США жилищный электромонтаж. Часть 2. Автоматы и выбор провода.
Vložit
- čas přidán 20. 06. 2017
- Благодарим коллегу-электрика лайками и подпиской тут- / @gruntled2001
Вторая часть видео от моего коллеги из США в котором речь пойдет о выборе автоматических выключателей и кабелей для электропроводки.
Форум: ceshka.ru/forum/
Сайт: ceshka.ru/
Подписаться на видеоканал: czcams.com/users/ceshkaru?...
Видеоуроки электрика- • Видеоуроки электрика
ЭНЕРГЕТИКА- • Энергетика
Электротехника- • Электротехника
Видеоканал Сергея Панагушина: / @pan1703 - Věda a technologie
Пасибо за ролик. Мне 18, смотрю это когда прихожу с электрики, вместо того, чтобы смотреть пранки, шоу и прочее дерьмо. Очень классный выпуск, продолжай делиться мужик...
Спасибо большое. Вы Мастер с Большой буквы. Здоровья вам
Спасибо большое, очень познавательно. Особенно понравилась та часть где описано сколько групп на освещение и розетки должно быть в доме. Вот бы у нас что то подобное было. А то постоянно холивары в интернете по этому поводу с мнениями от минимализма до чуть ли не отдельного автомата на каждую розетку
Спасибо! Посмотрите на моем канале -- самое последнее видео, часть 3 про NEC подробнее это всё описывает.
Очень интересно. Приятно слушать.
По возможности - монтаж в новом доме, с "нуля". От проекта и до лампочки,)
Спасибо! Почерпнул много полезной информации.
В очередной раз Лайк! Очень даже познавательно! С удовольствием смотрю. Спасибо! Ещё подписался на канал автора, чтобы ни чего не пропустить!
Очень полезно! Спасибо! Давай ещё )
Спасибо автору, очень познавательно
Благодарю, смотрел с удовльствием.
ЭТОТ РОЛИК СУПЕР ИНТЕРЕСНЫЙ.
Спасибо!
Спасибо, очень познавательно!
спасибо очень познавательно
спасибо снимаите еще
Отличное видео! Подскажите пожалуйста, если главный вводной двухполюсный автомат на 16А, то на шинном наборе автоматов по помещениям правильно ставить номинал от 16А и ниже?
Спасибо огромное! Очень полезно))
Спасибо!
очень интерестно
Молодец, интересно. Спасибо.
Спасибо!
Лайк и подписка однозначно!
красавчик. лайк с меня.
А в европе применяются ДЗУ ?
👍👍👍👍
может вопрос странный но утечка тока может быть до розетки с узо. от суда вывод узо должно стоять прям в щите. а если узо в щите то нахрена. оно в розетке?
От автора видео: Ну, в принципе как sdtreew уже и сказал, но позвольне пояснить: Поскольку УЗО предназначено для защиты людей, а не проводки, то утечка до первой розетки не страшна. А вот там, где требуется ДЗУ (защита от дуги и 30мА утечки на землю), розеточная защита (вместо ДЗУ автомата) позволяется только если отрезок кабеля между щитом и первой ДЗУ розеткой в цепи выполнено в металлорукаве, металлической трубке, или металлоспиральном кабеле. Дабы не осложнять описание, я этого в видео не сказал, но раз уж заговорили, то поясняю.
Советы электрика:
Могу ли я поставить двухполюсный автомат на 50А в коробке для будущей зарядки электро автомобиля? Для этого я хочу поставить в гараже розетку 14-50 (две фазы на 240В). Исходя из видео вроде 50А можно ставить на потребители типа кондиционера или электроплит. Также, что вы могли бы посоветовать если в коробке осталось свободное место только на один (по крайней мере как я вижу) однополюсный автомат?
Извините, не заметил коммента -- видео не на моем канале, поэтому оповещения не получаю. Вы в США, так? Простой ответ: можно. Это главный щиток на 100А, так? Если есть два соседних гнезда, посадите в них двухполюсный автомат на 50, используйте 6AWG четырехжильный кабель, подведите его к 14-50R, и как здесь говорят, "call it a day", т.е. и дело с концом. Просто убедитесь, что ваш автомат подходит к данному щитку, не просто физически подходит, а по листингу (на "легенде" щитка посмотрите). Конечно другие моменты тоже есть, например если используете NM кабель, то он должен быть механически защищен если ведете его по поверхности стены. Если места осталось только на одно гнездо, посмотрите, можно ли объединить две малоиспользуемые цепи посадив их на один автомат.
Да, я на восточном побережье. Большое спасибо за ваши видео они очень интересные.
