Pourquoi le pari de Pascal est absurde 🔥
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- čas přidán 28. 02. 2024
- Plus de réflexions à ce sujet dans cet épisode sur CZcams : "Théorie du Bonheur - Bonus 5.b - Pourquoi nous nous abrutissons" - • Pourquoi nous nous abr...
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En philo, il y avait notre prof qui nous avait cité du Marc Aurèle en tant que réciproque du pari de pascal et je trouve que ca marche plutôt bien
"Vivez une bonne vie, s'il y a des dieux et qu'ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir a quel point vous avez été dévot, mais ils vous jugerons sur les bases des vertus par lesquels vous avez vécu .
S'il y a des dieux mais qu'ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer.
S'il n'y a pas de dieux, alors vous ne serez pas la mais vous aurez vécu une vie noble qui continuera d'exister dans les mémoires de ceux que vous avez aimé".
Vivez votre vie, et trouver vos vertus elles vous le rendrons bien 😉
certain dise que le christianisme n'est qu'un platonisme pour le peuple (je parle bien sûr du christinaisme "archaïque" entre les premier et cinquième siècle de notre ère avant la création de l'instance papale)
Tout à fait d’accord 👍
Ce bon vieux Marco était un malin
Je suis globalement d'accord avec lui à une exception près: Pourquoi il ne faudrait pas vénérer les dieux injuste ? Si ils ont la capacité de nous faire souffrir pour l'éternité dans leur enfer, les vénérer pour éviter ça parait cohérents.
@@louisvainet-1788 Mais est-ce que une divinité qui agit pour elle même et qui n'a pour but que d'asservir un culte sous peine de conséquence peut-être considéré comme un dieu . Je pense que c'est là où il veut en venir . De plus peut on croire au point de se dévouer à un dieu "malin".
C'est logique
Malheureusement 90% des gens ne sont pas logiques
Il y a AUTANT DE RELIGIEUX??!! 😱
@@timeovandecandelaere1709 oui
@@lonsbd8939 Mais on est en 2024, comment est ce possible? 😧
@@timeovandecandelaere1709 jsp
@@timeovandecandelaere1709car depuis petits les gens sont conditionnés/ manipulés pour adhéré à ses croyances sectaires
Que les croyants nous foutent la paix pendant la toute petite période que l'on passe "en vie", et nous en échange on leur foutra la paix l'éternité qui suit
Un vrai croyant peut selon certaines religions en mal de contributeurs pécuniers…à la rigueur faire du prosélytisme mais un vrai croyant qui a lu compris et applique les textes ne vous fera jamais de mal.
Il ne dénigrera pas et même ne s’énervera pas si vous blasphémez car lui est sauf et lui il pense que c’est vous qui allez en enfer.
Cependant la plupart des gens sont colériques et immature et vont devenir agressif et certains font des attentats et du coup ils iront en enfer pour ça (dans leur monde).
J'ai jamais été jugé, ni emmerdé par ne serait-ce qu'un croyant parce que je ne l'était pas.
@@mithou091 en france ca va. Mais tu regarde les USA ou ta des religieux qui force pour faire passer des loi qui suivent leurs dogmes..
@@ysbrann3059Ouais tout comme d'autres pays qui persécutent certains croyants parce que ça ne correspond pas à leur philosophie. Mais je ne viens pas dire "que les athées me foutent la paix !" ou des choses de ce genre car en vérité en France tout le monde s'en fout de ce que tu crois ou non. Le seul truc où les gens ont déjà été relou avec moi c'est sur l'alcool. C'est très dur d'être quelqu'un qui ne boit pas d'alcool en France parce que tu es vraiment jugé socialement dessus. Je ne compte plus le nombre de crétins qui m'ont fait la remarque par rapport à l'alcool comme quoi je suis coincé du cul ou quoi, que je respecte pas leurs traditions. Du coup je ne peux pas aller en soirée sans avoir de remarque désobligeante à ce sujet et je ne peux pas sortir avec des femmes françaises à cause de ça. Non pas que ce soit moi qui bloque mais vraiment elles qui ne peuvent pas s'imaginer passer leur vie avec quelqu'un qui refuserai de boire du vin avec elles. Les gens sont vraiment matrixé avec l'alcool c'est un délire. Et ceux qui arrêtent de boire en court de route parce qu'ils ont eu le déclique ont la vie dure aussi. Leurs amis qui les jugent quand ils les voient arrêter de boire du jour au lendemain "Ha ouais il boit plus, ça se trouve c'était un alcoolique en vrai et il a déconné"
@@GuroItuyoshi bien sûr que si que les athées te foutent la paix. C’est ton droit d’avoir la foi !! Si tout le monde arrêtait de se préoccuper du cul des autres, ça irait beaucoup mieux dans le monde
La thèse de Marc Aurèle me semble plus approprié, thèse selon laquelle s'efforcer d'être bon est plus essentiel que de choisir une religion. Si je suis une personne bien mais que Dieu m'envoie tout de même en enfer alors il ne vaut pas la peine d'être prié.
(et évidemment s'il n'existe pas alors j'aurais simplement été quelqu'un de bien, tant pis si on y gagne rien)
@@zamyzuluDans la bible il est écrit que le fait que des non croyant ce comporte bien est la preuve que le saint esprit est en eux. Il est aussi dit que chacun sera jugé selon ses actes et selon la lumière qu'il a reçu, il y a aussi la parabole des 2 serviteur et de leur maître. Je vous invite a lire la Bible car aucun aspect de la vie n'y est ommi
@@mickaelnight7213 ah ne vous méprenez pas, je ne dis pas le contraire, ça va justement dans mon sens, simplement, si un Dieu ou une divinité m'envoie en enfer alors que je suis une personne qui sème le bien . Alors l'avoir prié n'aurait rien changé au fait que ce ne soit pas un Dieu méritant prière. Ce qui n'est pas le cas ici.
@@zamyzulu si et ça change beaucoup car tout le monde n'aura pas la même place après la mort même dans le bien sinon le mérite n'existerait pas.
@@mickaelnight7213 Si un Dieu t'envoi souffrir pour l'eternité juste parce que tu n'a pas cru en son existence douteuse même si tu a fais le bien, en quoi c'est un Dieu bon et miséricordieux ? On dirait un enfant.
Plot twist, Dieu s'appel Choupi, et tu dois faire des roulades en son honneur pour aller au paradis.
Il est un peu deg pour le moment, il est tout seul là haut.
Tu m'a tué 😂😂😂😂
On se rappellera que le Pari de Pascal ne vise pas à convertir mais à montrer que si la foi est hors de la Raison (domaine du Coeur chez Pascal) il n'est pas irrationnel de croire. Pascal n'entendait convaincre personne de se convertir, il estimait même que c'était une bêtise de penser le faire. La foi n'étant accordée que par Dieu dans le christianisme bien lu.
