SEIKO vs КИТАЙ / SEIKO SKX009 vs SEIKO-5 SPORTS vs STEELDIVE
Vložit
- čas přidán 8. 06. 2022
- Давно хотел сравнить между собой старые Сейко (Seiko SKX009) с новыми Сейко (Seiko-5 Sports) и с лучшим китайским хомажем - Steeldive SD1996 - хомаж тех самых Seiko SKX и на сейковском же механизме. Кто лучше? Давайте смотреть.
Steeldive
a.aliexpress.com/_Aa2iSh
ЧТО ВНУТРИ? PAGANI vs SEIKO vs INVICTA / ПОКАЗЫВАЮ МЕХАНИЗМЫ
• ЧТО ВНУТРИ? PAGANI vs ...
Видеоблог о часах. Швейцарские часы, японские часы, российские часы, немецкие часы. Механические и кварцевые. Обзоры, тесты, сравнения и часовые новости.
Рейтинг отделки часов от Getat
docs.google.com/spreadsheets/...
Веб-сайт getat.ru
Телеграм t.me/dengetat
ТикТок / den_getat
Яндекс.Дзен zen.yandex.ru/dengetat
Инстаграмм / den_getat
Фейсбук / den.getat
ВК id401719476
den@getat.ru
#обзорчасов #наручныечасы #getatru - Jak na to + styl
Нас в Телеграм уже 5 тысяч!: t.me/dengetat
Наша Часовая барахолка в Телеграм: t.me/dengetatwatchsale
И Чат для своих:) t.me/dengetatchat
Денис, просто интересно, у вас дети есть?
👌👌👌👌
Как-то озаботился покупкой себе дайверских часов от Сейко. Пошел в магазин, покрутил их в руках, и решил взять паузу. Потом благодаря Дену я узнал о всяких хомажах на Сейко от китайцев. Покурил эту тему, посмотрел много всяких видео... В итоге, теперь у меня двое часов от китайских хомажистов Steeldive. )) Хомажи "Тюна" и "Черепаха". Честно говоря, очень доволен этими часами. Соотношение цена-качество приближено к идеальному. На каждый день такие часы подходят как нельзя лучше.
И правильно, младший сейко весьма паршиво сделаны. Тут даже думать не надо, однозначно Китай выигрышней
@@IlyaMasalsky, по любому!
Обзор хомажа и сразу сравнение с оригиналом! Нравится :) Отличный формат!
Задумка отличная!
забыл про стекло сказать у стилдайв сапфир а у сейко минералка, а для себя как обладатель хомажа от стилдайв выявил только один минус, это то что когда люди спрашивают что за часы приходится рассусоливать и объяснять что это за за зверь а не просто говорить "сейко"
😂200 %
Нахуй рассусоливать и пиздеть про сейко если ты взял какую то подьебку, говори как есть что это китайская хуета и даже не упоминай сейко. Взгляни на циферблат так как раз есть название этой хуеты
@@user-tq7gq1kt3c у тебя все нормально? иди проспись или таблеточек выпей
Такая же тема. Ношу хеймлдалар скх007. Люди спрашивают, что за часы. А я не знаю, что ответить. Истории и имени у часов нет. Только оболочка известных часов. Да и качество так себе. За 2 года вставали 2 раза. И безель сломался. Короче фигня. Щас хочу взять ориент камасу. Уже не стыдно будет их носить и ответить на тот вопрос, что у тебя ориент дайвер.
@@user-yd5db2ut6s за два года постоянной носки совершенно не каких проблем не было, эксплуатирую не щадя, так что видимо как повезет
Отличный видос👍🏻 У меня 5 sports, в октябре 2021 заменил вставку в безеле на такую же как и в steeldive, прямо точь в точь, даже цвет люма такой же)). Так вот, для тех кто хочет такую же вставку нацепить предупреждаю что через пару месяцев метки из белых станут желтыми. Дэн красава, с меня царский лайк👍🏻
А про сапфировое стекло на китайце забыл? Еще один большой плюс.
Интересный получился батл. С выводами Дэна согласен: кому нужен бренд - берите сейку 5, кому нужно много всего за мало денег - стилдайв, нужна история - skx. Ну и в конце видео ожидал, что после раздумий, что же надеть сегодня, Денис уберёт в сторону всю троицу и наденет что-то совсем иное)))
Царский лайк!
