💩 Pourquoi Les Ingés Auto Ne Font Plus que de la M...? 💩
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- čas přidán 2. 05. 2024
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Je comprends l’émergence depuis quelques temps d’assurances panne et si on a fait l’erreur d’acheter un Puretech franchement faut y aller tout de suite car celui ci est difficilement vendable de toute façon.
Très Bon Sujet. Mais, ceci dit; Quelle idée leur est passé par la tête, de tremper une courroie à haute vitesse de rotation, dans une huile à 100° C..???💀
Chez lexus /toy / honda ca vas
J'étais dans la fabrication de menuiserie PVC, je participe au développement d'un tout nouveau coulissant pour atteindre les nouvelles normes, Nouveau fournisseur pour les profilés PVC, assemblage mécanique dans les angles au lieu de soudure comme pour toutes les autres menuiserie PVC, nouveau fournisseur pour les roulettes (en plus étranger où il fallait que je commande par un intermédiaire qui était à Monaco avec un minimum de commande de plus de 5000 pièces) . Bref on commence par essayer d'assembler des angles, valide les paramètres du centre d'usinage.
Un jour lors d'une réunion, je demande, quand est ce que l'on fabrique les prototypes pour que l'on démarre les phases de tests et de stress et là je me fais limité rentrer dedans, "Non mais Mr B...., les prototypes çà coûte trop cher" et là je dis, mais c'est un tout nouveau produit et avec de nouveaux fournisseurs, il faut absolument faire des prototypes et que l'on aille jusqu'à la pose de tous les types de coulisssants, sinon on va droit dans le mur. Je me fais traiter de pessimiste, que j'ai des idées négatives,...blablabla.
Résultat, dès le premier coulissant vendu, je me prends un appel d'un client furieux, les pattes de fixations ne vont pas,... Bref j’arrondis les angles comme d'hab et au bout de 2 mois, première plainte, sur les rails apparaissent deux traits de chaque côtés, puis que les chariots des roulettes finissent par ce mettre de travers, les serrures à clés ne fonctionnent pas correctement. Bref plus de 500 chantiers en SAV. Parce qu'on a continué de vendre pendant plusieurs mois, le temps de validée les nouvelles roulettes, de faire fabriquer des nouvelles pattes,... de tout tester,.... Et lors d'une nouvelle réunion, j'ai demandé quel était le montant de tous ces SAV et je leur ai dit, alors les prototypes, çà coute toujours trop cher !! Et 4 mois après je me barrais de ce groupe, la raison principale était à cause du harcèlement d'un supérieur transversal, à l'époque, c'était au harcelé de prouver le harcèlement.
Tout çà pour dire, toutes les industries sont touchées par ces baisses de qualités, c'est clair qu'aujourd'hui, tout ce qui est fabriqué en Europe, c'est quasi tout de la merd. . Qu'est ce que je regrette mon R21 2.1 TD, consommait 5.5l au 100, facile à réparer et entretenir ; et super confortable. Aujourd'hui, jamais j'achèterais leurs voitures avec des écrans de partout et toujours plus de systèmes.
Une des lois aéronautiques, tout ajout de systèmes qui ne sont pas pour de la redondance augmentent obligatoirement le nombre de pannes possibles. Je vais rester avec ma voiture actuelle, un modèle de 2009 mais avec les technologies de 2004 à 2008 (chassis et intérieur et un moteur de 2009 en critère 2). Je peux la réparer et les casses sont pleines de voitures donneuses pour l'intérieur, le chassis et pour les accessoires moteurs. Ma voiture je la connais, c'est moi qui l'ai toujours entretenue, donc je ne me risquerais pas à acheter une plus récente et surtout pas allemandes ou françaises. Et encore moins un tank électrique, c'est vraiment du grand n'importe quoi, notre société marche vraiment sur la tête!
Il n’y a pas que les ingénieurs qui sont responsables de cette situation mais aussi à cause de la transformation de la nature des entreprises qui autrefois étaient détenues par des familles, qui avaient un respect du client, et qui ont été rachetées par des groupes financiers dont le seul objectif est de faire du fric pour les actionnaires et les dirigeants et quelque soit le produit au final.
👌
Pour avoir travaillé 38 ans en informatique de gestion (banque, assurance, etc.) je ne peux que confirmer ces dégradations de façon de travailler. Par exemple à partir des années 2000, j'ai commencer à entendre des phrases comme "on livre direct en production, s'il y a des bugs, les utilisateurs les détecteront bien". Pour les "vieux" comme moi, les cheveux se dressaient sur la tête ! ;-) Pour les jeunes ça devient l'habitude. On comprends mieux tous les soucis de qualité actuelle, et dans tous les domaines. Le médiocre livré rapidement au client est devenu la norme.
Tout à fait tellement triste cette décadence on va se faire dépasser par d’autres nation plus rigoureuse et si nous n’avons plus la tête nous n’avons pas de matières premières il restera quoi ?
Un vieux sage m'a dit un jour, quand il y a autant de monde dans les bureaux que dans l'usine, c'est le début de la fin.
