Conseils pour évangéliser des témoins de Jehovah
Vložit
- čas přidán 25. 03. 2018
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Comment avoir la vie éternelle, c'est ici 👉 • COMMENT AVOIR LA VIE É...
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Dans cette vidéo : Conseils pour évangéliser des temoins de Jehovah
Pour plus d'informations concernant les témoins de Jéhovah je conseille ces sites internet:
www.info-sectes.org/tj/
jw-verite.org/
Et cette chaine youtube:
/ @zakharijah
Commentez si vous avez des questions, des commentaires ou des suggestions.
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ou écrivez-moi à guideeparsagrace@gmail.com
Soyez béni(e), vous êtes aimé(e) !
Pour pouvoir évangéliser il faut déjà connaître la Bible...
bonjour, j'ai été temoin de jéhovah de 40 ans à 55 ans et j'ai quitté il y a 18 mois : ma famille est toute éclatée et une de mes fille ne me parle plus . J'ai un peu de contact avec une autre parce qu'elle a des enfants et que je m'appuie sur la loi qui donne droit de visite et d'hebergement
quand je parle de mon experience avec mes amis, je leur dis, cômme toi qu'il faut les accueillir et les aimer et utiliser leur "technique" que j'ai moi-même beaucoup employée ! : les laisser partir avec en tête une question de reflexion. Et je trouve que la meilleure c'est : "Etes-vous sûr d'obeir à Dieu, est-ce que vous n'obeissez pas plutôt à des hommes ?"
et clore la conversation à ce moment là, ne pas attendre de réponse mais leur demander d'y réflechir......
Sachez que si c'était au temps de Moïse vous seriez lapidé jusqu'à ce que vous Mouriez . Donc la loi c'est la loi
Merci pour cette vidéo Que Dieu te bénisse abondamment
Vous avez raison , être compréheusif , c'est si important !
Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il ne faut pas aborder un tdj avec l'un ou l'autre point doctrinal.
A chacun sa méthode, mais pour ce qui me concerne, j'essaye de les amener progressivement à une question cruciale :
- le collège central dit qu'il n'est pas inspiré, ni infaillible et qu'il peut se tromper sur des questions doctrinales (TDG fév 2017)
- pouvez-vous envisager qu'au même titre que de nombreux rois, prophètes, etc. le collège central se soit éloigné de Jéhovah ?
Cette dernière phrase peut être formulée de plusieurs manières mais le tdj à qui vous parlez doit en admettre la possibilité.
Lorsque cette possibilité est reconnue :
- comment Jéhovah s'y prendrait-il pour le faire savoir aux membres des congrégations et donc, à vous personnellement ?
Oui, C'est excellent! ;-)
Il faudrait trouver la page où ils disent qu'ils ne sont pas inspirés, pour pouvoir la photocopier. Et aussi, une liste de pages où ils disent le contraire.
La BIBLE DIT BIEN tous égaux devant le CRÉATEUR LE PÈRE CÉLESTE EN ESPRIT ET VÉRITÉ PAR LE CHRIST,,,
@@islamofuge C'est dans la tour de garde de février 2017, page 26.
Comme citations contradictoires, je peux vous proposer ceci :
- Quiconque veut survivre et entrer dans l’ordre nouveau et juste promis par Dieu doit sans tarder nouer de bonnes relations avec Jéhovah et son organisation terrestre. (Tour de Garde 1982 page 16).
- Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. (Tour de Garde, 15/11/92, page 21).
- Comprenez-vous qu’en vous faisant baptiser, vous vous identifiez à des Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine qui est dirigée par l’Esprit. (Tour de Garde 1/4/06).
- Si nous ne restons pas en contact avec ce canal dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, nous n’avancerons pas sur le chemin de la vie. (Tour de Garde 15/4/82, page 27).
- Ne pas accepter une instruction qui vient de Dieu par l’intermédiaire de son organisation ne signifierait-il pas en réalité rejeter la domination de Dieu ? (Tour de Garde, 1er Juin 1976 p. 347, 348)
- La volonté de l’esclave est la volonté de Jéhovah. Toute révolte contre lui est une révolte contre Jéhovah (Tour de Garde 1956, 1/10, p 296).
- Collectivement, nous nous soumettons volontiers à la direction du Collège central et nous coopérons avec les anciens dans les congrégations. Nous démontrons ainsi que nous acceptons la manière de gouverner de Dieu. (Tour de Garde 2010 ; 15/1 p. 31, 32).
- La Bible est un livre d’organisation. On ne peut comprendre convenablement la Bible sans tenir compte de l’organisation visible de Jéhovah. Ceux qui reconnaissent l’organisation théocratique visible de Jéhovah doivent par conséquent accepter cette nomination de l’esclave fidèle et avisé et se soumettre à celui-ci. (Tour de Garde 1er février 1968 p. 74, 78).
- Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de Garde (Qualifié pour le ministère, 1962, p. 158).
- Certains apostats (…) prétendent croire la Bible mais ils rejettent l’organisation de Jéhovah et s’efforcent d’entraver son action. Les chrétiens doivent les haïr (au sens biblique du terme) car ils se sont inséparablement attachés au mal (Tour de Garde, 1993 ; 1/10, p. 19).
L'organisation des témoins de Jéhovah admet dans la THÉORIE qu'elle peut se tromper puisqu'elle n'est pas infaillible, mais dans la PRATIQUE il est parfaitement impossible qu'un membre soit en désaccord avec un seul propos de l'organisation. Ce chrétien digne de ce nom serait excommunié et considéré comme un apostat. Et à propos des apostats, cette citation vaut de l'or :
- Les apostats sont malades mentalement et cherchent à contaminer les autres avec leurs enseignements contraires à la vérité (Tour de Garde 2011 ; 15/07, p 15).
@@lionelleblanc9653 Absolument. Non seulement nous sommes égaux mais nous sommes aussi tous soumis (dans le sens biblique ce terme ne signifie pas inférieur) les uns aux autres (Éphésiens 5.21)
Qu'un membre du Collège Central se soumette à un simple membre ??? Allez donc ; jamais de la vie !