Mais on peut croire absolument n'importe quoi avec la foi, ce n'est pas une manière fiable de connaître la réalité
Le truc avec Pascal, c'est que c'était un philosophe, un théologien ET un mathématicien, donc un scientifique, et plus que ça, il a vécut dans la période précédant les philosophes des Lumières, où l'on commençait à faire entrer la Raison dans les processus de réflexion, de manière plus ou moins appropriée. Et dans le même temps, la philosophie se développe et s'interroge sur de nombreux sujets, notamment la nécessité de croire en Dieu de manière catholique, sachant que les courant protestants deviennent de plus en plus séduisants de par le monde.
De plus, on est encore dans une époque où le catholicisme, notamment en France, exerce des pratiques très discutables, voire hypocrites, tels que le commerce des indulgences (qui ne prendra d'ailleurs fin qu'en 1967). Donc le fait que Pascal donne une vision utilitariste de la foi, que croire soit juste un calcul, pour un mathématicien, c'est pas totalement délirant.
Le problème que ça pose, c'est qu'aujourd'hui le Pari de Pascal, en plus d'être hypocrite de base, est utilisé de manière biaisée. Tu ne crois pas ? Essaye de comprendre la foi en étudiant nos textes, tu l'auras forcément ? La lecture des textes n'a rien éveillé en toi ? C'est pas grave, fait semblant d'être croyant, la foi viendra avec le temps. Ce sont de véritables arguments utilisés par des chrétiens évangélistes et des protestant apologistes.
Si avoir la foi est juste une question d'utilité, si on peut simplement faire semblant d'être croyant, alors la religion est une fraude.
La religion est une fraude mdr, un meurtrier repenti ira au paradis et le plus bon des athées ira en enfer
Ce que j'ai toujours trouvé stupide chez les croyant "c'est pour aller au paradis" ben dans ce cas c'est par interet que tu respecte dieu et ses instruction, pas par sincerité et amour du createur. donc s'il existe il te recalera. la sincerité s'achete pas par l'envie d'aller au paradi et la peur de la mort, et 100% des croyants respectent leur religion pour ce calcul
Et on peut enchaîner sur la lecture de Nietzsche qui généalogiquement voit un lien dans les forces réactives entre le christianisme et l'utilitarisme comme deux formes données d'une même force qui sépare les autres forces de ce qu'elles peuvent en faisant le pari de leur propre faiblesse comme outil de domination
Sauf qu'il y a une grande partie de croyants qui aiment simplement Dieu et ont une foi pure. Des personnes qui cherchent pas le Paradis comme finalité. Les gens que tu décris existent mais c'est pas la majorité des croyants et ce sont encore moins les plus documentés sur leur religion.@@YKP1337
@@EvannSauvee Non là c'est juste de la branlette.
L’erreur c’est que le raisonnement ne fonctionne que si on croit à l’enfer… donc si l’on est deja religieux
Le pari de pascal a été debunk il suffit ce dire qu’il existe un dieu qui ne récompense que les athées. Par conséquent dans ce cas de figure j’ai rééquilibré les gains possibles j’ai moi aussi une possibilité de tout gagné/rien ne se passe/enfer
Je suis pas sur d'avoir compris même après avoir relu 3 × pour être sur 😅
@@misterbalise En gros dans le paris c'est que le dieu de la religion ne récompense pas ceux qui ne croient pas en lui (Donc les athée), de ce fait tu as juste a rajouté un dieu qui lui récompense les athée et c'est ce qui rend le pari bidon.
Mais pourquoi un dieu récompenserait-il ceux qui ne croient pas en lui ?
Je préfère de loin l'explication qu'un dieu qui préfère l'adoration des fidèles à leur vertu ne mérite pas d'adoration du tout.
@@skyloryunsc ha ok merci :)
@@sarg_eras ca se trouve, si il est vraiment la, il se fout de nous 🤣et tout le monde ira en enfer
Une personne qui a arrêter de croire en ses rêves
mais il a raison dieu voit les cœur et nous serons jugé sur ça
Il croit en ses rêves, or, Dieu n'est pas un de ses rêves
Comme disais Abraham Lincoln "dieu créa les hommes, Colt les rendis égaux, il fera le tris lui même "Allez on a qu'une vie on verra après . Enjoy life
Surtout qu’il l’a subi le Colt au théâtre 😂
Le fait de forcer quelqu'un à croire en sa religion va à l'encontre même du principe de tolérance que les religieux sont censés suivre.
Moi même etant croyant, je peux essayer de convaincre quelqu'un en lui expliquant ma religion. Mais si il a pas envie de se convertir c'est son choix, point. On force pas l'amour envers Dieu.
Mais en partant du principe qu'il n'y a rien d'autre après la vie, est-ce que ça ne fait pas de la vie tout ce qu'on a. Et la gâcher ne serait-ce qu'un peu dans l'espoir d'avoir quelque chose après, ça serait pas le pari de Pascal mais à l'envers ? Je résume : si la vie, c'est notre éternité, même avec 1% de chance pour 99% de "chance" que le paradis existe (ou autre délire du genre ptdmdr), est-ce que ruiner ou même altérer cette éternité qu'on sait qu'on a entre nos mains ne serait pas la plus grande des folies ? Et est-ce que ce raisonnement ne fait pas, en fait, beaucoup plus sens que le sophisme de Pascal ?
Moi aussi je trouve bizzard de sacrifier ce qui est pour ce qui peut être surtout que personne dans l'histoire de l'humanité n'y est revenue et dire que ce qui sera et mieux que ce qui est menant ou qui nous dis que nous ne sommes pas déjà au paradis ????
Exactement! Sacrifier tout (par exemple, un prêtre qui sacrifie son bonheur avec une femme ou les témoins qui sacrifient leur joie) pour quelque chose qu'on ne sait pas... C'est assez absurde et surtout une folie. Ça reste triste, car la personne a perdu sa vie et n'a rien fait de concrèt..
c'est la principale critique du pari de Pascal : vivre dans la croyance a un coût.
Justement pascal t’explique que tu ne sacrifies en rien ta vie actuelle
Tu adoptes en gros des coutumes et croyances qui sont un moindre mal en vue de l’opportunité qui t’es potentiellement saisissable
C’est pas un sacrifice mais une balance
le pari de pascal c'est un argument tellement absurde même homer simpson est pas tombé dedans
Les religions qui autorisent à croire à d'autres dieux:
Envie d'un bon pari ? Va sur pari -sport- *religion* et pari sur nous
Certes mais à estimer que la vie avec un dieu est plus facile, donne un soutien moral, une raison d'avancer...
Le gain est différent car il est également dans cette vie...
Le Grand nouille, (le grand monstre spaghetti volant ) était vraiment ivre quand il a crée le monde...
Ton raisonnement est vrai
Ce que je remarque c'est que les croyants me gonflent pas alors que les non-croyants ont vraiment un problème avec Dieu et avec ce que pensent les autres.
Ah bin pour beaucoup c'est l inverse je pense que vous êtes religieux
@@unpalmierbleu9527 Je ne sais pas ce que vous entendez par "religieux" mais non je ne vais pas à l'église et ne pratique absolument rien, je suis juste une brebis égaré mais baptisé. Je ne rejette pas pour autant l'existence d'une forme de transcendance dépassant notre compréhension.
J'ai vraiment beaucoup de mal avec ce concept qui consiste à opposer la religion à la science alors que les deux sont extrêmement semblables, c'est juste la méthode qui diffère.