👏
J'ajoutes que lorsque ceux qui font aucun dégâts sont perçus comme "peu travailleurs", alors que ceux qui font des dégâts sont perçus comme "Des bons gars qui bossent dur, forcément, sinon ils ne feraient pas de dégâts"😲🤦♂️ ...ça ne peut que merder😁 ...et le pire c'est que, avec ce mode de fonctionnement, c'est seulement ceux qui font des dégâts qui obtiennent un CDI😂😂😂
...Vécu dans l'entreprise où je travaillais précédemment☝️ (et confirmé par un collègue qui s'est servi de cette aberration pour avoir son CDI😉)
Mais non, on importera des hindous, des pakistanais, des bengladais pour fabriquer les voitures, le franxais lui restera enfermé chez lui a concevoif a distance😊
Surtout qu'en général ils ne produisent pas bcp de valeur ajoutée mais coûtent plus cher 😂
Bravo pour ce reportage extrêmement objectif et réaliste. Je suis un ex PSA et j'ai participé au cadrage du moteur EB. Le dernier moteur DV5 à été développé avec zéro prototype. Le système ad blue présentait des défaillances mais cela passait la période de garantie donc validé en l'état malgré les signes de dysfonctionnement
Très intéressant et m'inspirant plusieurs choses. Tout d'abord il s'agit d'une révolution culturelle : l'industrie depuis plusieurs années n'a plus de culture industrielle (tendue vers la fabrication, sa qualité) mais est sous tutelle du financier qui lui implémente sa propre culture qui va forcément, à un stade, imposer sa logique économique dans laquelle le client est une variable d'ajustement (c'est lui qui paiera au bout du bout. Sa satisfaction et sa fidélisation ne sont pas des priorités dans un logique court termiste). Seuls les japonais ont une culture industrielle authentique. Car elle est adossée à des valeurs sociales toujours valorisées (honneur, respect du client comme socle de sa fidélisation, recherche permanente de la qualité et de la fiabilité prioritairement sur des innovations qui ne sont plus que des arguments marketing). Saches que je travaille en relation avec des ingénieurs dans l'agro-alimentaire chez le leader mondial du snacking et ils sont confrontés aux mêmes défis kafkaïens : faire plus avec du matériel souvent usé, obsolescent, qui use des équipes qui doivent faire du bricolage pour maintenir à peu près l'outil de production. Les plus lucides et les meilleurs ingénieurs quittent la boîte, les autres se soumettent et se mentent à eux même. Beaucoup sont découragés et dégoûtés du secteur. Merci pour ta ligne éditoriale militante. S'agissant des critiques sur la "politisation" de ta chaîne, saches qu'on n'est jamais compris par les imbéciles 👍👍👍👍👍👍
Ta vidéo me parle beaucoup,
Je ne suis pas ingénieur, mais je fais partie d'un service qualité qui analyse les technologies d'assemblage des véhicules et rend des rapports de conformité ou de non-conformité en fonction des indicateurs (KPI). Cela nous amène à organiser des ateliers et à collaborer avec les ingénieurs du développement et les experts process
Ce que je peux dire, c'est que les chiffres sont embellis car les carrosseries qui nous sont envoyées et détruites pour être analysées sont préalablement optimisées et sélectionnées. Ainsi, elles ne représentent pas fidèlement la qualité réelle de la production. De plus, même pour un véhicule ayant passé les phases de proto et validé pour la production en série (TPA), nous constatons toujours des modifications de certaines technologies composant le véhicule. Et lorsqu'ils ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs, ils révisent leurs exigences à la baisse.
Voilà pour ma part, mais je pense que c’est pareil chez tous les constructeurs.
Tres intéressant, cela méritait d' etre connu de tous.
Ils préfèrent perdre leur crédibilité aux yeux de leurs clients que de baisser leurs marges de porcs et c' est parout pareil de nos jours. INSUPPORTABLE
Podcast qui ouvre les yeux. Je garde ma Passât TDI 130 qui a 320000km et n’a JAMAIS connu de panne bloquante ou à la réparation coûteuse.
BRAVO !! Idem mon peugeot 5008 HDI 2.0 !! 215 000...on ira à 300 000 tranquille !
j ai lacher mon vw sirocco phase2 de 22 ans a 480 000 km il y a 8 ans franchement je le regrettes
Meme constat avec une Fabia Mk1 TDI 100Ch de 1999, 315.000 kms et 3 courroies de distrib plus tard (rythme standard d'entretien), on n'a jamais ouvert de culasse. J'ai été en panne en tout et pour tout 4h pour un pb de fusible... en 17 ans... J'ai adoré ce véhicule. Le bloc ATD est indestructible.
Je l'ai néanmoins changé contre un Yeti 2.0 TDI 150 Ch il y a 7 ans pour rouler hors des sentiers battus, moteur éprouvé aussi normalement, le pont arrière Haldex est parfois une faiblesse parait-il... Mais à part le papillon d'admission qui se bloque et l'ecran tactile qui bug et que je dois changer (moins de 50€ par moi même), pour l'instant je touche du bois...
VW sait toujours faire des moteurs diesel fiables... Dommage qu'ils les enlèvent de leur gamme...
Vu que j'avais déjà hésité en changeant ma Fabia, mon prochain véhicule sera forcément de marque Subaru je pense...
Merci pour cette vidéo !❤❤❤❤
J'ai réalisé ce "business" en 2008 et depuis je loue des voitures en pro lld pour faire bonne figure auprès de mes clients...le week-end, je roule en vw tdi 90 de 2002 et deja 500K kms et entretenue rubis sur ongle.
Comment peut on penser acheter une voiture 40K€ aujourd'hui ?
C'est délirant !!!
C’est ce genre de logique qui affecte aussi Boeing …. Avec des conséquences potentiellement dramatiques
Bref, comme dans l'intégralité de notre société de consommation, on préfère demander au gens de travailler toujours plus vite avec moins de moyen, pour satisfaire la rentabilité au détriment de la qualité.
Bonjour, pour avoir été ingénieur prestataire dans l'automobile, je peux confirmer vos dires. Quand les problèmes techniques coutent trop chers ou prennent trop de temps à être réglés pendant le développement, on s'intéresse au taux de défaillance (ppm) prévisionnel. Si le nombre de défaillance prévisionnel ou le coût de prise en charge associé n'est pas si élevé que ça, alors on ne résout pas le problème technique.
Et oui, les pauvres ingénieurs ont bien peu de pouvoir...
Je suis ingénieur process/procédés dans l'aéro dans un grand groupe c'est la même problématique sauf la sécurité mais il faut se battre!
ma C3 de 2017 pure tech 11O ch que j'ai fini par donner à un mécano pour 2000 euros avec 75000 KM m'a couté une fortune comme jamais c'est arrivé. bref, j'en ai carrément pleuré. pannes sur pannes et moteur au final dans un état lamentable. (arbre à cames competement bouffé par exemple)
merci pour cette vidéo.
Ancien du BE PSA, déjà en 1990, c'etait le marketing qui prenait le pouvoir et tout le monde se prenait la tête à cause de la "pollu" ... Les normes environnementales ne sont plus désormais dictées par l'Etat français par l'Europe dirigée par des utopistes ! Le marché automobile est devenu trop concurrentiel pour y faire une carrière avec un brin de conscience professionnelle ; je l'ai quitté avec joie et je ne le regrette pas 😊.
