Регулятор оборотов. Устал смотреть дичь
Vložit
- čas přidán 16. 03. 2021
- Пояснения по работе схемы популярного регулятора оборотов коллекторного электродвигателя с обратной связью. Принцип работы устройства.
Схема и документация autobills.ru/hobby_projects.fi... - Věda a technologie
Можно ли эту схему применить для регулировки эл. двигателя постоянного тока? Например на движок от беговой дорожки 180 В, 4 А. , заменив тиристор на более мощный, хотя и этот до 10 А держит.
Теоретически да. Нужно смотреть, что там за двигатель, его схему.
Подключите вольтметр и покрутите, будет ли выдавать напряжение.
@@autobillsНа двигателе только два вывода - от щеток, предполагаю что вместо статорных обмоток стоят магниты, когда крутишь вал, напряжене дает .
Спаяю схему попробую, крутнул напрямую через диод - слишком высокие обороты, без регулятора никак, хочу применить для гриндера.
Делал такой на Т 1 0 ,работает прекрасно. У всех тиристоров разное сопротивление управляющего электро да. Поэтому приходится на монтажной плате подбирать индивидуально резисторы R1 R2 R3 R4.,под параметры регулировки. У меня получилось R1 3k R2 12 k R 3 3k3 R4 3k3.
Добрый день. Вот этот регулятор вы применили в своей конструкции? Можно увидеть законченную конструкцию?
Добрый день. Вот ссылка autobills.ru/hobby_projects.files/DIY_Speed_Control.html
Какую фазу перекосит дома .Если мы дома включаем утюг 1.5 квт чайник 1.5 квт пылесос1.5 квт
фазу Х перекосит....
@@MrBerelex Все фазы перекосит нах...
И лицо тоже@@ri.plashov
Приветствую Вас! Очень полезная информация, спасибо большое! Как можно уменьшить нагрев резисторов,уж слишком греются?
При указанных номиналах резисторов, на них выделяется порядка 0,7-0,8 Вт, все в пределах нормы.
@@autobills понятно,спасибо!
Здравствуйте,а до 1Квт подскажите регулятор,только чтоб без таходатчика
Двигатель коллекторный или асинхронный?
Со стабилизацией оборотов или без ?
@@autobills коллекторный,дк-105-750-12
С этим двигателем не знаком.
Однако их общего :
Если не нужна стабилизация оборотов, то подойдет обычный фазовый регулятор, как в пылесосах ставят.
Если нужна стабилизация, то лучше с таходатчиком. Без таходатчика не получится снять полную мощность с двигателя, потому, что часть времени его работы будет использоваться для измерений оборотов. Надо понимать, что чем ближе такой регулятор к максимальной мощности, тем ниже будет точность стабилизации.
Существуют подобные схемы, но они как правило используются там, где нет возможности установить таходатчик. И они как правило сложнее схем с таходатчиком.
@@autobills но если ставить от пылесоса,то будет падать мощность
@@user-ns3si3cq6q Логично
делал эту схему из журнала радиолюбитель по статье закручиваем шурупы электродрелью работает
Автор, терпения тебе . Всё было разжеванно и разложено по полочкам, но прочитав коменты я вижу что тупость человеческая безгранична. Нет понимания ни амплитудного значения, ни почему перекосит фазу, ни почему теристор, а не симистор. Схема проста , а мозги у некоторых ещё проще . Но слава богу положительных отзывов под видео гораздо больше и это обнадёживает. Удачи.
Тупость человеческая безгранична, это точно.
Дураков, дебилов и идиотов, к сожалению, больше, чем здравомыслящих образованных людей, поэтому, на любой, даже тупой ролик, всегда будет больше похвал автору, если мудаки чувствуют родственную душу.
Браво! Разжевал и розложыл по полочкам!!
Спасибо за комментарий
а эта схема подойдёт для напольного вентилятора ?
Зависит от того какой там двигатель.
@@autobills китайскиий на ножке
@@user-pl6nd8jl8y Скорее нет, там вроде асинхронные двигатели. Хотя я его не вижу и точно сказать не могу.
@@autobills спасибо огромное добрый человек ! удачи и здоровья !
Подскажите двигатель от стиралка потянет?