Ton approche me plaît. Merci pour le partage.
je soui chrétien évangéli bravo morgane b que jésus te béni
Merci pour cette vidéo, j'ai grandi chez les Tj's et j'ai étudié avec eux jusqu'à mes 20ans à peu près, j'avoue que quand j'ai découvert qui ils étaient réellement et que j'ai découvert la vérité à propos de Jésus Christ j'ai toute suite voulu leur montrer leur erreurs, mais sa ne marche pas.
Je crois que je vais reprendre une étude biblique avec eux pour pouvoir les évangéliser, les faire se remettre en question .. c'est pas bête en tout cas, merci et bonne continuation
Merci pour ton commentaire Maeva, j’espère que cette vidéo a pu t’être utile, je prie pour toi et tes futurs rencontres avec des TJ. J’espère poster d'autres vidéos a ce sujet, mais tu peux trouver de bonnes informations sur www.info-sectes.org/tj/index.htm . Bonne continuation a toi aussi.
Morgane B
Oui je connais ce site sinon il y a un autre site très très bien, c'est #jw-vérité.org il est super.
Merci!
• Maeva •
Sans n'avoir jamais été excommunié, comme "refroidi" , j'y suis retourné 2 fois chez les jéhovistes. Et humilié plus bas que terre !
Bon courage !
Morgane B
c'est de l'inconscience que d'envoyer une personne évangéliser des TJ. Car eux, évangélisent toujours par deux. Si l'évangélisateur "moyen" échoue, il risque de se faire recruter par la secte. Si l'évangélisateur prend le dessus sur les 2 TJ, l'un des 2 fermera la discussion. Donc aucune chance car ils ont été programmés pour recruter, et non être convertis.
Les TJ, au jour d'aujourd'hui, ont besoin, non d'un évangélisateur, mais de psychologues ou psychiatres.
Votre Jésus, s'il avait été si compétent que vous le prétendez, aurait dû faire en sorte d'éviter ce cas de figure. Il n'a qu'à faire le sale boulot lui-même...
Bon a savoir merci
Merci pour tes conseils, le sujet est très intéressant. Je cherche moi aussi à parler aux témoins de Jéhovah afin de les amenés à Jésus. Soi bénie
Merci beaucoup tu m'a aidée à Garnier mont ami
Continue tes videos persévère s'il te plait je veux m'inspirer de tes vidéos pour évangéliser
Quelque part je trouve ça genant de vouloir sortir un tj de sa doctrine par le fait de le rentrer dans une autre.
Je comprends le besoin d aider des tjs (ou autres) car leur croyance et leur soumission extrême a la watch tower les rend vulnérables et crée des drames familiaux, mais pourquoi ne pas aider a en sortir ses personnes tout en leur laissant le libre arbitre de croire en qqchose d autres (ou pas d ailleurs).
Enfin bon, j apprecie ta demarche tout de meme, moins la methode. Mais peut etre que ta methode est plus efficace, moins brutale ...
Bonne continuation.
Ce qui est dangereux pour une personne ne connaissant pas la Bible, tombe dans leur piège.car ils empechent la vie Céleste.ils ont tout faux.💖
Sébastien,il faut pas hésiter à faire des réflexions' geova ne sauve pas,ils ont été trompé et il faut à tout prix,les ramener à Gesù, afin de sauver des vies,
Peut tu , s'il te plaît, dans tes prochaines vidéos , augmenter le son de tes vidéos car on entend très mal.
Merci d'avance .
Dans l'attente de ta réponse.
Merci Morgane pour cette belle vidéo. Ce que je retiens de ta démarche c'est ta sincérité, tes qualités chrétiennes et ta réelle volonté d'aider ces gens. Je vois que tu as dû parler souvent avec eux car tu les connais bien.... effectivement comme tu le dis si bien, pour eux, si la Tour de Garde dit autre chose que la Bible, ils pensent à titre personnel avoir mal compris la bible et s'en remettent à la compréhension du collège central (les dirigeants de cette association organisée)... alors que ces mêmes dirigeants admettent dans la Tour de Garde de Février 2017 qu'ils ne sont pas inspirés... Petit conseil, ne parles pas de trinité avec eux car tu vas être confrontée à un mur, d'autant plus que de nombreux passages bibliques peuvent contredire cette doctrine. Par contre insiste vraiment sur le rôle de Christ, sa divinité et le fait que l'on peut avoir une relation personnelle avec lui... ça c'est très bien... Après, ils ont du mal à accepter que leur bible est falsifiée... et pensent au contraire avoir la meilleure des versions... ils n'y a que ceux qui prennent la peine de lire les versions interlinéaires Grecques et Hébraïques de la Bible qui se rendent compte de la supercherie.... à commencer par le remplacement de Jésus ou Seigneur (Christ) par le nom Jéhovah qui souvent dénature les passages ce qui rend les passages décalés par rapport à leur contexte... (Exemple de falsification: Rom 10:13) ... bonne continuation et que Dieu te bénisse
Pour eviter le chemin du diable aux temoins de Jehova, ne surtout pas les aborder avec des arguments doctrinaux..
La meilleure technique selon moi, c est de les aborder gentillement, et leur demander d abord quel est leur temoignage. Pendant qu il parlent regarder le ciel avec insistance, ils vont surement regarder aussi ! Et là BIIIM ! Vous leur plantez un pieu en plein coeur !!!
J'adore la chute ! Je ne m'y attendais pas du tout !
@@islamofuge ce sont donc des vampires ?
@@richardbesnainou4554
Etant donné qu'ils ne consomment pas de sang, pas même en intraveineuse, il serait curieux de les appeler vampires, ou alors des hybrides, même s'ils ont une détestation pour la sainte croix et énormément de mal pour mettre Jésus à sa juste place (ils parlent tout le temps de Jéhovah, rarement de Jésus, ce sont, comme les musulmans, des "monolâtres", pas des monothéistes). Ils seraient plutôt des lucifériens qui s'ignorent (pour ceux du bas de l'échelle du moins, les dirigeants adorant peut-être sciemment le démon...mais surtout le pognon).
Pour le jus d'ail au pistolet à eau et pour l'eau bénite, je n'ai pas testé... Un retour d'expérience de quelqu'un ?
@@islamofuge ce sont les vampires qu'on neutralise avec un pieu dans le coeur, selon les légendes et l'iconographie.