Merci pour cette rétrospective, elle m'a rappelé certains moments difficiles ; heureusement, l'ambiance entre nous était généralement bonne.
Pour travailler dans l'industrie (bureau detudes, catalogues de pièces detachees...) depuis 30 ans je ne peux que confirmer ces derives .
Les concepteurs se retrouvent à développer des solutions techniques bancales basées sur les choix fait en amont par des personnes qui nont pas de compétences techniques.
Très bon podcast ! Enfin, un travailleur de l'automobile qui exprime bien la réalité du monde de la recherche et développement. Je ne travaille pas dans l'automobile mais en R&D aussi. Nous sommes "marketing driven", ça veut tout dire... depuis une quinzaine d'années, les travaux se résument à moins cher à performances égales
On arrive à des véhicules bâclés car le cycle de vie de l'ingénieur dans l'entreprise européenne est le même que celui des moteurs: admission, pression, compression, dépression, démission. Ainsi chez Renault à Guyancourt certains sortaient de l'entreprise par la fenêtre du 3ème étage...
3ème étage ?
Y a-t-il eu un AMDEC ?
je demande car du 3ème étage il y a une forte probabilité de s'en sortir vivant mais avec des grosses séquelles...
@@user-xm8xz3sq3j c'est une image mais la vague de suicides chez Renault était malheureusement bien réelle, et avait fait la une des journaux télévisés.
Ca fait 15 Minutes que la video a commencé et je n'ai entendu que processus, apqp, stratégie, marketing et autres foutaises que je subis tous les jours dans une grosse boîte depuis 30ans. 20 personnes inutiles dans une reunion pour donner des directives ineptes à la seule personne compétente qui finira écoeurée ou se barrera pour elever des chèvres...
Je confirme !! J'ai quitté il y a 2 ans un groupe suisse où l'on dicte des changements à des employés alors que l'on ne sait même pas la peine qu'ils ont à faire subir au client des nouveautés débiles. On marche sur la tête.
C'est dans tous les domaines..je bosse dans l'informatique et même combat...des réunions à n'en plus finir tout ça pour finir par vendre très cher un produit non fiable...
Chalut, podcast très intéressant qui décrit farpaitement que ce qui se passe dans la totomobile est la même chose que ce qui se passe chez Boeing (ce qui est un tantinet plus emm…bêtant, puisque leurs zavions ont l'axe Z en sus).
Je constate que tous les pends de chaque métiers sont pareil c’est a dire faire plus et/ou mieux avec moins (de temps, d’argent et de personnels)
C’est pour ça que plus rien ne va !
Hola, 20 ans d'expériences en BET électricité j'ai vu le niveau baisser, je suis encore précaire et clairement mes compétences en s'en bat les steaks. Ce qu'il faut c'est respecter la hiérarchie et le planning. Ce que je sais faire où ce que je penses on s'en moque. Au point que j'envisage sérieusement d'arrêter.
C'est partout comme ça dans les grands groupes : la capacité à acquiescer avant les compétences.
J'ai kiffé à mort 🥰
Oui pour les podcasts sur les benchmarks et les locations 👌
Les meilleurs 🤘
Bonjour ! Vidéo très intéressante et qui retranscrit très bien la réalité. Actuellement stagiaire ingénieur dans un département R&D d’un équipementier automobile, je constate bien un décalage entre une conception de produit mature et maîtrisée, et des contraintes d’économie des coûts de conception. Associée à des transferts de ressources vers des pays en développement, les conditions de travail des ingénieurs se détériorent de même que le sens de leurs mission. Je serais très intéressé par une suite de ce podcast présentant des solutions à ces problèmes, de même que pour décrire plus en détail les métiers associés au développement automobile.
La France se suicide tranquillou. On avait tout les atouts dans les mains dans plein de domaines et on s'est dit que ça pourrait être pas mal de les déchirer les uns après les autres, juste pour voir.
Merci beaucoup pour ce témoignage.
Je roule en japonaise depuis longtemps, seulement les français ne prennent même pas en compte le temps de se renseigner sur le choix d'une auto de sa technique, de la fiabilité des autos mais préfèrent acheter des marques qui en mettent plein la vue niveau design et qualité perçue.
Et j'entends aussi beaucoup d idiots aussi qui disent oui mais Peugeot/ Renault ils ont des concessionnaires partout pour le sav ...si ca tombe en panne, sauf qu'une voiture ne doit pas etre abonnée dans un garage ce n'est pas sont rôle, bref question de mentalité...aussi.
Même chez les japonais c'est en train de changer, chez Honda ils ont développé un moteur similaire à l'Ecoboost et au Puretech et ont rencontré les mêmes problèmes. On parle pourtant d'un constructeur hyper renommé et spécialiste des petites cylindrées.
@@lioneljacrot8523
Tout a fait mais c'est tout de même rare et je pense qu'ils arrêteront aussi vite ce moteur mais à part Honda ( mais aussi nissan et Mitsubishi ) le reste ça tient bien la route,faut pas déconner non plus .
Vraiment très intéressant ce retour d'expérience. Cela me conforte dans mon choix de garder ma "vieille" voiture japonaise !
Très bonne démonstration. C'est aussi ce que je vit en tant que fournisseur.
Je connais bien le milieu : plus de 25 ans d'expérience chez les Tier1s dont 8 ans chez Visteon en Angleterre mais aussi TRW, Continental, Autoliv, Valeo, Lucas, Delphi etc...
C'est grâce à ta chaîne, The Car Care Nut, Kirk Kreifels, Scotty Kilmer que je roule désormais en Lexus UX d'occasion de 4 ans.
Aujourd'hui rouler en voiture fiable est un acte de liberté financière et des chaînes comme la tienne permet de "redpill" les gens sur la qualité désastreuse des véhicules modernes.
Et c’est grâce à toi que je découvre ces chaînes anglophones. Merci.
Je pense qu’on est beaucoup ici à être sur la même longueur d’onde quant à l’acte de liberté financière que représente la quête d’une voiture fiable.
@@JohnDoe-lg8zt Il y a AutomotivePress avec un ancien inge de chez Toyota qui est top.
Rouler en bagnole fiable, avec un badge pas connu c’est un sacré plaisir en 2024. Surtout que les Lexus et Toyota consomment rien en carburant…
Merci bonne vidéo !
