Pro a proti: Má, nebo nemá vláda koupit americké bojové letouny F-35?
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2023
- Bitva o stíhačky jde do finále. Česká vláda rozhodne o nákupu amerických bojových letounů F-35 páté generace do konce září. Strážily by naše nebe po roce 2030 lépe než teď pronajaté JAS-39 Gripen švédské společnosti Saab? Hosty moderátora Lukáše Matošky jsou bývalý sociálnědemokratický ministr zahraničí Lubomír Zaorálek a místopředseda sněmovního výboru pro obranu a expert ODS Jan Hofmann.
Článek + audio: rozhl.as/PAPF35
-------------------------------------------------------------
» Poslouchejte Pro a proti jako podcast v mobilní aplikaci mujRozhlas rozhl.as/mujRozhlasAplikace • Pro a proti na mujRozhlas.cz www.mujrozhlas.cz/pro-proti
» Články, online poslech a audioarchiv Plusu na webu: plus.rozhlas.cz
» Sledujte nás na Facebooku: / rozhlasplus
» Sledujte nás na Twitteru: / croplus
to je neuvěřitelný, oni (vládní poslanci) naprosto na férovku lžou a nikoho to nesere...samožřejmě 120 mld. není cena včetně infrastruktury přeškolení pilotů atd....
Ale tady nejde jen o nákupní cenu toho letounu jako takového. Obavám se, že do nákladů není zahrnut výcvik pilotů, přestavba letišť na F-35 compatibility, provozní náklady, náklady na údržbu a servis (který budou moct provádět jen Američani, my toto dělat nesmíme) a další poddružné věci. Není to tak, že se stíhačky nakoupí a hotovo. Nevěřím ceně, která se dnes uvádí. Ani omylem.
Expert na americké radary pan Zaorálek by se mohl zeptat někoho v ČSSD - třeba Jana Kavana, jak výhodný je Gripen. Kavan o tom mluvil před novináři, když nevěděl, že jsou to novináři (ze švédské televize).
Zabývat se náklady na provoz letadýlek po r. 2030 je opravdu úsměvné, když my dneska nevíme, kolik bude stát máslo v r. 2024 a prakticky už dnes si musíme na všechno půjčovat...?! Nemohu si pomoci, mě z tohoto kšeftu vychází, pro určité osoby, pro které je po skončení funkčního období v republice život neklidný, pár tučných kont zřízených v USA..?! Apropó, kdo v těch úžasných letadlech , tuším 24 kusů, bude po roce 2030 létat, když už dnes mají mladí chlapci a mladé dívky, abych nepopudil feministky, problém přeskočit švédskou bednu nebo vylézt na strom...?! A budeme vlastně po r. 2030 válčit pomocí letadel...?! Nepostačí na ovládnutí našeho "pidiúzemí" jedna v té době nově vyvinutá zbraň...?! Já jsem pro nákup čehokoli, i těchto "hraček", ale až si na to vyděláme!
Tebe se nikdo na nic neptal. Buď své obvinění něčím dolož nebo buď ticho a jdi si půičit na máslo pokud na něj nemáš. 😅
@@hsksnsnwushwixj7305
Jaké obvinění?
Jsou to peníze daňových poplatníků, tudíž i jeho peníze, které mají vyhodit za ta letadla, takže o tom rozhodně má co mluvit.
Kde vzal že f35 je levnější než Gripen 😂.
Nekupovat!!!!!!
A až se stratí tak je bude hledat celý svět. Tak jako hledali v USA nedávno
Hlavní "výhodou" F35 je to, že může nést jaderné zbraně. Do jaké míry je to pro nás opravdu výhoda, ať posoudí posluchači......