La vérité est que les athées sont des extrémistes intolérants qui ne supporte pas que leurs semblables croient à autre chose que leurs convictions et se moquent avec condescendance de ces derniers.
@@Jean-baptiste_Colberttu es malade vas en hp et prend tes medocs.
Aucun non croyant fait de la propagande qui n'existe rien, c'est justement quand des gens comme toi nous saoule avec des conneries...
Fermer la et vivez votre vie, ou allez voir un psy...
Brebis égaré Bwhahaha 😂
On a pas de problème avec dieux puisqu'on y crois pas, mais avec les religieux.
@@Jean-baptiste_Colbertje croit que tu confont les deux
Perso, un Dieu qui fait du chantage affectif pour que j'ai le droit d'aller au paradis, ça me donne encore moins envie de l'aimer.
En fait, ce n'est pas du chantage affectif, je pense que les gens peuvent avoir une tendance à mal comprendre ou du moins, à avoir une visions des choses qui concernent par exemple la Bible qui est décalée par rapport à ce qui y est réellement dit.
De base, l'enfer n'était pas destiné à nous les humains, mais c'était destiné à Satan qui avant d'avoir fait le choix de pécher contre Dieu, lorsqu'il était au Royaume des Cieux, s'appelait Lucifer (à ma connaissance).
Dieu nous laisse le choix de choisir soit entre la Vie (=Royaume des Cieux= Paradis=présence de Jésus qui est la Lumière, la Vérité, la Vie, le Chemin et à la fois Dieu) ou alors, on a le choix de la mort (=enfer=absence de Dieu=absence de Lumière=obscurité=présence de Satan).
Ce choix de choisir entre la Vie Éternelle et la Mort Éternelle, se fait pendant le temps pour lequel on est vivant sur Terre, et c'est un choix qui se fait de par nos "actes" (pour la Vie: choisir d'avoir la foi, de se repentir de ses péchés, d'accepter Jésus comme son Seigneur et Sauveur, si je ne me trompe pas...).
Si Dieu nous forçait à l'aimer à croire en Lui, est-ce qu'on pourrait réellement dire de Lui qu'Il nous aime sincèrement et inconditionnellement ? Je ne pense pas, car est-ce que forcer quelqu'un à aimer un autre, est-ce que c'est vraiment de l'amour ?
Dieu nous a laissé le libre-arbitre : donc, il y a ceux qui décident d'utiliser ce don de Dieu pour faire ce qui est mal aux yeux de Dieu et il y en a d'autres qui décident d'en faire le bien (aux yeux de Dieu).
Si je reviens un peu à un sujet que j'ai abordé plus tôt : déjà oui, Dieu ne nous force pas à croire en Lui car Il nous a laissé le choix de l'accepter ou non comme étant réel ou non.
Il est vrai que Jésus aimerait que tout le monde soit sauvé, que tout le monde passe son éternité avec Lui au Paradis, mais Il nous a laissé le libre-arbitre alors, Il ne nous force pas de faire le choix de passer notre éternité avec Lui, Il aimerait avoir une relation personnelle avec vous et Il a formé sur vous des projets non de malheur (selon les Écritures bibliques)...
Mais encore une fois, c'est à nous de l'accepter ou non, de l'ignorer ou alors, de venir personnellement le chercher et le rencontrer réellement, venir le connaître personnellement etc
Jésus nous attend mais c'est à nous de répondre à son invitation de venir à Lui ou alors, c'est à nous aussi de la refuser.
Au fait, suivre une religion et suivre Jésus ne sont pas les mêmes choses, ce qui est important de faire comme choix, si vous le voulez, c'est de suivre Jésus et non pas une religion.
Et au fait, c'est par la Foi et par la grâce de Jésus qu'on est sauvé, et la foi sans les œuvres est morte, mais ce n'est pas par nos œuvres qu'on est sauvé (selon la Bible, ça peu paraitre contradictoire dit comme ça mais dans la Bible, il faut bien prendre en compte le contexte et aussi méditer et il ne faut pas isoler les versets) et se repentir puis connaître personnellement/avoir une relation personnelle avec Lui sont importants.
Pour faire davantage le lien avec votre commentaire, maintenant que j'ai écrit au moins certaines infos qui peuvent être utiles : effectivement, on a tous péchés de base donc on mériterait normalement tous de mourir (=être en enfer) mais Dieu le Père nous a tellement aimé (et Il nous aime toujours) qu'il nous a envoyé son Fils sous une forme charnelle (=Jésus qui est Dieu, en fait, c'est un Dieu Trinitaire qui ont différents rôles/autres mais qui forme un seul Dieu) pour nous sauver de l'enfer auquel nous méritons de passer notre éternité.
Donc Jésus, a choisit lorsqu'Il était sous une forme charnelle d'accepter/de réaliser la Volonté de Son Père, de payer le prix pour que nous, nous puissions passer notre éternité avec Lui dans le Royaume des Cieux.
Jésus aurait pu ne pas accepter ce prix à payer mais par amour, Il l'a accepté: Il était apparemment angoissé/anxieux (en sachant ce qui allait se passer: Crucifixion...), Il a souffert et Il a été crucifié pour nos péchés pour nous afin que quiconque croit en Lui ne périsse point mais qu'il ait la Vie Éternelle, Il a fait quelque chose d'énorme pour nous, Il a beaucoup souffert par amour pour nous...
Sa mort charnelle était injuste de la part de ceux qui l'ont fait crucifier (de ce que la Bible nous montre), Il a été moqué et blessé/humilié/battu de ce que je me rappelle, de façon injuste).
Donc, pour essayer de faire assez bref, encore une fois, Dieu vous laisse le libre-arbitre, Il vous laisse le choix de choisir soit Lui (=>Royaume des Cieux=avec la Lumière qui est Dieu) ou soit Satan (=>Enfer=absence de Dieu=présence de Satan=obscurité/inexistence-absence de lumière), pendant que vous êtes encore en vie sur Terre, après, ce sera trop tard.
Ce qui est à retenir également, c'est qu'on ne mérite pas le Royaume des Cieux, nous, c'est l'enfer qu'on mérite pour le fait que l'on ait tous péché contre Lui: le "Paradis" c'est une grâce de Dieu.
Et c'est à nous de faire le choix de demander pardon à Dieu et de se repentir véritablement de tous nos péchés.
Aussi, on ne sait pas quand exactement Jésus reviendra pour nous sauver, à ceux qui font Sa Volonté, mais il faut qu'on se prépare, actuellement, les prophéties bibliques de la Fin des Temps/du Livre biblique d'apocalypse sont en cours de réalisation et d'autres se sont réalisées, et ça se réalise à cette époque même et vous avez peut-être de milliers ou des millions si ce n'est plus de prophéties qui se réalisent en ce moment même ou qui ce sont réalisées récemment, on nous demande de nous repentir car le Retour de Jésus est proche. Et d'ailleurs, dans la Bible, il est dit de ne pas craindre 365 fois.
Bien sûre, il y aurait bien d'autres choses à dire ou à retenir mais je pense m'en arrêter là.