'nous possédons un Ford transit diesel 2 litres duratorq de 2003 . aucune panne avec 200.000 kms. En plus le véhicule est chargé en permanence
Tout est d'origine sauf le démarreur et les triangles avant !
Effectivement c'était du costaud
Et pendant ce temps, le PDG de Stellantis se paie un bonus de 36 millions d'€ pour 2023, qualifié de M'bappé de l'entreprise par les médias 😅
Les responsables de BE devraient regarder ce qu’il se passe chez BOEING du a la recherche du moin cher à tout prix la faillite n’est pas loin
Les financiers ont pris le pouvoir. Ce ne sont plus des ingénieurs qui décident. Ajoutons à cela que les moteurs thermiques ont atteint leur limite vers 2008. Depuis, toutes les "améliorations" proposées ont été marginales car on ne peut pas aller au delà des lois physiques.
@@jarillon5614c'est aussi surtout limité par les normes environnementale et aussi parce que ça coûterait une somme astronomique pour peut être peu de gain
@@jarillon5614des ingénieurs chinois ont réussi récemment à améliorer le rendement des véhicules diesel pour atteindre 53% (contre 49% avant).
« Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas » comme disait Coluche
Cette tendance se retrouve partout, pas que dans l'ingé auto, voire pas que dans les domaines techniques.
C'est un symptôme du progressisme: on refuse toute stagnation et on ne se contente jamais de ce qu'on a. Sauf que, comme on dit "le mieux est l'ennemi du bien".
Dans le domaine où je suis ce sont les normes en matière de sécurité qui forcent à barder le matériel de capteurs, au point de le rentre régulièrement inutilisable.
Bravo monsieur, l’être humain est sans limite…
Je confirlme pour mortefintaine ......mon pere ayant fait toute sa carriere chez PSA rentré chez peugeot avec un certain Jean Todt tous deux sortaient de la même ecole d'ingenieur major et vice major .....les deux ayant pris leurs retraites depuis deux decenies.......mais il y avait aussi des tests a Montlery etc ......puis il y avait les "mulet" des voitures banalisés qui dissimulaient des nouveaux moteurs et tout autres systemes electroniques , a l'epoque mon pere rentrait de la grande armée ou de Poissy avec ses mulets aux prix inestimables !
Et pour cause l'une d'entre elle etait la 205 mi16 4x4 ......dans une 205 beige manganisée avec le boitier d'injection dans la boite a gant et les ailes elargies grossierement a la pate de verres et peint a l'arraché ! Comme une voiture de "mangane " en realité ces vehicules n'avaient pas de prix ! ......mais tout cela date d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre ......et je doutes qu'il en soit de même aujourd'hui !
Je me souvient egalelent qu'il ramenait aussi des vehicules d'autres marques pour les desosser totalement comme les premiers coupés Audi quatro .......pour sortir quelques temps apres la 205 t 16 4x4 puis la 405 t 16......
Et hop essais a Montlerry ou autres circuit comme Mortefontaine de memoire .....
A l'epoque ils etaient passionnés par leur metier et jecme siuvient de soiree entiere ou il se cassaient la tête pour minimiser au maximum la perte de couple aux roue motrices ......peugeot etait alors le n° 1 mondiale avec les 205 et 405 T 16......et est restés plus d'une decenie champion du monde des rallye ......puis jean Todt et mon père ont ete séparé.......
A cette epoque le boulot d'ingenieur etait passionant et gratifiant !
Puis les process ont ete strandardusé et les mulets devenaient beaucoup plus rares et leurs usages beaucoup plus confidentiels.....
Bien cordialement
C'est toujours le cas, des mulets existent ils sont conduits dans la rue semaine et week-end
C'est simple ce que veulent les clients : DES MOTEURS FIABLES et pas des voitures avec plein de trucs inutiles
Les marketeux ont décidé que les clients veulent des bidules. Ils n'ont pas tord ; puisque ca se vends...
Les clients veulent de la fiabilité
Les actionnaires veulent des dividendes.
L'usine fabrique des produits pas fiable mais qui se vendent, les clients qui achètent sont cons, ils achètent un standing.. ils s'en foutent ils ne les garderons que le temps du leasing ou de la garantie, les problèmes retomberont sur les acheteurs d'occasions..
Bravo pour cette vidéo
C’est un sujet qui mériterai de faire la une des JT afin d’avertir le consommateur et de faire changer les choses
Deutsche qualitat c'est fini aussi !
Podcast enrichissant et intéressant !
Avec la venue en masse des véhicules chinois (rétro-ingénierie) sur notre marché et de leur fameux tout récent Comac, je m'attends au pire...
J'ai quitté l'automobile il y a plus de 10 ans (j'étais en B.E.) car les chefs de projets n'avait qu'un mot à la bouche : le prix!!! Ca ne parlait quasiment plus technique... Les financiers ont tout racheté, fini le travail bien fait.
C'est comme partout : depuis que les financiers sont dans le cinéma (grosse maison de production Warner Bros, Paramount etc), les films sont des navets.
Pareil pour les jeux vidéos, etc.
Super podcast ! Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle.
Merci pour ce témoignage précieux. sur la création des voitures.
Voici un témoignage qui transpire la sincérité. Ça me rappelle en miroir une phrase que mon père qui travaillait au département études et recherches chez Berliet m'avait rapporté : vers les années 1960, le patron Paul Berliet disait "quand on achète un Berliet le client doit en avoir pour son argent". La situation financière s'est dégradée au cours des années 70 et la firme a fini par être rachetée par Renault.
Je suis ouvrier agricole et je trouve que les véhicules agricoles comportent également de plus en plus d'équipement couteux complexes qui affectent leur fiabilité. Personnellement je roule avec des voitures d'occasion avec peu d'équipements après avoir enquêté sur la fiabilité des modèles.
J'avais entendu une phrase de la part d'un manager de Noctua, une boite de ventilateurs pour PC, Quand on leur posait la question de savoir si ils avaient des ingénieurs les plus géniaux pour concevoir les meilleurs ventilateurs du marché, Il a répondu qu'il avait des ingénieurs normaux, mais qu'ils avaient le temps et les moyens de concevoir les produits, Je pense que ça résume bien la problématique actuelle
Effectivement, je me demande qui achète encore des véhicules neufs, c'est jeter son pognon par les fenêtres.