@Richard BESNAINOU
Justement, c'était un clin d'œil ;-))
Franchement, écouter les témoins de Jéhovah dans la rue avec eux c'est risquer, je les ai quitté depuis 4 mois, j'ai été baptisé en octobre 2020 ,ce que j'ai remarqué c'est que quand je precher, ont me dictais exactement ce que je devais dire (des mensonges)
Par peur d'eux, je répéter bêtement ce que l'on m'avait enseigner.
Faites très attention, c'est risquer de leur adresser la parole, ils ont toujours des arguments qui pourraient vous troublé, ils sont très fort à ce jeu, je me suis faite avoir, mon mari a réussi à me sortir de cette secte. Cesser de dire d'aller leurs parler pour éviter de faire d'autres victimes. J'ai fait une dépression dans cette secte.OUI C'EST UNE SECTE.Ayant étais parmi eux, je peux certifié que c'est bien une secte, il faut rester entre nous témoins de Jéhovah interdictions 🚫 de parler aux gens du monde..aborder les témoins de Jéhovah c'est dangereux.
MERCI BEAUCOUP de m'avoir lu. Marie-Andrée
Merci pour ces explications! En fait je voulais savoir si on peut leur montrer ce que le collège central a annoncé dans la tour de garde du février 2017, qui dirige le peuple de dieu ajd'hui, paragraphe 12 , en disant que le collège central ne reçoit pas de révélations de jehovah et il n est pas parfait et il peut se tromper quand il explique la bible. Je ne sais pas si ce serait sage de parler en risquant de heurter leur feelings! Qu'en pensez-vous!?
Tu mens partager ta mensoge avec tu vois comment je vais t'enseigne
SI TU VEUX LES FAIRE QUITTER LEUR SECTE, UN CONSEIL : -> Apprendre le grec ancien à fond
Tu as raison sur le fond, mais la plupart s'en remettent à la compréhension de leur "collège central" (les dirigeant de l'association organisée Watchtower) qu'ils prennent pour des érudits... alors que c'est loin d'être le cas... s'ils savaient, ils seraient énormément déçus...
Selon vous, que signifie l'expression : "témoins de Jehovah" ? (Je ne parle pas de l'organisation mais de cette formule tirée absolument exactement de l'AT)
Merci Morgane!
Il faut absolument manifester l’amour de Christ envers ces personnes qui sont aveuglées par le prince de ce monde .Merci pour ces conseils Morgan.Que le Seigneur te bénisse.
Tu es belle Morgane
Accepte tout les religions chaque personne est libre de croire ont né tous des frères o que conté ce les bonnes actions et croire en Dieu notre Père
Accepte la vérité, et évite la colère de Dieu.
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui."
Jean 3:36
Quelqu'un qui se disent chrétiens, doit évangéliser les musulmans, les témoins et autres, c'est notre mission.
Le problème, c'est que les pasteurs ont remplacés les prêtres catholiques.
Beaucoup de bla bla et très peu de connaissance, de méditation de connaître intimement Yéhoshoua ha Mashiah.
- Loukas (Luc) 24 (BYM)
44. Et il leur dit : Ce sont ici les paroles que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que fût accompli tout ce qui est écrit de moi dans la torah de Moshé, dans les prophètes , et dans les psaumes .
45. Alors il leur ouvrit la pensée afin qu'ils comprennent les Écritures.
* laisse les pasteurs à leurs occupations et vient avec Jésus pour être enseigné et t'ouvrir l'esprit.
- Hébreux 8 (BYM)
10. Car voici l'alliance, le testament que je ferai, après ces jours-là, avec la maison d'Israël, dit le Seigneur : Je mettrai mes torahs dans leur esprit et je les écrirai dans leur cœur, je serai leur Elohîm et ils seront mon peuple.
11. Et ils n'enseigneront jamais chacun leur prochain, ni chacun leur frère, en disant : Connais le Seigneur ! parce que tous me connaîtront, du petit jusqu'au grand d'entre eux.
Chrétiens va dans Éphésiens 6/10-24, prenez les armes de Dieu et soyez un bon soldat.
C'est à nous d'évangéliser ce monde de ténèbre.
- Yesha'yah (Ésaïe) 60 (BYM)
1. Lève-toi, sois la lumière, car ta lumière arrive, et la gloire de YHWH se lève sur toi.
URGENT !
J'ai une question sincère : quand vous dites qu'on est sauvé par la foi et non les actes qu'est-ce que ça signifie ?
Puis-je avoir la foi et être une crapule pour être sauvé ?
La foi sans les actes n'est pas valable ça va de soi😉
Vous pouvez imaginer parler avec la parole personnifiée ?
Bonsoir à vous. Je viens de découvrir votre chaine, et me suis abonné. Je fais aussi des vidéos. A bientot !
Ils sont passé chez moi hier, c'était très intéressant de discuter et d'échanger avec eux.
Apparemment la première personne était protestantes, puis Évangélistes puis témoins de geova.
Le second a tout essayer protestants puis musulmans puis témoins de geova.
Je les ai trouvé instable.
Felicitation pour votre empathie envers les temoins,toutefois jesus n'a jamais dit qu' il était Dieu plusieur verset l atteste surtout celui de Matthieu 16:13 -17.Pierre a d ailleurs été félicité par le messie en la personne de Jésus pour ses propos ...
Jésus à deux natures : Il a une nature humaine oui, et aussi (1 Jean 5, 20) une nature divine.
Permettez moi une question : pourquoi les adeptes des religions du monde veulent ils absolument evangeliser les autres ? j'ai grandis au sein de la secte des tj en refusant toujours de me faire baptiser et je sais parfaitement a quel point cette secte est destrutrice.Avec le temps j'ai egalement appris a quel point les autres religions étaient nuisibles a la paix sociale et aux bonne relations entre les hommes de cette planete. pourquoi ne pas vivre votre foi en vous et pour vous ? En écoutant un religieux j'ai toujours l'impression d’être en face de VRP qui tentent de me vendre un produit pour toucher sa commission : meriter le paradis ou le ciel !! je ne suis pas athée ,très loin de la mais je n’adhère a aucune religion.Votre foi ne me gêne pas ,je crois même que certains individus en ont besoin pour éviter de sombrer dans le mal mais encore une fois : pourquoi vouloir convertir le monde entier ? chez les témoins de Jéhovah on connait les actes de pédophilie,chez les adventistes et les évangéliste on entend également de sordide histoires de dérives sexuelle ,de pasteur qui mettent la main dans la caisse,chez les catholiques on ignore pas le, problème de la pédophilie ,la pratique du satanisme et la fabrique de fausse relique etc....croyez vous réellement que les religions de tout bord soient bien place pour mener l'homme a dieu ? ou même pour se présenter comme des références morales ?