Nomos😳🤣🤣🤣
И наденет Восток Амфибия! )))
@@user-wx5ny1du8n могу надеть и не одни :)
Пользуюсь steeldive больше года. Часами доволен на все 100%. Сначала сомневался, но когда они пришли, понял, что не ошибся. Всем советую, цена - качество 👍.
Лучше ,чем пагани дизайн?
Пагани не плохие часы, но стилдайв лучше.
Отличный формат 👍🏻 побольше бы таких сравнений
Примерно месяц присматривал себе дайверы на браслете и после обзора заказал себе стилдайвы- вышли в 6200. Судя по отзывам, у людей есть претензии к качеству сборки, но они адресованы к часам старой версии, как на обзоре. К тому же, при вдвое большей цене и сейко 5 не без грехов.
Будем посмотреть, обещают через пару недель привезти.
SKX классика;
S5 хорошие, стильные, недорогие часы от серьёзного бренда, для любителей часов разных возрастов и достатков!
Хомаж для тех кто просто хочет носить часы без фанатизма, не особо вдаваясь в подробности, стрелки тикают, воду держат, вид имеют и копить годами на них не нужно)
Вообще не понимаю хайпа вокруг этого SKX, в свое время нафиг никому не нужен был, по 6000р на ибее валом было, сейчас же цены космос и непонятно вообще за что) старый мех, минералка, браслет вообще ужас тихий) Наверное магия надписи СЕЙКО делает свое дело...
Спасибо большое за регулярные обзоры!
Steeldive уже обновили эту версию и застежки тоже, теперь некоторые часы сразу идут с литыми застежками и отдельно продают, правда дороже чем можно взять без логотипа.
В своё время успел купить по адекватной цене новые skx009. Кто бы что ни говорил- часы бомба. Спустя год ношения поменял механизм на nh36 (не потому что 7s26 плохой, а потому что просто захотел:)). Не согласен с Деном по поводу родного браслета. Браслет гибкий, лёгкий, волосы не рвёт. Стекло хардлекс ничем не уступает сапфиру, за 3 года активного ношения ни одной царапины.
Это именно те часы, про которые говорят «одни на всю жизнь». SKX009 определённо занял уголок в моём сердечке.
P.S. Есть хомаж на «Вилларда» от стилдайва и претензий к ним абсолютно никаких:)
Серьезно? Хардлекс не особо царапается?
Может, конечно, зависит от манеры ношения часов. На моих skx007 за 6 лет накопилось мелких царапин. Их почти не заметно, только под определенным углом и блике света. Как бы то ни было, утверждение о идентичности хардлекса и сапфира по устойчивости к царапинам неверно.
По поводу браслета кстати, ты не заметил что у Дена браслет вообще паленый штампованный целиком (на самом деле его SKX - это чистая паль), хотя у оригинальной Сейки SKX009 штамповка - только соединительные звенья. Конечно - эти браслеты нет смысла сравнивать, они совсем разные...
@@363one363 12 лет ни одной царапины на стекле SKX009, на безеле есть, на немне и корпусе тоже...
Бесподобный ролик! Отличный формат сравнений!
Как по мне так skx стал популярен из-за изначально низкой цены и возможности модов.
Ориент Комасу возможно звучит не так магически как Сейко,но по остальным параметрам явно превосходит
Прямой конкурент это Heimdallr SKX, всё круто, кроме шрифтов на календаре. Понравились, браслет юбилейный отличный у Heimdallr.
Мне кажется интереснее было бы из китайцев не Стилдайв а HEIMDALLR, у них дата с днём недели NH36. Точнее хомаж. У меня такие почти год, очень доволен.
Отличный батл с неожиданным и справедливым результатом. Царский лайк!
Скоро будем все носить один Китай!))))
Хомаж от Heimdallr будет рвать качеством)
Офигеть! Просто офигеть, сколько стоят skx! Я лет 8 назад взял себе ska371, стоили они тогда 220$, но также смотрел на skx007, на них ценник был 130$, так это 8 лет назад и был другой курс! Чего они сейчас такие дорогие-то?!
Цены конечно у сейко кусаются. Но тут выбор каждого что брать, хочется подешевле и с довольно неплохим качеством, пожалуйста. Но если хочется часы именно японского производителя, то можно и порадовать себя. Вообще все эти оценки и результаты довольно субъективная вещь. Я например ничего не имею против штампованного браслета, меня устраивает.