Mon daily est un Lexus GS300 de 2006, une merveille que je ne suis pas prêt de changer!
BRAVO et MERCI pour cet éclairage percutant et effrayant sur ce sujet 👏👏👏👏🙏🙏🙏
il est toujours fascinant de connaître l’envers du décor grâce à des experts
voici une preuve de plus qu’on se f**** intégralement de notre GU***, quel que soit le domaine (construction, médecine, énergies « renouvelables », alimentation)
plus on avance, pire ça devient, hélas
Interessant. Merci beaucoup. C'est bien joli tout ça mais quid de la réputation à long terme de ces marques de véhicule ?
Je dois dire que je trouve ces podcasts extrêmement intéressants, c'est vraiment un format qui s'écoute sans voir passer le temps. Merci de nous partager ces informations .👍
Bonsoir, je te remercie pour cette excellente vidéo, je suis totalement d'accord avec toi, les voitures actuelles ne valent plus rien, toutes marques confondue.
Merci pour c'est éclaircissements, pour les gens qui pensent le contraire. 👍🇧🇪
C'est ce que l'on appel l'obsolescence programmé
C'est se qui se passe quand les banquiers sont décisionnaires dans les entreprises.
Pour avoir été chef de projet puis responsable marketing dans l’industrie, je ne peux qu’être d’accord avec tout ce qui a été présenté dans la vidéo.
Un autre point d’accord, depuis longtemps je n’achète plus de voitures pour les raisons évoquées, oui, j’assure ma tranquillité d’esprit et ma sécurité financière, je loue mes voitures.
J’ai longtemps acheté des Mercédès pour leur fiabilité exceptionnelle… jusqu’au jour où tout a basculé, les financiers avaient imposé leurs règles aux ingénieurs. La fiabilité des Mercédès était tombée à la fiabilité des Fiat.
Alors oui, les constructeurs japonais sont les seuls, mais pour combien de temps encore, à assurer une belle fiabilité.
Merci à vous. On se rejoint...
C'est peut etre pas pour rien que toyota est devenu le 1er constructeur mondial.
@@FDVZ33
Oui…
Mais…le groupe VOLKSWAGEN est second (pas très loin derrière) et pourtant c’est catastrophique au plan fiabilité .
Alors espérons que Toyota ne se laisse pas aller à la baisse sous la pression des financiers.
Merci d'oser dire ces vérités. Etonnamment je ne suis absolument pas étonné. je compte faire durer ma vielle toyota!!!
Super podcast , sa serait intéressant une vidéo sur les pannes et problèmes divers qui apparaissent juste après la garantie , même sur une simple ampoule de tableau de bord ! 😂
Les termes DV PV sont bien généralisés oui. Après +15 ans dans l'auto je ne suis pas mécontent d'avoir quitté une industrie qui ne sait plus innover et ne cherche que la thune à court terme. En termes techniques ça devenait de plus en plus ennuyeux et frustrant.
Les financiers détériorent les qualités du monde
C'est simplement résumé, mais je crois qu'on est pas loin de la vérité.
La religion de l'argent à bousillé ce monde : son écologie, sa beauté naturelle, les rapports humains, la qualité de l'air et de l'eau, la confiance, et j'en passe parce que ce serait trop long.
Vécu pareil dans le médical. Mais quand y a des pb sur le terrain c'est branle-bas ! Tout le monde sur le pont, la boite risque de perde ses certifications CE, etc... En général pour les produits suivants on a appris la leçon et on garde le maximum de fonctions/pièces/process qui ont donné satisfaction et on re-conçoit ce qui nous a donné des sueurs froides.
Ok, le management est médiocre, voire stupide...MAIS ça n'infirme pas le constat d'incompétence de nos confrères ingénieurs, dont la majorité arrive dans le métier sans avoir jamais démonté la moindre mob, entretenu sa voiture, réparé la tondeuse ou tenu la moindre clé plate....
Il y a des erreurs stratégiques monumentales, mais elles sont parfaitement relayées par des erreurs de conception gigantesques.
J'ai arrêté de rêver sur les voitures de mon temps, à force de déconvenues.
C’est sur que c’est à la portée de tout le monde 🙄
La marge d'un véhicule n'est pas que pour la vente... C'est surtout pour l'après vente... Plus il y a de réparation (hors garantie), plus ça rapporte au constructeur (obsolescence programmé, entretien plus fréquent)..
Pour les garages de concessions c'est un chiffre d'affaire important, la suite de la vie du véhicule...
Une voiture fiable dans les années et les kilométrages n'a aucun intérêt pour les concessions....
Tout est fait pour que le consommateur dépense....
Du coup, dans une marque sans concessionnaire, il n’y a plus ce problème. La marge est faite par la vente uniquement.
Mais pour cela, il faut que les voitures aient peu (ou pas) d’entretien.
En gros les vraies voitures électriques.
Le monde du logiciel fonctionne pareil. Sauf qu'il n'a jamais eu de période fonctionnelle
Ils sont payés pour faire de la m**** faut bien faire vivre les garagistes , faire tourner le parc auto , etc etc , j’ai été le témoin du récit d’un ingé Peugeot qui était chargé de spécifiquement maintenir un taux de fiabilité de 90% sur des composants électroniques , et les lots à 100% étaient recalés …
Super vidéo !!
J'ai l'impression que c'est plus naturel et c'est cool !
J'adore , merci de partager vos connaissances !
BIEN DÉVELOPPÉ. Mais, LA QUESTION; Quelle idée leur est passé par la tête, de tremper une courroie à haute vitesse de rotation, dans une huile à 100° ???💀 Coke, Crack, Colle..??? 🤯
Possesseur d'une panda 2013. Quelques erreurs de conception : pare soleil trop étroit/ réflexions lumineuses sur les compteurs et sur le pare brise /poignée du frein à main trop large /genoux droit
butant sur la console du levier de vitesse etc
Mitsubishi est dans l'alliance Renault Nissan Mitsubishi, donc bon... pour la courroie dans l'huile du pure tech le probleme c'est qu'un cadre supp tableur Excel a vu qu'il pouvait gratté 5 / 10centimes par courroie avec une de moins bonne qualité ( source interne, j'ai travaillé chez PSA en validation et je suis chez Renault en ce moment ) et il ce retrouve a faire des dizaines de milliers de rappel ...
