Eu tenho reparado uma coisa. A maioria dos calvinista, ao responder algo arminiano, vc vê uma falta de tolerância. Palavras como: escroto, ridículo, idiota e tantas outras. Esse é os tipos do "predestinados", se esquecendo que todo salvo é obrigatório manifestar os frutos do espírito. Inclusive na tolerância na fala, no agir, no responder as pessoas.
Boa Bibo, eu nem sou arminiano, mas tenho dado uma olhada nas obras da Reflexão. Independente da posição soteriológica, o que mais desejo é que a igreja brasileira seja bem fundamentada teologicamente e biblicamente. Excelente vídeo!
Sou spurgiano, mas gostei do vídeo, se me permite para quem é arminiano, aconselho lê o pastor Vailatii, nunca vi ninguém defender o arminianismo como ele. Forte abraço! Paz de Cristo Jesus!
Maravilha. Também sou de igreja pentecostal. Mas aqui não tocam no nome de Armínio nem de Calvino, foi acompanhando o trabalho do Bibotalk que tive contato com essas literaturas. Só tenho a agradecer. Deus abençoe.
Se ele era um vilão eu não tenho certeza, mas que ele era intolerante, isso sim. Ele perseguia e até matava quem não concordava com ele. E não somente ele, outros reformadores faziam o mesmo, assim como os Papas faziam, basta ler e estudar a história da Igreja.
Ana Rosa Medeiros Não sei de onde tirou isso. Calvino nem era cidadão de Genebra, logo, não tinha nenhum poder de decisão sobre as leis da cidade. Ou seja: acusação infundada.
O CANAL TEOLOGIA ARMINIANA É TOP !!! os Arminianos precisam assistir . Lá tem vários vídeos explicando todos os pontos Teológicos do Arminianismo de Armínio e de Wesley ...
Paz do Senhor Jesus Cristo, que bom saber disso, eu não sabia que essa editora era Arminiana, vou da uma pesquisada a mais, por que os livros Arminianos estão custando muito caro, livros com 130 a 200 página custando quase ou mais que 100 reais 🥺
A paz Bibo! Conhecendo seu canal agora e gostando muito! Qual igreja você congrega? Fugindo um pouco do vídeo srsr e você indica algum curso seminário de teologia arminiana (ou pelo menos neutra)?
Bom dia Bibo, e a paz do Senhor. Sempre gostei dessa área teológica, mas apenas há um pouco menos de um ano voltei meus olhos para essa questão calvinismo x arminianismo. Por ter uma formação pentecostal, confesso que tendi um pouco mais para o Arminianismo, porém claro que tbm concordando com alguns pontos do calvinismo, ou seja, não me rotulei como nenhum dos dois porque fiquei dividido entre ambos. Como estou buscando estudar mais agora sobre as escrituras e teologia, gostaria de saber até onde essa questão pode me influenciar e talvez até mesmo me confundir? Tendo em vista que encontrarei excelentes autores de ambos os lados. Essa discussão entre essas duas linhas de pensamento podem de alguma forma me prejudicar no momento em que estiver estudando teologia por minha conta? Parabéns pelo canal, porque mesmo não sendo inscrito há muito tempo, tem me interessado e ajudado muito! Deus continue abençoando e abraços!!
O que influencia de forma a prejudicar não é a soteriologia em si (seja de Armínio ou Calvino), mas sim certas pessoas em ambas escolas de pensamento. Teologia se estuda levando sempre para a bíblia. Minha experiência pessoal me fez abraçar o calvinismo, mas também para mim a teologia de Armínio é muito enriquecedora Não se deve ignorar uma coisa quando se estuda outra, se for assim nem é estudo
Cada vez que estudo esse assunto fico mais dividida.Por isso gosta de ouvir sobre calvinismo de um calvinista,e sobre arminianismo deum arminiano. Mas gosto de mais das duas doutrinas.Gosto muito da cosmovisão de ambas as partes.E fiquei muito feliz de conhecer a editora reflexão,por quê tenho muita facilidade em encontrar material calvinista bom,mas já material arminiano bom é um tanto difícil.
Paz do Senhor Jesus Cristo, verdade, eu mesmo fico bem dividido quanto isso, mas conheço poucos autores Arminiano, e os que conheço tem poucos livros como Jhon Wesley, e os livros estão bem caros da linha Arminiana, não sei por que 🤔
Alex Soares não meu irmão leia esse versículo MT 26:41"vigiem e orem para que não caiam em tentação.O espírito esta pronto mas a carne e fraca. Leia tambm as parábolas das 10 virgens , onde fala da vigilância , pelo meu ponto de vista Deus nos ensina a ter vigilancia pois podemos perder a salvação , a cada dia temos que vigiar
@@dennerwilliam377 Paz do Senhor Jesus Cristo irmão, Bom a Bíblia mostra em Hebreus que existe a apostasia, então podemos ver que existe sim a possibilidade de perder a salvação, mas não dá forma que você está falando, pois quando somos salvos somos salvos de verdade e isso não é restrito a condições do dia a dia, por isso eu creio que só perde a salvação com a apostasia. Pessoas que estão dentro da igreja e logo se desvia e Deus não faz nada para mim nunca foram salvas, por que Deus disciplina seus filhos como tá em Hebreus 12.
Bibo, adoro o BTCast,mas na boa, jamais pensei q vc fosse pentecostal. Fui por muito tempo Batista Nacional, hj tô na Batista brasileira. Qual q sua denominação?
Verdade, sou um calvinista, mas confesso que nas minhas conversas com outros calvinistas, vejo muitas distorções , porque eu estudo sim a soteriologia de armínio.... e vejo que a soteriologia dele foi deturpada em muitas das igrejas modernas, já visitei congregações que se ensinam o livre arbítrio puro... Quando armínio em seus escritos, descreve que sem a graça de Deus o livre arbítrio nada pode fazer
Negativo. Fui arminiano durante anos (1999 - 2011) e percebi, na minha visão, o calvinismo mais coerente com a teologia dos escritores bíblicos. Conheço bem o outro lado.
Existem muitos calvinistas honestos e arminianos também, e existem pessoas ruins dos dois lados. Eu sou calvinista, por enquanto é a soteriologia que eu acho mais coerente mas nem por isso deixo de estudar sobre Arminianismo até porque faço bacharel em escola arminiana e sou membro de uma assembléia.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
Sou Calvinista mas acho interessante estes diálogos. Creio que não exista nada de diferente do que já foi debatido na reforma nestes livros mas é uma oportunidade dos Calvinistas estarem mais embasados ainda lendo estes livros.