Si vous avez des questions ou si je me suis mal exprimée ou si je n'ai pas été assez claire, n'hésitez pas à me contacter :)
En tout cas, bien à vous et je vous souhaite le meilleur, paix sur vous❤
En maths il y a certaines formes indéterminées de limites. Par exemple zéro *infini est indéterminé. Les religions jouent exactement sur cette formule, elles promettent l'infini donc même en considérant que la probabilité que ce soit vrai est quasi nulle on se trouve devant une situation indéterminée. Quasiment toutes les sectes jouent sur cette propriété.
Toutes les sectes joue sur quelque chose qu'il nous est impossible à avoir mais que l'on veux tous, l'infini, l'éternité, la paix, l'amour, en gros tout sujet HORS de notre portée, en gros ils joue sur notre avarice de vouloir toujours plus
Surtout qu’ils comprennent pas que les maths n’existent pas physiquement, donc leur argumentaire est instantanément fausse.
Si on est rationnel, selon le rasoir d'occam, soit des milliards de milliards d'evenements aleatoires non expliques nous ont cree, soit il y a un createur, la solution du createur etant la plus simple elle est donc la meilleur.
@@kirkland1517 donc le hasard n’existe pas ?
@@R11T16_ la notion de createur n'empeche pas la notion de probabilite, et selon les lois de la physique le hasard ne cree pas de matiere rien ne cree de la matiere.
Alors autant j'aime assez ton contenu autant de mes souvenirs de premiere générale, le paris de Pascal ne concerne pas le paradis ou l'enfer. C'est juste pour combler un "vide" et expliquer pourquoi il vaut mieux etre juste. Ainsi qu'expliquer pourquoi croire en Dieu est logique. Je ne dis pas que son discours est vrai, juste il est assez modéré et n'a pas pour but d'endoctriner dans le cas de ses pensees.
Pascal Blaise comme dirait Stevie Boulet.😂😂
Ce que je comprend pas c'est les gens pauvre qui se réfugie dans la croyance en mode prie et puis dieu te le rendra... ils passent leur journee a aller a l'église au lieux de travailler pour gagner leur vie... jpp
Y’a un problème super chiant avec les religieux, c’est qu’ils te sortent généralement: « regarde autour de toi, dieu est partout, tu es aveugle du cœur » mais c’est vraiment le discours le plus ridicule au monde! Il tente de te rabaisser, il ne démontre rien, ça envisage un monde imperceptible au delà du physique, mais c’est complètement con tu ne pourrais pas du tout le percevoir, même avec tes émotions, ce qui est par ailleurs tout aussi con
Personnellement je suis athée et convaincue que Dieu n'existe pas. Mais je n'ai jamais considéré des croyants comme inférieurs ou quoi. La religion, historiquement, aurait ete petit à petit crée pour expliquer des phénomènes naturels ; le début de la science. Maintenant que la scie'ce est tres avancée d'une autre manière, à titre personnel je ne trouve pas d'utilité à croire en Dieu. Mais si, à titre individuel, des gens perdus ont besoin de ça pour retrouver un sens à leur vie, j'ai envie de dire " tant mieux pour eux ". Le problème, c'est qu'à titre sociétal, les religieux poussent à la violence, à la guerre et à l'enrichissement des papes etc. La question qu'il faut se poser sur la religion, elle est là, et non pas de savoir si Dieu existe ou non, cette question-là est secondaire.
La question est de savoir si dieu est bon et tout-puissant ou pas. La réponse étant par déduction logique non, il n’est dans nul intérêt de croire en un dieu qui ne changera certainement rien à notre existence.
@@Dylonely42connais tu la pasteurisation ?
@@mickaelnight7213 Oui ?
@@Dylonely42 alors tu devrais comprendre ce qui découle de cette découverte incroyable.
@@mickaelnight7213 Je ne vois pas le rapport avec la croyance en un dieu tel qu’il est décrit dans les livres sacrés, mais bon…
Je suis le seul à lui trouver une petite ressemblance avec Robert Pattinson ?
Exact.
Mouais bof...
Même moi qui suit catho je suis d'accord
Meme venant d'un philosophe reconnu ,le pari de Pascal m'a toujours amusée...mais c'est vrai que je ne crois pas a grand chose!
Et si c’était les grecs ou les égyptiens de l’antiquité ou bien peut-être les skandinav du 7ème siècles ou encore les Aztèques ect… qui avait finalement raison j’avoue c’est une sacrée loterie
J ai eu un debat avec une amie, je suis theiste mais je pratique l'islam. J'ai grandit dedans et ça me permets de pratiquer une forme de spiritualité. Elle m'a dit que je devrai juste croire en mohammed comme ca je vais pas en enfer. J ai repondu que le dieu en lequel je crois est un dieu parfait, qui ne juge les gens que sur la base de leur action et de leur intention. Et que si on suit la logique, il y a tellement de religions qu'en choisir une reviendrai a remplir un sac de balle et d'esperer tomber sur le bon veritable dieu.
Il faut savoir si tu recherche la véracité ou le plaisir car celui qui recherche a être esclave de son plaisir devient un animal.
La véracité d'une religion est plutot simple. L'argument du nombre est une excuse pour les fainéants/ignorants. Voici 3 critéres simples :
1- Origine Divine
2- Préservation
3- Pas d'erreurs/Contradictions
Voici 3 conditions nécéssaires pour une vrai religion.
@@anxoidenamikaze1551 sauf que justement les contradiction on est capable d'en trouver dans toutes les religions. Et tu ne peux m'accuser de rechercher une vie dans le plaisir je cherche simplement la paix intérieure que je ne peux atteindre qu'en étant honnête avec moi même, je crois en dieu et personne d'autre. Et je n'ai justement besoin de personne d'autre pour être une bonne personne.
@@Chifoumi974 la paix intérieur tu ne l as absolument pas avec ce mode de vie. Personne d'autre ah bon ? Et qui dis ce qui est bon ou mauvais ? Une moralité subjectif. Tu n as aucune base pour dire ce qui est bien ou mauvais. Tu peux "bien agir" mais commetre la pire injustice envers toi meme qui est d'adorer un autre que Dieu et cela vas t'affecter toi et les gens autour de toi. Quand je t'ai dis que l'islam as pour but d'être bon avec les gens. Dieu récompense ceux qui croit en priorité. Si tu est bon envers les gens mais tu mécroit au messager tes actions sont du vent car tu te soumet en réalité pas a Dieu mais a ta propre personne.
Mais ramene des faits car la tu parle avec des conjectures quelles sont les prétendus contradictions ? As tu inspecté les premisses et les réponses de cette contradiction ?
@@Chifoumi974 apres tu peux peut etre faire partie du groupe decrit a la fin de la sourate Imran dans ce cas je t invite a lire . Je demande pardon si c est le cas et que tu agis comme les gens qui y sont décrit.