Потянет. Тут все зависит от тока тиристора. Но учтите, половину мощности вы потеряете
Надо использовать симисторный регулятор
Огромное вам спаибо
Автору респект, но у меня двигатель начал вращаться в обратную сторону, в чем может быть проблема?
Регулятор на направление вращения влиять не может.
Попробовать поменять провода местами.
Иногда можно поменять местами щетки коллектора (подключение)
Регулятор на направление вращения влиять не может.
Попробовать поменять провода местами.
Иногда можно поменять местами щетки коллектора (подключение)
Все ничего, только что за противоэдс? Не в одном учебнике не встречал. Есть эдс и есть обратная эдс. К какому зверю относится эта эдс?
Иногда есть смысл воспользоваться поисковиком. Вот, например, ссылка на учебные материалы СПГУ studfile.net/preview/9121402/page:10/
Я не претендую на академическую подачу материала )
Если не поставить мост или диод в конце то противоэдс двигателя прошьет обратным напряжениет тиристор .та как напряжение там возникает огромное.
Чего бы это ?:) Откуда там огромное то ?:)
@@autobills А зачем ставят параллель катушке диод? . Чтоб не пробивал ся Управляюший элемент. Обььяснять не буду бери школьные книжки и учи
@@user-ur4kb3yh5x Конечно не будешь, потому что не можешь объяснить :)
@@autobills Если не понимаешь возьми батарейку 1.5 -4.5 или крону 9 вольт и какую нибудь катушку замкни и разомкни на языке. ебанет . сразу поимешь
@@user-ur4kb3yh5x Пояснение так себе :) Школьные учебники не научили мысли разумно формулировать ?:)
Даю подсказку, не надо путать двигатели с постоянными магнитами и универсальные электродвигатели :)
все это прекрасно, , но есть закономерный вопрос.: зачем такой недорегудятор для двигателя допустим в 300- 400 ватт?. На таких двигателях люди делают и сверлильные станки, и даже токарные по дереву. И там нужен регулятор на обе полуволны, и обратная связь необходима не для поддержания оборотов без нагрузки , а для получения определенного крутящего момента при понижении оборотов. И именно такая задача и есть самое важное в регуляторе. Поэтому люди идут другим путем. Более сложным. На двигателях от современных стиральных машин есть тахогенератор. И его ЭДС необходимо использовать для поддержания оборотов при падении в нагрузке. И вот именно такой вариант и стоило бы разобрать в вашем видео. Мне оно конечно не нужно. Я имею познания и построения и реализации, но многие вам бы сказали спасибо именно за такой экскурс в теорию и реализацию. Ваше видео скорее теоретический урок. Ниимеющий практического применения. Как то так. Мое мнение.
Там под видео ссылка, для чего был использован, для двигателя на ~95v. Иногда и такое надо.
Увы, не все могут ходить более сложным путем...
Для более серьезных вещей, тахо датчики, безусловно предпочтительнее.
Доброго всем. Схему впервые встретил в книге Граф Р. "Электронные схемы, 1300 примеров". 1989г.(стр. 396). Все верно. Это мостовая схема, одно плечо делитель на R1, R2, R3, R4 другое плечо тиристор-двигатель. Управляющий переход тиристора включен в диагональ моста. Открывающий тиристор сигнал это сумма складывающихся в противофазе сигналов напряжения сети, устанавливаемого движком резистора R3 и противо-ЭДС с ротора электродвигателя. Работает только в однополупериодном режиме. Схема эффективна с тиристором, у которого малый ток управления (< 100 мкА). У автора это C106D1. Ну и номиналы там другие..
Для двигателей с последовательным возбуждением, как в моем случае, хорошо работают и менее чувствительные тиристоры.
вот эту схему я понимаю как она ра ботает а было видео тиристор подключен между фазэ и нулем не ту этом случе кз обесняет один полу период второй закрыт чтото я не понимаю как происходит я знаю на катод мин ус а на выход нагруска
Это вопрос или просто комментарий ?
Посмотрел видео, все в общем верно. А на комментаторов, не обращайте внимания. Пусть по два, три моста ставят, все будет работать. У них мостов "видимо-не видимо", девать некуда.
Работает тринистр я бы даже сказал. Приходите к нам, у нас тут весело!
Тири́стор. К вам, это куда ?