На мой взгляд с часами ситуация точно такая же как и с любым другим инструментом - хочется качественный, проверенный временем покупаете брендовые, да там переплата за бренд и всё прочее, но и качество на уровне. Концовка прям топ 😁
Новые Seiko 5 прекрасны! Их ассортимент, дизайн, качество исполнения и хорошие механизмы+адекватная цена. Топ по соотношению красоты, истории и цены/качества. Дэну Спасибо!😎👍
Хорошие механизмы??? Nh35 - самый дешёвый, самый непредсказуемый механизм стоимостью 2500 р на алике
Ну вот как раз качество исполнения у 5ки страдает.
@@user-lb8id3py7b у новых-нет. До этого-было дело
Прикольный видос как говорится сейки много не бывает... У меня 009 только я на них поставил циферблат от сейко 5 с арабскими цифрами я их больше люблю чем просто накладные метки.
И всё-таки, у сейки 5 браслет штамповка из 2х половинок. Если смотреть на торец то по середине видно.
Спасибо за обзор 🙏 Зашел на али и заказал себе steeldave 👍😁
Спасибо за обзор!!! Отличным получился, а стиллы нравятся, делают хорошие линейки, по карману и вообще норм!
Китай вне конкуренции, японцы нервно курят в сторонке
Привет.
Как по мне если убрать в сторону легендарности skx то часы отличаются материалами в пользу стилдайва и наличием технического контроля.А вот хорошо это или плохо решает каждый сам для себя.Не в коем случае не хочу обидеть фанатов сейко.
Если бы искал для себя подобный дизайн то взял бы Стил дайв.ИМХО.
Видос получился бомбический.
Лайк Королевский 😉
Очень интересный обзор. Спасибо⭐️
Если бы в критериях были такие позиции как стекло, безель, то стилы выиграли бы батл )))
Надо было "водонепроницаемость" добавить пункт и Стилдайв ещё бы оценку повысил! Вчера пришли часы Duka, хомаж Монстра с цифером с пингвиньими следами Save the ocean Antarctica Monster! Есть вопросы к браслету, но в целом норм!)
Золотая середина. Это Стилдайв! Спасибо Дэн за обзор. Классно получилось все. Успехов!!!!
Золотая середина это Heimdallr SKX.
@@tutorube Блин, Heimdallr, только за одно название минус 10 бы получил)) Про качество и внешний вид не говорю - смотрятся хорошо
А мне нравится смотреть выпуски от Дена, даже просто за манеру и подачу материала!!!!
Если убрать баллы за бренд, то стилдайв будет абсолютный топ! Качество на уровне сейко, но при этом сапфировое стекло и суперский керамический безель. Так что по факту стилдайв сильно круче! И сейчас их можно взять за 90 долларов. 11/10
Еще как вариант на 5ке поменять стекло на сапфир, и вставку на керамику. Раньше на ибей их много было. Но зг не завинчивается, это печаль.
Вангую, Стилдайв победит)))) По крайней мере, по соотношению цена-качество)))))))
Финал видео позабавил, спасибо!
Я себе подобный хомаж заказал, только Хаймдалр. Чуть иньереснее, т.к. титановые и по качеству не придерешься
Спасибо автору за очередной обзор!
Спасибо за обзор. Закажу себе. 😊
Концовка зарешала) сам 009 ношу уже лет 5 с удовольствием. Спасибо за обзор!
Класс! Нужный и интересный обзор!
Ден, спасибо за обзор, как всегда ЛАЙК!!!!!! Ну сделай ты уже наконец обзор на хомаж GRAND SEIKO DIVER, не помню марку часов (тоже с Алика), стоят около 30к.р., на механизме PT5000 и вроде на Selita, механизм на выбор! Ни одного рускоязычного обзора в ютубе НЕТ!!!!!!!
San Martin SN009-G вспомнил, именно эти часы!!!!!!!!!
Будем ждать от Дена этот обзор. Сегодня этот Сан-Мартин стоит 29 018 рублей. Было бы очень интересно !
Скажите пожалуйста какой хомаж на Seiko Skx007 лучше взять Steeldive или HEIMDALLR. Спасибо !!!