@@anxoidenamikaze1551 une incohérence je peux en trouver dans ton discours. La paix intérieure est un sentiment subjectif, je ressens ma paix, parce que je suis honnête envers moi même et dieu. Dieu est juste, et le prophète Muhammed pratiquait sa croyance exactement comme moi je pratique la mienne avant la révélation. Je te rappelle qu'il s'isolait dans une grotte afin d'adorer le véritable créateur de cet univers. Je pourrais mentir, à toi, au monde entier, mais pas à dieu, je crois en dieu, il est omniscient et est pleinement en capacité de reconnaître les mensonges de mon cœur, lorsque je dis " محمد رسول الله" sans en être convaincu. Je ne commet donc le pêcher du mensonge envers personne sur ce point.
Puis dieu, en islam, au delà de te juger par tes actions te juge aussi par tes intentions. Alors peut être qu'il m'est arrivé d'être injuste envers une personne, mais seul le dieu est pleinement juste car seule lui est omniscient.
Et une incohérence majeure à mon sens, est qu'un dieu parfait, ne peut justement punir une personne simplement parce qu'elle croit en une religion et non une autre. Que les sociétés, les mentalités évoluent pour se rapprocher ou s'éloigner de la vérité selon les tendances. Et qu'une religion fixe d'il y a 1400 ans ne peut être parfaite, car si tu reproche au christianisme de s'être éloigner de la vérité par l'action de l'homme qui a déformer la parole pour en faire ce qu'il veut, on peut reprocher la même chose à l'islam. Alors j'admets volontiers que certaines pratiques des société moderne n'ont rien à voir avec la religion musulmane. Mais j'admets tout autant que certaines dispositions de l'islam n'ont plus rien à voir avec nos sociétés, comme le fait de frapper son enfant ou sa femme, l'inégalité dans les succession (autant l'islam fut pionnier des droits de l'homme et de la femme à son époque) , le sort des enfants naturelle... tous ceci sont des choses qui pour moi ne peuvent être le fruit d'un dieu parfait, et donc je ne crois pas que Muhammed soit le messager. Et toutes ces choses je les retrouve dans les autres religions monothéiste, donc je ne crois pas en elle également.
Ce que je fais personnellement c'est que j'évite de tuer, de voler, de discriminer et d'harceler, comme ça j'ai respecté certaines lois des tables de loi et je pourrais au besoin ressortir cet argument s'il y a moyen de potentiellement négocier une probable place dans un potentiel paradis 😅😊
C'est pas con. Mais moi, je vais faire tout ce qui me plaît même si ça ne correspond pas aux tables de la loi.
Et juste avant de mourir, je me convertirais et je me confesserais.
Ça devrait le faire.😅
Si dieu est bon, je serai admis au paradis si j'ai eu une bonne vie peu importe que je crois en lui ou pas.
Si dieu n'est pas bon, il m'est impossible de prédir ce qui m'admettra au paradis (en supposant que la vraie religion soit une où le paradis existe et où c'est possible de ne pas y entrer)
Le débat (Dieu bon, dieu pas bon) n’a pas lieu d’être : la notion de « bien ou mal » est purement humaine, la nature ignore totalement ce concept de même que les lois de l’univers (les interactions) que l’on qualifie souvent bêtement de « violentes » quand explose une étoile par exemple. Si dieu existe bien ou mal ce concept lui est étranger
@@jacques2000 dieu est prese ter comme juge du bien ou du mal donc Dieu a bien un moyen de mesure ce bien et mal
@@jacques2000justement non, du point de vue religieux la conscience est un don de dieu donc la notion de bien et de mal est propre a l'homme car insufle par dieu.
Oui c'est le principe de certaine religion, l'auteur de la video est de mauvaise foi car par exemple "les premiers seront les derniers" explique que certains non croyant seront premiers au paradis alors que des croyants seront les derniers.
@@jacques2000 Déjà cette question n'a un sens que si on suppose 1) le paradis existe et 2) il faut respecter certaines conditions pour y entrer. Si on n'accepte pas ces suppositions, il est alors futile de se demander quelles sont les conditions d'accès au paradis.
Si Dieu est une force de la nature qui ne s'intéresse pas à la morale humaine, il ferait sens que le paradis n'existe pas (ou que ce soit qqch similaire à une mythologie asiatique où l'on devient un dieu immortel si on accomplit des actes exceptionnels de son vivant) ou bien qu'il y ait un système de réincarnation ou tout autre système imaginable.
À force d'écrire je sais plus où je voulais en venir 😬
Tous les dieux sont bêtes comme leurs pieds. Mais j'aime bien Ganesh, je le trouve rigolo et son histoire vaut le détour.
Et puis un dieu à tête d'éléphant, ben...
C'est un dieu à tête d'éléphant quoi merde.
@@al1terieur444 Il trompe énormément !
@@ajidomarujido214
A mon avis tu te fais enterrer avec une poignée de cacahuètes dans la poche, tu passes direct au paradis.
@@ajidomarujido214
A mon avis
Un paquet de cahuettes dans la poche, tu passes peinard.
Je crois que tu ne comprends pas que peu importe la religion, Dieu ou dieuX c’est la même chose. Toutes les religions sont simplement des pratiques culturelles différentes d’une même croyance. La religion c’est le reflet culturel de la croyance. Toutes les religions monotheistes ont le même Dieu, et toutes les religions polythéistes pensent qu’il existe plusieurs dieux qui sont en fait les différentes actions d’un seul et unique Dieu, capable de tout. C’est une simple différence culturelle. Et selon moi l’athéisme est une religion comme les autres mais dont le dieu peut être variable : pour certains c’est l’argent, pour d’autres c’est la gloire terrestre, etc… tout le monde a des croyances. Des lors que tu crois qu’un vulgaire bout de papier vaut 10€ ou une rolex 10000€, tu es un croyant. Ça n’a aucune valeur « objective », c’est juste ton cerveau qui te fait croire que c’est la valeur réelle. Autrement dit, quitte à croire en quelque chose, autant que ce soit en quelque chose que l’on aime et pour les croyants Dieu doit être davantage aimé que l’argent ou la gloire. La encore c’est une question de culture, d’éducation, de valeurs.
Ya juste une chose que tu connais pas dans vie
C'est la foi.
Moi je crois que j'ai un Esprit dans mon corps.
Cet Esprit là va continuer à vivre suite à la mort de mon corps.
Je crois aux Esprit surtout le miens.
La foi se trouve dans l'esprit.
L'esprit est éternel, ça vient probablement de D'ieu...ou autre chose sinon qui peux créer des ESPRITS???
@@youbute1831Le problème de départ est que tu dis "Je crois que..."puis tu dis que ça doit venir de dieu car sinon comment ça a pu apparaître, mais le problème est que tu pars directement du fait que les esprits existent ,sauf que problème, tu n'as pas de preuve qu'il existe.
Ensuite tu dis que comme on sait pas d'où ça vient, ça doit venir de dieu, mais encore, aucune preuve, on avait des milliers de phénomènes inexpliquée qu'on attribuait à un dieu qui on finit par avoir une autre explication
Le pari pascalien m'a toujours paru une arnaque totale.
Eu...c'est quoi le pari de pascal ?
Tellement arrogant et prétentieux qu'il est inutile de lui expliquer ce qu'est réellement "le pari de Pascal"
J'ai fait un pari avec une pote croyante. Si en fait y'a une vie après la mort je lui dois 20 balles dans l'au delà.