@@autobills Тиристор это общее название. Динистор, тринистор это все тиристоры. Клен, берёза это деревья. Так и тут. К нам, это к радиолюбителям, есть шутка такая.
@@Tiranitos Действительно, есть такое. Упустил.
@@autobills да это не столь важно, шутка юмора, сам всегда тиристором все кличу. Про обратную связь с помощью обратной ЭДС не слышал, прикольно
@@Tiranitos Теряем мощность. Он же за двоих работает, то мотор, то датчик :) Просто нужно было подключить моторчик на 95 переменки.
Ну а помощнее вот так czcams.com/video/eO2881Ivjec/video.html
сколько у тебя классов при капитализме ?
15 при совке , профильное :)
Если мост стоитвпереди и небольшие обороты тиристор открывается вконце . тамочень много времени чтоб действовала обратная связь . А если кому нужна полная мошьность тозачем она обратная связь при полность открытом тиристоре
Нужен фиксированный интервал воздействия противо эдс, если он изменяется, то и регулировки не получается.
@@autobills А откуда ты знаешь какой нужен фиксированный интервал . из плохой школы?
@@user-ur4kb3yh5x Если есть, возражения, аргументируйте пожалуйста. А тыкать незнакомому человеку, это безусловно признак "хорошей школы"
@@autobills Так включите схему с мостом впереди. Полупериоды режутся в конце и уних есть время на регулировку по противоэдс
@@autobills Вот сколько не пытался . чтоб в начале небыло рывков .никак не получается . А так схема хорошая без электроники . На старую мошьную дрель без регуля тора сделаю роз етку с этой схемой. . на мшинку не пойдет рывки в начале. На машинку сделал через конденсаторы и дроссель . работает мягко от 0 только нет обратной связи . ПРиходится педалью переходить на следующую ступень .
Отлично сделано и показано! Просто и доступно! Автору респект!
Я не особо силён в электронике, но простые детали в схеме понимаю. Подскажите пару вещей пожалуйста, которые мне непонятны.
На схеме, прям перед двигателем стоит какой-то дроссель?
Можно ли применить более мощный двигатель и на сколько и от чего зависит?
И можно ли применить тиристор/симистор импортный?
Спасибо за комментарий.
Это не дроссель, просто показано, что двигатель с последовательным возбуждением, обмотка возбуждения подключена последовательно.
Более мощный можно, хотя я бы не рекомендовал, более 500-600 Вт.
Надо понимать, что двигатель будет работать, только на половину мощности.
Можно тиристор типа BT151-600 или BT152-600
@@autobills
Благодарю Вас за ответ!
С деталями и мощностью понятно.
А вот по двигателю:
Если взять, простой асинхронный (3-х фазный переделанный на 1 фазу, т.е. с добавлением конденсатора).
Или если взять от современной стиральной машины которые высокооборотистые (в них вот и соединяются обмотки последовательно.)
На эти два типа двигателя можно ли это применить (ну конечно с учётом повышения мощности)?
@@S_e_r_g_ei Только коллекторные. От стиральной машины можно.
@@autobills
Понятно.
А на постоянном токе, которые примерно до 36 В, эта регулировка будет работать?
@@S_e_r_g_ei Просто на постоянном не будет, тиристор не умеет сам закрываться, нужен либо переменный, либо пульсирующий ток.
И надо понимать, что тиристор открывается при напряжении 8-9 вольт, так что потери мощности будут большие.
Амплитудное значение синусоиды напряжением 220 Вольт = 310 Вольт
да , аФФтАр попутал с напряжением между двумя фазами 220в
Так и есть.
@@autobills
А Вы говорите 380В...))
@@artpassat360 Да, в видео, я именно так и говорю. Или оговорился, или ошибся задумавшись.
Но Вы ошибку заметили, и написали о ней.
Истина восторжествовала :)
@@autobills
))
После слов Питается одной полуволной вопрос: двигатель пинками будет работать?
Двигатель действительно питается пульсирующим напряжением, с частотой 50 герц. Но он изрядно инерционная система.
Или вы что то другое имели в виду ?
Утверждение на 4:35, что он работает как генератор, неверное. Такой двигатель НЕ МОЖЕТ работать в качестве генератора, так как обмотка возбуждения обесточена. Вы можете сколько угодно вращать ротор двигателя и не получите ни вольта, пока не подадите напряжение на обмотку возбуждения. А пртивоЭДС возникает как раз тогда, когда на двигатель подано напряжение и ротор вращается.