Кабель который идет на одну существующую гаражную розетку использует однополюсный автомат. Этот однополюсный автомат я думаю что можно снять и на его место поставить двухполюсный используя его место и дополнительные одно свободное. Кабель идущий на уже существующую гаражную розетку перекинуть на другой однополюсный автомат. Единственное, что меня смущает это как два кабеля подключить к одному автомату. Придется 2 кабельные жилы ставить под один болт.
Под один болт два провода не ставьте -- это обычно отмечаемое нарушение, типичное при предпродажной инспекции дома, но не это есть простое решение: скрутите вместе СИЗом (wire nut) два провода идущие на автоматы, которые вы "объединяете", и третий, короткий отрезок провода черного или красного цвета. Вот этот отрезок и "приземлите" на автомате. Дело в том, зажимные терминалы автоматов рассчитаны (listed) на один провод, и эта проблема решается вышеописанным способом. Распространенная мисконцепция, что нельзя соединять СИЗами провода внутри щитка. Ничего подобного нет, и в кодексе этого не говорится. Все, что говорится, это то, что нельзя соединениями занимать больше, чем 75% свободного пространства (NEC 312.8(2)), что в домашней панели практически никогда не случается.Также, хотел добавить, что когда объединяете две цепи под одним автоматом, убедитесь, что сечение проводников в этих цепях соответствует теперь уже общему автомату (к примеру, что если автомат на 20А, убедитесь, что в цепи проводники 12 AWG или толще). Если сомневаетесь, просто поставьте автомат на 15А.
Спасибо мне такое в голову почему-то не пришло. Очень простое решение.
К сожалению, надо просчитать общую мощность service. В моем случае пришлось ограничить себя 30амп чтобы не менять весь щиток
Спасибо а скажите пожалуйста вы в штатах выучились на электрика или приехали электриком?Создаеться впечатление,что я на лекции в университете,слушая вас.Очень познавательно и важно для общего развития.
Спасибо! Поздно увидел Ваш комментарий. У меня образование из России, но практически только здесь на электрика выучился.
Добрый день, у меня как у проектанта вопрос. Вот есть кабель - 14 AGW, и есть ТОК Автомата 15А, но какой ток выдерживает сам кабель - напишите пожалуйста название нормативного документа где это можно посмотреть.? Зачем спрашиваю, дело в том что при трех фазной нагрузке и однофазной нагрузке пропускная способность кабеля, как изделия меняется. Есть у нас у всех Косинус и от него величина рабочего тока тоже зависит, и вот например на микровалновку cos=0,95, а вот на погружной насос cos=0,65 который для колодца на полив чего либо (короче бытовой) уже ниже - соответственно и ток будет выше.
Из таблички я вижу, что автомат рассчитан без учета коэффициента мощности, формула расчета тока I=P/U/cosf. 15=1,8/0,12, а если косинус добавить хотя бы 0,95 то будет - 15,78=1,8/0,95/0,12. по этому - не стыковка, хоть Я и в России, но законы физики я думаю вы согласитель не измены))))
Подскажите в России есть такие понятия макс. длительно-пропускная способность и рабочая длительно-пропускная способность кабеля - это как то учитывается при выборе кабеля?
сорян - NFPA - увидел))
Извините))) а Еще вопрос можно ?))) есть ли документ о выделенной мощности на дом, квартиру или объект, как он называется и какая организация сетевая его выдает?
как я понял AFCI - это противопожарные узо
Извините я наверно надоел, Мы (проектанты) в РФ делаем расчеты потерь напряжения, расчеты однофазного КЗ для проверки срабатывания цепей и на основании этих расчетов выбираем проводник, так же в ПУЭ - запрещена незащищенная открытая прокладка по поверхностям из групп горючести Г-1 - Г4, а в деревянных домах по требованиям ПУЭ Таблица 2.1.3., вообще необходимо всю проводку делать в стальной трубе имеющей локализационную способность. А какие требования на этот счет в США?
искровой автомат у нас называют
алексей гонаров делить нужно на 240
как же приТно посмотреть как у них устроено, и автор очень корректен
От автора видео: Спасибо, сделаем еще!
Отдельный автомат отдельный провод отдельная розетка 50 лет гарантии зависит от комплектующих
1
9:25 - у нас 25 Вт/м2 или 1 розетка на 2 м2
10:29 - у нас по кодексу (ПУЭ) без дифов такое энергонадзор и пожарники не допустили бы к сдаче, и страховая не взяла бы под страхлвку
16:00 -здравый смысл, как руководство при установки УЗО, класный кодекс (ПУЭ)
16:00 все там понятно сказано, если это допускается кодексом почему бы это не использовать так как тебе удобно
Вот ссылка на канал Монтажника Проводки в Германии...
czcams.com/channels/Y_6LwNinJu_jCCred21nMA.htmlvideos :)
неувидел АВР в щитке коттеджном ) - не актуально это для Америки ?