Tak to pro nás rozhodně výhoda není. F-35 má plno jiných výhod. Někteří Češi se bojí toho, co nám ani nikdo nenabízí. My zrovna o jaderné zbraně narozdíl třeba od Poláků neusilujeme. A i pro Poláky bude těžké takovou bezpečností garanci získat. Ale pokud tyto zbraně získají, nepochybně se zvýší jejich bezpečnost, což někteří Češi prostě nechápou, ale to není překvapivé. I proto si myslím, že je rozumné o jaderné zbraně neusilovat. Získat je bylo obtížné, i kdyby to v Česku nebylo ožehavé téma. Vláda taky o žádné jaderné zbraně neusiluje. Nevím, o žádné politické straně, která by je chtěl. Je to zbytečná obava.
Ono je to jako s těmi americkými základnami, kdy u nás někteří lidé mají pocit, že je to nějaká obrovská výhoda pro USA mít základny v Evropě, ale ve skutečnosti je to velká výhoda pro hostitelkou zemi. USA to stojí velké peníze, proto není jednoduché nějakou základnu USA získat. Ale je to garance bezpečnosti tisíckrát větší než něco napsaného na papíře.
Naopak americká základna v Německu je zdrojem peněz pro region. Je to velký příjem pro místní podniky a je na to navázáno i mnoho německých pracovních míst. Poláci slibovali, že zaplatí ohromné částky za to, že se základna Ramstein přesune k nim, ale neuspěli. Mimochodem USA mají spíše zájem o základny blíže k Číně než o další v Evropě, i když Rusko teď do toho dalo nový impulz, tak stejně priorita bude Indo-Pacifiký prostor. A pokud nějaké nové základny v Evropě budou, tak jen malé a levné.
@@Ravelcs
"Ale pokud tyto zbraně získají, nepochybně se zvýší jejich bezpečnost"
O takovém tvrzení by se rozhodně pochybovat dalo a mělo. Hlavní nebezpečí jaderných zbraní netkví v tom, že by je snad někdo použil (protože mutual assured destruction), ale v možnosti technického či lidského selhání. Všechny země, které JZ vlastní, na nich alespoň jednou zaznamenaly poruchu a několik hlavic ztracených během studené války při pádech letounů, či potopení ponorek, se dosud nenašlo.
"Evropě, ale ve skutečnosti je to velká výhoda pro hostitelkou zemi. USA to stojí velké peníze, proto není jednoduché nějakou základnu USA získat. Ale je to garance bezpečnosti tisíckrát větší než něco napsaného na papíře.
Naopak americká základna v Německu je zdrojem peněz pro region."
Až na to, že zapojení místních lidí a vlády se podstatně liší u jednotlivých základen, třeba na Guantanámu pochopitelně žádní Kubánci nepracují. Je klidně možné, že vyvlastnění pozemků by zaplatila ČR a američané by si tu pak zřídili zcela soběstačnou základnu, na které by nikoho místního nezaměstnali. Nutno připomenout, že přítomnost velkých vojenských posádek je nevyhnutelně provázena nárůstem kriminality v dané oblasti.
A co se té garance bezpečnosti týče, bezpečnosti proti komu? Strašení Ruskem nejde brát vážně, když si tato údajná hrozba neporadí ani s mizernou Ukrajinou.
Co tak koukám do komentářů tak lidi mají skill issue si zjistit informace o dvou letadlech snad jediné co furt slyším tak že to je 5gen a je to neviditelné na radaru 😂Gripen je pro nás nejlepší volba když už tu máme hodně dobré piloty na tento stroj a proč je nechávat přeučit na f35 nechápu.
Gripen e tu může sloužit do roku 2070 jako f35 a gripen je co se týče boje mnohem lepší než f35 protože gripen dokáže nést skoro všechny zbraně NATO ne jenom toto. F35 nedokáže ani nést Meteor 😂
Argumenty pro koupi F-35 jsou: F-35 je doslova prodejním hitem, stává se defacto standardem NATO. F-35 nakupují malé i velké státy a v mnohem větším množství než o jakém uvažujeme my. Firma Lockheed Martin je doslova zavalena objednávkami z celého světa. Naproti tomu Saab s Gripenem během posledních deseti let nevyhrál ani jediný tendr. Obecně platí - čím víc kusů je vyrobeno a provozováno, tím je nákup a provoz kusově levnější. Je také výhodnější mít infrastrukturu, letiště, piloty, připravené pro provoz F-35 než provozovat něco, co zcela unikátní. F-35 jsou na začátku svého životního cyklu - následující desítky let budou modernizovány a zlepšovány. Gripeny jsou naopak už na konci svého životního cyklu (Saab JAS-39 Gripen měl první let v roce 1988), takže by mnohem dříve vyvstal problém čím Gripeny nahradit.
