилось такое же решение Ореха из "Обитатели холмов", которое не сразу все кролики поняли, но потом оно же им помогло. Получается, Орех тоже избранный, хотя, изначально, идея уйти из Сэндлфордского городка принадлежала Пятику, да и по ходу повествования Орех иногда "тупил" когда всё вокруг вопило об опасности, и уж точно он не был самым умным, самым сильным, но всё равно, никто ни на миг не усомнился, что именно он достоин быть лидером той маленькой кроличьей стаи, что пустилась в опасное путешествие.
Всё верно. Шишак был сильнее, Пятик - чувствовал, какой путь у них впереди. Но именно Орех принял решение и повёл за собой других.
Любители Fall of Efrafa тут?))
@@user-yh2nj1fp5c пока нет, но возможно станем)) Спасибо за подгон!
@@RadicalEugene Я тоже в первую очередь вспомнила Шишака и Пятика)). Только во вторую очередь изобретателя Черничку и сказителя Одуванчика, хотя они мне тоже безумно импонируют. В конце концов, даже малыш Плошка внёс немалый вклад в успех команды. Но без Ореха бы всё развалилось.
Ого как интересно. Надо посмотреть
О да, я читал Проппа, очень интересно и познавательно) Смотришь на сюжет сказок под другим углом и начинаешь понимать, что сказочные условности тоже имеют свою логику и смысл.
Очень интересное, познавательное видео)
Впервые на вашем канале)
Пойду смотреть другие ролики)
Мне понравилось, как эта идея с избранным обыграна была в цикле книг о Максе Фрае. Где в конце оказывается, что вся мерисьюшность персонажа неслучайно и что его буквально "растили, как скот на убой" (в случае с Поттером это всё-таки была больше эмоция Снейпа, чем реальность).
Спасибо за спойлер.
Хоть и не являюсь фанатом, но Поттер - не Мери Сью, как и Фродо. В отличии от современных сильных и независимых Галадриель, Капитанши Марвел или Рей Скайуокер.
Тут всё дело в том, что у персонажа должны быть прописаны их главная сила, главная слабость и тайна. А так же персонаж должен что-то потерять, в обмен на свою способность победить антагониста. В случае с Поттером -- его главная сила это способность принимать решения в ответственный момент и умение (!) пользоваться собственным везением (а умение пользоваться собственным везением это такой же навык, как и размахивание мечом. Главная слабость -- он не может стоять в стороне, вечно сам оказывается в опасности и переоценивает свои реальные возможности (и эта слабость как раз нивелируется его главной силой). Тайна -- является ли он действительно избранным? Как выясняется -- нет, не является. Он часть плана Дамблдора, а в пророчестве речь была не об избранности, а о том, что одному придется убить другого. Но Волдеморт убивает Гарри оба раза, не наоборот. Потеря -- родители и детство. Любовь мамы защищает его, в результате чего он выживает и буквально живёт дальше, чтоб победить Волдеморта и это лысое чучело наконец от него отвалило.
Во всяком случае так мне кажется. Соррян за простыню.
@@wahbl997 Галадриэль и у Толкиена Мери Сью. Ну то есть она персонаж эпизодический, но везде без слабостей.
@@user-jo5rz8xo6f я имел ввиду современную Галадриэль из нового сериала.
У Толкина у нее была слабость, кстати. Она была очень подвержена влиянию Кольца. Ну и плюс ей это необязательно, она все таки эпизодическая. К тому же любимый женский персонаж Профессора :)
2+√(a²-100)=a,a²-100=(a-2)², 4a=104,a=26✓
Самый полезный волшебный предмет для Гарри Поттера - очки. Вне всяких сомнений, без очков он бы убился на какой-нибудь лестнице еще на первом курсе - и финита ля камедия. Воландеморту следовало не авадами в парня кидаться, а "акцио, очки"🤣🤣🤣
P.S.Видео крутое. Про Проппа я не знала. Спасибо)
P.P.S.Реклама сумки - ни к селу ни к городу.
А Гермиона на что? Репаро, очки!
Властелин колец в видео проводится в качестве примера наравне с Поттером, но книга Толкиена не особо вписывается в приведённую схему.
01:47 - родители Фродо и правда умерли, но между их смертью и походом к Арадруину прошел 41 год.
02:13 - какой запрет нарушил Фродо? Тихо жил в Шире после ухода Бильбо как и говорил Гэндальф? Пошёл в Бри как и говорил Гэндальф? Во всём слушался Арагорна по пути в Ривенделл?