От автора видео: Перебои с электропитанием здесь не столь часты. Если вы о варианте подключения к другой подающей линии с улицы, то в бытовом снабжении это запрещено. Одно здание -- 1 подающая линия. Есть еще реле стационарных генераторов, но их ставят до щитка и после счетчика. Для подключения *портативных* генераторов, ставят замок, вынуждающий выключить вводной автомат от уличной линии, перед включением автомата от уличного разъема портативного генератора (погулите generator interlock и увидите, как это работает)
Gruntled2001 понял. то есть : невыключив основной вводной автомат - не получится включить ввод от генератора. а у нас в таких случаях устанавливаются - реверсивные рубильники , так называемые
У нас тоже в таком случае требуется установка перекидного рубильника/автомата... Или АВР...
Почему все используют АВВ, а не IEK?!
Например потому, что у IEK'а шпильки стальные и во влажных условиях ржавеют. В результате пружинке не хватает сил повернуть возвратную каретку, и один полюс трёхполюсника не взводился. Заржавевших Legrand и ABB не видел ни разу.
дзу у нас в России это АВДТ )дифавтомат) на 100мА
Инфа полезная,но эти переводы в метрику нафига нужны, тем кто в сша этот ролик и интересен, где привычнее местные единицы измерения
Кажись вот Российская версия защиты от дуги - www.ecolight.ru/sadm_files/Presentation/Prezent_UZIs_new_182.pdf
От автора видео: Спасибо за ссылку! Если они смогут преодолеть "детские болезни" этой технологии, типа ложных срабатываний, то дела пойдут хорошо. Единственное другое сомнение: брошюра говорит проб большое переходное сопротивление, БПС. БПС, если не искрит, то срабатывания не вызовет, как я и говорил в видео, ибо без дуги оно не отличимо от "легитимной" нагрузки.
Я вот электриком-проектировщиком работаю, и вижу что до сих пор УЗО с дифами не "must have" в проектах. Я бы даже сказал - менее 20% проектов с УЗО и дифами там, где они должны быть. Многие электрики (монтажники) вообще его не разу в жизни не видели и не ставили! При таком раскладе - любые передовые технологии в России не возможно развивать, так как на это нужны средства на ниокр, и при этом технология не приносит никакой прибыли (УЗО даже не тянут по деньгам, а уж дугозащиту и тем паче). Я глубоко в теме по светодиодным светильникам, и могу констатировать тот факт, что в СНГ - проблемой не является сделать высочайший уровень качества и иновацонности как у Штатовских светильников, например GE LED Evolve, а продавать такой светильник, за такие же цены как у GE.
Дугозащита и УЗО стали "обязаловкой", как вы и сами видели в моем клипе, и это как раз и создало рынок в США. Без требований в кодексе, конечно, спрос был бы намного меньше. Злопыхатели конечно говорят, что производители устройств пролоббировали комиссию по пересмотру NEC, но нужда все-таки была и есть, по моему мнению. К тому же электромонтажники тоже представлены в комиссии, и они бы так просто эти поправки бы не одобрили. А что касается светодиодных ламп и вообще светильников, то рынок здесь однозначно есть, был бы способ вывести российскую продукцию на этот рынок. В штатах есть много государственных и региональных субсидий на LED товары, выделяемых или производителям или дистрибуторам. К примеру, даже в розничной продаже есть 8-ваттные (эквивалент 60Вт) LED лампочки от GE за 80 центов каждая (48 рублей, если я правильно посчитал), а оптом и дешевле можно купить. Все благодаря субсидиям по программам энергосбережения.
meandr.ru/uzm-51md да все есть уже))
забавно что мощность определяется площадью.
а ведь жилая площадь может быть 30 м2. а мощность потребляемая и 10 и 16 киловатт. и наоборот площадь 100 квадрат и мощность всего на 5 киловатт.
А СИЛОВЫЕ КАБЕЛЯ С ВЫШЕ 1000V ТОЖЕ ОТЛИЧАЕТЬСЯ НУ ДАПУСТИМ МАСЛО НАПОЛНЕНЫЕ ТОЖ ЕСТЬ????
А БОТЫ🤖ВСЕ ТАКИЕ ТУПЫЕ ИЛИ УМНЫЕ ЕСТЬ????
а вот крупные розетки всего на 20 ампер, по мне так маловато. считаем микроволновки 1,5 киловата, чайник два киловата и того. каждая розетка должна спокойно держать 3,5 киловата. делим на 110 вольт и получаем 31 ампер.