Amigo, bom dia, sou um calvinista que brotou do meio arminiano após o pastorado.... vou te dizer uma coisa, o arminianismo clássico também se enquadra no conceito dos 5 solas.... Quem segue Calvino 100% ( hipercalvinismo),o amado sabe que é um erro, nós sabemos disso correto?? Acontece que um dos maiores percussores da teologia arminiana que vemos aqui no Brasil foi John Wesley, conhecido por ter uma maior eloquência na pregação do que teológica.... Ele não seguiu os escritos de Armínio na íntegra, o próprio armínio diz que a graça de Deus precisa entrar em ação, para que a partir daí, Deus inclua a força e o mecanismo para que o lívre arbítrio possa entrar em ação... ora, se a fé é um dom de Deus, e a graça é o favor imerecido de Deus, sendo que na bíblia podemos ver vários textos que falam da preciência entende?? O arminianismo clássico, chamado de arminianismo do coração se enquadra dentro dos 5 solas e se formos levar em conta apenas o embate de Dort para afirmar a nossa doutrina, se o amado estudou bem, lá a vitória não foi iluminada a luz da palavra, apenas porque o príncipe Nassau estava a frente da disputa e retirou os arminianos dos cargos públicos, estes foram expulsos e perderam suas propriedades só retornando quando o príncipe Nassau morreu.... o que vemos na igreja moderna é uma pregação do livre arbítrio puro é um erro, e se considerarmos que a fé foi implantada por Deus correto?? então quando a graça de Deus age, poderíamos dizer, que só os escolhidos( eleitos) e os que possuem a dom dado pelo Espírito Santo da fé e que são convencidos pelo Espírito Santo, é quem conseguiria não resistir a graça entende( à luz arminiana). Poderíamos quebrar aí um grande paradigma de nós calvinstas, a que o livre arbítrio que armínio descreveu partiria do próprio homem.... o que não é verdade... a maior diferença entre armímio e Calvino era uma questão do mecanismo de funcionamento deste dispositivo..... Um chama de preciência e o outro de livre escolha. Eu hoje sou um calvinista convicto, mas confesso que não sou calvinista de 5 pontos, sou de 4. Mas precisamos encontrar um meio de incluir a presciência de Deus, porque na bíblia existem várias passagens falando dela.... Creio que Deus se utiliza de sua presciência sim, porém ele faz sim sua escolha de forma soberana, porque ele não precisa " ver o futuro" ele é, sei disso.... mas existem muitas distorções que atribuímos a Armínio e que se ele tivesse vivo, ele seria contra a muitas coisas que afirmam dele. Outra questão que aconteceu no começo da igreja reformada, que atribuía aos escolhidos o status de que seriam prósperos em todas as áreas, o que houve ajustes. A penetração no culto da teologia da prosperidade, difundida nas igrejas que se dizem arminianas, enfim... não defendo os arminianos, mas precisamos fazer uma análise profunda.... fico triste, porque ao ver as heresias na congregação que eu estava, que pregava loucuras como: Cobertura, quebra de maldições, campanhas, pedidos dentro do óleo da unção e queimar estes no monte.... coisas deste tipo me fizeram questionar aquilo ali e qual a base bíblica... nestes termos, devemos combater sim... Outro erro grave é quando nós calvinistas atribuímos a igreja reformada o cessacionismo... sim, a base da igreja histórica é cessacionista, mas existem muitos reformados continuístas.... Quando estudei a parte histórica da coisa ficou mais claro para mim a deturpação das coisas, me considero reformado sim, mas nós dois sabemos que não podemos seguir as institutas em sua inteireza e se o amado estudar um pouco, verá que Calvino foi um dos perseguidores dos anabatistas, que são hoje os nossos amados batistas, porém não concordavam com o batismo de crianças, o reformador católico Erasmo de Roterdã. Até mesmo Philipp Melanchthon (1497-1560), companheiro de Lutero na reforma alemã, era sinergista, embora o próprio Lutero não fosse assim como armínio era sinergista... muitos arminianos que estudam profundamente o mecanismo arminiano, não concordam no que se tornaram muitas igrejas, que ao estudar profundamente, não são arminianas, são pelagianas ou semi-pelagianas..... desculpe escrever, não estou defendendo armínio , mas confesso que precisamos entender a importância da igreja católica na preservação dos escritos e sua relevância, apesar de eu achar que Constantino não se converteu ele apenas perverteu a mensagem da cruz... e precisamos criar um filtro de chamar o mecanismo de Armínio como um mecanismo antropocêntrico... quando estudamos na fonte eu não entendo como conseguiram deturpar tanto, o prórpio armínio não estava confvicto do s do FACTS- chamada de perseverança dos santos... a questão de o salvo que perda a salvação, sim ele afirma que não estava resolvido este ponto... mas o que eu estudo e tento encaixar no calvinismo é qual o intuito da palavra preciência estar tão presente nos textos... fico intrigado com isso. E nos debates sobre ambas as correntes, vejo o total desrespeito tanto dos calvinistas quanto dos arminianos, parece que estão em Dort e que aquela convulsão se espalhou pelos dias de hoje e pela internet
Marcos Luiz na vdd existe sim amigo, eu sou um pouco calvinista e um pouco arminiano, ou entao nao sou nenhum dos dois, o q quero dizer é q concordo com pontos do calvinismo e pontos do arminianismo, mas essas correntes nada mais são do q o homem tentando explicar como funciona a mente do nosso Deus soberano, abraço
Irmão a questão do livre arbítrio arminiano é que eles não defendem o livre arbítrio libertário ou totalmente livre. Eles alegam que o livre arbítrio foi recuperado. Que o Espírito possibilita o homem a fazer a escolha . Ou seja , o Espírito ressuscita o homem e o homem faz a escolha usando o livre arbítrio, se for a escolha certa ele passa a viver em Cristo se não for ele irá permanecer morto em seu delitos e pecados . Graça preveniente Coisa que eu não entendo. Outra afirmação arminiana é que a fé é uma resposta do homem e não um dom de Deus . Ou seja a responsabilidade da fé é do homem , mas o grande detalhe é que essa fé tem que ocorrer no homem ainda não regenerado . Ou seja , pelo livre arbítrio ele produz a fé . Eles dizem que calvinismo é complicado !!!!! Muito mais o arminianismo . Acham que o livre arbítrio resolve o problema .