😂😂😂
T'aurai du lui demander 20 balles dans ce monde en lui promettant que tu lui en donnerait 40 dans l'au delà mdr
@@skad2058 Pas con.
La vie après la mort ne concerne que ceux qui seront aux côtés de Dieu durant leur vie, les autres seront simplement détruit. Donc votre prix dépend surtout de vos modes de vie.
@@mickaelnight7213 Wow y'en a pas deux qui ont la même vision de la religion mdr.
avec ce pari, le plus sensé serait même de croire en le dieu le plus cruel possible, dans le pire des cas on a vexé un dieu moins cruel
Ça me fait penser au sketch "à tous les râteliers" de cocovoit
Si on croit en toi Arthur ça compte ? Bonne vidéo comme d'habitude, l'humour et la logique au rendez-vous 👌
Tu peux arrêter de lui lécher le cuq ! il en a rien à foutre de ton com de merde de toute façon (PS : c'est une blague,je m'ennuie sur le trône donc je t'écris ça mdr)
Il est peut être généré par IA 🧐
(Je déconne hein)
Rien que le concept de croire ou pas est absurde comme si croire était un choix ça décrédibilise encore plus sont existence ça prouve au contraire que dieu est injuste donc pas bon.
J’avoue ne pas comprendre ton raisonnement? comment l’option la plus probable selon toi : l’inexistence de dieu prouverait que ce dieu inexistant donc, serait en plus d’inexistant, injuste et pas bon? Il y s a la une légère incohérence. Les croyants s’abritent devant l’impossibilité réelle de prouver que dieu n’existe pas, ni que ma voisine n’est pas un vampire de classe III, pour tenter de nous faire avaler toute la sauce qui accompagne cette croyance toutes les règles prières lois institutions qui forment ensemble, une religion
Dieu envoie les gens en enfer ceux qui ne croie pas en lui donc dieu est injuste car croire ce n'est pas un choix et en plus notre libre arbitre est incompatible avec un dieu omniscient qui connait déjà l'avenir ça veut dire qui créé les hommes en sachant a l'avance qui ne croiront pas en lui ou qui seront mauvais c'est donc absurde. @@jacques2000
Arthur est en train de mener la Xè croisade
Mère Therese a fait ce q'elle a fait pour aller au paradis...
Tu as de vrais arguments , tu n'auras pas besoin de ce pari !
Je suis athée mais le pari de Pascal avais pour but de rapprocher les non croyants vers une foie total tout en sachant que Pascal savais qu’un croyant qui croyait en dieu uniquement pour ça etais une mauvais croyant
Personnellement je trouve que les croyants sont aveugles car ils nous obliges a faire ou ne pas faire tel ou tel chose parce que DIEU A DIT et sa ça m'énerve.
Ta le droit de faire ou de croire ce que tu veux mais tu n'as pas a l'imposer aux autres et ça les croyants l'on toujours pas compris.
Personnellement je trouve que les athés sont hostile en général,vous ne représenter que 13% du monde.
Pourquoi 87% du monde ferait les caprices du 13% ?
13% du monde est athés, vous allez faire ce qu'on décide,les croyants sont majoritaire.
@@youbute1831
Cela aurait dû sens si ces 87 % croyaient à la même chose ce qui n'est pas le cas.
Souvent les croyants trouvent hostiles tous ceux qui osent remettre en question leurs croyances, faut juste se faire à l'idée que c'est ainsi et que si ta foi est assez forte cela ne devrait pas te toucher.
Les athées ne veulent pas imposer quoi que ce soit dans leur grande majorité, ils ne veulent juste pas que des gens les embêtes avec leurs délires.
Je pense que ce débat devrait être clos et que chacun peut croire ou non.
Et surtout, croire n'est pas un choix. On ne peut pas se forcer à être convaincu de quelque chose, mais juste faire semblant
Ceci est le 333ème commentaire.🎉🎉😂
De toute façon, soit on est convaincu par un argument, soit on de l'est pas. Mais on ne décide pas consciemment de l'être ou non. Tout ce que ça peut changer, ce ce en quoi on prétends croire ou ne pas croire. Est-ce que quelqu'un est jamais devenu réellement croyant en raison du pari de pascal. Soit c'est juste une (mauvaise) tentative de rationalisation d'une croyance qui préexiste, soit on est pas convaincu par l'argument.
J'aime bien vos interventions qui reflètent les arguments de la zététique.. connaissez vous acermendax, mr Sam ou Jack le fou ?
imagine l'enfer et le paradis sont exactement comme dans Helluva Boss et Hazbin Hotel?
là pour moi c'est GO HELL GO XD
Sans oublier que croire coûte énormément. Temps, argent, et tant d'autres ressources sont mises à contribution.
Ce serait tout autant dommage de croire.
Sinon vous pouvez lire « Dieu, La Science, Les Preuves » c’est écrit par un polytechnicien, autant vous dire qu’on est sur un autre level intellectuellement comparé à ce qui est proposé ici ….
Je ne vais pas le lire. Tu peux résumer, donner l' idée générale, s' il te plaît ?
C'est moi où il a une voix proche de celle d'Adrien Antoine... La voix de Superman....
Tu te trompe sur un truc : (en tout cas pour la religion catholique), le doute est bon, envisager l'absence de Dieu est une bonne chose. L'idée émise par l'église derrière ça c'est : si tu ne remettre jamais sont existence en doute, alors tu ne te permets jamais de faire le choix libre de croire en lui. Il faux au moins une fois dans sa vie créer l'idée de pensée qu'il n'existe peut-être pas, pour pouvoir développé la réflexion qui abouties à son existence. Si tu ne le fait pas ta croyance est basé sur un conditionnement social de là d'où tu viens (ce qui est correct) et pas d'un choix libre et éclairé (ce qui est bien mieux).
Oe mais le pari pascalien c'est pas exactement ça
Le: après c’est leur faute à ces con la ils avaient qu’à naître ailleurs m’a beaucoup fait réfléchir. Souvent, je me dis que peut importe que tu sois athée ou que tu ait une religion, ces souvent à cause de ton éducation. Et là encore, on ne peut pas blâmer ses parents, car c’est probablement à cause de leur parents, des parents des parents, etc…
En effet, mais tu a le choix de "briser la boucle" en changeant tes points de vues en en remettant en question. Dans le christianisme, on dit souvent qu'on a pas le droit de douter sinon on est puni bla bla bla, au contraire, met Dieu au défi et tu verras. Dans d'autres c'est plus compliquer comme chez les musulmans par exemple où tu es rejeté par ta famille si tu abandonne la croyance. Ducoup si vous me dîtes c'est plus facile à dire qu'à faire, je suis entièrement d'accord.
Y’a pas d’excuse, l’islam a été importé jusqu’au fin fond de la Papouasie Nouvelle-Guinée.
L'hérésie est une erreur théologique, pas un doute. Le doute ne peut donc pas être hérétique. C'est assez évident.