@@gustorel3041 je jich hodně vyrobeno ale jsou taky problémové pokud se najde nějaká slabina nebo problém tak všechny stojej do té doby než se to vyřeší třeba teď kdy za 2 necelé měsíce padly 3 f35. A už je další problém že nejbohatší státy na to nemají. Neříkám že je f35 špatné letadlo ale karty nám hrají do gripenu e který tu může sloužit do 2070+
@@msrnka6270 V letech 2070+ může Gripen sloužit leda snad jako výstavní kus v technickém muzeu, protože pochází z osmdesátých let minulého století. 😀
Finsko cca 5-6 mil obyvatel - 64 F35 jak to? norsko 5-6 mil obyvatel 48 F35 jak to? JAK TO?
pane Bože! kolek stojí pronájem švédský stíhačky,a kolik stojí koupit americký stíhačky? lháři,proč lžou??🙈
Velmi zajímavá diskuze, ale jako laik si z ní odnaším, že situace je pro mne naprosto nepřehledná, protože oba diskutující - dle mého úsudku - argumentovali sice výborně, ale bez detailní a hluboké znalosti problematiky se v tom nelze zorientovat.
Pokud není naše minitryně před lidmi nákup jak-koliv obhájit měla by rezignovat. A to i zde v rozhovoru, je to hnusné papaláštví. Nikdo se potom nemůže divit, že se jí říká ministrině války, jak se říkalo v období II. sv. války.
My tu nemáme peníze na naše děti a chceme kupovat stíhačky 🙌
kdyby se koupily Gripeny, tak už vidím ja se za 10 let bude řvát, že se kupily zastaraly letadla.
mame holou pr…l a kupujem Mercedes
Jestli nekoupíme vašimi slovy Mercedes, tak nám zbyde jen ta holá p****🤦 ještě pod nadvládou neschopného Ruska🥴
@@kajdaned6327 ...to by blbec neřekl, i kdyby ho zadarmo na kolotoči vozili. To "vaše" Rusko je tak "neschopné" až z něho mají ti vaši američtí geroji řitě v loji... Takže až si vytáhnete hlavu z vlastního pozadí (nebo amerického, to je fuk) tak se zkuste na chvilku napřed zamyslet, než zase vypustíte nějakou světabornou (s)myšlenku, buďte tak laskav 😁
Až na to, že alternativa je přibližně stejně drahá. Nové Gripeny nejsou levnější, protože se jich vyrábí jen velmi málo. Naopak F-35 je prodejní hit. Výroba ve velkém snižuje výrobní náklady, naopak výroba v malém zvyšuje výrobní náklady (na jeden kus). Jenže nejde jen o tuhle cenu, velmi důležité jsou i provozní náklady. Gripen má menší provozní náklady zhruba o třetinu (záleží na tom, co všechno se tam počítá), ovšem Gripeny bychom museli docela brzo za něco vyměnit. Za cca 20 let by Česko kupovalo jiné letouny a pravděpodobně zas F-35.
Není totiž moc reálné, že by existovalo jiné letadlo páté generace, které by si Česko mohlo koupit (třeba čínské nepřipadá do úvahy). Saab (výrobce Gripenů) ví, že potřebuje stíhačku páté generace, ale vývoj je náročný a zákazníci nejsou jistí, takže zatím je to všechno na papíru (resp. počítačové simulace atd.). Žádný zmenšený model, prototyp apod. Je to na ně moc velký projekt, bez spolupráce s někým jiným tomu moc nadějí nedávám.