06:02 - у Фродо было кольцо, но оно не помогало, а только мешало. Можно вспомнить лориенские плащи, помогающие быть незаметным, но они были даны всему братству кольца, да и в целом были у каждого второго эльфа в Лориене. Фиал Галадриэль помогал Фродо косвенно, в книге нет на этом сильного акцента. Он пригодился в схватке с Шелоб, но использовал его Сэм. Мифрильная кольчуга и меч Жало - редкие вещи, но не уникальные.
06:52 - Гэндальф вообще ничего не дарил Фродо.
07:18 - Голлум не подходит на роль ложного героя, т.к. в начале книги у него уже не было никаких шансов быть героем. Он 500 лет владел кольцом и оно его полностью поработило.
07:38 - Сэм не "волшебный" пошник, он не круче, не сильнее и не умнее Фродо. Скорее всего он бы смог заменить Фродо, если бы тот погиб. Остальное братство помогало Фродо, но лишь на небольшом участке пути, а после смерти Гэндальфа и нападения на Фродо Боромира стало ясно, что такие "помошники" могут только помешать.
07:56 - Саурон не делал Фродо героем. Он у него ничего не отбирал. Саурона вообще ничего не знал про Фродо, кроме имени и что он хоббит. Между ними не было никакого прямого противостояния. А позже Саурон вообще думал, что кольцо может быть у Арагорна.
08:20 - у Фродо ничего не отбирали. Его и правда выделяет его способность сопереживать (например, Голлуму), но в ходе своего путешествия он никому не помогает и некого не спасает - никаких побочных квестов ) Голлум берется вести их с Сэмом в Мордор не потому, что Фродо такой хороший, а потому что рассчитывает получить кольцо.
11:04 - концовка вообще говорит, что Фродо не побеждает. Он не смог уничтожить кольцо (как и Исильдур в свое время).
Знаете, я люблю больше всего зачитываться фанфиками по Томарри (Том Реддл/Гарри Поттер), где плюс присутствует тег "Темного Гарри", значит он у нас становится умным и сильным, даже перед самым первым курсом Хогвартса. Но при этом способности других героев чуть- чуть снижается(ну кроме конечно Того-кого-нельзя-называть), потому что не он находит друзей, а потому что его находят его будущие друзья. Самый лучший фф по Томарри, хорошо раскрывающий друзей и соратников гг, это "Shadow of his majesty" (только жаль, что нет того самого перевода на фикбуке, вы бы почитали))
Редко ставлю лайки. И уж тем более, пишу комментарии. Но, тут особый случай. Очень-очень высокий уровень подготовки материала. От корней, от этимологии, от первоисточников. Внятно, аргументированно, грамотно и четко. Спасибо за такой высокий уровень! Успехов вам. Продолжайте, пожалуйста, не останавливайтесь.
По-моему, Сказка о рыбаке и рыбке как-то ломает стереотип о "Будь тупым и добрым -- и мир кругом расцеветёт"! Может быть мораль сей сказки в том, что не следует спорить с родственником в сенильном психозе -- просто уйти на безопасное расстояние и ждать просветления? Кстати, повод к размышлению: с рыбой-то разговаривал дед, да и трансформации избушки и старухи описаны его глазами...
потом его отпустило и он снова увидел старуху и корыто - как и было изначально
Дык это авторская сказка же
На ютубе есть разбор этой сказки от психолога Таты Феодориди. Там она говорит что старик за 33 года совместной жизни прекрасно знал характер супруги и делал он все не по доброте душевной.
Да, ломается стереотип. Если б дед не был настолько тупым, был бы хэппи-энд. Надо было просить у рыбки нормальную бабку, вот и всё.
Я вот буквально за этот сентябрь прочитал Путешествие Героя и Корни Сказки - и ни за что бы не догадался по названию, что этот видос будет столь актуальным 😅 Благо я люблю книги о ГП и смог заподозрить, что на канале со словом "филолог" в названии может быть что-то посерьёзнее стёбно-юмористического развлекательного контента
Сначала хотел возразить о Патронусе - что это личное уникальное достижение Гарри, но потом понял, что и тут сила пришла от предков (благодаря самоидентификации с отцом) через посредство типичного помощника, волшебного волка Люпина =)
Спасибо за разбор, правда было очень в тему
Несмотря на любовь к чтению с самого детства, в школе люто ненавидел литературу как предмет. Будь у меня такой учитель ка Вы, пожалуй, пошел бы на филологический.
Вы такая простая, живая, харизматичная, что завладеваете моим вниманием без остатка. Снимаю шляпу и преклоняю колено!) Спасибо!