Pour commence, les croyants disent ça parce qu'ils prennent le point de vue des athées qui n'ont que pour objectif d'avoir un belle vie et c'est donc un bon argument. Ils n'envisagent donc pas que dieu n'existe pas mais ils savent que le athées envisagent les deux puisqu'ils "ne savent pas" et donnent un argument acceptable dans cette mentalité. Les croyants ne peuvent pas essayer de donner une prise de conscience avec pour base que dieu existe de toute façon à quelqu'un qui n'y croit pas. Ensuite l'argument du pari de pascal ne démontre en rien une croyance par calcul, c'est encore parce que les croyants doivent prendre le point de vue des athées. Cette argument n'espère pas faire aimer dieu à une personne directement mais à la faire croire en dieu dans un premier temps(c'est la première chose la plus importante dans une religion), la sincérité est quelque chose qui se développe avec le temps. Le problème de cette vidéo est que ce monsieur pense que le pari de pascal est fait pour convertir alors qu'ils ne propose pas de religion, il faut d'abord croire en dieu et ensuite se renseigner sérieusement pour essayer de trouver la "bonne religion" et non celle qui nous correspond (petit avis subjectif). Alors pour ceux qui sont nés dans le régions où la bonne religion n'existe pas je ne connais pas toutes les religions mais je sais déjà que dans l'islam, quelqu'un qui ne l'a jamais connue ira au paradis et je pense que les religions sont quand même un peu bien faite et ont pensés à cela. Problème avec la vidéo c'est que le monsieur fait mine d'essayer se se mettre à la place d'un croyant en disant "vous n'êtes pas des bons croyants" puis après donne des arguments avec la notion de hasard alors que les religions excluent totalement le hasard, ce monsieur dit que c'est comme une lotterie à un moment puis que des gens auraient la malchance de ne pas connaître la religion et iraient directement en enfer ducoup (ce qui est faux d'ailleurs). C'est pour ça que cette vidéo c'est n'importe quoi et c'est la première fois que je fais ça, je vous déconseille d'écouter cette personne, il attise la haine dans les deux sens et fait de la désinformation parce qu'il ne connaît pas ses sujets, (notamment celui de la religion ).
Ton commentaire est chef-d'oeuvre de vérité, vous avez bien pris le temps de comprendre ce qu'il raconte.
T'as pas un paidoprohete esclavagiste à sucer ? #FreeAïcha
Grosse erreur dès le début, les athées ne sont pas des gens qui ne savent pas si dieu existe ou non, il ne croit pas en son existence tout simplement.
Ce sont les agnostiques qui ne prennent pas position même si la plupart rejettent l'idée des religions humaines sans rejeter celle d'un créateur.
Pour le coup visiblement toi non plus tu ne connais pas le sujet.
Une croyance n'est pas un choix.
On y croit ou pas, on ne peut pas choisir de croire en dieu si on y croit pas.
On peut faire semblant ou respecter des prescriptions, mais pas croire.
C'est vraiment un pari ridicule
C’est pas de croire ou de ne pas croire en Dieu qui t’ouvrira les portes du paradis mais tes actions, que tu sois croyant ou pas hbibi
Seul argument valable sur sur la « bonne » et « mauvaise » religion et leur hypocrisie, au moins y a ça
On peut croire en Dieu, tout en réalisant que chaque religion n'est qu'une des formes d'exprimer le divin, qui lui est absolu. Les religions sont les doigts qui pointe la lune, il faut les prendre pour ce qu'elles sont, ni plus ni moins, et ne pas confondre le doi
South park a dit cette mormont je crois en eux ! 😂😂
Vous n avez donc pas compris le pari de Pascal. Et je souligne la fausseté du "si vous choissez la mauvaise vous allez en Enfer" vu que c est faux. Et Pascal n a pas "ramené olein de croyant" avec les Provinciales, bien au contraire
Le pari de Pascale prenait en compte l’incitation à la paix et la morale et pas uniquement le repos de son âme.
Je suis vraiment pas aidé en naissant au Cameroun 😅
Alors si, l'hypothèse de l'inexistence de Dieu comme expérience de pensée a été régulièrement théorisé... d'où le Paris de Pascal...
En Histoire lorsqu'on a une lecture qui nous fait paraître un événement comme complètement illogique c'est généralement que la lecture est mauvaise ou incomplète et doit être changé.
Il vaut juste suivre ton cœur il t'emmènera a ton créateur ce n'ai pas compliqué
Je ne suis pas religieux mais petite correction par rapport à ‘trouver la bonne religion’. Apparement beaucoup de religions pronent le fait que tous les religieux finiront par atteindre le ‘paradis’ et que seuls ce qui croient en l’existence d’un dieu et vont volontairement à son encontre devront purger une peine plus ou moins longue en enfer.
Ce que je trouve bizarre c’est que malgré leur ‘pardon’ des autres religions, ils hiérarchisent quand même la leur comme la meilleure sans aucune raison.
Tu fais un trou dans l'eau !
Ça sert à rien d'être factuel devant un croyant !
Oui mais ça nous rappelle que nous, les athées, on n'est pas les seuls à avoir ce point de vue sur la vie.
@@micah4973 Tout n'est pas à jeter dans la religion.
Si nous suivions les enseignements du Christ, nous aurions une plus belle vie avant de nous éteindre à tout jamais ...
@@Marc-dt2rd Oui, mais on peut aussi très bien vivre avec des bonnes valeurs sans religion.
@@micah4973 D'où viendraient les bonnes valeurs ?
Pour rappel, notre justice se base sur les 10 commandements de Moïse.
1. Tu ne tueras pas.
2. Tu ne voleras pas.
3. Etc etc
@@Marc-dt2rd Oui, mais on peut avoir ces valeurs sans la religion juste en étant humain.
"Dieu" nous a créé athée, alors que les croyants respectent sa volonté
Qui ta dit qu'il nous a créé athée ?
Nan mais meme de base ,tu peux pas te réveiller et te dire '' ah bah tiens je vais croire pcq on sait jamais '' ,bah nan tu crois ou tu crois pas , ça se décide pas d'un coup comme ça
Attention au sophisme, croire en Dieu ne signifie pas forcemrent croire dans un dogme religieux.
Le deisme, le theisme et le pantheisme, sont des croyance en Dieu en dehors de tout culte.
La croyance dans une divinité ne nécessite pas obligatoirement la croyance dans des aliments ou des pratiques sexuelles interdits, ou encore de croire que de l'eau puisse être changée en Château Haut Brion ou en Pouilly (ce qui me pousse vers la dépression).