C’est quand même incroyable cette mentalité interne quand même quel manque de lucidité, de vision.
Quand on voit la durabilité des anciens moteurs et de voir ceux d'aujourd'hui ,les constructeurs se foutent vraiment de la gueule de la clientèle !!🤨 Ils vendent des véhicules complexes qui coûtent une fortune et dont la fiabilité est vraiment douteuses . Mais il y a toujours des clients pour acheter leurs daubes !!🤨 Perso je ne vais pas plaindre les clients . Pour faire comprendre aux constructeurs ,il suffirait juste de ne plus acheter de véhicules neufs et de remettre en état nos anciens véhicules qui ont fait leurs preuves et de les entretenir minutieusement . Mais bon ,là je rêve ...😉 😁 .
Perso je n'ai jamais acheté de véhicules neufs . Je fais remettre des anciens véhicules en état . Ca me coûte de l'argent ,mon garagiste me prend pour un ouf mais une fois le véhicule fini et essayé ,il change d'avis ...😉 😁
J'adore ce format 👍
On est 2!
@@dr.sorbonne3101 3 dont un lapin
De toute façon c’est la mirde de partout. La société kleenex qui coûte plus chère pour créer du bénéfice en se payant de la tête du client. Le prix de l’essence 😅 1,96 euros. Acheter une nouvelle voiture en carton pour faire plaisir au marché financier, non.
Difficile de continuer à vivre un demi siècle comme cela. Ils finiront par se casser la figure.
merci pour le tank, je retrouve le char d'assaut totalment inutile pour qui fait de la route ou de la ville et n'a pas à débarder des troncs d'arbre dans des endroits inaccessibles...bien aussi pour les carrosseries, j'ai encore un vrai pare-choc voiture de 1990, donc si pépin pas besoin de changer tout l'avant de la voiture. Dommage que l'on se foutedes besoins de l'utilisateur, tout comme on s'acharne sur le CO2 alors qu'il n'est d'un point de vue santé pas le sujet principal
Merci pour ce partage c’est vraiment triste. Je me rappelle aussi de la vidéo qui alarmait également sur les constructeurs dit premium (type bmw) où un constat allait dans ce sens lorsqu’on regardait l’évolution des tarifications.
Pour ma part ce serait encore plus plaisant la vidéo si on te voyait.
C’est quand même dommage cela signifie qu’il n’y a plus aucune passion, ni respect d’un blason au sein des constructeurs occidentaux par contre on devra encore les secourir financièrement si ils coulent suite à leurs mauvaises décisions, quand eux meme nous abandonnent sans prise en charge avec nos moteurs cassés à changer. Mafia ?
J'ai travaillé dans le labo d'essai d'un sous-traitant de l'industrie automobile , et je confirme le mode de fonctionnement de cette chaine de décision.
Et je confirme aussi le bidouillage des résultats de mes essais après la publication de ceux ci . les rapports d'essais que je publiais sous forme de PDF étaient verrouillés et diffusés "à la terre entière " ( jusqu'au plus haut niveau )
Je pense que la phrase est mal posee. On peut classer les entreprises en plusieurs categories, celle dont les ingenieurs decident et celles dont le marketing decide.
Je suis egalement ingenieur avec une carriere dans les telecom. Dans les infrastructures telecom, sur du materiel innovant qui doit s imposer, l ingenierie et la qualite s'impose. Par contre chez un operateur, c est le departement marketing qui bati les projets.
Pour l automobile grande serie il est assez clair que c est le departement marketing qui decide et les ingenieurs qui suivent.
Elle est très bien cette vidéo !
C'est un peu se tirer une balle dans le pied, j'ai par exemple un collègue qui a toujours acheté Peugeot, depuis sa 208, il m'a dit, Peugeot c'est terminé. De ce fait, un autre collègue comptant en acheter une s'est ravisé. Le bouche à oreille derrière tout ça, ça peut faire mal aussi...
cette réputation a des conséquences que les financiers des entreprises ne présentent jamais;je voulais acheter une peugeot 2008 diesel,mais quand j'ai eu connaissance des problemes de chaine entrainant les arbres à cames,et bien j'ai acheté une toyota corolla;qui va mesurer ce déficit de vente chez Peugeot?si l'on cumule les gens qui se sont détournés du puretech,la perte financière doit etre conséquente mais non mesurable sur des graphiques chers aux directeurs financiers.C'est la raison pour laquelle ils continuent comme si tout allait bien.leur responsabilité va se diluer sur des boucs émissaires.
Meilleure chaîne de bagnoles animée par un spécialiste .
À part Toyota et Lexus, je pense qu'il y en a qui font encore du bon boulot, surtout les asiatiques comme hyundai et Kia, Suzuki et Mazda du côté nippon
Merci pour ce partage de connaissance et retour d'expérience. C'est très enrichissant.
Ce format de podcast est top
Excellent !!! Plus de podcast comme ça stp !
Bon sinon en informatique c'est aussi souvent ca. Vouloir sortir un produit qui repond vaguement a un besoin pas franchement defini avec mille revirements, des devs competents ou incompetents qui sortent ce qu'ils peuvent et au final il y a 2 3 ingenieurs qui doivent assurer la prod tant bien que mal...
Oui je suis blasé.
Excellent épisode, ce format également est super intéressant merci !!!
Au nom de cette nouvelle religion concernant le CO², les politiques severisent les normes et veulent nous faire tous passer a l'électrique.
Ceci est un aberration car on obtiendrait un resultat proche voire meilleurs (en terme de CO²) si on fabriquait des vehicules plus fiables ( voire upgradables !) et réparables (la fabriquation d'un vehicule est tres couteuse en CO²).
Mais nos politiciens corrompus sont dans l'incapacité d'imposer aux constructeurs d'augmenter les garanties sur leur vehicules (ce qui serait une solution,et techniquement on peut le faire).
Mais il faut faire tourner cette industrie automobile au maximum de rentabilité possible au detriment du bien commun.
Les normes antipollution en Europe sont la raison pour laquelle les constructeurs chinois n’ont jamais envahi le marché européen.