Маленькая деталь ) Ток в индуктивных нагрузках не пропадает мгновенно...
Да и железка тоже не диамагнетик.
Как генератор конечно работать не будет, но для измерения вполне.
Вы перепутали противо ЭДС и генерацию
@@autobills Чтобы машина работала двигателем необходимо подать ток на обмотку якорь и на обмотки возбуждения, тогда якорь начнёт вращаться.
При вращении якоря, его обмотка пересекает силовые линии магнитного поля обмоток возбуждения. По этому в ней, по закону электромагнитной индукции возникает ЭДС индукции.
Направление этой электродвижущей силы будет противоположно приложенному на двигатель напряжению и поэтому она называется - «ПРОТИВО-ЭДС» двигателя.
@@dva57 Вы продолжаете путать противо ЭДС и генерацию тока.
Например, когда катушку индуктивности отключают, там тоже возникает противо ЭДС, без единой движущейся части :)
@@autobills Это Вы путаете. Когда катушку индуктивности отключают, там возникает не противо ЭДС, а ЭДС САМОИНДУКЦИИ. Равно как и в момент подачи напряжения на катушку.
С данными параметрами деталей схемы работает сразу работает отлично
Мальчик Если у ку 202 на аноде не буде плюса он сгорит . поэтому ставя диод или мост в конце или в начале.
Спасибо за комплемент, дяденька :)
Тогда почему он не горит ? :)
czcams.com/video/iP_119waVZs/video.html
@@autobills Прочитай коломийца .Управление тиристором ку202н
@@user-ur4kb3yh5x Очень нравятся комментаторы, которым собственно сказать по существу нечего, но любят отсылать к учебникам, названия которых где то слышали :)
@@autobills Возможно . двигатель маленький . далее время .мало крутил . Попробую на предмет пробоя без моста
Устал: Пойди отдохни и не меняй одну дич на другую.
Понимаю. По существу сказать нечего, но поговорить хочется:)
Ты из таких андерсенов которые велосипед лббят изобретать, и такие же андерсены твоему коменту 5 лайков поставили
Вся беда некоторых авторов . они не правильно подбирают сопротивления
Заблуждение, что будет работать на 50% мощности, так как он рассчитан на переменку 240 или постоянку 120 Вольт...
Там нет постоянного напряжения :) Там есть пульсирующие, причем в виде полуволны синуса, так что все потери характерные для переменного напряжения применимы и к нему.
@@autobills
Вы серьзно так считаете, что постоянному пульсирующему напряжению характерны все потери присущи переменному напряжению?! )))))))).
Ну так разъясните мне, что я не так считаю, буду благодарен :)
@@autobills
Если Ваше утаерждение верно, подключенный через 3 диода 3х фазный двигатель в 3х фазную сеть должен вращаться с 50% потерей мощности ))
Во первых Вы отклонились от темы в некие трехфазные абстракции )
Во вторых Вы никак не поясняете свои утверждения, Вы просто задаете некие вопросы мне и делаете вид, что разбираетесь в теме )
Поясните хотя бы, почему на постоянном токе мощность универсального двигателя больше ? )
Не хочу Вас огорчать, но дичь несёте Вы, причем гораздо больше, чем в изначальных описаниях работы этой схемы на просторах интернета. Если желаешь действительно понять как она работает- подключи осцилограф через делитель. Я перепробовал все возможные варианты этой схемы. Остановился с диодным мостом на выходе! Также мощные резюки там, потому, что они действительно греются, а не из-за,, высокого,, напряжения, а нагрев зависит от примененного тирюка, под который и собирается данная управляющая цепь.
Я не огорчился :)
Не понял, с чем именно Вы не согласны, сформулируйте свое несогласие аргументировано, пожалуйста.
Ок, подключу я осциллограф, что именно, я там должен буду по вашему увидеть ?
По поводу нагрева. Общее сопротивление цепочки делителя 36к + 11к + 10к + 1к = 58к через диод, стало быть одна полуволна.
Итого : P = (320/2)^2 /58000 = 0,44 вт.
Что именно там греется, поясните ?