Sou Arminano! De acordo com Paulo, entretanto, “os outros” que não foram eleitos ou “escolhidos” podem ser salvos. De fato, muitos deles serão salvos.Salvá-los é, visto de um certo ângulo, o próprio objetivo da missão aos gentios! Se Paulo está correto, então o Calvinismo é, numa palavra, refutado. Claramente, se “os outros” podem ser salvos, então eles não são os reprovados da teologia da dupla predestinação calvinista. O fato que alguns são “escolhidos” não exige que os outros sejam irreversivelmente reprovados ou “rejeitados.” Visto que o “remanescente” escolhido na verdade procede do grupo dos “outros,” não é deste modo suficiente dizer, como todo calvinista poderia dizer, que a existência de um remanescente prova que Deus não rejeitou Israel. São especificamente “os outros,” descritos em detalhes no parágrafo imediatamente precedente (Rm 10.16-21), que Deus não rejeitou. Mas como ter certeza disso? É simples. Sigam os pronomes em Romanos 11 para ver o que o próprio Paulo na verdade diz sobre “os outros.” Deus os ama. Ele lhes mostra misericórdia. Ele deseja que eles sejam salvos. Alguns deles podem e serão salvos. 1Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. 2Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo: 3Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma? 4Mas que lhe diz a resposta divina? Reservei para mim sete mil homens, que não dobraram os joelhos a Baal. 5Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. 6Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. 7Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos. 8Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. 9E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, e em tropeço, por sua retribuição; 10escureçam-se-lhes os olhos para não verem, e encurvem-se-lhes continuamente as costas. 11Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação. 12E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude! 13Porque convosco falo, gentios, que, enquanto for apóstolo dos gentios, exalto o meu ministério; 14para ver se de alguma maneira posso incitar à emulação os da minha carne e salvar alguns deles. 15Porque, se a sua rejeição é a reconciliação do mundo, qual será a sua admissão, senão a vida dentre os mortos? 16E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. 17E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, 18não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. 19Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. 20Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme. 21Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também. 22Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. 23E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. 24Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e, contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses, que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira! […] 28Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais. 29Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento. 30Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles, 31assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada. 32Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. Verdadeiramente, esta passagem deve surpreender aqueles que não consideram seriamente o amor ágape propiciatório e salvífico de Deus pelo mundo todo (Jo 3.16; cf. 1Jo 2.2). Em resumo, se Rm 11.5-7 não está descrevendo os reprovados da dupla predestinação calvinista, então é seguro dizer que não há tais pessoas. O que Calvino quis dizer com termos como “eleitos”, “escolhidos” e “endurecidos” não têm nada a ver com o que Paulo quis dizer com estes termos. O sistema calvinista é estranho para Paulo e torce os termos de Paulo para significar coisas que eles nunca significaram. O mesmo vale para expressões como “vasos de ira,” que para Calvino significavam os reprovados e predestinados irreversivelmente ao inferno; ao passo que para Paulo eles simplesmente significavam pessoas presentemente sob a ira de Deus, mas capazes de sair debaixo dela pela fé no Evangelho (cf. Rm 2.4-5). De fato, para Paulo todos os crentes foram uma vez “vasos da ira” (Rm 1.18-3.20; cf. Ef 2.3)! Em outras palavras, se os assim chamados “reprovados” podem ser e estão sendo salvos e enxertados na Oliveira Verdadeira, então não há tal coisa como os “reprovados” como o Calvinismo entende o termo. Que Deus possa nos poupar de interpretações dogmáticas que distorcem o Evangelho e diminuem a bondade, o amor e a misericórdia de Deus a todo o cosmo e cada uma das pessoas nele!
@@micaiassantoscpad2667 a questão é , salvação é para todo aquele que crer em Jesus como Salvador . Quem crê será salvo e se ele crê é pq foi eleito e o Espírito agiu nele. Se a possibilidade de crer só vem através do Espírito santo creio que também a fé . E não a fé produzida sendo a resposta do homem , como diz o arminianismo. Fé é dom de Deus e não resposta do homem para sua salvação , Deus precisa da ajuda do homem ? Deus precisa do homem ? Ou ele criou o homem pq quis ? Se a salvação está nas mãos de Deus me recuso acreditar que possa haver alguma margem de erro . Vc como arminiano poderia me explicar a salvação pela presciência seguindo o conceito arminiano , dentro da resposta que vc colocou acima !!!!
Que me deixa triste na maioria das igrejas armeniana, é que parece que elas estão mais preocupada em prega as bença e promessas etc...eles parece hiper calvinistas (zoeira), ''já que estamos salvo, vamos falar das benças'', centro é o homem.... enquanto calvinista prega como se fosse armeniana, é difícil eles falar sobre benças, em seus sermões Deus é o centro não o homem. Vai entender ?
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos teve o direito de escolha, pregam a presciência!! Graça e paz!!
Obviamente a Bíblia fala de predestinação, mas com certeza não nos moldes calvinistas, senão Deus não seria "soberano" e sim um tirano que são duas coisas completamente diferentes. Esse é o calcanhar de aquiles do calvismo.
è lamentável ouvir e ler comentários de grupos rivais. Eu sou de Armínio ....Eu sou de Calvino Se Eu aceitar a cristo como Senhor e salvador preciso escolher uma das duas ideologias?....... Haverá um Céu para calvinista e outro para Arminianos? SE eu acreditar em uma corrente e não na outro corro o risco de perder a Salvação È muito blá..blá..desnecessário
Me perdoe irmãos na minha modéstia opinião, quem morreu na cruz foi Armínio, Calvino ou Jesus, não adianta nada perder o tempo defendendo soteriologia arminiana ou calvinista vamos viver a bíblia que é o livro de regra, fé e prática, a salvação é pra queles que se arrepende do seus pecados e não vive pecando pronto e acabou, vamos ler a bíblia pra ser sábio crê pra está seguro e praticar pra ser santo.
Quanta ignorância! Se essas visões existem precisam serem estudadas! Calvino, Santo Agostinho, Armínio, Tozer, Spurgeon, Wesley, Owen, Olson e tantos outros perderam tempo? Não! Só ganharam tempo esmerando a teologia.
@@dsoul4824 Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
1 Coríntios 3: 4. Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? 5. Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um? 6. Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento. 7. Por isso, nem o que planta é alguma coisa, nem o que rega, mas Deus, que dá o crescimento.
na verdade é mais fácil encontrar o pensamento arminiano na Escritura do que o calvinista, por exemplo: se a graça é só para os eleitos e ela é irresistível como explicar Tito 2.11, Romanos 5.18, 11.32 ? Se Cristo morreu somente pelos eleitos, como explicar João 1. 29, 3.16-17, 1João 2.2, 2Pedro 2.1? Poderia fazer muitas outras perguntas sobre a dupla predestinação ou sobre a eleição incondicional etc. Mas por hora gostaria que me respondesse essas se puder.
Potência Elétrica dupla predestinação é coisa de hipercalvinista que já é outra face, nem mesmo os Calvinistas concordam e vêem coerência com essa ideia, não que eu seja Calvinista é claro, apenas estou comentando sobre o pouco que já ouvi acerca da dupla predestinação :)
Os defensores da eleição advogam que Deus determina tudo e creem que o pecado existe prq Deus assim quiz em sua soberania. Adao e Eva pecaram pois era a vontade de Deus. Ai entra a questao do carater de Deus, como Deus fica irado com alguém que frz a vontade de Deus?