Pour faire court; j'aime Jésus, il est vivant et je souhaiterais que tout le monde puisse le connaître. Je ne vends pas de religion, mon Sauveur s'est offert gratuitement. Je ne touche aucune commission sur ce don gratuit, je suis de toute façon incapable complètement incapable de mériter le paradis. Même en vivant 20 fois la vie de Mère Teresa je ne mériterais jamais le paradis. Mais Jésus l'a mérité pour moi. Il n'y a pas de religion qui permette de mériter le paradis, il n'y a pas de religion qui sauve, mais il y a Jésus, c'est Lui que je prêche, c'est Lui mon pus grand bien et mon plus beau trésor et pourtant il est déjà Mien. Je n'ai rien eu à faire pour l'obtenir, j'ai simplement cru. La question qui me saute aux yeux n'est pas "Pourquoi parler de Lui?" mais plutôt "Pourquoi ne pas le faire?"
Morpheus maraudeur tu as absolument raison c'est pkoi je suis une chrétienne qui ne fréquente aucune eglise
@@flaviapicarde4244 Que Dieu benisse ton choix et illumine ton chemin
Morpheus maraudeur Merci Et de même pour toi
@@MorganeK donc tu dois savoir que Jésus hébreu Yeshou`a signifie Sauvé (il faut être sauvé pour pouvoir sauver autrui)
La preuve : sa parabole du fils prodigue!
Bonjour Morgane, chère soeur bien-aimée en Jésus Christ.
Merci beaucoup pour cette vidéo intéressante et très instructive, ainsi qu'objective.
C'est vrai, comment pourrais-je jeter la pierre aux TDJ, sachant que par leur Organisation j'ai pu apprendre en 1991 que la Bible existait autrement qu'en latin ! C'est ce genre d'inepties que j'avais reçues de l'église catholique d'alors.
Néanmoins, nous sommes du même avis que leur "bible" est falsifiée par rapport aux Écritures originelles.
Par la grâce de Dieu je suis sorti de là, et j'ai poussé la porte d'une église évangélique (à Orange, Vaucluse). Alleluia !
J'aurais juste un petit bémol à apporter à ce que tu as dis : Les TDJ mettent l'Organisation de la WT au dessus de leur bible ! C'est à l'Organisation qu'ils doivent d'abord obéir et se soumettre, et c'est donc par l'Organisation qu'ils seront sauvés...!
Je pourrai te retrouver les textes de la WT (Tour de garde) si nécessaire.
Que Dieu te bénisse abondamment pour ce puissant travail d'évangélisation que tu fais, ma chère soeur, et que Dieu te garde dans Ses voies, également. Amen !
Bonjour, Moi aussi j'étais témoins de Jéhovah mais j'en suis maintenant sortie. oufff :-))
Je suis ex Tj si je peux te corriger et aider aussi ceux qui lisent les commentaires, c'est pas la tour de garde mais l'organisation (wachtower) appelé chez nous le collège central qui dirigent les fidèles à comprendre la parole de Dieu ils sont pour les témoins des membres oints directement inspirés par Dieu. Cest pas facile de les faire réfléchir on est tellement endoctriné. 🙏
Je viens de voir votre commentaire. Merci pour cet éclairage ! Est-ce que vous êtes chrétien(ne)?
@@MorganeK Malheureusement, mon expérience m'a rendue très méfiante vis-à-vis des religions, bien que j'aie une approche christique. Aujourd'hui, j'ai du mal à avoir confiance en Dieu mais j'aimerais retrouver cette confiance que j'avais et l'espoir qu'il nous promet . Je ne me considère pas athée, mais plutôt agnostique à tendance chrétienne
@@lilcaks Je comprends que vous soyez méfiante et ayez du mal à faire confiance à Dieu, c'est tout à fait compréhensible lorsqu'on a été victime de cette organisation religieuse 🙏 Je suis en train de préparer une vidéo sur la Tour de Garde/le collège centrale. Est-ce que vous voudriez bien partager avec moi votre expérience et connaissance sur le sujet? J'ai vraiment envie d'être utile et je ne veux pas dire des choses qui seraient incorrect. Mon email est guideeparsagrace@gmail.com
On peut en parler par email si vous voulez bien. Merci !
@@MorganeK oui bien sûr avec plaisir je vous contacterai demain☺️
Bonjour @lilcaks 😊 J'attends ton email. Est-ce que le collège central et la tour de garde c'est la même chose? Est-ce qu'il est enseigné aux TJs que leur autorité c'est la Bible seule ou que c'est la Bible et la tour de garde? J'aimerais beaucoup ton avis. Merci 😁
Cacul.144000 sur 7 000 000 000 sont sauvé selon les Jéhovahs.j attends la reponse des temoins Jéhovahs.je ne compte pas les morts.
Les TJ n'ont jamais enseigné que seulement 144000 seront sauvés mais plutôt iront au ciel. Aussi il faut comprendre qu'au temps de Noé c'est seulement 8 personnes qui ont été sauvé et le déluge à emporté tout le reste
Donc si tu peux comprendre que les 7000000000 d'humains viennent de seulement un couple Adam et Ève, alors tu dois pouvoir comprendre ici qu'on parle de DIEU et non un humain
Toujours ce besoin de convaincre les autres ! A chacun sa croyance, sa religion où son courant spirituel. Les démarcheurs ne restent pas bien longtemps devant ma porte. Qu ils soient commerciaux ou sectaires.