Как именно, триак влияет на нагрев ?
Схема опробована. Пользуюсь. Есть видео, где она работает.
Ну ,влепили в схему тиристор,семистора не нашлось,хрен с ним, -половину синусоиды срезали-напряжение снизилось в два раза а мощность уменьшится не на 50 проц а в четыре раза -догадайся почему? Начинай со школьной физики а потом бредовые схемы будеш толмачить ,какой нахер перекос фаз в домашней сети ,ты чё куриш?просто пипец!
Хорошо, наверное, быть абсолютно счастливым и все понимать:)
Собрал бы ,и запустил ,,а рассказать басню и ребёнок из дет сада может😄
А еще в дет садах учат подписи под картинками читать. Или на канал зайти, глянуть :)
Для тех кто пропустил занятия в дет саду:
czcams.com/video/iP_119waVZs/video.html
autobills.ru/hobby_projects.files/DIY_Speed_Control.html
P. S. Попробуйте, как-нибудь, что-нибудь на камеру рассказать, получите массу впечатлений :)
На 4:40 минуте "...модернизируют, например цепляют сюда диодный мост, да иногда еще и с конденсатором..." Конечно цепляют. И будут цеплять. Приведенная вами схема в ролике не нова. В статье И.Семенова "Регулятор мощности с обратной связью" похожая схема применялась для коллекторных двигателей швейных машин в которой на выходе как раз и предусмотрен выпрямительный мост (диодный мост). Поэтому наши люди не модернизируют приведенную вами схему, а повторяют (копируют) схему И.Семенова, которая тоже с успехом работает. А что касается модернизации, то она заключается в замене элементов схемы на более современные и более мощные, например: тиристор BT151-500R взамен КУ202Н, диодный мост KPBC5010 взамен диодов КД 105. И никакой дичи в этом нет.
Схема не моя, и сомневаюсь что И. Семенова. Данную схему встречал в журнале Радио 70х годов, как перепечатку из болгарского журнала в разделе Зарубежное.
Диодный мост на выходе нет смысла ставить, так как на выходе после тиристора пульсирующее положительное напряжение.
Диодный мост на входе также ставить нет смысла, так как пропадают пульсации напряжения необходимые для накопления значения противо ЭДС, то есть исчезает обратная связь.
Подробно, про работу схемы, можно прочитать в книге Джон Ленк
"Электронные схемы: Практическое руководство" 1985 года издания. стр. 209 - 210
Причем это перевод. Оригинал издан 1978 году.
Однако с диодным мостом на выходе схема работает, обороты поддерживаются, т.е. обратная связь присутствует. Может быть этот диодный мост применен в качестве защиты тиристора от индуктивных выбросов, как считаете?
Где то видел видео Евгения Боханцева про регулятор с ОС, так там одна из схем вообще на диодных мостах построена.
@@PB-vu7mr Работает и с диодным мостом на выходе, который исполняет там роль пятого колеса в телеге.
Он там не для чего. Разве что несколько уменьшает глубину обратной связи.
Похоже, кто то , вроде И. Семенова, ляпнул туда этот мост не подумавши, а остальные, также не подумавши повторили.
Видел видео. Однако, предпочитаю Ленка в качестве первоисточника.
Согласен с Вами, глубина (крутизна) обратной связи несколько снижена при применении диодного моста. Однако искрение щеток отсутствует, и как следствие, индуктивные всплески (выбросы) тоже.
@@PB-vu7mr Два диода этого моста всегда открыты в прямом направлении, два других всегда закрыты.
По схеме мост не работает в качестве шунтирующего диода.
Какой от него толк ?
Тут схема, плата, описание фото autobills.ru/hobby_projects.files/DIY_Speed_Control.html
На этих капризюлях? Ну на фиг! Лучше наBT136 +DB3 очень устойчивая схема.Желающим напечатаю.
Это будет просто диммер
Скорее это псевдо обратная связь. Вы не видели как работают двигатели с настоящей обратной связью, т.е. с таходатчиком. там обороты как вкопанные.
Псевдо обратная связь, новый для меня термин, ни разу не встречал.
Возможно поясните подробнее что это значит? И чем она отличается от настоящей?