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
Na verdade: o armenianismo e o calvinismo, vieram para resolver algumas coisas que Lutero não trouxe. Eles trazem aquilo que Lutero preferiu não dar um ponto de vista aplicado. Os dois são obras de Deus. Eu vejo nisso algo como: as duas testemunhas do apocalipse... ( os homens matassem uns aos outros) Não matem as duas testemunhas. A apostasia fará isso. As coisas de Deus são maravilhosas.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
jurandir matias mas essa é a verdade irmão , Deus não obriga ninguém a segui-lo temos que segui-lo pelo amor a ele , não uma obrigação , porque no dia do juízo final serão julgados as obras de suas mãos , ou seja , Deus já diz que temos o livre arbítrio porque seremso justificados pelas nossas obras , e Deus ele não interfere no livre arbítrio
Não sei em que bíblia você leu que seremos justificados segundo nossas obras, mas a bíblia verdadeira diz que a justificação é exclusivamente pela fé em Jesus (Paulo, aos Romanos), mas os que não crêem são condenados pelas suas obras
@@ThiagodaSilvabr96 AP 20:12 diz que seremos julgados pelas nossa obras . Não diz que por causa que Deus elegeu pra serem condenados por isso que nehuma alma entrará inocente no lago do fogo !!! O Calvinismo , coloca Deus escolhendo quem vai ser salvo e não , isso e antiblico pois Deus nao tem prazer na morte de ninguém , antes que se convertam de seus caminhos como está escrito em "Ezequiel 33 :11 " então Deus da a chance pra o povo se converter não condena-los !!
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
6:59 Propor o diálogo uma ova! Autores assim pouco ou nada acrescentam ao debate, dos dois (ou todos) os lados, só promovem a discórdia, mesmo que acadêmica.
Podem falar o que quiserem mas o arminianismo nasceu do calvinismo . O arminianismo precisa do calvinismo para existir . Já ouviu algum arminiano defender arminianismo sem atacar o calvinismo !!!!! Eu nunca vi !!!! Vou ler estes livros que o Bibo sugeriu .
Muitos títulos desa editora ou é sensacionalista ou tem como fim destilar o ódio, exemplo: "Contra O Calvinismo", "O Lado Negro Do Calvinismo". A bem da verdade há em seu catalogo " A favor do calvnismo" Michael Horton. Porém prefiro gastar meus limitado recurso em outros títulos de outras editoras tipo PES, Os Puritanos. Boa leitura aos arminianos.
Ao invés de produção teológica evangelística os arminianos ficam criando livros pra tentar refutar o calvinismo, enquanto que os calvinistas estão preocupados com temas que realmente importam, porque isso já é assunto batido.
Sou Calvinista e estou me aprofundando no Arminianismo, vou comprar alguns destes indicados. Vou estar bem atento e ver se eles vão fazer "espantalhos" do calvinismo... É bem verdade que também fazemos espantalhos do arminianismo, e por isso mesmo meu interesse de saber o que realmente pensam.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros. A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!! O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!! Graça e paz!!
O desafio maior não é ser calvinista ou arminiano, mas sim ser Bíblico. Estou no 5 ano de teologia, minha formação é arminiana, mas se você me perguntar, eu lhe digo que sou Bíblico, pois ambas as linhas teológicas não são canonicas, mas sim do homem. Só a Bíblia é canônica.
@@jorgeterca4904 sim, sabemos que as linhas teológicas não são canônicas. Mas diga-me o que pensas sobre a salvação, que com certeza você se encaixará em alguma linha teológica. Esta questão de se isentar de afirmações teológicas, não o faz mais bíblicos que outros que afirmam qualquer posição. E uma dica valiosa, tome cuidado com essa isenção, pois o caminho para erros teológicos é bem ali. Consulte se o que você pensa, já foi pensado antes, caso contrário, uma nova seita está avista. Grande abraço
Eu tenho reparado uma coisa. A maioria dos calvinista, ao responder algo arminiano, vc vê uma falta de tolerância. Palavras como: escroto, ridículo, idiota e tantas outras. Esse é os tipos do "predestinados", se esquecendo que todo salvo é obrigatório manifestar os frutos do espírito. Inclusive na tolerância na fala, no agir, no responder as pessoas.
Almir Rodrigo de Oliveira se o próprio Calvino era um dicimulado, intolerante, gostava de mandar as pessoas para a fogueira como no caso de Servetto
É verdade, eu comentei algo contra a predestinação uma calvinista proferiu palavras de baixo escalão, eu mandei ela converter a língua dela
Tem pessoas intolerantes em todas as áreas inclusive na Calvinista e também na Arminiana.
Fato.
Os calvinistas acham que temos que concordar com eles.
Como sempre, vc é honesto. Eu amo a Editora Reflexão.
Boa Bibo, eu nem sou arminiano, mas tenho dado uma olhada nas obras da Reflexão. Independente da posição soteriológica, o que mais desejo é que a igreja brasileira seja bem fundamentada teologicamente e biblicamente. Excelente vídeo!
Editora Reflexão é benção para o Brasil e o mundo de língua portuguesa! 👏🏽👏🏽👏🏽👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽
Até que fim estão produzindo material arminiano.
Excelente vídeo Bibo!
Show de bola. Minha coleção da reflexão chegou hoje. (A coleção dos cinco pontos)
Já li alguns livros da editora reflexão. Me ajudou muito.
Sou spurgiano, mas gostei do vídeo, se me permite para quem é arminiano, aconselho lê o pastor Vailatii, nunca vi ninguém defender o arminianismo como ele. Forte abraço! Paz de Cristo Jesus!
Sandro Bomfim Verdade. Já vi debates com ele e ele é muito bom.
Realmente, ele veio nos da aula em uma pós. Muito inteligente mesmo.
Quais os livros dele?
Spurgiano ? Tem ate isso agora é....kkkk cada uma
Assista esse debate do vejam só
Vailatti e Ricardo Lopes .
Excelente! Parabéns! Meu respeito à este canal!
Show de bola!
Parabéns pastor, pelo o vídeo.
Muito bom bibo , vc é excelente e seu canal é de muito bom conteúdo . PARABÉNS !!
Combo feroz este!
Ótimas aquisições, show
Só livro bommmmm 🙏
Muito legal, brother!👏👏👏
Eita notícia boa mestre até me inscrevir no seu canal.
Caraca mano fiquei muito feliz agora vou comprar o arminianismo wesleyano pq sou wesleyano
Obras lindas,vou adiquiri-las.
Maravilha. Também sou de igreja pentecostal. Mas aqui não tocam no nome de Armínio nem de Calvino, foi acompanhando o trabalho do Bibotalk que tive contato com essas literaturas. Só tenho a agradecer. Deus abençoe.
Não é só pentecostal que é arminianos não, tem batistas também.
to ligado, mas quis me dirigir ao maior público
Muito bom
Legal! Free Will!
Peço a Deus pela Paz de Cristo nos comentários desse vídeo! Deus ponha piedade no coração de todos os comentaristas... :-)
Graça e Paz, irmão, faz um review do livro Graça Para Todos. Obrigado.
Por favor.
Faça comentário sobre o livro Palestras em Teologia Sistemática do autor Henry Clarence Thiessen.
Grato
Parabéns meu nobre!
Show!
Conteúdo 10, sou assembleiano, arminiano clássico!
Nossa! É incrível! As imagens de Calvino nestes livros parece que ele é um vilão.
Se ele era um vilão eu não tenho certeza, mas que ele era intolerante, isso sim. Ele perseguia e até matava quem não concordava com ele. E não somente ele, outros reformadores faziam o mesmo, assim como os Papas faziam, basta ler e estudar a história da Igreja.