а ведь чайник включить можно где угодно. я уже молчу о шести келоватной печи пусть и на 220 вольт.
в быту у них нет мощных пылесосов, чайников и т.д., т.к. ограничения по токам. чайников на 2кВт, пылесоса на 2,8 кВт именно для домашнего использования там не купишь. в домах иногда стоит централизованный пылесос с системой труб раскиданных по дому.
От автора видео: Вы правы, но с небольшими "но". Микроволновки на 1.5 кВт здесь - стационарные, вмонтированные либо в кухонный шкаф, либо над плитой, где она еще играет роль вытяжки, и потому сажаются на отдельную цепь/автомат. Шестикиловаттная печь -- то же самое.
Gruntled2001
а если я переставить хочу? я периодически меняю положение потребителей, да и чайник иногда надо в зале вскипятить.
Без проблем. Единственно что, переставлять электрическую стенную духовку или стационарную микроволновку -- это затея такого же порядка, как и переставлять кухонную плиту, так что стены подырявить под новые розетки/раздаточные коробки придется. А насчет чайника, одну из двух обязательных розеточных групп для кухни как раз в зал обычно и продолжают, потому, как в зале тоже требуют розеточную цепь на 20А. Или отдельную, или запитанную от одной из двух кухонных. Единственное условие, если продолжаешь кухонную группу, то к ней свет цеплять нельзя, только розетки.
Поправте если не прав, по моему чайники типовые на 800 Вт. в зале вполне можете кипятить
ДЗУ интересная штука, в России точно аналогов нет
MrSmit8719, есть! УЗМ-51МД
в поиске youtube - "AFCI testing video #1" (Bob Huddleston) показано как она реально работает. нифига не работает.
можно еще перевести google translate "THE TRUTH ABOUT AFCIs" cтатья schneider-electric.us
Smit8719 Меандр стал делать
а как у фермеров выполняется электроснабжение
От автора видео: С небольшими особенностями. В животноводстве много продублированного заземления (точнее защитного зануления), особенно в доильных цехах, чтобы "левый" потенциал на металлических перегородках и доильных автоматах не "напрягал" коров, иначи надои снижаются. Розетки, выключатели и осветительные приборы нужны с особой коррозионной устойчивостью из-за аммиака, сероводорода и влаги в воздухе. Большинство проводки делается по поверхности, в основном в ПВХ трубах (даже оцинкованные трубы быстро ржавеют до дыр в таких условиях). Болшинство розеток с УЗО защитой.
а от какого источника это питается от 3 фаз и как в быту.
а какой электропривод применяется в доильных цехах применяется???
три фазы треугольником или звездой, в зависимости от местности. Треугольник с занулением одной из фаз дает как 240 и 208, так и 120 вольт, как в быту, так что простые, переносные электроприборы, как и бытовые -- тоже на 120 вольт, а стационарное оборудование -- трехфазное. На крупных фермах и объектах также встречается трехфазка на 277/480 вольт
Gruntled2001 ,скажите пожалуйста о всех уровнях напряжения применяемые и есть ли какие то ограничения по электробезопасности и еть ли какойто стандарт на уровни напряжения.Я как понемаю 120в это фазное напряжение ,а линейное 208 при применении схемы звезда однофазная нагрузка подключается между нулем и фазой.но это более менее понятно непонятно в жилище фермера как осуществляется электропитание
а я думал в США все загнивает Киселёв постоянно об этом говорит ! Спасибо за эти ролики безумно интересно))
я тоже хочу по загнивать :(
при чем здесь загнивает? это техническая тема. Киселев про технику по моему не рассказывает.
а еще задорнов говорил, что американцы тупые, а нет, оказывается, что деткам свыше 10 ма много.
вова дизель у них массовое обр херовое, а высшее - супер.
у того, что актер ?
Як нам далеко до США
А в Беларашке дифы до сих пор 30 mA.
У нас ещё и аллюминий можно в новостроях встретить! :)
ещё и сечение не соответствует маркировке особенно на ТУшных проводах
Повертел весь глобус,но такой страны так и не нашел.Может поможешь мне это случайна не та страна что находится по соседству северней от Hohland?
Sergey Glushchenko ну да.
Открой каталоги производителей УЗО и Дифов - у всех есть номинал в 10 мА (если поискать, то и на 6мА можно найти), просто наши электрики суют везде самый распространенный тип. Та же фигня с автоматами - большинство везде ставит с характеристикой С, тогда, чаще всего когда лучше В. Сам-то, кстати, из какой высокоразвитой страны будешь, коль имеешь столько гонора оскорблять Россию и Белоруссию?