A votre avis pourquoi toujours ce besoin de convaincre ? Réfléchissez un peu... Si vous avirz le remède contre le Covid et que vous le gardiez pour vous et n'en parliez à personne ce serai bien égoïste et immoral, mais si vous alliez chez vos voisins pour le distribuer sans se soucier de ce qu'ils penseront de vous, ce serez bien noble. C'est facile de se sentir supérieur aux autres mais c'est plus difficile d'essayer de comprendre leur point de vue. Maintenant si vous refusez le remède, la vie éternelle, et préférez la maladie, la mort éternelle, c'est votre choix.
@@MorganeK A chacun son remède. Nous sommes tous uniques et pour moi il y a autant de remèdes que d individus. Il n y pas que la Bible. L humanité est d une diversité exceptionnelle et c'est très bien ainsi.
C'quoi la trinité??
Trois personnes différentes , le Père , le Fils et le Saint Esprit qui constituent Dieu .... Mais de façon pratique comment le Plan du Salut se met en place dans cette doctrine ? Pas facile tant cette doctrine est forgée par des philosophes théologiens (à Constantinople et autour de cette métropole du début du Moyen Âge) issus du monde grec où il éxistait déjà dans le paganisme des réalités trinitaires ....
Bonjour Lena, j'ai fait une vidéo sur la Trinité si ça t’intéresse:
czcams.com/video/Rm-q6DB7ER0/video.html
remi xuereb
C'était un peu ça le Christianisme hellénisé : un peu de philosophie, de poésie, kabbale mathématique, de paganisme, orphisme...
Maintenant, on est un peu plus dans le fondamentalisme puritain, ou le droitdel'hommisme béat ...
Je préfère dire divinité la bible n’enseigne pas la trinité mais la divinité des 3 qui font 1
C difficile de vous comprendre
Perso je ne les blâmes pas c'est le chemin qui m'a permis de devenir chrétienne ( pas jehoviste)
Bonjour Morgane,
Je suis t.j et en premier lieu je tiens à remercier ton attitude très respectueuse. Je respecte également ton église et votre amour pour Dieu. J'ai écouté tes arguments avec attention, et je voudrais savoir quelle est l'explication de ton église sur 4 versets :
- Jean 17:3. Différence entre le seul vrai Dieu et Jésus Christ.
- 1 Corinthiens 11:3 : le chef de Christ c'est Dieu.
- Matthieu 27:46 : Jésus cri "mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné?"
- Jean 20:17 : Jésus dit : je m'en vais vers votre Dieu et mon Dieu.
Jésus a un Dieu, comment peut il être LE Dieu?
Ce n'est absolument pas une question piège je souhaite connaître les arguments que tu pourrais me donner parce que tu possèdes une explication.
Dieu te bénisse.
Bonjour Abiyah,
Merci pour ton commentaire et tes questions très pertinentes.
J'ai fait une video sur la Trinite si ca t'interesse.
czcams.com/video/Rm-q6DB7ER0/video.html&lc=z23iyt2a5rmfdrlntacdp432nfkzwpivjbhjfyz4tg5w03c010c
En fait il faut comprendre qu'il y a une différence en effet entre le Père et le Fils, mais pas une différence de nature mais de personne.
Le Fils est en nature Dieu (Philippiens 2:6), il est Dieu (Jean 1:1), et non un dieu, il n'y a pas plusieurs dieux mais Un Seul l'Unique, Jéhovah ou YHWH selon ta traduction.
Mais le Dieu Trinitaire (celui de la Bible) est trois personnes mais Un seul Dieu; le Père, le Fils et le Saint Esprit, et chacun a un rôle différent. C’était donc le rôle du Fils de se soumettre au Père lorsqu'Il était sur terre et de mourir sur la croix pour nos péché, sur la croix il est a prit tous nos péché et a été séparé du Père sur la Croix, pour que nous nous ne soyons jamais séparé du Père. A travers Jésus Christ, la Parole Incarné, Dieu incarné, nous avons un accès a Dieu (Jéhovah/YHWH, le Dieu Trinitaire) par la foi et nous pouvons être pour toute l’éternité avec Dieu sans plus avoir la crainte de la punition ou de la condamnation puisque Jésus a prit sur Lui la punition et condamnation que nous méritions.
Est ce que je répond a ta question?
Morgane B oui je te remercie. Tu as raison, la bible montre la nature divine du seigneur Jésus. Si j'ai bien compris, lorsque la bible fait la différence entre Dieu et Jésus c'est parce que Jésus en tant qu'homme nous mène au Dieu trinitaire? C'est ça? Comment comprendre 1 Corinthiens 8 : 6 alors : "un seul Dieu, le père, un seul seigneur, Jésus"? Comment comprendre Apocalypse 1:1 : "révélation de Jésus Christ, Dieu la lui donna". Parce que Jean a reçu une vision au ciel alors pourquoi cette différence?
Je te remercie d'avance pour tes réponses et pour ton excellent travail. Dieu te bénisse.
le chef de Christ, c'est Dieu.. et le chef des TJ, c'est la WT = TG du 15/11/2013 page 20 paragraphe 17 .... A méditer !!
Sibbekaï Houshatite en cela tu dis vrai c'est pour cela que je suis en train de les fuir!
v paofai moi en tout cas suite aux arguments convaincants des nombreux chrétiens avec qui j'ai pu discuter.
Tu ne peux même pas les évangéliser, car leur Dieu Jéhovah les forme et les donne tous genres d'arguments.
Mieux vaut se cacher dans un tonneau d'eau que de les affronter.
Bien vu
MORGANE B TU DIT JÉSUS EST DIEU EN JEANS 4 VERSETS 23 JÉSUS LE DIT LES VRAIS ADORATEURS ADORE LE PÈRE EN ESPRIT ET VÉRITÉ,,, ? ? ? ?
Oh que j’aimerais être petite souris et assister à ces tentatives de conversion mutuelles, les deux brandissant le même livre et persuadés que l’autre a tord sur sa lecture dudit livre.
Ce n’est pas le meme livre y’a la bible que tout le monde connais et l’autre c’est les saint écriture du nouveau monde.
BIEN EXPLIQUER SOYEZ BÉNIES EN JÉSUS NOTRE SAUVEUR ET BONNE CONTINUATION .DE LA MÉLANESIE
C'est quand même terrible de vouloir ecarter les doctrines des autres au détriment des votres. C'est méchant à la limite jamais j'écouterai ces bêtises. Heureusement c'était predit.