Ana Rosa Medeiros Não sei de onde tirou isso. Calvino nem era cidadão de Genebra, logo, não tinha nenhum poder de decisão sobre as leis da cidade. Ou seja: acusação infundada.
Otima noticia saber que existe literatura Arminiana, pena que to sem grana😓
O CANAL TEOLOGIA ARMINIANA
É TOP !!!
os Arminianos precisam assistir .
Lá tem vários vídeos explicando todos os pontos Teológicos do Arminianismo de Armínio e de Wesley ...
Paz do Senhor Jesus Cristo, que bom saber disso, eu não sabia que essa editora era Arminiana, vou da uma pesquisada a mais, por que os livros Arminianos estão custando muito caro, livros com 130 a 200 página custando quase ou mais que 100 reais 🥺
A paz Bibo! Conhecendo seu canal agora e gostando muito! Qual igreja você congrega? Fugindo um pouco do vídeo srsr e você indica algum curso seminário de teologia arminiana (ou pelo menos neutra)?
Cara tô muito triste. Ainda não tive o prazer de comprar um livro da Editora Reflexão.😢
Bibo qual é o livro do autor que vc esta lendo que faz ataques ao arminianismo?
Bom dia Bibo, e a paz do Senhor. Sempre gostei dessa área teológica, mas apenas há um pouco menos de um ano voltei meus olhos para essa questão calvinismo x arminianismo. Por ter uma formação pentecostal, confesso que tendi um pouco mais para o Arminianismo, porém claro que tbm concordando com alguns pontos do calvinismo, ou seja, não me rotulei como nenhum dos dois porque fiquei dividido entre ambos. Como estou buscando estudar mais agora sobre as escrituras e teologia, gostaria de saber até onde essa questão pode me influenciar e talvez até mesmo me confundir? Tendo em vista que encontrarei excelentes autores de ambos os lados. Essa discussão entre essas duas linhas de pensamento podem de alguma forma me prejudicar no momento em que estiver estudando teologia por minha conta?
Parabéns pelo canal, porque mesmo não sendo inscrito há muito tempo, tem me interessado e ajudado muito! Deus continue abençoando e abraços!!
O que influencia de forma a prejudicar não é a soteriologia em si (seja de Armínio ou Calvino), mas sim certas pessoas em ambas escolas de pensamento. Teologia se estuda levando sempre para a bíblia.
Minha experiência pessoal me fez abraçar o calvinismo, mas também para mim a teologia de Armínio é muito enriquecedora
Não se deve ignorar uma coisa quando se estuda outra, se for assim nem é estudo
Muito bom o vídeo irmão mas essa do Zé roela foi muito engraçado kkkk
Como você recebe estes livros?
Como faço pra receber uma caixa dessa ?
Comprei mês passado na reflexão
Como consigo produtos desta editora?
Eu sou Calvinista, mas respeito quem é Arminiano
Graças a Deus que o Brasil é mais unido que os EUA nisso
Cada vez que estudo esse assunto fico mais dividida.Por isso gosta de ouvir sobre calvinismo de um calvinista,e sobre arminianismo deum arminiano.
Mas gosto de mais das duas doutrinas.Gosto muito da cosmovisão de ambas as partes.E fiquei muito feliz de conhecer a editora reflexão,por quê tenho muita facilidade em encontrar material calvinista bom,mas já material arminiano bom é um tanto difícil.
Paz do Senhor Jesus Cristo, verdade, eu mesmo fico bem dividido quanto isso, mas conheço poucos autores Arminiano, e os que conheço tem poucos livros como Jhon Wesley, e os livros estão bem caros da linha Arminiana, não sei por que 🤔
Saudações arminianas!
Uma vez salvo , salvo para sempre me mostra a luz da Bíblia, sem distorções
Alex Soares não meu irmão leia esse versículo MT 26:41"vigiem e orem para que não caiam em tentação.O espírito esta pronto mas a carne e fraca.
Leia tambm as parábolas das 10 virgens , onde fala da vigilância , pelo meu ponto de vista Deus nos ensina a ter vigilancia pois podemos perder a salvação , a cada dia temos que vigiar
Ok. Por isso sou arminiano wesleyano. Arminianismo de 4 pontos
@@dennerwilliam377 Paz do Senhor Jesus Cristo irmão, Bom a Bíblia mostra em Hebreus que existe a apostasia, então podemos ver que existe sim a possibilidade de perder a salvação, mas não dá forma que você está falando, pois quando somos salvos somos salvos de verdade e isso não é restrito a condições do dia a dia, por isso eu creio que só perde a salvação com a apostasia. Pessoas que estão dentro da igreja e logo se desvia e Deus não faz nada para mim nunca foram salvas, por que Deus disciplina seus filhos como tá em Hebreus 12.
@@souperegrinonessaterra.4570 Única coisa que nos faz perder a salvação e pecar contra o Espírito Santo
@@dennerwilliam377 creio eu que a Blasfêmia Contra o Espírito Santo leva a apostasia, mas sei que tem como se apostatar sem Blasfemar.
Bibo, adoro o BTCast,mas na boa, jamais pensei q vc fosse pentecostal. Fui por muito tempo Batista Nacional, hj tô na Batista brasileira. Qual q sua denominação?
Todos os arminianos são pentecostais?
Galera criou um escudo quando ouve falar sobre "Arminianismo" e já dá o dislike. A verdade que os calvinistas nunca estudaram sobre o outro lado.
Verdade, sou um calvinista, mas confesso que nas minhas conversas com outros calvinistas, vejo muitas distorções , porque eu estudo sim a soteriologia de armínio.... e vejo que a soteriologia dele foi deturpada em muitas das igrejas modernas, já visitei congregações que se ensinam o livre arbítrio puro... Quando armínio em seus escritos, descreve que sem a graça de Deus o livre arbítrio nada pode fazer
Conheço pessoalmente calvinistas HONESTOS, porém é inegável que uma imensa parte deles infelizmente não é assim
Negativo. Fui arminiano durante anos (1999 - 2011) e percebi, na minha visão, o calvinismo mais coerente com a teologia dos escritores bíblicos. Conheço bem o outro lado.
Estou na Assembleia de Deus desde o nascimento, mas nos últimos anos abracei as doutrinas da graça e a teologia reformada
Conheço os dois lados
@@MrTiagowes concordo com vc irmão .
O livre arbítrio não resolve o problema.
Consegui baixar em PDF as obras de Armínio e o outro lado do calvinismo
Existem muitos calvinistas honestos e arminianos também, e existem pessoas ruins dos dois lados. Eu sou calvinista, por enquanto é a soteriologia que eu acho mais coerente mas nem por isso deixo de estudar sobre Arminianismo até porque faço bacharel em escola arminiana e sou membro de uma assembléia.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
Comprei um livro com eles faz quase um mês, ainda não chegou.
mano, tenho que defender, os correios estão um caos
Bibo boa VC é pentecostal ou não?
não, sou carismático
@@obibotalk que a diferença ?
Manda pra mim aí irmão, sou Pentecostal, arminiano com certeza.