8к они сейчас на алике. Понравились.👍
В плане оценок очень интересный заход. Если посмотрите автомобильного блогера Doug DeMuro у него глобальная таблица, в которую можно заглядывать. Если кто-то из блогеров такое заведёт явно прибавит охвата.
Силиконовый ремень у steeldive огонь. Стоит всего 400р. Поставил себе на sun martin
💪🏻💪🏻💪🏻
Дэн, спасибо, отличный формат!!
Снял свои гармины. Достал сейку 5, завел, надел и рад как Бобик :))
Ден. На твоих Skx009 не оригинальная вставка безеля. Точке люма это сразу выдаёт. В оригинале, точка люма прикрыта акриловым стеклом и утоплена в ставку. И судя по выгоревшей надписи “Divers 200” на циферблате, часы были выпущены в начала или середине 2000х.
у него и ремень совсем другой - в оригинале звенья литые, а штампованы только соединительные, да и пирамидки на безеле не такие!
SKX 009 это чистопородный дайвер, так как соответствует ISO 6425 и он в тесте лишний поскольку сравнивать надо сравнимое, поэтому из представленных моделей корректно сравнить Seiko5 c SD1996.Согласно вашей бальной шкале побеждает все же Seiko 5, хотя надо признать, что SD1996 визуально мне нравятся больше, чем Seiko5 - выглядят побогаче, но как я говорил ранее китайские хомажи всего лишь копируют форму, но пока не могут повторить содержание, именно поэтому они используют механизмы Seiko.И да, я не упертый фанат Seiko.С одинаковым удовольствием ношу и Seiko и недорогие Invicta и уж совсем недорогие Чистопольские "Командирские" и кое что еще:)
👍🏻
Ношу почти месяц сейко 5 в исполнение с патиной. Нравится очень
Формат крутой
Супер, отлично и классно!
отличный обзор
отличные часики!
Супер выпуск
Спасибо
Ожидал в обзоре наличие измерения точности хода и возможно осмотра механизма. А то, что толку от всех этих оценок, если часы не выполняют прямую функцию. 🤷
Ну какая точность хода? SKX009 в обзоре это лютая подделка (правда какая точность у БУ часов), к SRPD63K1 тоже есть вопросы: на ремне не заметил цифр + не видно полосы перехода полировки, да и безель с пирамидками плохо показан. Больше похоже на заказной ролик Стиллдайва, а все часы в ролике подделки (правда SRPD63K1 - очень похожи на настоящие, может они и настоящие)...
Спасибо за обзор! Царский 👍 Сейко SKX обожаю! Не продам! 😁
Тяжёлые какие эти дайверы, хотел что то полегче, на подмену своим 200гр Касио взять, а эти получаются почти такие же тяжелые хотя по габаритам значительно меньше.
Столько хороших часов Ден снимает, да только человеку с запястьем 20,5 выбрать нечего) все с размером 40-42 мм. Было бы неплохо сделать обзор повседневок для большого запястья. Ден, как всегда крутое видео!
Ден, а есть ли по качеству разница между одинаковыми моделями Seiko 5, собранными в японии и где то в другой части азии, кроме приятной надписи на циферблате made in japan?? Референс таких моделей разный, да и разница по цене на том же zenmarket существенная.
Одинаковые часы, возможно, кто-то считает, что там лучше контроль качества, но не думаю
Кстати открою секрет - есть часы собранные в Японии обычно тот же референс, но вместо K стоит J, второй календарь обычно арабский, а есть часы созданные для внутреннего рынка Японии и гарантийка будет только на Японию, а не мировая. У них второй календарь японский, а референсы сейчас SBSAxxx. Заказал себе SBSA111 (SRPG27J1), но еще не пришли, да и сравнить пока не с чем...
Пришли sbsa111 это JDM версия srpg27, дата покупки неизвестна, точность хода по прибору 0 - +1 s/d, кароче качество сборки и приемки однозначно отличается. Для сравнения SKX009K2 собранный в малазии (правда 12 лет назад без обслуживания) +8 s/d
У Seiko 5 браслет же тоже вроде штампованный полностью ? По крайне мере у меня на srpd61 на боковых гранях видна полоска где складываются вместе звенья . Может конечно зависит от страны поставки у меня вроде как серые Часы .