C’est pourquoi les chinois ont autant investi dans l’électrique.
Et comme c’est plus simple, plus fiable (car beaucoup moins de pièces), et moins cher à fabriquer, les véhicules thermiques ne pourront plus rivaliser.
C’est la raison pour laquelle l’UE pousse maintenant l’électrique en espérant que ses constructeurs puissent encore rattraper leur retard.
Malheureusement, certains comme Stellantis continuent d’appliquer les mêmes recettes de conception pour leurs VE. Carlos Tavares s’est même vanté à la TV d’avoir les mêmes marges sur ses VE. Et donc au lieu d’investir en masse pour améliorer ses produits qui sont les plus mauvais du marché actuellement, il applique des solutions de rentabilité à court terme et de rémunération des actionnaires.
L’avenir nous dira si les électriques Stellantis suivront les thermiques dans les réclamations.
Ce que j’ai toutefois du mal à comprendre, c’edt qu’avec autant de mécontents du THP puis du puretech, les marques du groupe arrivent encore à vendre, certes avec des volumes plus faibles, mais conséquent quand même.
Côté électrique, vu les ventes de e208, je me demande si les acheteurs se sont vraiment rendu compte qu’elle consommait 2 fois plus sur autoroute que d’autres voitures électriques bien conçues.
@@franckswordmaster8081
Cette chaîne aime parler de Pareto or il a défini un très bon concept qui explique ce qui se passe actuellement (mais VeI n'en parle pas).
Le concept de "résidu".
Le consommateur européen a du mal avec la remise en cause de ses habitudes , que se soit pour le changement de marque ou de motorisation.
De plus, nos constructeurs européens se retournent très facilement pour garder leur mains mises sur cette clientèle "perdue".
Résultat, on perd du temps; le constructeur garde ses revenus en attendant une fin inéluctable; le consommateur se trouve un bouc émissaire (l'Europe) et le climat "socio-économique" devient de plus en plus ingérable.
Il faudra donc un bon moment avant que le consommateur comprennent que les VEs Stellantis sont partis les pires de la planète.
Tavares qui a des doutes sur le BEV mais nous sort des véhicules à plus de 100kwh de batterie le resume très bien. Tout le monde dans cette affaire est complètement perdu et ne sait pas ce qu'il faut faire...
@@lorchidoclaste8253 C’est un très bon résumé de la situation.
Ce qui est tout de même dommage, c’est que les gens ne réfléchissent plus par eux même. S’ils le faisaient ils comprendraient qu’on les roule dans la farine et que ce sont des pigeons au service de ces constructeurs qui ne pensent qu’à leurs marges.
Personnellement j’ai toujours comparé et essayé si possible lorsque j’ai acheté quelque chose a plusieurs centaines d’euros et au delà.
Alors une voiture à plusieurs dizaines de milliers d’euros c’est une évidence.
J’ai comparé le coût total sur 10 ans, et surtout je me suis renseigné de la consommation/autonomie dans l’absolu et en fonction de mes besoins.
En 2020, j’ai acheté une model 3 LR à cause de l’autonomie et de la vitesse de recharge (alors limitée à 100kw) e la SR+ pourtant 10000€ moins cher.
A posteriori, je me dis que j’aurai pu prendre la SR+ car la vitesse de recharge est passée à 170kw et le nombre de chargeurs à bien augmenté.
2 ans plus tard ma femme a acheté une propulsion avec batterie LFP passée à 60kwh et nous utilisons aussi bien l’une que l’autre pour les vacances.
D’ailleurs c’est celle que nous avons en ce moment pour un périple de plus de 2000 kms.
Que du bonheur !
J'ai possede' pas mal de voitures, des belles, des moins belles, des robustes et des pas fiable, souvent les moins fiables etaient les plus belles, je n'ai jamais achete de vehicule neufs. soucis: comment concevoir d'acheter une voiture recente qui ne possede pas ex un bel ecran ou "carplay". Je n'ai jamais ammene ma voiture au garage en panne. Parmis mes voitures sans soucis. #1 Subaru 2l turbo de 2001, toujours en service et fonctionne tres bien a 420,000 km et convertie a l'ethanol a 300,000. Roule tous les jours puisque mon fils l'a reprise. triumph Spitfire 1500, tres simple de concept, sans floriture et sans ennuis. Honda Civic 1.6 LS un vrai tank. BMW 2002, Alfa Gulia 65 (trs moderne pour son epoque et un 1600 qui a survecu des decennies. Parmis les voiture modernes, BMW X3 3.0D, BMW 530 3.0D, juste changer l'huile de boite. Lorque nous sommes arrives aux US j'ai du m'adapter un peu car ici les gens ne gardent pas leur vehicule lorsque la garantie est expiree, la voiture est echangee, reprise ou vendue. Donc pas d'entretient hors le minimum pour rester dans le contrat de guarantie puisque pas de vue sur le long terme. Ma fille roule avec une Honda Jazz, 1500 CVT, le systeme d'entrainement de l'arbre a came fait du bruit au demarage car il fuit moteur arrete'. mon epouse avec une Subaru outback qui a des soucis electrique frequent et des sieges en plastic dechires apres avoir roule sans pepin avec un mercedes ML essence. Pour ce qui me concerne apres etre passe par Mercedes GLK, 2 Mercedes GL essence et apres avoir achete un bateau sur remorque trop lourd pour un GL je me suis achete un RAM 1500 essence ( enfin je vivait le reve americain) et maintenant un F150 raptor SVT (V8 6.2 "Boss"). Les nouveaux Raptro avec leur moteur V6 tombent tous en panne. Je pensais acheter une petite voiture pour aller au boulot mais face aux soucis de fiabilite, cout d'assurance etc j'ai decide que cela ne valait pas le coup et je vais donc au taf en utilisant le Raptor. (20l/100 en ville) deposer, aller chercher les enfants a l'ecole mais pourquoi faire complique'. Le 5.7l hemi qui equipe les dodge et Ram a des soucis de lubrication des poussoir de cames pricipalement du au systeme qui eteint 4 cyl a vitesse stabilisee, le V8 ford a des soucis de ressort de soupape qui casse. Toutefois beaucoup des problemes observes sur les V8 sont souvent du a l'utilisation trop prolongee au ralentis (pour garder la clim en service, voiture de contractor ou police qui tourne toute la journee au ralentis) donc manque de lub en haut moteur. Les japonais Honda, Subaru, Nissan pour des raison de consomation sont passe au CVT, ils endomagent leur reputation, surtout eviter une boite CVT. En gros les voitures modernes ne sont pas faite pour circuler apres que la guarantie soit revolue, c'est prendre de gros risques. Une boite 8000, un ecran 2000, un toit ouvrant 2000 etc... Donc pour faire secu: une japonaise essence boite meca sans ecran et sans toit ouvrant! Bonne chance a tous et merci pour la video qui nous montre bien la vie d'une corporation vue de l'interieur, des process decides par les chefs de projets completement deconnectes de la technicque. Je vis cela egalement et je peux rajoute que lorsque le probleme est avere et connue de presque tous il n'y a aucun responsable, les decisions prisent en haut sont toujours les bonnes et ci ce n'est pas cas on en parle pas, dans le pire des cas un gros bonus et au revoir.