В этом двигателе всего 40 ватт, его даже на полной мощности рукой остановить можно :)
@@autobills Нет желания, я думаю вы сами все прекрасно понимаете, ну а слово псевдо поищите в интернете.
@@Dapper61 Я прекрасно понимаю, что говоря А, надо говорить Б, а не соскакивать с темы апеллируя к поискам в интернете неких слов.
Ты возьми и включи эту схему и покажи в действии.
На канале есть, включенное и показанное :)
@@autobills Гдеоно Включенное и показанное
@@user-ur4kb3yh5x Понимаю, по каналу поискать лень, а комментарии читать не царское дело :)
Вот прямая ссылка czcams.com/video/iP_119waVZs/video.html
@@autobills Нашел . У меня также работает двигатель от дрели и с мостом
Схема однополупериодная, вчерашний день.
Для разных задач, разные схемы.
Смотрел и удивлялся, человек не то что говарить не может нормально,а даже в этой же схеме ошибки не видит,оцилогров подключи может до тебя дайдёт.
Рад что сумел удивить Вас :) Немного сложно было разобрать, что Вы написали , с учетом Вашей орфографии :)
Не могли бы Вы, подробнее остановится, на ошибках схемы, о которых якобы знаете ? А то комментарий вышел не полный.
Да пездец ваще что он несёт!!!!!
Н да уж...:-(((
Продолжение темы czcams.com/video/_vYz1ZDzyy4/video.html
Все проекты autobills.ru/
кому он (регулятор) такой нужен. Лишь бы чтобы что то крутилось .
Собственно, это задача любого регулятора )
Ты на деле ,покажи чего там мычиш.
Не утруждайтесь, и так всем хорошо видно, что вы дурно воспитанны )
Но если умеете немного читать, там под видео ссылочки на действующий прибор.
Знаете, что такое ссылочки ?
@@autobills Сегодня собрал эту схему ПОпробовал отстроил на лампочке В начале . в самом начале регулировки идет пульсация. ПРи регулировке полность пропадает нагрев спирали . почти с о работает . далее стал пробовать на двигателе дрели 950 ватт . Вначале рывочки . Далее прекрасно регулируется . При маленьких оборотах Если задерживаю дрель невозможно остановить. параллельно дрели подключена лампа и прибор По ним прекрасно видно как растет напряжение и разгорается лампа при торможении. В средних оборотах дрель держит мошьность. Единственное что не сказал .схема с мостом на выходе . . Схема рабочая . Только автор в некоторых местах говорит не правильно. не буду перечислять. .Это касается на тиристоре ку202н . будут другие тиристоры .надо другие номиналы сопротивлений . Отвечать не надо . Это я для всех. кто оспаривает ее работоспособность. Ну конечно тиристор надо на радиатор. Есть видео . где ставят симисторы. тоже вроде работает Надо проверять. Особенно пригодится тем. укого старые мощьные .без регулировки дрели. Они приоборотах выкручивают руки . Аздесь поставил небольшие оборты и безопасно сверлишь. Я это попробовал.
Чужую дичь объяснил своей дичью, оригинально.
Особенно понравилось с перекосом фаз в однофазной сети.
Есть что сказать по существу, или просто хочется покричать из зала ?:)
@@autobills Приятно пообщаться со специалистом, а всякую дичь нести каждый "умник" может.
Ваши объяснения работы схемы на уровне недоучившегося ПТУ-шника из кулинарного училища.
Схема и без ваших диких объяснений будет работать.
А работу схемы каждый "специалист", вроде вас, объясняет в меру своей дикости.
Хотели показаться очень умным, а выходит наоборот.
По-пиарились на обывателях, лохам и такое сойдёт.
Практической пользы от ваших объяснений никакой.
Посмеялся с вас и вашей дичи и всё, смотреть нечего. 🤣
@@brainrolling3259 Значит просто покричать из зала :)
Вот вам учебник : Джон Ленк "Электронные схемы: Практическое руководство 1985 года издания. стр. 209 - 210
Можете с ним подискутировать :)
@@autobills Не нужно мне ни с кем подискутировать.
Улыбнуло, что вы устали от чужой дичи, а своя дичь вам нравится.
Продолжайте, будем посмеяться, если ещё раз встретитесь. 😀
@@brainrolling3259 Ну да, вы же не за дискуссиями :)
Рад, что смог повеселить :)