Só faltou um outro livraço ae... Contra o Calvinismo de Roger Olson
Cara você só passa as pérolas.
Ué agora to confuso! Tu não é calvinista?
Sou Calvinista mas acho interessante estes diálogos. Creio que não exista nada de diferente do que já foi debatido na reforma nestes livros mas é uma oportunidade dos Calvinistas estarem mais embasados ainda lendo estes livros.
Amigo, bom dia, sou um calvinista que brotou do meio arminiano após o pastorado.... vou te dizer uma coisa, o arminianismo clássico também se enquadra no conceito dos 5 solas.... Quem segue Calvino 100% ( hipercalvinismo),o amado sabe que é um erro, nós sabemos disso correto?? Acontece que um dos maiores percussores da teologia arminiana que vemos aqui no Brasil foi John Wesley, conhecido por ter uma maior eloquência na pregação do que teológica.... Ele não seguiu os escritos de Armínio na íntegra, o próprio armínio diz que a graça de Deus precisa entrar em ação, para que a partir daí, Deus inclua a força e o mecanismo para que o lívre arbítrio possa entrar em ação... ora, se a fé é um dom de Deus, e a graça é o favor imerecido de Deus, sendo que na bíblia podemos ver vários textos que falam da preciência entende?? O arminianismo clássico, chamado de arminianismo do coração se enquadra dentro dos 5 solas e se formos levar em conta apenas o embate de Dort para afirmar a nossa doutrina, se o amado estudou bem, lá a vitória não foi iluminada a luz da palavra, apenas porque o príncipe Nassau estava a frente da disputa e retirou os arminianos dos cargos públicos, estes foram expulsos e perderam suas propriedades só retornando quando o príncipe Nassau morreu.... o que vemos na igreja moderna é uma pregação do livre arbítrio puro é um erro, e se considerarmos que a fé foi implantada por Deus correto?? então quando a graça de Deus age, poderíamos dizer, que só os escolhidos( eleitos) e os que possuem a dom dado pelo Espírito Santo da fé e que são convencidos pelo Espírito Santo, é quem conseguiria não resistir a graça entende( à luz arminiana). Poderíamos quebrar aí um grande paradigma de nós calvinstas, a que o livre arbítrio que armínio descreveu partiria do próprio homem.... o que não é verdade... a maior diferença entre armímio e Calvino era uma questão do mecanismo de funcionamento deste dispositivo..... Um chama de preciência e o outro de livre escolha. Eu hoje sou um calvinista convicto, mas confesso que não sou calvinista de 5 pontos, sou de 4. Mas precisamos encontrar um meio de incluir a presciência de Deus, porque na bíblia existem várias passagens falando dela.... Creio que Deus se utiliza de sua presciência sim, porém ele faz sim sua escolha de forma soberana, porque ele não precisa " ver o futuro" ele é, sei disso.... mas existem muitas distorções que atribuímos a Armínio e que se ele tivesse vivo, ele seria contra a muitas coisas que afirmam dele. Outra questão que aconteceu no começo da igreja reformada, que atribuía aos escolhidos o status de que seriam prósperos em todas as áreas, o que houve ajustes. A penetração no culto da teologia da prosperidade, difundida nas igrejas que se dizem arminianas, enfim... não defendo os arminianos, mas precisamos fazer uma análise profunda.... fico triste, porque ao ver as heresias na congregação que eu estava, que pregava loucuras como: Cobertura, quebra de maldições, campanhas, pedidos dentro do óleo da unção e queimar estes no monte.... coisas deste tipo me fizeram questionar aquilo ali e qual a base bíblica... nestes termos, devemos combater sim... Outro erro grave é quando nós calvinistas atribuímos a igreja reformada o cessacionismo... sim, a base da igreja histórica é cessacionista, mas existem muitos reformados continuístas.... Quando estudei a parte histórica da coisa ficou mais claro para mim a deturpação das coisas, me considero reformado sim, mas nós dois sabemos que não podemos seguir as institutas em sua inteireza e se o amado estudar um pouco, verá que Calvino foi um dos perseguidores dos anabatistas, que são hoje os nossos amados batistas, porém não concordavam com o batismo de crianças, o reformador católico Erasmo de Roterdã. Até mesmo Philipp Melanchthon (1497-1560), companheiro de Lutero na reforma alemã, era sinergista, embora o próprio Lutero não fosse assim como armínio era sinergista... muitos arminianos que estudam profundamente o mecanismo arminiano, não concordam no que se tornaram muitas igrejas, que ao estudar profundamente, não são arminianas, são pelagianas ou semi-pelagianas..... desculpe escrever, não estou defendendo armínio , mas confesso que precisamos entender a importância da igreja católica na preservação dos escritos e sua relevância, apesar de eu achar que Constantino não se converteu ele apenas perverteu a mensagem da cruz... e precisamos criar um filtro de chamar o mecanismo de Armínio como um mecanismo antropocêntrico... quando estudamos na fonte eu não entendo como conseguiram deturpar tanto, o prórpio armínio não estava confvicto do s do FACTS- chamada de perseverança dos santos... a questão de o salvo que perda a salvação, sim ele afirma que não estava resolvido este ponto... mas o que eu estudo e tento encaixar no calvinismo é qual o intuito da palavra preciência estar tão presente nos textos... fico intrigado com isso. E nos debates sobre ambas as correntes, vejo o total desrespeito tanto dos calvinistas quanto dos arminianos, parece que estão em Dort e que aquela convulsão se espalhou pelos dias de hoje e pela internet
Ser calvinista e ao mesmo tempo ser arminiano nao existe.
Marcos Luiz na vdd existe sim amigo, eu sou um pouco calvinista e um pouco arminiano, ou entao nao sou nenhum dos dois, o q quero dizer é q concordo com pontos do calvinismo e pontos do arminianismo, mas essas correntes nada mais são do q o homem tentando explicar como funciona a mente do nosso Deus soberano, abraço
Irmão a questão do livre arbítrio arminiano é que eles não defendem o livre arbítrio libertário ou totalmente livre.
Eles alegam que o livre arbítrio foi recuperado.
Que o Espírito possibilita o homem a fazer a escolha .
Ou seja , o Espírito ressuscita o homem e o homem faz a escolha usando o livre arbítrio, se for a escolha certa ele passa a viver em Cristo se não for ele irá permanecer morto em seu delitos e pecados .
Graça preveniente
Coisa que eu não entendo.
Outra afirmação arminiana é que a fé é uma resposta do homem e não um dom de Deus .
Ou seja a responsabilidade da fé é do homem , mas o grande detalhe é que essa fé tem que ocorrer no homem ainda não regenerado .
Ou seja , pelo livre arbítrio ele produz a fé .
Eles dizem que calvinismo é complicado !!!!!
Muito mais o arminianismo . Acham que o livre arbítrio resolve o problema .
Sou Arminano!