Naopak F-35 se stane standardem v NATO. Když F-35 neprodají nám, prodají ty letadla jinam. Američané s jejich F-35 počítají nejméně do roku 2070. A protože bude plno uživatelů i ve světě, tak bude dostatek modernizací, náhradních dílů atd. A za lepší cenu než u Gripenů, protože ten je málo rozšířený... a jsme zase u té výroby v malém. Nemluvě o tom, že letadlo o generaci starší už nemá prostor pro výrazné modernizace. Česko F-35 dostane nejdříve v roce 2030 a kupujeme je pro následující dekády. Gripeny nám teď stačí a budou stačit až do roku 2030, dokdy je potřebujeme, protože dřív F-35 nedostaneme. Resp. ani nebudeme připravení je servisovat atd. Na těch několik málo další let už bych nové Gripeny nekupoval. Nedává to ekonomický smysl.
U nás se ale Ferrari do Lidlu jezdí
To je špatné přirovnání, ale zkusím se ho přidržet. Nechcete Ferrari, tak si koupíte za skoro stejné peníze Felicii, protože bude na provoz levnější, ale brzy jí budete muset nahradit něčím jiným, takže moc na tom levnějším provozu neušetříte. A velmi pravděpodobně to, čím Felicii nahradíte, bude Ferarri, protože v té době už moc na výběr nebude. Ono už skoro není na výběr dnes.
* Můžete klidně zvolit jiná auta, ale jde o ten princip. Kupovat něco s krátkou perspektivou jen kvůli levnějšímu provozu je velmi ošidné.
Co nebylo vůbec řečeno ohledně výhod F-35 je naprostá informační provázanost s nejen ostatními aliančními F-35 při předávání strategických informací o situaci na bojišti, ale i od ostatních systémů NATO.
podstatné je že ministryně černochová je kompetentní osoba uzavírat nákupy zbraní pro AČR a co ví nebo neví orálek nebo já není vůbec podstatné :D
Nj jenže to umí Gripen taky datalink není zas až taková novinka jde o to že zbytek AČR k tomu není vybaven takže je uplně jedno že obě letadla dokáží shodit přesně navedeneou munici a je mu jedno jestli k navedení použije AWAVACS nebo laser nebo družici,atd.. když zbytek naší armády není schopen předat letounu potřebné informace. Ve skutečnosti když si budete něco zjišťovat o obou letadlech o filozofii s jakou vznikaly tak vám z toho vypadne že se pro nás Gripeny hodí daleko víc, ano nemají líbivou nálepku STEALTH, ale jsou to výborná letadla s provozními náklady daleko nižšími než F-35, jsou schopny plnit řadu úkolů, naše armáda tyto stroje zná letoun je navíc postaven s filozofii tak aby vyhovovalo malým ekonomikám (Švédsko je také malá ekonomika letoun proto musel při vývoji s tímto počítat). Navíc SAAB také nespí na vavřínech Gripeny jsou nadále modernizovány v současnosti na variantu E/F tuším (bohužel ne ty naše :( ) a zdá se že i snad Švédská vláda má zájem o novou stíhačku, v SAABu by se prý mělo pracovat na novém letadle??!! Proč nemůže třeba Česko vytvořit "alianci" v rámci EU najít podobně smýšlející státy a třeba vyjednat spolupráci a třeba se Švédskem podílet na vývoji nového "Evropského letounu 5. generace pro Evropské malé země" třeba po vzoru Eurofighteru?