Вот это как раз недалеко ушло от школьного "что хотел сказать автор". Это примитивная деконструкция произведения, подгонка сюжета и персонажей под шаблоны. Между тем, литература - про эмоции, то, что на английском называется словом passion (не имеет адекватного перевода на русский). Некий отклик, затрагивает душевных струн.
Если бы литература укладывалась в такие шаблоны, то любой, освоивший их, мог бы стать гениальным писателем или поэтом. Но увы.
Поэтому в фильме "Общество мертвых поэтов" учитель сказал вырвать из учебника листы с подобными правилами анализа произведения.
Гарри не тупой, он просто обычный среднестатистический мальчик . Вот кто тупой в этом фильме так это Креб и Гойл дружки Малфоя.
Как и в жизни невозможно быть супергероем во всем, в каждом герое данного произведения заложен определенный талант и все они прекрасно дополняют друг друга.
У меня, например не вызывает интереса смотреть фильмы, где герой со всем сам справляется, такой и чтец, и жнец, и на дуде игрец, подобные персонажи выглядят неестественно, и пресно . Спасибо за видео!
я думаю, то, что он тупой, было написано ради кликабельности и может быть для того, чтобы люди писали больше комментов..)
Согласна. Суть в том, что он обычный человек, на которого буквально свалилась ответственность "избранности". Он не хотел быть героем. Ему пришлось им СТАТЬ. От этого мне хочется сопереживать ему. Ведь это то же самое, если бы на тебя повесили ответственное дело, которое нельзя испортить. Хотя ты не был к этому морально готов. Потому, самое замечательное явление в произведениях - когда читатель следит как герой развивается. Преодолевает страхи, набирается ума и опыта. Это гораздо интереснее, чем наблюдать за персонажем, который заведомо умный и храбрый, потому что он - "герой". Если бы мне дали произведение, где главное действующее лицо уже какой-то необычный с какими-то необычайными талантами, которые помогают ему быть лучше всех, вряд ли был бы смысл прописывать его окружение. А реальность сомнительна, если вокруг умного героя, люди не обладают каким-то особенностями. Суть жизни в том, что каждый обладает полезными качествами и если работать вместе, можно добиться успеха. Это будет общая победа.
Так и в книге, не смотря на то, что Гарри был избранным победа над тёмным лордом - была общей для всех
«Король повелел сыновьям жениться». А почему этот сценарий изъяли из общего каталога «случилась беда»?
Случилась, двум братьям досталась жена обычная, а Ивану - лягушка.
@@felixrudovsky обычная? Не жаба?! Не змея??!! Покажите!!!
Что мне нравится в схемах Проппа и Кто-там еще - это наблюдать как лопаются совы на глобусе.. Сюжет поттерианы начался не с похода в зоопарк. Не с надувания тетушки (тут уж и вовсе виктимблеймингом несет, но не главное), не с какого-то еще из "нарушений". Это все, вышеперечисленное - совершенно проходные эпизоды. Сюжет начался - с почтовой совы. А шире - с убийства семьи Поттер. Почему - потому что без сцены в зоопарке, без паскудства Добби, без надувной тетушки и полета на авто Уизли - Г.Г. все равно бы ходил в школу (никуда бы не делся), все равно пересекался с другими персонажами, все равно бы стоял поперек глотки главному злодею (пророчество потому что).. и вобщем, сюжет был бы несколько короче, а книга скучней. Но чтоб натянуть сюжет на схему проппа - нужно найти в нем запрет и нарушение, волшебных помощников (ладно в поттериане этого есть - а если бы действие происходило не в магическом сеттинге), ... ладно, и так уже портянка получилась..
В чцелом, теория Проппа напоминает (м.б. только в популярном переложении) попадание пальцем в небо. Ведь для того чтоб нечто случилось, нечто должно обязательно случиться...
"Что мне нравится в схемах Проппа и Кто-там еще - это наблюдать как лопаются совы на глобусе.."-ну они кстати не про современные произведения.
12:45 Ну так в жизни всё ровно так и происходит: хорошо устраиваются, получают руководящие места, иногда поднимаются до вершин власти не самые лучшие, а те, кто умеют строить связи, оказываться в нужном времени и в нужном месте, обзаводиться могущественными покровителями, окружать себя полезными помощниками.
А тётушка ведет себя нормально. Ага, абсолютно нормально! 🤦♀
"Главное правило волшебного мира: помогай всем".
При этом почему-то гг, впервые оказавшийся в волшебном мире и нифига про его правила не знающий, это главное правило "знает", а те "ложные" герои, которые в этом мире живут с рождения, почему-то этого знания лишены...