Elisie lamal .vous avez entièrement.raison .
vous prenez le problème à l'envers, il faudrait dire comment se faire évangéliser par les témoins de Jéhovah, de nombreux évangélistes se convertissent abandonnant leur culte évangélique fondé essentiellement sur l'émotionnel.
J'ai parlé à beaucoup de témoins de Jéhovah, je n'ai jamais rencontré des anciens évangéliques. Je leur demande leur témoignage quand je les rencontre dans la rue et la plupart que j'ai rencontré ont soit été éduqué dans une famille TJ ou ils sont anciens catholiques.
Mais c'est vrai que le mouvement évangélique centré sur les émotions et les expériences ne dure pas, comme Jésus le dit dans Matthieu 13:20-21 "Celui qui a reçu la semence dans le sol pierreux, c'est celui qui entend la parole et l’accepte aussitôt avec joie; mais il n'a pas de racines en lui-même, il est l’homme d’un moment et, dès que surviennent les difficultés ou la persécution à cause de la parole, il trébuche."
@@MorganeK les TJ viennent de tous les horizons, puisque les religions traditionnelles ont abandonné l'enseignement de la bible et une pratique régulière, des réunions et l'évangélisation.
Salut , je viens de découvrir ta vidéo . Je suis pas témoins de Jéhovah mais je suis Chrétien . Je veux juste te dire que ces gens non aucun respect et aucun amour pour les nons témoins de Jéhovah. Je te dis ça car je l'ai connait très bien. Il est impossible de les convaincre car dans leur doctrine , ils sont convaincus qu'ils détiennent " la vérité " . Peut importe ce que tu crois , toi tu es dans le " mensonge" mais eux " sont dans la vérité " lol . Donc à partir de la, la conversation n'est plus franche et sincère. Après tu dis qu'ils sont des êtres humains, je suis d'accord pour l'apparence physique mais ce qu'ils font à ceux qu'ils veulent partir de chez les témoins de Jéhovah est terrible ! Ils pratiquent l'ostracisme , interdit à quiconque de parler avec des gens qui ont quitté les témoins. Ils traitent les cas de pédophilie en interne avec un comité judiciaire qui a rien à voir avec la vrai justice de notre pays . Ils traitent les cas avec la règle dite " des deux témoins " comme si il y avait des témoins qui voient leur crimes !!! Et je parle pas des gens qui ont besoin de transfusions sanguines qui sont interdites Bref...ce sont des gens bornés . Je te souhaite bon courage quand même
Attention quand tu dis que Jésus est la fin de loi (11:40), car ce sont les lois cérémonielles ici dans ce verset mais la loi de morale de Dieu est éternelle (10 commandements).
Si tu n'es pas d'accord, on peut discuter sur cela si tu veux.
Ciao Morgan, j'ai aimé ta vidéo, moi je suis Chrétien Catholique de naissance, ma femme est TJ, je me rend compte pour avoir connus les deux croyances que ce ne sont pas les bonnes, pourquoi ne pas faire une video sur votre croyance, apparement vous avez bien étudié le sujet ;) si vous preferez en parlez en mp je vous donne mon email : piercarlo.magni@gmail.com, merci et bonne continuation.
Contacte moi
La seule connaissance qu'il te manque, c'est que notre Elohîm n'est pas trois, la trinité est diabolique
Viens des catholiques, dieu trois êtres
* les add, dieu trois personnes.
- Devarim (Deutéronome) 6 (BYM)
4. Écoute Israël ! YHWH, notre Elohîm, YHWH est un .
- 1 Timotheos (1 Timothée) 3 (BYM)
16. Et sans contredit, le mystère de la piété est grand : Elohîm a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché dans les nations, cru dans le monde et élevé dans la gloire.
* Mystère de connaissance, nous l'avons pas tous.
Et quand Yéhoshoua ha Mashiah était sur terre, sa chair représentait le voile. Héb.10/20
* sur terre Jésus le Messie ne voulait pas que les humains adorent sa chair. (Elohîm est Esprit, la Samaritaine)
- Yohanan (Jean) 14 (BYM)
11. Croyez-moi : Je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez-moi à cause des œuvres elles-mêmes !
Les Apôtres ont compris, personne n’ont Baptisés aux trois noms, après l'enlèvement.
Au nom de Yéhoshoua ha Mashiah, nous te baptisons.
Le message est clair: une manipulée qui essaye de manipuler des manipulés en les manipulant de façon à ce qu'ils ne remarquent pas la manipulation... et bien sûr la manipulée détient "la vérité" et c 'est évidemment tout à fait altruiste....vous ne m'inspirez que du dégoût, tous.
Enfin au moins un qui a compris !!! Ca me rassure.
Apparemment ça vous a quand même intéressés de venir écouter une soi-disant manipulée, bande de gugusses sans argument, sauf la critique inutile !!
Je n'aime pas du tout vos propos, EVITEZ les témoins de Jéhovah, c'est le meilleur conseil au monde
Marie-Andrée
Marrant de voir des enfants comparé leurs intelligences à celle de Dieu. Continuez à confondre avec vous qui êtes menteurs dans l'âme.
Vous aviez été excommunié pour quel motif ?
IL y en a qui ont fait exactement comme vous aviez dit vis-à-vis de moi, ça na pas marché !!!
La Trinité n'est pas biblique
Tout les jours, les TJ prêchent
Au lieu de chercher à tout prix de contester leurs dires, ALLEZ VOUS AUSSI, FAITES DES DISCIPLES PARMI LES NATIONS.... Je crois qu'il y a un verset ou des versets qui se lisent ainsi....
Vous n'êtes pas d'accord à ce qu'ils prêchent, vous êtes dans votre confession, qu'est-ce qui vous empêche de faire comme eux, d'aller précher?🤔🤔🤔
Au secours 🏃, n importe quoi oui vous êtes perdue 🤭
Perdue !!! vous avez dit perdu comme tous ceux qui ont avalé cette absurde génération "élastique" qui fait honte à la raison et au bon sens.
Pendant des décennies la Watchtower enseignait (sous couvert de l'esprit saint) que la "génération" de Mat 24:34 était la génération des personnes qui ayant vue et compris les événements de 1914 serait encore vivantes pour voir le paradis. Aujourd'hui cette génération n’existe plus.