Nějak nechápu vaši námitku, vždyť jsem uvedl, že Gripeny jsou schopny sdílet informace v rámci NATO, je možné ho vybavit většinou používaných zbraní v alianci včetně raket Meteor a Iris-T@@toruvalejo6152
@@TheSokolus tak mi vysvětlete, proč většina evropských států má nebo chce objednat F-35, až na Francii, která si vždycky šla vlastní cestou a nekupují, kromě Maďarska, Gripeny, když jsou to tak skvělá letadla? (tím netvrdím, že jsou špatná, ale evidentně prostě kvalit F-35 nedosahují). Myslíte si, že všichni ti, kteří o tom rozhodují jsou takoví tupci, že půjdou do nákupu letadel, která, jak tady mnozí v diskuzi prohlašují, jsou děsnej šmejd a krám. Určitě ti lidé, kteří právě o těch nákupech rozhodují mají daleko jiné informace, než všichni diskutující zde, kteří se pasují do role odborníků. (od piva, to Čechům vždycky šlo, odborníci na všechno - takové to, já bych jim ukázal, jak se to dělá), Zapojit se do vývoje nového letadla páté generace - a dokonce "malých" zemí, jak píšete, je naprostá fantazie, daleko dražší, než již vyráběný letoun (ukterého už jsou právě ty malé evropské země zainteresovány dodávkami některých částí) který ta továrna seká, jak Baťa cvičky, čím víc těch letadel bude, tím víc se snižují náklady, laik o vývoji nového letadla vůbec nemá představu, co vše to obnáší.
Já netvrdím, že F-35 je špatné letadlo naopak je to úžasný kousek technologie schopný mnoha věcí, kvalitativně určitě lepší než Gripeny to co se zde snažím vysvětlit je, že naše armáda ani zdaleka nedokáže využít jejich potenciál, nedokáže využít potenciál ani Gripenů.. A k vaší druhé poznámce SAAB už právě z Gripenem ukázal, že je možné vyvinout levné letadlo 4. generace malou zemí(při zavádění 4. generace vznikaly stejné problémy viz náklady na vývoj např. F-14) A ano opravdu si myslím, že většina politiků nerozumí problematice a slyší na nálepku 5. generace aniž by věděli jaký je rozdíl mezi letadly generace 4++ a generace 5. Podívejte se například na vynikající výsledky našich letců v rámci NATO to by nešlo kdyby Gripeny nebyly schopné konkurovat moderním stíhačkám. @@vzahradnik
Krtka zas někde vykopali a pozvali do rádia.. já se picnu. Beztak dostal od Saabu nasypáno do krmítka.
Však vždy říkali kluci z Lidového domu, že zdroje tu jsou :-)
Prosímvás, proč se k takovému nákupu vyjadřuje bývalý ministr zahraničí ze strany, která přestala na politické mapě prakticky existovat? Co takhle zeptat se premiéra, ministra financí a ministra obrany nebo velitelů letectva? Ministr zahraničí? A co se zeptat ministra zemědělství? Nebo školství?
S gripeny je ten problém, že nejsou levnější, levnější je "jen" jejich provoz, ale protože bychom je museli nahradit něčím novým mnohem dřív než F-35, tak ani to není ekonomická vyhoda pro Gripeny. Česko tyto letouny nepotřebuje pro tuto dekádu, ale pro několik nadcházejících. Saab za posledních deset let nevyhrál s Gripenem ani jeden jediný tendr.
Taky jsem se divil, že to nezaznělo...
Kolik asi Svedove Zaoralkovi plati? 🤔
Proč se k tomu vyjadřuje politická mrtvola ze zaniklé strany? Podle čeho jste LZ vybrali?
Nemá cenu komentovat. Opakující se kvalitní obchod slavné ODS...jako by to tady už nebylo😢
Zaoralek snad lobbuje za Gripen je uplne mimo
Přesně tak. Za Orálek už demonstroval i proti radaru v Brdech...
@@toruvalejo6152
Jasně, protože v Kremlu nemají větší starost než řešit, co AČR rezaví v hangárech 🤡
@@toruvalejo6152
Kdybys sám někdy používal tu věc mezi ušima, tak by z tebe možná nepadaly takové konspirační bláboly.
Některým dochází jednoduchá skutečnost, že vydržovat si stíhačky je pro ČR nesmysl, natož kupovat si předražené F-35.