"Не самый умный" не равно "тупой".
Дык правило "Помогай всем" не написано на баннере при въезде в волшебный мир. Это парадигма воспитания, тащемта.
В отлисие от сказок сюжет Гарри поттера не был завязан на том, что он напортачил в зоопарке, это было скорее введение читателей в его жизнь
По первой минуте уже понятно, чего стоит аналитика, что спасло мое драгоценное время. Деточка, родители гп умерли в бессознательном возрасте последнего, а нарушение запрета в зоопарке вообще ни на что глобально не влияет
Для меня др сих пор загадка, каким образом в одной из частей герои полетели в замок на машине. Ведь Хогвардс находится в волшебном мире, и на обычном поезде или машине до него не добраться
Прекрасный разбор! Единственное, к чему я бы мог придраться, как любитель Толкина - это что Фродо-то в книгах был очень умным, в отличие от Гарри, а вот в роли главного героя сам Профессор больше видел Сэма (с кем он себя, кстати, ассоциировал, по его воспоминаниям о Первой Мировой). Они с Фродо, наверно, разделяют это место
Про "дурака": где-то слышал, что так называли просто всех самых младших сыновей. Но может, просто байка
Вроде как такие неказистые имена давали, чтоб всякой нечисти не очень интересно было этого ребёнка утаскивать. Имя-оберег
Один советский профессор-филолог писал что дурачками называли младших и это было не про реальную тупость, а про то что старшие дети чаще всего росли практичными и рациональными ( надо помогать родителям по хозяйству, возиться с младшими), а вот с младших был меньше спрос и у них чаще было другое мышление благодаря которому они и влезали во всякие приключения, но зато через них же и приходили разные чудеса.
В том то и дело что Гарри в книге совсем не туп,просто на фоне Гермионы таким кажется,к тому же в итоге он и оказывается прав,а не Герми.И то это его интуиция,хорошо развитая благодаря Дурслям и их травле.
Как и писала ранее в фильмах их сделали инфантильными олиговренами,и передали всю мудрость другим
Фродо не был умным, как и Гарри не был тупым. Нерв истории не в том, умный или глупый герой объективно, а в том, что герой сам в себе не имеет достаточно ума, силы, талантов, чтобы себя комфортно чувствовать в окружающем мире и преодолевать трудности.
@@alexperemey6046 @alexperemey6046 Фродо был очень образованным на фоне обычных хоббитов (по очевидной причине), я бы сказал, что он где-то между Гарри и Гермионой, если приводить аналогии. Но нет, Гарри совсем не туп. Я так скорее сказал для красного словца, сравнивая их двоих
Про Алёнушку в "Гуси-лебеди" не точно 😉 : изначально, когда она только искала братца, она отказалась, причём весьма надменно, от помощи Печки, Яблони и Речки. А вот когда без их "заслона" было не обойтись, ускромнилась)).
То есть, эта сказка учит ещё скромности.
@@IoT_ Точно 😉
Так-то оно так, но сказка-то эта не авторская хд редко бывает, чтобы у такой известной народной сказки была только одна вариация. Так что девушка не ошиблась, девушка привела в пример одну из самых распространенных версий :3
@@user-vu4xe3ec7s 🤔 Ни разу не встречала версию, в которой Алёнушка получила бы помощь от волшебных помощников, во-первых, без условий с их стороны(😉) и, во-вторых, когда искала брата ,а не пыталась спрятаться с ним от гусей-лебедей).
Я знаю как минимум две версии: где Аленушка сначала помогла Печке, Яблоньке и Речке, но отказалась от их помощи себе и пошла дальше искать брата, никакой надменности в этом не было, но уже потом, во время погони, она просила их помочь ей и ее брату, что те с радостью и сделали; и где Аленушка сначала отказывала Печке, Яблоньке и Речке в помощи, и только потом, найдя брата и спасаясь от гусей-лебедей, стала помогать им, и к помощи, кстати, припахала и брата хддд
И это только 2 версии, которые лично я знаю, а сколько их по миру гуляет...
Еще один этап в становлении героя. "Сбор" друзей. По дороге (к подвигам) он встречает необычных людей и привлекает на свою сторону. Этот прием часто используется в современных боевиках.
Ещё пришло в голову, что совы - это такие волшебные птицы, почти как гуси-лебеди, которые переносят героя в волшебный мир / приносят письмо в Хогвартс.