De acordo com Paulo, entretanto, “os outros” que não foram eleitos ou “escolhidos” podem ser salvos. De fato, muitos deles serão salvos.Salvá-los é, visto de um certo ângulo, o próprio objetivo da missão aos gentios! Se Paulo está correto, então o Calvinismo é, numa palavra, refutado. Claramente, se “os outros” podem ser salvos, então eles não são os reprovados da teologia da dupla predestinação calvinista. O fato que alguns são “escolhidos” não exige que os outros sejam irreversivelmente reprovados ou “rejeitados.” Visto que o “remanescente” escolhido na verdade procede do grupo dos “outros,” não é deste modo suficiente dizer, como todo calvinista poderia dizer, que a existência de um remanescente prova que Deus não rejeitou Israel. São especificamente “os outros,” descritos em detalhes no parágrafo imediatamente precedente (Rm 10.16-21), que Deus não rejeitou. Mas como ter certeza disso? É simples. Sigam os pronomes em Romanos 11 para ver o que o próprio Paulo na verdade diz sobre “os outros.” Deus os ama. Ele lhes mostra misericórdia. Ele deseja que eles sejam salvos. Alguns deles podem e serão salvos.
1Digo, pois: Porventura rejeitou Deus o seu povo? De modo nenhum; porque também eu sou israelita, da descendência de Abraão, da tribo de Benjamim. 2Deus não rejeitou o seu povo, que antes conheceu. Ou não sabeis o que a Escritura diz de Elias, como fala a Deus contra Israel, dizendo: 3Senhor, mataram os teus profetas, e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma? 4Mas que lhe diz a resposta divina? Reservei para mim sete mil homens, que não dobraram os joelhos a Baal. 5Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. 6Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. 7Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos. 8Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. 9E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, e em tropeço, por sua retribuição; 10escureçam-se-lhes os olhos para não verem, e encurvem-se-lhes continuamente as costas. 11Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação. 12E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude! 13Porque convosco falo, gentios, que, enquanto for apóstolo dos gentios, exalto o meu ministério; 14para ver se de alguma maneira posso incitar à emulação os da minha carne e salvar alguns deles. 15Porque, se a sua rejeição é a reconciliação do mundo, qual será a sua admissão, senão a vida dentre os mortos? 16E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. 17E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, 18não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. 19Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. 20Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme. 21Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também. 22Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. 23E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. 24Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e, contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses, que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira! […] 28Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais. 29Porque os dons e a vocação de Deus são sem arrependimento. 30Porque assim como vós também antigamente fostes desobedientes a Deus, mas agora alcançastes misericórdia pela desobediência deles, 31assim também estes agora foram desobedientes, para também alcançarem misericórdia pela misericórdia a vós demonstrada. 32Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia.
Verdadeiramente, esta passagem deve surpreender aqueles que não consideram seriamente o amor ágape propiciatório e salvífico de Deus pelo mundo todo (Jo 3.16; cf. 1Jo 2.2). Em resumo, se Rm 11.5-7 não está descrevendo os reprovados da dupla predestinação calvinista, então é seguro dizer que não há tais pessoas. O que Calvino quis dizer com termos como “eleitos”, “escolhidos” e “endurecidos” não têm nada a ver com o que Paulo quis dizer com estes termos. O sistema calvinista é estranho para Paulo e torce os termos de Paulo para significar coisas que eles nunca significaram. O mesmo vale para expressões como “vasos de ira,” que para Calvino significavam os reprovados e predestinados irreversivelmente ao inferno; ao passo que para Paulo eles simplesmente significavam pessoas presentemente sob a ira de Deus, mas capazes de sair debaixo dela pela fé no Evangelho (cf. Rm 2.4-5). De fato, para Paulo todos os crentes foram uma vez “vasos da ira” (Rm 1.18-3.20; cf. Ef 2.3)! Em outras palavras, se os assim chamados “reprovados” podem ser e estão sendo salvos e enxertados na Oliveira Verdadeira, então não há tal coisa como os “reprovados” como o Calvinismo entende o termo. Que Deus possa nos poupar de interpretações dogmáticas que distorcem o Evangelho e diminuem a bondade, o amor e a misericórdia de Deus a todo o cosmo e cada uma das pessoas nele!
@@micaiassantoscpad2667 a questão é , salvação é para todo aquele que crer em Jesus como Salvador .
Quem crê será salvo e se ele crê é pq foi eleito e o Espírito agiu nele.
Se a possibilidade de crer só vem através do Espírito santo creio que também a fé .
E não a fé produzida sendo a resposta do homem , como diz o arminianismo.
Fé é dom de Deus e não resposta do homem para sua salvação , Deus precisa da ajuda do homem ?
Deus precisa do homem ?
Ou ele criou o homem pq quis ?
Se a salvação está nas mãos de Deus me recuso acreditar que possa haver alguma margem de erro .
Vc como arminiano poderia me explicar a salvação pela presciência seguindo o conceito arminiano , dentro da resposta que vc colocou acima !!!!
Bibo. Pequei! Estou com inveja! Me perdoa!
Que me deixa triste na maioria das igrejas armeniana, é que parece que elas estão mais preocupada em prega as bença e promessas etc...eles parece hiper calvinistas (zoeira), ''já que estamos salvo, vamos falar das benças'', centro é o homem.... enquanto calvinista prega como se fosse armeniana, é difícil eles falar sobre benças, em seus sermões Deus é o centro não o homem. Vai entender ?
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos teve o direito de escolha, pregam a presciência!!
Graça e paz!!
Obviamente a Bíblia fala de predestinação, mas com certeza não nos moldes calvinistas, senão Deus não seria "soberano" e sim um tirano que são duas coisas completamente diferentes. Esse é o calcanhar de aquiles do calvismo.
è lamentável ouvir e ler comentários de grupos rivais. Eu sou de Armínio ....Eu sou de Calvino
Se Eu aceitar a cristo como Senhor e salvador preciso escolher uma das duas ideologias?.......
Haverá um Céu para calvinista e outro para Arminianos?
SE eu acreditar em uma corrente e não na outro corro o risco de perder a Salvação
È muito blá..blá..desnecessário
Me perdoe irmãos na minha modéstia opinião, quem morreu na cruz foi Armínio, Calvino ou Jesus, não adianta nada perder o tempo defendendo soteriologia arminiana ou calvinista vamos viver a bíblia que é o livro de regra, fé e prática, a salvação é pra queles que se arrepende do seus pecados e não vive pecando pronto e acabou, vamos ler a bíblia pra ser sábio crê pra está seguro e praticar pra ser santo.
Quanta ignorância! Se essas visões existem precisam serem estudadas!
Calvino, Santo Agostinho, Armínio, Tozer, Spurgeon, Wesley, Owen, Olson e tantos outros perderam tempo? Não! Só ganharam tempo esmerando a teologia.
@@dsoul4824 Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
a reflexão não trabalha com teologia arminiana e sim não reformada, leia os livros da editora reflexão para saber disso.