Au fil des décennies, toutes les "lumières divine" qui se succéderont (10 en tout) pour étirer artificiellement cette "génération" afin de la maintenir à flot se révéleront sans exception toutes plus fausses les unes que les autres.
Pour ne pas sombrer avec cette "génération" qui n’existe plus, la Watchtower à été contrainte d’enseigner depuis 2008 que la "génération" de Mat 24:34 n'est plus une génération simple comme enseigné depuis des décennies, mais double et superposée.
Le temps qui passe révèle l'orgueil de cette société qui au lieu de reconnaître humblement son incapacité à comprendre cette "génération" préfère persister dans ses faux enseignements allant aujourd’hui jusqu'à tordre le sens des paroles de Jésus pour maintenir artificiellement vivante cette "génération" qui n'existe plus.
S'entêter dans l'erreur jusqu'à l'absurde est une caractéristique propre aux humains orgueilleux. Aujourd'hui cette "génération élastique" démontre l’obstination jusqu’au-boutiste de cette société américaine.
Je peux aisément en conclure que cette “religion” fondamentaliste n'est pas dirigé par l'esprit d'un dieu mais par l'esprit vaniteux et orgueilleux de 8 hommes. Si on avait dit à Mr Russell puis à Mr Rutherford que le monde qui devait finir en 1874 puis en 1914 puis en 1925 serait toujours là 140 ans plus tard, ils auraient vite compris qu'ils n'étaient pas dirigés par Dieu mais par leurs propres vanités.
Après l’orgueil vient la chute. Proverbes 16:18.
Donc changer une croyance ridicule pour une autre....? Trouvé vous une vie sans sectes et religions c est ça la liberté, la religion et l astrogie... même chose.
Yves B B J'ai été athée pendant les 23 premières années de ma vie, puis j'ai rencontré Jésus, c'est ça la vraie vie. J'ai commencé à vivre lorsque j'ai commencé à vivre pour Lui.
JÉSUS LE DIT JEAN 4 VERSÉT 23ET24 LES VRAIS ADORATEURS ADORE LE PÈRE EN ESPRIT ET VÉRITÉ MON PÈRE RECHERCHE LES VRAIES ADORATEURS CE GENRE D HOMMES POUR L ADORE ...JÉSUS N'A JAMAIS URSURPER LE NON DE MON PÈRE JÉSUS DIT JE NE FAIT RIEN DE MA PROPRE INITIATIVE JÉSUS N'A JAMAIS QU,IL ÉTAIT DIEU AUCUNE PLACE DANS LA BIBLE ,,,JÉSUS IL PRIAIT SON PÈRE ,,,?? ??
Le féminisme n'a pas de place dans l'Église de notre Maître Jésus-Christ de Nazareth.
Une femme qui enseigne ou qui évangélise est en abomination au yeux de YHWH et de son Fils Jésus-Christ.
N'importe quoi, pauvre type !!
@@estherwalker5683 t'inquiètes ça ira quand tu auras compris.
Si tu es une femme et que tu tiens à sauver ton âme de ce monde pervers et du lac de feu, alors tu dois te conformer au standart suivant :
1 Timothée 2 Verset 11
Commandement :
« Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une ENTIÈRE soumission. Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. »
Explications :
Verset 13 : « Car Adam a été formé en premier, Eve ensuite ; Adam n’a pas été séduit, mais la femme séduite, s’est rendue coupable de transgression. »
Voie à emprunter :
Verset 15 : « Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans l’amour, et dans la sainteté. »
1 Corinthiens 14 Verset 33
Un autre commandement :
« Comme dans TOUTES les Églises des saints, que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, comme le dit aussi la LOI. Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles INTERROGENT leur MARI à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l’Église. »
1 Corinthiens 11
Verset 3 : « Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que L’HOMME EST LE CHEF DE LA FEMME, et que Dieu est le chef de Christ. »
elle à raison la trinité est une fausse doctrine
Bonjour
Soyez encouragés ces conseils sont bons toutefois je ne pense pas qu'il soit utile d'employé le terme de Trinité car il n'a aucun fondement biblique au contraire puisque Tertullien fut à l'origine de son insertion dans le christianisme avançant que Dieu est trois personnes.
Cette doctrine fut inspiré des triades païennes (indou, Égypte, Babylone)
Elle fut adopté au concile de Constantinople 1er en 381.
Or la Bible est clair, Dieu EST UN (Deutéronome 6.4 ; 1 Timothée 2.5)
La Trinité n'existe pas dans la Bible.
Au-revoir
Oui, Dieu est UN, mais Dieu n'est pas unique.
Pour lutter contre les Témoins, il faut être honnête. Ca ne sert à rien de dire n'importe quoi sur eux. Je suis un ex Témoins et je peux vous assurer que vous vous trompez du tout au tout sur leur enseignement. Ou alors vous ne savez pas de quoi vous parlez, c'est encore pire
Ce n'est pas difficile de comprendre car il suffit de fréquenter les réunions pendant quelques temps ; d'avoir été visité chez vous d'une manière insistante et inattendue , pour s'apercevoir que les prédicateurs ont des comptes à rendre vis à vis des surveillants ; ces derniers sont surveillés par des personnes placées au-dessus d'elles et ainsi de suite . En bas de la pyramide ( les simples prédicateurs ) sachant que les femmes se situent au sous sol et tout en haut de la pyramide , le collège central . L'organisation est pire que l'armée de métier ! la galère spirituelle est assurée avec cette organisation . l'enfer ! - les Etats ont leur part de responsabilité en laissant les sectes prospérer en toute impunité .
Valerian ?
Ne te trocasse pas trop pour les temoins de Geova e avant de les evangeliser tu ferais bien t d,etudier !,!!
Morgane B Bonjour.
Tout le christianisme est dans l'erreur en croyant que Dieu et Jésus-Christ voulaient que la mission de Jésus et de ses disciples se prolongent au-delà du 1er siècle.
Dither Jannev quel verset?
Super7thangel Jean 9 : 4 - 5
Jésus avait une mission particulière au 1er siècle:
1 ) enseigner la vérité
2) former ses disciples afin qu'ils rassemblent la 1ere et principale moisson des futurs prêtres et rois du Royaume ( les 144 000 )
3) donner sa vie en sacrifice
Une fois tout cela accompli , c'était terminé jusqu'à l'approche
d 'Armageddon.