А Хагрид по-моему идеальная Баба Яга. Живёт на опушке леса в избушке, приводит героя в волшебный мир - проводник между двумя мирами, а ещё он хранитель ключей Хогвартса, что тоже утверждает его в роли проводника
Да да да!
Баба Яга, абсолютно!
Дед Яг.
Леший практически :)
Вот я тоже про мов подумала, что они важную функцию выполняют в сюжете, а уж Букля вообще для Гарри настоящий друг!
МЫ ЖДАЛИ ЭТОГО
Где-то что-то подобное я слышал. «Эпос хищника» Л. Каганов. Кто не читал, советую. «Глайя, а ты сама как считаешь - эпос людей больше похож на эпос пауков или ют?
- Трудно сравнивать, - ответила Глайя, немного подумав. - Где-то посередине, но обособленно. Вы умеренно агрессивные стадные хищники и все отношения строите на торговле. Классический эпос землян - это цепочка торговли поступками. Дракон похищает принцессу, а рыцарь в одиночку отправляется наказать его за это. В пути он мстит встречным за агрессию и покупает себе помощь. Не стреляй в меня, Иванушка, я тебе еще пригожусь. В конце бьется с драконом, который превосходит его силой. Одолевает его. Освобождает принцессу, и она за это становится его брачной партнершей. Вообще, решение своей половой проблемы - важный стимул многих геройских поступков на Земле. А потом рыцарь возвращается в племя и становится королем, потому что купил себе право власти, доказав, что сильнее всех своих.
Я вскочил с кресла, дошел до автоклава, оперся на него рукой и обернулся.
- Послушай, ты, маленькая юта, а не кажется ли тебе...
- Не обижайся, - перебила Глайя. - У тебя замечательная разумная раса, ваша культура развивается быстро, со временем вы изживете хищнические инстинкты. Начни с себя. Перестань обижаться. Перестань соревноваться. Перестань побеждать и торговать.
- Стоп! - крикнул я. - Стоп!!! Хватит!!! Я больше не хочу говорить про эпос!»
0:40
1:02
1:09
1:45 схема Проппа.
1 этап - отлучка или исчезновение родителей
2:13 2 этап - запрет и его нарушение
3:24 реклама (классная неожиданная интеграция, очень хорошо рекламируешь :), рюкзак действительно супер, хотел бы такой)
4:41 клеймо героя
5:56
6:53
7:19 ложный герой
7:38 волшебные помошники
7:58 антагонист
8:21 герой
9:13 героя от ложного героя отличает сочувствие
9:36
9:43
11:54
12:24
_На краю Ямы, возле деревянного кумира Владыки Проппа, остановились, чтобы подождать коротконогого князя. Кумир был вырезан грубовато, но умело: всякий враз признал бы высокий лоб, добрый взгляд, аккуратные усы и крошечную бородку. Очи Владыки обведены были двумя кружками - без них, верили, он плохо будет видеть. Поклоняться Проппу стали еще в незапамятные времена, такие незапамятные, что никто и не помнил, что это за Пропп такой и зачем ему следует поклоняться. Много чего знали про Белбога и Чернобога, про Громовика и Мокрую Мокриду, да и про Отсекающую Тени рассказывали немало лишнего; некоторые самолично видели издалека Мироеда, а вот насчет Проппа никто ничего определенного сказать не мог, у него даже жрецов своих не было. Знали только, что жил он на свете семь с половиной десятков лет и установил все законы, по которым идут дела в мире. Законов тоже никто не помнил, хотя исполнялись они неукоснительно._
Всё-таки жаль, что когда я читал это в первый раз, не знал ни Проппа, ни Фрэзера, которому поклонялись в стране Безымянного Принца, позже названного Яр-Туром.
И тем более понятия не имел, что общего у этой сказки и [вырезанной из прокатной версии] сцены из второго "Терминатора", в которой J.C. даёт "человеку, живущему по программе" свободу воли, разрывая очередное "кольцо времени".
После этой книги побежала читать и Проппа, и Коркиса-Боркиса
Юлия, наверное, если Вы напишите сказку даже в 10-ти томах, я ее прочту полностью, ведь внимательно, с чувством, смотреть видео о книге, которой 10 страниц осилил и читать более не стану, возможно только, если автор видео очень талантливый человек. Мне очень понравился Ваш рассказ о принципах построения сказочного сюжета, доказывающих то, с непринятым утверждением "Гарри Поттер - сказка". Спасибо за интересную литературную критику!
. "Мне очень понравился Ваш рассказ о принципах построения сказочного сюжета, доказывающих то, с непринятым утверждением "Гарри Поттер - сказка"."-да нет, то что произведение по проппу -не означает, что оно=сказка.