A dupla predestinação é uma doutrina dos hipercalvinistas que é uma vértice herética dos Calvinista
1 Coríntios 3: 4. Porque, dizendo um: Eu sou de Paulo; e outro: Eu de Apolo; porventura não sois carnais? 5. Pois, quem é Paulo, e quem é Apolo, senão ministros pelos quais crestes, e conforme o que o Senhor deu a cada um? 6. Eu plantei, Apolo regou; mas Deus deu o crescimento. 7. Por isso, nem o que planta é alguma coisa, nem o que rega, mas Deus, que dá o crescimento.
Pancada no saco
A editora reflexão escreve até livros de liberais, umas das piores editoras de livros de hoje em dia.
nooofa
" A ideia é um diálogo " rs Sei não rsrs
Um minuto depois, o sangue rola na lona kk
Legal essa editora ter produzido conteúdo arminiano de qualidade. Pq na bíblia é difícil achar...
Melhor comentário
Hurhuehue
então... nem vale gastar a tinta da tecla do teclado
na verdade é mais fácil encontrar o pensamento arminiano na Escritura do que o calvinista, por exemplo: se a graça é só para os eleitos e ela é irresistível como explicar Tito 2.11, Romanos 5.18, 11.32 ?
Se Cristo morreu somente pelos eleitos, como explicar João 1. 29, 3.16-17, 1João 2.2, 2Pedro 2.1?
Poderia fazer muitas outras perguntas sobre a dupla predestinação ou sobre a eleição incondicional etc. Mas por hora gostaria que me respondesse essas se puder.
Potência Elétrica dupla predestinação é coisa de hipercalvinista que já é outra face, nem mesmo os Calvinistas concordam e vêem coerência com essa ideia, não que eu seja Calvinista é claro, apenas estou comentando sobre o pouco que já ouvi acerca da dupla predestinação :)
Os defensores da eleição advogam que Deus determina tudo e creem que o pecado existe prq Deus assim quiz em sua soberania. Adao e Eva pecaram pois era a vontade de Deus. Ai entra a questao do carater de Deus, como Deus fica irado com alguém que frz a vontade de Deus?
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
Na verdade: o armenianismo e o calvinismo, vieram para resolver algumas coisas que Lutero não trouxe. Eles trazem aquilo que Lutero preferiu não dar um ponto de vista aplicado. Os dois são obras de Deus. Eu vejo nisso algo como: as duas testemunhas do apocalipse... ( os homens matassem uns aos outros) Não matem as duas testemunhas. A apostasia fará isso.
As coisas de Deus são maravilhosas.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
Arminianismo*
não da pra entender porque tantos bons teologos podem ser arminianos, uma teologia que põe na mão do homem o direito de ser ou não salvo.
jurandir matias mas essa é a verdade irmão , Deus não obriga ninguém a segui-lo temos que segui-lo pelo amor a ele , não uma obrigação , porque no dia do juízo final serão julgados as obras de suas mãos , ou seja , Deus já diz que temos o livre arbítrio porque seremso justificados pelas nossas obras , e Deus ele não interfere no livre arbítrio
Não sei em que bíblia você leu que seremos justificados segundo nossas obras, mas a bíblia verdadeira diz que a justificação é exclusivamente pela fé em Jesus (Paulo, aos Romanos), mas os que não crêem são condenados pelas suas obras
@@ThiagodaSilvabr96 AP 20:12 diz que seremos julgados pelas nossa obras . Não diz que por causa que Deus elegeu pra serem condenados por isso que nehuma alma entrará inocente no lago do fogo !!! O Calvinismo , coloca Deus escolhendo quem vai ser salvo e não , isso e antiblico pois Deus nao tem prazer na morte de ninguém , antes que se convertam de seus caminhos como está escrito em "Ezequiel 33 :11 " então Deus da a chance pra o povo se converter não condena-los !!
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
A soteriologia arminiana foi (Dort) e está refutada (Bíblia) até a consumação dos séculos.
Foi condenana em Dordt de maneira...tendenciosa. No século XVIII os metodistas calvinistas e arminianos trabalhavam juntos sem problemas.
@@Vlugazoide isso já é passado, esta treta é inútil. Tenha paz, que Deus nos abençoe.
6:59 Propor o diálogo uma ova! Autores assim pouco ou nada acrescentam ao debate, dos dois (ou todos) os lados, só promovem a discórdia, mesmo que acadêmica.
Arminianos atacam calvinistas que por sua vez atacam os arminianos.Afinal de contas que evangelho é esse que vcs servem???🤔🤔🤔🤔🤔
Podem falar o que quiserem mas o arminianismo nasceu do calvinismo .
O arminianismo precisa do calvinismo para existir .
Já ouviu algum arminiano defender arminianismo sem atacar o calvinismo !!!!!
Eu nunca vi !!!!
Vou ler estes livros que o Bibo sugeriu .
Muitos títulos desa editora ou é sensacionalista ou tem como fim destilar o ódio, exemplo: "Contra O Calvinismo", "O Lado Negro Do Calvinismo". A bem da verdade há em seu catalogo " A favor do calvnismo" Michael Horton. Porém prefiro gastar meus limitado recurso em outros títulos de outras editoras tipo PES, Os Puritanos.
Boa leitura aos arminianos.
Rapaz, não vou tirar o mérito do que você fala. Porém é meio fogo julgar as obras pelos títulos
Ao invés de produção teológica evangelística os arminianos ficam criando livros pra tentar refutar o calvinismo, enquanto que os calvinistas estão preocupados com temas que realmente importam, porque isso já é assunto batido.
Sou Calvinista e estou me aprofundando no Arminianismo, vou comprar alguns destes indicados. Vou estar bem atento e ver se eles vão fazer "espantalhos" do calvinismo... É bem verdade que também fazemos espantalhos do arminianismo, e por isso mesmo meu interesse de saber o que realmente pensam.
Tudo depende da forma que você foi chamado, pois DEUS escolhe soberanamente alguns, e concede livre árbitrio à outros.
A sua crença teológica vai depender da sua experiência com DEUS na qual você foi chamado, se foi por escolha própria você vai defender a teologia arminiana, se foi por escolha através da Soberania de DEUS, você irá defender a teologia calvinista!!
O apóstolo Paulo foi chamado soberanamente por DEUS, então é natural que em suas epístolas ele prega muito a respeito da predestinação, assim como outros apóstolos deve o direito de escolha pregam a presciência!!
Graça e paz!!
O desafio maior não é ser calvinista ou arminiano, mas sim ser Bíblico. Estou no 5 ano de teologia, minha formação é arminiana, mas se você me perguntar, eu lhe digo que sou Bíblico, pois ambas as linhas teológicas não são canonicas, mas sim do homem. Só a Bíblia é canônica.
@@jorgeterca4904 sim, sabemos que as linhas teológicas não são canônicas. Mas diga-me o que pensas sobre a salvação, que com certeza você se encaixará em alguma linha teológica. Esta questão de se isentar de afirmações teológicas, não o faz mais bíblicos que outros que afirmam qualquer posição. E uma dica valiosa, tome cuidado com essa isenção, pois o caminho para erros teológicos é bem ali. Consulte se o que você pensa, já foi pensado antes, caso contrário, uma nova seita está avista. Grande abraço