La grande apostasie pouvait commencer et elle donna naissance au christianisme.
7 ans avant l'intervention de Dieu , devrait avoir lieu une seconde effusion de l'esprit saint en vue de mandater le reste des 144 000 ( un certain nombre d'entre eux ayant fait défection au 1er siècle ). Ceux qui seront choisis iront annoncer l'intervention très proche de Dieu et du Seigneur dans les affaires humaines ( voir Apocalypse chapitre 11 ).
Cela aura lieu au début de la 3e guerre mondiale ( la grande tribulation ).
Satan voulant les exterminer.
Ensuite, il y aura la dictature mondiale ( le 8e roi ) qui imposera sa marque sous peine de mort.
Enfin , au moment de l’effondrement de cette dictature , ceux des 144 000 déjà morts seront ressuscités de façon visible ( corps spirituels glorieux ), les autres encore en vie seront changés en un clin d'oeil et tous monteront à la rencontre du Seigneur dans les airs ( 2 Thess. 4 : 15 - 17 ).
Spectacle que le monde verra et cela fera trembler la société humaine toute entière.
Les démons feront peut-être croire à une invasion extra-terrestre et les armées encore opérationnelles iront combattre le Seigneur et ses anges. Ce sera Armageddon.
Une fois cette guerre terminée , ceux qui auront cherché refuge du côté du Seigneur et auront été protégé par les anges, tous ceux-là , la " grande foule " commenceront leur vie sur la terre sous le règne de 1000 ans du Roi Emanu'el .
Voilà dans les grandes lignes.
Dither Jannev
Bonjour
Je trouve très intéressant le résumé que tu as fait . Cela se rapproche de la version des temoins de Jéhovah.
En est tu un , ou la tu étais ?
Moi ca fait 30 ans que jeles connais et la dernierement j étudie a nouveau avec eux . Cependant je n arrive pas a me progeter dans leur mode de vie . J ai un doute énorme envers leur collège centrale. J ai également fait des recherche sur le passé des dirigeants et la les découvertes m ont stupefait. LES annonces concernant les prophéties des dates font que je ne peux pas adherer a leur mouvement. J essai de garder le capte et la foi dans mon coeur et mon esprit sont tournés vers christ et Dieu.
Selon eux si tu ne deveins pas un temoins de jehovah tu est perdu et tu seras detruit .
Je trouve tres grave de juger son prochain comme il le font . Beaucoup de temoins decus sont parti et ont perdu la foi ,, la on peut dire que satan a reussi sont coup les concernant.
Je ne veux pas me retrouver dans ,cette situation je veux quoi qu il arrive rester au coté de Dieu et son fils .
En plus m a santé physique semble s etre un détérioré depuis que je les côtoie c est comme une impression , une intuition.
Quand pense tu? Pourrais tu m éclairer ? Merci
Et le mien, mon resume, qu'en pensez vous ?
Les temoins de Jehovah..... c'est une SECTE
Les Mormons......................c'est une SECTE
Les Catholiques..................c'est une SECTE
Les protestantismes............c'est une SECTE
Il existe plus de 300 religions, Sans compter le VATICAN; Ces SECTES Utilise l'identitee de "DIEU" afin d'y egarer le plus d'hommes possible. C'est l'oeuvre du DIABLE.
2 Corinthiens 11:13 -- Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Matthieu 7: 21-23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi,
Luc 17: 23 --- Et l'on vous dira : voici, il est ici; ou voilà, il est là; [mais] n'y allez point, et ne les suivez point.
GARDEZ LA FOI DANS LE VRAI CHRIST
VÉRITÉ ou RIEN
Il est clair
Pour vous qui est le vrai christ,?
Madame fait comme eux allez de porte en porte,pour faire connaître,vos pensées,au lieux de critiquer ces personnes là,parce que si cette religion vienne des hommes elle sera renversée,mais si elle vient de Dieu Jéhovah ,vous ne pourrez pas les renverser parce que vous risquez même de vous retournez en train de combattre contre Dieu. Voila un avis personnel,sinon faites comme eux du porte à porte .sinon vous perdrez votre temps madame🤔🤔🤔
OUI bonne idée faites comme eux et avalez les yeux fermés cette absurde génération "élastique" qui fait honte à la raison et au bon sens.
Pendant des décennies la Watchtower enseignait (sous couvert de l'esprit saint) que la "génération" de Mat 24:34 était la génération des personnes qui ayant vue et compris les événements de 1914 serait encore vivantes pour voir le paradis. Aujourd'hui cette génération n’existe plus.
Au fil des décennies, toutes les "lumières divine" qui se succéderont (10 en tout) pour étirer artificiellement cette "génération" afin de la maintenir à flot se révéleront sans exception toutes plus fausses les unes que les autres.
Pour ne pas sombrer avec cette "génération" qui n’existe plus, la Watchtower à été contrainte d’enseigner depuis 2008 que la "génération" de Mat 24:34 n'est plus une génération simple comme enseigné depuis des décennies, mais double et superposée.
Le temps qui passe révèle l'orgueil de cette société qui au lieu de reconnaître humblement son incapacité à comprendre cette "génération" préfère persister dans ses faux enseignements allant aujourd’hui jusqu'à tordre le sens des paroles de Jésus pour maintenir artificiellement vivante cette "génération" qui n'existe plus.
S'entêter dans l'erreur jusqu'à l'absurde est une caractéristique propre aux humains orgueilleux. Aujourd'hui cette "génération élastique" démontre l’obstination jusqu’au-boutiste de cette société américaine.
Je peux aisément en conclure que cette “religion” fondamentaliste n'est pas dirigé par l'esprit d'un dieu mais par l'esprit vaniteux et orgueilleux de 8 hommes. Si on avait dit à Mr Russell puis à Mr Rutherford que le monde qui devait finir en 1874 puis en 1914 puis en 1925 serait toujours là 140 ans plus tard, ils auraient vite compris qu'ils n'étaient pas dirigés par Dieu mais par leurs propres vanités.
Après l’orgueil vient la chute. Proverbes 16:18.