Certe mais ça ne remet pas en cause ce qu'il dit dans la vidéo
Et si, si tu crois en Dieu et qu'il existe pas alors tu auras perdu énormément d'un temps précieux de vie à prier, aller aux messes, répandre la parole etc, temps que tu aurais pu consacrer à autre chose qu'à nouer et te nourir d'une confiance mutuelle qui ne l'est du coup pas avec un personnage n'existant pas. Dépensé de l'argent en objets, tenue, déco de culte, argent que tu pouvais investir ou utiliser pour un plaisir personnel. Au final, l'affirmation " si tu crois et que Dieu n'existe pas, tu ne perds pas grand chose " ne s'avère vraie qu'au moment ultime de la mort mais vous fait passer vos vies à aimer, vous confier, vous dépenser et même craindre souvent absolument rien. Certes Dieu rassure énormément mais si il n'existe pas au final, ce sera la plus grosse trahison que vous n'aurez jamais connu. Au quel cas, espérez que l'après-mort soit le plus grand des noirs car dans ce cas, vous n'aurez pas conscience que votre vie n'a été qu'un mensonge tout en ayant profité pleinement de bonnes années de ce que la religion apporte
Si je répond aux trois arguments ça vas prendre des lignes et des lignes donc juste la première :
C'est pas parce qu'un croyant donne l'argument de Pascal, qu'il envisage la possibilité de l'inexistence de dieu. C'est un gros raccourci
Ah, ''La chaine de la chance" ! Avant on écrivait dit fois la même lettre, qu'on pmettait dans les boîtes aux lettres ... Bon, je constate que maintenant, on en fait des courriels.
" Vous envisagez vous même le cas où Dieu 'n'existerait pas" : Le fait qu'un croyant intègre la supposition de la non existence de Dieu dans son argumentaire pour justement tenter de convaincre qu'il est préférable de croire en Dieu ne peut pas faire de lui "un mauvais croyant". En mathématiques on appelle cela le raisonnement par l'absurde. Si tu souhaites prouver à une personne qui doute dé la validité du théorème de Pythagore et que tu lui démontres qu'il a tort en commençant ta démonstration par "Supposons qu'il existe un triangle dont le carré de l'hypothenuse n'est pas égal à la somme des carré des deux autres côté.... " . Cette démonstration fait-elle de celui qui l'énonce plutôt quelqu'un qui doute du théorème de Pythagore ou au contraire quelqu'un de convaincu ? RAISONNEMENT PAR L'ABSURDE !
Dans ma région les gens sont fermés pour ceux qui ne sont pas Chrétiens ou Catholique alors en termes de connards on as le prix Nobel
Un poème de Prévert. Je le cite in extenso, y compris le titre. Suivi du vers.
"Les paris stupides.
Un certain Pascal..."
signé Prévert.
Enfin une bonne response avec des bon argument ptn!! jai envie de chialer😢
Le Dieu incarné en Jésus-Christ sauve toutes les âmes, qu'elles croient en lui ou non, du moment qu'elles sont pieuses (reste à placer le curseur de la piété ;)),
Dieu incarné en Jésus c'est la garantie de la liberté en Christ, vous êtes libre et Dieu vous aime. Cela importe peu que vous n'alliez que rarement à la messe, voire pas du tout tant que vous êtes quelqu'un de bien, pas du pdv de la morale, mais juste de discerner ce qui est bien et ce qui ne l'est pas
Peace
(j'établis volontairement une différence entre les mouvements chrétiens (catho etc) et la Révélation de Dieu en Jésus, qui doit rester la pierre angulaire de la foi.)
Comme d habitude ce monsieur s enfermé dans ses raisonnements puérils. L a t il seulement lu le pari de Pascal ? S il l a lu il n a rien compris
《Ils avaient qu'à naître ailleurs 😂
Dans le même sens, si on ne croit pas au bon dieu(x), on peut aller en enfer alors faudrait-il n'en croire à aucun ?
Pascal considère que la raison ne peut pas décider si Dieu existe ou non. Il est fidéiste : c'est par la foi qu'on accède à Dieu, et c'est tout. Son "pari" est une sorte d'adaptation aux libertins qui aimait les jeux d'argent, il prend leur langage pour leur dire que même avec leur raisonnement, au fond, ils auraient davantage de raisons de parier que Dieu existe - et cela n'est évidemment pas suffisant, mais c'est un premier pas pour peut-être finir par avoir la foi.
Quant à l'histoire des gens qui ne sont pas nés dans une région où la vraie religion est connue, l'Église en parle déjà depuis longtemps : ils ne sont évidemment pas condamnés d'emblée, s'ils suivent une vie droite ils ont toutes les chances d'être sauvés. C'est Dieu qui sonde les reins et les cœurs et qui juge à la fin.
Ce gars dit qu'il a enseigné le catéchisme lorsqu'il était catholique, c'est un peu préoccupant, je me demande ce qu'il pouvait bien raconter.
Vous êtes très beau❤
De toute façon chacun fait ce qu'il veut si t'as choisi de ne pas croire en DIEU c'est ton problème mais pas de quoi en faire tout un plat parce que des gens croient
Le pari de Pascal est très mal compris ici
Il essaie d’apporter un intérêt logique à ceux dont le cœur n’est pas ouvert
Pascal croit par foi et non par intérêt mais il démontre pourquoi par un raisonnement purement logique croire en Dieu devrait être le choix privilégié
Et il parle de croire en Dieu et non de pratiquer une religion particulière
Les différentes religions monothéistes ne sont d’ailleurs que différentes façons d’honorer le même dieu
Ceux qui font ça c'est juste des gens qui se font chier royal et qui ont besoin de faire chier le monde pour se sentir mieux
Relis pascal...
J'aurais plutôt tendance à *croire* que ce pari concerne principalement le fait d'avoir ,ou pas, la *foi* , plutôt que de croire en un dieu particulier...
Avoir la foi peut être considéré comme un *super optimisme* , en un peu tout et n'importe quoi....
Ça peut aider, plus qu'une vision tristement mais surtout , *uniquement rationnelle* ...
L'effet *placébo* est un exemple de foi, et même si l'effet de la plupart des médicaments n'en n'est pas un, par contre perdre la foi en général peut être catastrophique.
Mais l'hypocrisie des religions
*(OU DES RELIGIEUX ??)*
n'est plus à démontrer
Certes
Je vous lance un défi Monsieur. Comment se fait-il que 200 millions de musulmans connaissent le Coran par cœur en arabe ? Connaissez vous quelqu'un qui connait un livre par cœur avec la même quantité de mots et de lettres ?
C'est ce que vous répétez à chaque fois mais j'ai jamais croisé un musulman qui le connaissait vraiment par coeur. Allahpoubelle la secte de c0nsanguins adulateurs de paid0pr0phete escl@vagiste ! #FreeAïcha
C’est pas ça le paris de Pascal mec. T’as déjà lu Pascal?
C'est vrai qu'en écoutant le pari de Pascal on se dit que c'est logique, mais effectivement en réfléchissant à tout le reste ça ne tient plus du tout.
Le pari de Pascal est une idée intéressante mais j'ai bien peur que certaines personnes ne l'on pas compris et surtout ils ont oublié une notion que l'on apprend dans le catéchisme. Tu n'as pas besoin de croire à dieux ou même d'être chrétien pour simplifié en grosse "guimé". Toutes personnes qu'elle soit athé ou tout autre chose si elle a de bonnes valeurs et de bonne raison de les avoir leur place est quasi assurer au paradis.
Je vais citer un chat très sage nommé Pelage de Lion: "La prochaine fois je vérifierais qui mes parents sont avant de naître"
Ouais fin si j'étais toi je suivrais pas trop ses conseils
Il est facilement le protagoniste le plus con
Pas faux