То что есть у Гарри называется эмоциональный интеллект, которого у многих умных, талантливых людей просто нет.
Фанатка Гермионы обиделась на книжку, почему это одна умничка не победила всех,ведь в учебе она всех "побеждает".
Потому что зритель должен ассоциировать главного героя с самим собой! Герой не должен быть СЛИШКОМ: умным, храбрым и т.д. ОН ДОЛЖЕН НАПОМИНАТЬ НАМ НАС САМИХ, ЧТОБ МЫ ПЕРЕЖИВАЛИ ЗА НЕГО, КАК ЗА СЕБЯ
И я действительно переживала за Гарри, как за себя! В детстве прониклась им очень сильно из-за описания, как сильно он боялся, попав в новый для себя мир. Я была примерно такого же возраста, как и он в первой книге. Он был таким же ребенком, как и я сама. И его избранность ничуть не мешала ассоциировать его с собой
Да, но классические сюжеты строятся не по представленной Вами схеме, такое можно сказать про современные сериалы.
@@user-wz1yu9sl7t а по какой схеме строятся классические сюжеты?
@@agronom_son_of_agroprom автор ролика привела один из примеров того, как и для чего живет главный герой. Но так или иначе, все архетипы и сюжетные повороты уходят глубоко в века к древним мифами (а частности, древнегреческим). Даже привычные нам истории, которые относятся к классической отечественной литературе уходят туда же.
А история с "герой такой чтоб мы себя могли идентифицировать с ним" - намного более молодая, я бы даже сказала, современная.
" Но так или иначе, все архетипы и сюжетные повороты уходят глубоко в века к древним мифами (а частности, древнегреческим). Даже привычные нам истории, которые относятся к классической отечественной литературе уходят туда же." -ну на самом деле - не,архитипы, по определению уходят, но и кроме них есть и дофига "новотипов", сюжетные ходы, если у уходят все -ну разве что по принципу "люди за тысячи лет придумали всякое- сотни тысяч ходов успели напридумывать)
"А история с "герой такой чтоб мы себя могли идентифицировать с ним" - намного более молодая, я бы даже сказала, современная."
-Отчасти
", точнее он не должен -а просто в случае с ГП, очевидно что этот современный приём и использовали. Хотя не осознано, он применялся наверно давно,пишешь про дворян-ну скорее и для них же и тд. - ну и как минимум с времён ранних детективов был схожий совет -давать своему "Шерлоку". в напарники "Ватсона",который будет чуть глупее среднего читателя.Вроде ещё до самого Шерлока он бытовал.
О чём видео?!
О том, что серия книг о Поттере написана по канонам сказок?!
Ну да. Неоспоримый факт.
О том, что Гарри обладает только доброй и неравнодушностью к нуждающимся.
Да нет же!
Кто в 14 лет Патронуса запускал, чем удивлял всех опытных волшебников?!
Кто показал свою волшебную силу на дуэли с Воландемортом?!
Да, можно поспорить сказав, что эту силу он от тёмного Лорда и получил. Но нельзя не вспомнить, что Гарри сын своих родителей, которые оба были очень сильными волшебниками.
Джеймс стал одним из самых молодых анимагов, а Лилли наложила такую защиту на сына, что тёмный лорд не мог к нему прикоснуться.
О том, что сила в друзьях, но опять же это классика жанра, зачем изобретать велосипед, если можно его модернизировать, именно это сделала Роулинг. Чем вписалась своё имя в историю, среди Толкина, Герберта и прочих.
Великолепная серия книг и разбирать их в подобном формате, "Гарри тупой? " считаю просто недопустимым.
Что еще интересно: противостояние Гарри и Волдеморта - прям змееборчество. Начать со связи Волдика со змеями и заканчивая его внешность после возрождения. К тому же, они с Гарри похожи, и, насколько я помню книгу Проппа, у змееборца и змея тоже есть общие черты.
Я думаю, у вас все же выборочное восприятие. Типо, у всех людей можно найти схожие черты, только вот это не отражает всей картины.
Типо такого:
Схожесть: росли без родителей.
Различия: У Гарри родители любили друг-друга и его, и даже после их смерти у Гарри все еще были любящие и заботящиеся о нем фигуры, хоть и не в прямой видимости.
Камон, Дурсли, несмотря на очевидную мерзотность, могли быть куда более худшими личностями
"Я думаю, у вас все же выборочное восприятие. Типо, у всех людей можно найти схожие черты, только вот это не отражает всей картины."