Нет у тебя паль, на настоящих SRPD должн быть литой с полоской продольной по середине боковой грани - это переход между полировками, видно только когда браслет крутишь, на свету играет. Просто наш рынок наводнили подделки, в видео кстати как минимум SKX - тоже поддельный. От рынка не зависит, завистит только язык второго календаря и гарантия, часы внутреннего рынка SBSAххх - ремонтируются только в Японии и только у них второй язык японский, J и K гарантия по всему миру.
Подскажите,безель с керамики,как будет вести себя при ударе?
Отсутствие стоп-секунды в дайверских часах - это караул и фу-фу-фу, а вот отсутствие 200 метров водозащиты и завинчивающейся головки в наследной линейке за 300 баксов тебя ни капли не смутило.
Ноу оффенс, Дэн, оценивай как хочешь, может быть море - это не твоя стихия, и тебе вообще до фонаря на завинчивающуюся головку, лишь бы руки в часах мыть можно было, но тебя самого-то не смущает такая странная логика? Точно оставил бы баллы прежними?
А он и головки никогда не откручивает и резьбу не показывает ни макро ни микро.
Да, скикс хороший аппарат, атмосферный.
Отличный обзор! Сейко СКХ 009 выигрывает своим Пепси-бейзелем.
Супер обзор . И правильный выбор . Я не фен Пепси , но кажется что цена 500 дол. адекватна толка на новые . Этот модель заслужил свой статус.
@Brain For Rent да нереально, но у нас уже два года на skx держат цена 600 дол. На новые от официального дилера. Вот так , привет из София
@Brain For Rent ладно, не буду спорить. Но есть такие в новому состояние ,/ мент/ mint/ поэтому и цена такая . Не переиздание или миш-маш ,а ранее модель
Сейко рвётся в премиум,но пока только по стоимости.Люфтящие крайние линки,алюминиевый безель и т.д.За обзор традиционно+.
Ностальгией повеяло. Спасибо!
Так и подумал, что Дэн наденет именно оригинальный SKX))
Сам одно время хотел его купить, но жадность перекупов, которые требуют за эти часы совершенно неадекватных денег, остудила желание.
А вообще, все часы со своими преимуществами и недостатками. У SKX - 200 метров водонепроницаемость, но такой себе механизм, у Seiko 5 - 100 метров и нормальный механизм, а у Steeldive - и 200 метров, и механизм нормальный, и цена огонь - но бренд, конечно, не Сейко)) Получается, что идеальные часы - это SKX с механизмом NH36)
Кстати не знаю, как у Steeldive, но у Seiko 5 браслет довольно паршивый - царапается и облезает так быстро, что я уже к своим думаю новый покупать, хотя ношу их не то чтобы часто
Добрый день, спасибо за обзор, вопрос: часы- механика, но когда Вы достали из упаковки - часы "шли", Вы их до съёмки заводил, а потом восстановили упаковку?
Улыбнуло, в механизмах NH 35 и NH 36 есть двусторонний автоподзавод. Который даже при переноске часов в коробке может слегка подзавести часы.
@@user-vj9kc5vj2n спасибо
Спасибо за видео. Позволю себе пару примечаний. Во-первых, мне кажется, имело бы смысл включить дополнительные критерии "Безель" и "Люминесценция", тем более что это дайверские часы (ну или околодайверские, если говорить о пятерке). Во-вторых, 10 баллов за дизайн у Steeldive показались несправедливыми, ведь Steeldive по сути не имеет никакого отношения к этому дизайну, а так, ctrl+c, ctrl+v.
А, ну и за сертификацию ISO дополнительные пару баллов SKX заслужил, как мне кажется)
Абсолютно согласен. Какие 10 баллов за дизайн стилдайву??? Там их дизайна нет совсем
Мэй би все ж оценка за дизайн не бренду, что мол придумал его, а часам, что так выглядят типа?)
приятные часики
Прикольные часики
На стилдайв точно внутри сейко? Запас хода меньше чем у nh35 в сейко.
крутой обзор, спасибо! надо попробовать steeldive
На Баттл подошёл бы HEIMDALLR Skx007, там как раз стоит NH36, и отличный юбилейный браслет
За обзор 👍
+1, но через 9 месяцев лёг механизм. Ношу теперь SeeStern monster, а эти починю, понравились.
@@tutorube Ничего себе, что-же в них сломаЛОСЬ? Вы их не роняли, не падали на льду зимой? У самого хомаж на механизме NH36A. Блин не ужели всё так печально?