Vidéo intéressante merci :)
Pas mal ce format 👍
Podcast très interressant et qui confirme ma perception. Comme quoi, tout se sait et tout est question de choix et de priorités. Y a des marques qui méritent le boycott jusqu'à ce qu'ils se souviennent et comprennent que le client doit être respecté. Quitte à ressusciter des bagnoles fiables en fin de course.
Merci pour cette formidable vidéo, objective et factuelle, et transférable à tellement d’autres sujets de notre société.
La course à la marge bénéficiaire, et donc aux "resultats" pour les actionnaires que menent les constructeurs est incompatible avec la qualité et la durabilité.
Dans les années 70/80 la réputation d'une marque se faisait en bonne partie sur la robustesse. Aujourd'hui c'est fini surtout pour des voitures que l'on achète plus de toute facon puisqu'on les loue...
Salut à tous!!! Les problèmes évoqués dans cet excellent podcast viennent d'où?
Moi je dis que c'est très profond, sociétal et économique. Le système économique capitaliste, basé sur la bourse et ses spéculations poussent le consommateur à acheter et acheter encore.
Ça s'est cassé la gueule en 1929, mais on en n'a pas tiré les conclusions… on a effacé les dettes et on est reparti sur le même schéma: toujours faire et vendre plus: même au dépends de la qualité, pour enrichir ceux qui reçoivent les dividendes.
Moins de consommation d'essence, plus de consommation d'huile ? On dirait que ça passe par là maintenant, pourvu que les contraintes mécanique de frottement soient faibles malgré le manque d'étanchéité entre cylindre et circuit de lubrification... Rien qu'en terme de segmentation (donc en excluant les turbo ou reniflard)
Cela ne vient pas des ingénieurs mais du fait qu'ils ont la possibilité de réaliser selon les contraintes environnementales, techniques et économiques de 2024.
Passer sous les 100 grammes de CO2 par km et les normes antipollution, avec un prix accessible tout en ayant une très bonne note au crash test revient à :
- Mettre une boite affreusement longue
- Installer un trois cylindres
- Fap, adblue sur diesel
- installer un start and stop
- Tirer sur la qualité des composants
- Mettre un turbo
- Mettre des écrans partout et des gadgets électroniques parce que les gens le demandent
- Faire un look baroudeur parce que les gens le demandent
Les ingénieurs des années 1990 en 2024 aurait eu recours aux mêmes solutions
Je me doutais un peu de ce genre de choses mais à ce point là 😱
Au final, ce sont les clients qui sont les testeurs.
Si on reprends l'exemple du puretech, on voit à quel point Peugeot s'est fourvoyé en réduisant drastiquement les tests.
Maintenant, Peugeot est synonyme d'absence de fiabilité...
Est-ce que ce jeu de dupes en valait vraiment la chandelle ? Ce n'est pas sûr.
Merci pour la vidéo et tous ces éclaircissements
Client = beta testeur .
Et dans tous les domaines.
Même les vaccins, maintenant.
Très intéressant
Merci pour cette vidéo
Sans être un pro de l’automobile je le savais ou je m’en doutais. Personnellement je roule en marques asiatiques. Principalement Lexus ou Toyota, mais Kia et Hyndai avec leurs garanties au long cours font aussi le job. Ce n’est toutefois pas la peine de tomber dans la boisson. A certains niveaux ça s’entend 😂
Hello, ma femme et moi possédons un Grand C4 Picasso qui va avoir 17 ans et un 3008 phase 1 qui va en avoir 13. Tous deux diesel (à l'époque c'était considéré comme écolo...). Nous songeons depuis quelques années à changer le Picasso qui roule encore mais nous sommes face à une équation qui semble impossible à résoudre : nous ne pouvons plus prendre de diesel car il est visiblement bientôt bâni des centre ville. Quant aux moteurs essence, il semble que chez les constructeurs français c'est une vrai catastrophe. Scandale et plainte collective chez Renault, scandale avec le 1.2 Puretech de Stelantis, et quant au Puretech 1.6, avec 4 cylindres, il semble que ce soit la même base que le THP surnommé le TH Panne tellement il a eu de problèmes. Ma question : on achète quoi en France aujourd'hui ? Quel intérêt d'acheter une essence si le moteur risque de casser au bout de 50000 km alors que je peux encore en faire au moins autant avec ma voiture actuelle ? Ma femme et moi voulions acheter un 5008, qui semble être une très belle voiture, avec un grand coffre, mais aujourd'hui je suis en passe d'y renoncer bien malgré moi et de me tourner vers une asiatique...
Cherchez chez Toyota la rav 4 hybride est un très bon choix
le 1.3 Renault semble bon. Sinon, passez à l'électrique et ne brûlez plus de pétrole et la Planète.
Merci, toujours très constructif, une approche très objective comme d'habitude. 😉👍.
Le gros problème de la voiture moderne, c'est la fiabilité. C'est donc le paramètre N°1 à privilégier dans l'achat d'une nouvelle voiture.
Édifiant, mais je suppose que c'est un peu la même chose dans tous les secteurs de l'industrie.
La il prêche pour sa paroisse,que ce soit pour la conception ou de la production on demande de faire toujours plus avec moins .l industrie pharmaceutique ça marche pareil ???