А по моему Роулинг специально делала гг и г.з очень близкими -ещё с первой книги, про общую палочку и великие, пусть и ужасные, но великие дела.
Юля, вы - чудо! Харизматичная, обаятельная, самобытная) спасибо за интересную подачу темы!)
Разговор Гарри с Грюмом перед испытанием драконами в Кубке огня (Икотика)
- Ты уже придумал, как будешь мочить дракона?
- Ээаэ.. нет
- Давай, напряги извилины, хоть раз в жизни отключи аутизм! Ну же, вспомни, у тебя есть что-то, в чем ты хорош?
- Нет...
- Ну блин, включи мозг, я намекну: метлаа-а-а
- А, стоп, квиддич! Но зачем мне играть с драконом в квиддич? 😮
- Но тебе же надо отобрать у него яйцо
- Я могу сделать это на метле! Да я чертов гений! Но мне ж нельзя брать с собой метлу.. (
- Да блин, что ж ты за идиот то такой?! Палочку то можно!
- Ну да, а что, мне на палочке летать?
- Твою налево, да включи мозг! У меня устрицы в салате более интеллектом блещут!
- А-а, я могу поманить метлу, точно! Но.. Но я не умею..
- Пшëл вон
Потрясающий канал, как же здорово, что нашла вас. Спасибо!
Вдруг к этой теме вспомнился диалог Гэндальфа с Фродо:
"- Да нет, я, конечно, очень хочу, чтобы оно… чтобы стало недоступно! - заторопился Фродо. - Только пусть это не я, пусть кто-нибудь другой, разве такие подвиги мне по силам? Зачем оно вообще мне досталось, при чем тут я? И почему именно я?
- Вопрос на вопросе, - сказал Гэндальф, - а какие тебе нужны ответы? Что ты не за доблесть избран? Нет, не за доблесть. Ни силы в тебе нет, ни мудрости. Однако же избран ты, а значит, придется тебе стать сильным, мудрым и доблестным."
9:27 в чем избранность Емели? Он ни в каких приключениях не участвует, ни каких подвигов не совершает, он только приказывает, а все за него делает щука, обязанная ему жизнью. И щуку он не поймал, она случайно попала ему в ведро. То есть Емеля ни каких усилий не прикладывает.
Мы всегда любили главных героев сказок именно за их доброту и честность. Сейчас эта тенденция несколько сменилась, популярны стали злодеи, хотя вот мне это непонятно - злодеи не построят дом и не вырастят сына, злодеи не помогут тебе в трудную минуту. Они развернутся и уйдут, а то и вовсе даже не взглянут в твою сторону. Мне редко нравятся злодеи, и причина именно в том, что в них нет доброты.
Ой, да плохиши нравились людям как минимум ещё в эпоху романтизма. Конечно, они при этом не всегда были злодеями истории, но и истории не всегда предполагали чёткую делинеацию на хороших и плохих. Сейчас такое тоже бывает, конечно))
В нормальном смысле и у нормальных авторов эта тенденция означает пояснение мотивов злодеев. Просто чтобы люди не смотрели на мир однобоко. Тебе могут показать злодея, который вырос в семье с насилием, которому было плохо и который не нашел другого выбора, и тогда не получится смотреть на него так же предвзято, как на старых злодеев, которые "ну просто плохие". Я о том, что и злодей может помочь тебе в трудную минуту, потому что это обычный человек, в реале нет однозначно злых и однозначно добрых. Если ты смотришь только на современную романтизацию убийц, мафии и абьюзивных отношений, то найди произведения получше, чтобы понять, зачем злодеев иногда выставляют на первый план. Военные тоже в каком-то смысле злодеи. Но они же не однобоко убивают все. В нормальном произведении не будет разделения на зло и добро, а будет разделение на одну сторону и другую.
А зачем строить дом и растить сына?
Это какой-то афоризм, или это правда важная деталь для хороших?
@@bibliotecary тут вообще что-то непонятное, учитывая, что злодеи не бездомные и не всегда без семьи. Я лично не понимаю, что имеется под злодеем: убийца в реальном мире, психопат из кино или карикатурный диснеевский антагонист.
@@hotkfclover6169злодей это человек который живёт для себя, а не для других. Путь эгоиста это путь злодея, ты неизбежно причинишь зло другим на нём
Очень интересно. Благодарю за видео ❤️
Может Гарри и не имел выдающегося ума, как у Гермионы, однако и у него имеются свои таланты. Он прекрасно держится на метле еще с годовалого возраста, а также он всегда получал отличные оценки по защите от темных искусств
Ну во Властелине колец от артефакта нужно было избавится, а не получить его, это достаточно оригинальная идея против Проппа. Либо я совсем забыл уже его морфологию.