@@user-vj9kc5vj2n думаю просто сухой механизм, смажут почистят и будет с ним всё хорошо. Ну или нет, тогда +50 баксов за ещё один NH36.
@@tutorube Пипец... Завтра-же бегу 3 Китаеся часов сдавать на профилактику... Это просто Китаеся-пипец...
@@user-vj9kc5vj2n ну, сколько было с завода смазки в NH36 столько часы и проходили. А дальше стали отставать и вообще встали в итоге.
А так кроме шрифтов в календаре претензий не было вообще.
Ну и безель крутится у них хуже чем у SeeStern, и чуть люфтит, звучок трескучий у него. В целом вполне приличные часы.
У меня тоже всегда проблема - какие часы одеть!
Эту гадость устаревшую таскаю только по праздникам !) На кожаном ремне вообще шик !)
Царский Лайк!!!)
Спасибо, мне кажется в обзоре никак не учли водощащиту и безель у steeldive. Поэтому они должны были выиграть.
А вы уверены , что стилдайв хотя бы 50м держать будет?)))
@@volkov491 есть прецеденты?
STEELDIVE считаю в наше время самые реальные часы
Случайно наткнулся на Стиллдайв, посмотрел обзор, все очень понравилось, теперь задался вопросом,а что брать Стиллдайв или Ориент Рэй 3?а вы как думаете?
Стиллдайв будет лучше по отделке, Ориент лучше как бренд
@@getatruСпасибо за совет)
Когда Дэн достал стилдайв, первая мысль была: они гораздо наряднее японцев.
Вопрос к сейко 5: почему на циферблате царапины?! К скх: почему день недели такой кривой?
У SKX такой механизм, что дата и день недели меняются медленно, на протяжении нескольких часов
@@alexc.3727 мне кажется, этот экземпляр разбирался, посмотрите, там ещё нет 8 часов, рано для перевода даты/дня недели.
@@i.n.1103 хм, возможно. Не обратил внимание, что рано для перевода, Ваша правда. Иногда у них еще бывает, что колесо даты/дня недели в принципе криво встает при ручном переводе, если как-то неаккуратно перевести
Стилдайв что то среднее между Пагани и Сан Мартин. Вполне приемлемый выбор.
Я против копий (современное название-хомажи)
Или вот эту гадость устаревшую.... И надел! Я опладирую стоя!! Дэн ,это было блестяще ! Молодчина!
Здравствуйте крутой обзор только сегодня купил SKX009 за 8500 сначала думал какой-то обман в итоге приехал купил часы в отличном состоянии
@user-kl4sp7sx7iв общем кинули да пацана? 🤣🤣🤣
Ден, спасибо за обзор, понимаю, что все оценки субъективные и лично твои. Лично мое мнение - wow фактора тут нет ни у одних из представленных часов. 99,9% людей не знают про SKX, а внешне в них ничего особенного. Я бы им всем по 1 баллу поставил.
На фоне skx и стилдайв Сеико 5 прям очень сильно теряются. Ну нет в них ничего такого, что могло бы зацепить. Я бы держал у себя skx на нато ремне(если удастся найти за более менее нормальную цену) и стилдайв, если прям уж так нравится этот дизайн
Сейки 5 выглядят интереснее в живую, просто Ден взял пример не очень удачный, есть отличные переливающиеся циферблаты, и с учетом накладных элементов прям смотрятся ВАХ, но безель как по мне у SKX с его точкой просто нечто!
Что лучше Стилдайв или Сан Мартин? Второй вариант и подороже.
А эти обе сейки производятся также в китае? механизм NH35 делается в юго-восточной азии, а 4R- тоже там или все же японский?
У Сейко много заводов в разных странах ЮВА
@@getatru получается, что в Японии делают только топовые модели и механизмы. Есть способ узнать страну производителя конкретной модели? Или это невозможно?
Не вижу смысла переплачивать за сейко т.к. в китайце стоит сейковский механизм. По сути китаец тот же самый сейко. Но в китайце сапфир, меньше цена и безель красивей, только дня недели нет... для меня это не критично
В китайце стоит TMI, а не Сейко, Лада тоже не стала Ниссаном - хотя владелец один и запчасти сходные ;)
Мое мнение - ситизен и только он :)