@@toruvalejo6152
Ničím nepodložený žvást o tom, že konkrétní Český politik je agent cizí vojenské rozvědky, fakt není "logický závěr".
Stejně tak, jako ČR není nějakou "potenciální obětí".
Udržovat si nadzvukové stíhačky je pro ČR pouze plýtváním peněz. Na spojence by se v nepravděpodobném případě, že by se musela někomu bránit, musela spolehnout stejně. Jelikož všechny sousední státy (krom toho Slovenska) by AČR dokázaly zlikvidovat během několika týdnů, stíhačky by v tom neudělaly žádný rozdíl.
Ten Zaorálek mele hrozné nesmysly. Už pořízení Gripenu byla chyba. Saab byl několikrát obviněn z úplatkářství a ve Francii dokonce odsouzen. Gripen nikde neuspěl jsou zaoufalí a rozjíždí očerňouvací kampaň a teď tu posloucháme Zaorálka, ktery zcela nepokrytě lobuje za Gripen.
Dobrá nebudu zmiňovat Brazílii která jich chce koupit dalších 108 nebo Filipíny kde Gripen slouží s f16 😂chci pak vidět kdo vzletí když bude špatné počasí a bude nás někdo bombardovat když f35 se poškozuje el. 😂
@@msrnka6270 Že jsem tak smělý, kolik armádních tendrů Saab v posledních deseti letech vyhrál s Gripenem? Je to pravda, že ani jeden?
Hofmann mluvil rozumněji a předložil rozumnější argumenty proč je koupit
Právě že nepředložil.. :D
až na to, že neexistuje důvod je kupovat. Armáda je všeobecně nejzbytečnější instituce v téhle zemi. Zrušit kompletně
Pan "popletený, nekompetentni a ke všemu se vyjadřující" Zaorálek je spolu s paní Malačovou a Špidlou jednou z příčin toho, proč je SocDem nevolitelná. Pokud si to neuvědomí rychle úplně zmizí ze scény. To doložila i dnešní debata.
Velmi slabý moderátor. Nechal tam Zaorálka s tím Gish gallopem lží. Co si to dovoluje? Tvrdí posluchačům, že Belgie nebude F-35 kupovat? Kupují 34 strojů!
Nemam nic proti panu Zaorálkovi ale ukázal že o tom vůbec ale vůbec neví....Je škoda že v politice dělá každý všechno
No já bych řekl, že právě věděl... vše co říkal (teď mě pánbůh netrestej) byla pravda...
Armáda je nejzbytečnější instituce, nejlepší by bylo ji zrušit. Ušetřili by se.
Řekněte to Ukrajincům.
@@fifty55five těch je něco přes 40 milionů. 10 milionů Čechů jsou úplně bezvýznamní.
@@XdXd-em4el Češi jsou součástí NATO, a to představuje 950 milionů obyvatel.
Jjj a škrtněme důchody 😂 důchodci už nám taky nic nepřináší, jen to saje z rozpočtu peníze.
Znáte tu starou moudrost? - Kdo neživí své vlastní vojáky, živí vojáky cizí.
A nebo dávná moudrost "Si vis pacem, para bellum." - "Chceš-li mír, připravuj se na válku"
nerozumím tomu proč zvete člověka který by se ještě dejme tomu mohl vyjadřovat ke kultuře a zahraničí ale rozhodně né k obraně, obranné strategii a už vůbec né k jednotlivým druhům výzbroje. navíc dle mě je zaorálek proruský koště a z tohoto pohledu mě nezajímají jeho názory vůbec na nic.
77 jsi trouba
Nemohl by nám pan Zaorálek říct, proč Rusové nechtějí, abychom pořídili F-35 ?
Zao je jak Cvach , nic nevi, ale vzdycky neco zaslechne nebo precte clanek podobneho experta a melduje o tom furt dokola.
Zaorálek jako vždy klaun.
naprostej
Zaorálek je tokavovej Šmucler Socdem