Да и в хоббите, сюжет довольно интересно построен, -найти сокровища которые, вроде как цель похода -эт не конец,чудовище победят вообще левые люди,а хоббит станец не царём или кем-то, а просто станет жить чуть лучше.
Главная суперспособность многих этих персонажей - высокая обучаемость, нестандартные приёмы, умение спорить, рисковать и прощать. Фактически если объединить эти черты вы получите Гая Юлия Цезаря, Ганнибала и прочих политиков и полководцев, иными словами Люк, Гарри и Фродо более успешные тактики чем Палпатин, Воланд-де Морт или Саурон, они пластичнее мыслят, действуют более напористо и умеют обращать врагов в союзников
а ещё герой обычно преследует цель сломать
а злодей создать или удержать что всегда во многие разы сложнее
@@Invin7lordКстати да, всегда бесило в героях, что они красивые вандалы, которые сами ничего не создали, и просто стремятся разрушить чужую цель. Из разряда устроить битву за свою женщину, убив сотни жизней , искалечив тысячи, ради одного Хэппи энда.
Рон чаще всего воспринимается как второстепенный комичный персонаж: он не очень умел в магии, не очень умен и в целом от персонажей-функций типа Невила или статистов онивыделяется только близостью к ГГ - Поттеру.
А у Гарри есть и другая уникальная способность - он организующий элемент в их тройке: из его идей рождаются и найденные Гермионой решения и действия всей тройки (а то и большего числа народу).
Я помню писала сочинение в классе четвёртом. Тогда у меня небыло желания делать что-либо, было всё равно и даже немного стыдно за написанное. Я начала расписывать о том что в сказке "волшебное огниво" ключевым персонажем был не солдат, а старушка, что именно она сдвинула сюжет с мёртвой точки, и без неё не было-бы сказки.
После этого мне сказали прочитать его перед всем классом. Я долго не понимала чем было обусловлено такое количество внимания. Сейчас же я вижу что это было нелепое и детское описание такой большой мысли рассказанной в видео.
Как же хороши Ваши ролики! Каждый раз смотрю с интересом и восхищаюсь филологической мощью *.*
В сказке «Гуси-лебеди» Аленушка не помогала никому, она говорила: «У моего батюшки садовые яблоки не едятся, что я буду твои дикие есть?» Аленушка на обратном пути помогала всем, потому что их с братом преследовала Яга
Там есть разные версии) В глубоком детстве, помню, мне читали версию из видео, годам к десяти я наткнулся на версию вторую, которую вы привели
Гарри представляется как ключевой камень в системе. Без него не собралась бы группа, в которую входят: боец и медик - техник. Кроме того, Поттер - символ сопротивления главному злодею. Короче, Чингисхан и Жанна д,Арк в одном лице. Помните Чингисхана? Это не был великий воин или военачальник он был великий администратор. Видя сильные и слабые стороны людей, хан знал, кого, на какие должности, кого определить. Гарри пытаются показать именно "администратором". Проблема в том, что главный герой вообще лишён лидерских качеств, потому и выглядит нелепо. В жизни за таким человеком никто бы не пошёл. Но это сказка, и писалась именно, как СКАЗКА для ребёнка. Гарри чем-то, опять же, похож на Фродо, но Сумкин был откровенно ведомым. В начале фильма он сразу показал, что идти не хочет, но понимает, что надо нести кольцо и передать его нельзя. Фродо - курьер, которого ведут, не более. Гарри же явно не согласен быть курьером, но и предводителем быть не способен. Тут главные герои всей франшизы - Дамблдор и Снэгг. Именно их тандем разработал план и уничтожил тёмного лорда. Остальные пешки, а Гарри - ключевая, на которой строится план.
Очень интересно. Однако в современных сказках что-то неладно с гендерными ролями. Если почитать подряд пару десятков сказок Шехерезады, там преобладает такой ход: когда герой упирается в тупик, "...и он сел и заплакал..." И тут является ОНА. Это может быть сестра, дочь, возлюбленная или просто попутчица - и легко решает за героя нерешаемые проблемы 😂
Ох, сцена как Рон и Гарри стали друзьями с Гермионой - до слез, до сих пор
Это новый уровень!Глубокомысленно, но очень понятно изложено.
Почти прослезился 😢
Рекламная подводка огонь!)
Весьма человечный выпуск.
Спасибо!