Dieu envoie arbitrairement des hommes en enfer 😈
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- čas přidán 29. 11. 2023
- Plus de réflexions à ce sujet dans cet épisode sur CZcams : "Théorie du Bonheur - Bonus 5.b - Pourquoi nous nous abrutissons" - • Pourquoi nous nous abr...
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"Pour les pauvres la religion c est ce qui les aide à supporter la misère,et pour les riches c est un moyen de ne pas ce faire tuer par les pauvres" Napoléon
le Sabre et le goupillon disait jean Ferrat!
L'armée et l'église!
Napoleon était un gros con. Ces idées arriérés. Dans tout les sens. Tu va nous citer du macron dans quelque temps ...😂
@@zecuratoravant d'avoir des droits , nous avons des devoirs.. 😜
@@zecurator li était peut être con , mais je trouve sa citation logique surtout vu le contexte de son époque,
Si il n y avais pas la peur d aller en enfer
Qu est qui empêcherait le pauvre de commetre le pire, tu dirais sa conscience, la peur d aller en prison
Et bien pour la prison cela pourrait pas être pire que sa vie et c est un tois sur la tête et 3 repas par jour
Quand à sa conscience, il y a une limite au épreuves que l homme ne peu supporter et qui le fera basculer un jour où l autre
@@zecurator le catholicisme servait à légitimé le système monarchique. (Le roi a un sang divin et est une extension de la volonté de dieu).
Le protestantisme servait à légitimité le fait que certains soient riches. (Si quelqu'un est riche c'est parce que dieu l'a voulu).
"Étonnamment" j'arrive mieux à communiquer avec les orthodoxes.
(Les apôtres étaient orthodoxes et Jésus était juif).
Je suis athée et je vois dans la bible des textes dendoctrinement. Mais pas seulement ! C'est aussi pour moi une source de mythe, de sagesse et de poèmes.
À vrais dire je suis théoriquement croyante mais il y a certaines parties qui sont extrêmement étranges et incohérent
Pourquoi continuer de croire des choses étranges et incohérentes alors ?
Le problème c'est pas que nous croyons à des choses étranges et incohérentes mais que nous ne pouvons pas comprendre,consevoir de telles choses.Par exemple Dieu est là depuis toujours,il existe depuis toujours,mais l'Homme n'arrive pas à le comprendre car il est trop faible d'esprit,pour lui c'est tout simplement inconsevable.
@@MonsieurBebelsse-lx4ph excuse nous on est trop faibles d’esprit toi t’es supérieur donc tu comprends tout 😂
@@MonsieurBebelsse-lx4phc'est pas "il existe"c'est une croyance donc toi tu crois en l'existence de dieu, moi, personnellement je ne crois pas en dieu.j'ai toujours été rationnelle et dans la logique des choses donc je vais te rappeler un truc sans le Big Bang il n'y aurait pas l'univers dont la galaxie dont notre système solaire dont notre planète donc sans cette événement tu ne serais pas là entrain d'écrire ton avis religieux🙃
@@Antitheiste Honnêtement c'est plus pour mes parents qu'autre choses car je ne sais vraiment pas pour quelles autres raisons je crois
J'avais la même réflexion en cours de catéchisme à mon adolescence, sa ne leur a pas vraiment plus q'un gamin mette en lumière ce genre d'incohérence 😂
Moi j'ai foutu le doute a mon père en commençant à décortiquer ce qu'on m'avait appris au catéchisme !
Et big choc de ma mère le jour où je lui ai sortit que de toute façon si un jour je me mariai à l'église, ce serait juste pour faire beau.
Ils auraient mieux fait de me laisser regarder les dessins animés le mercredi et le dimanche matin comme tous les gamins...
@@drancine9704J'ai fait du catéchisme comme toi j'en suis pas mort, je suis hpi j'ai une très bonne relation sociale tout de même et sa ma ouvert les yeux sur le monde et da ma permis de rester focus sur ce qui est bon sa ma permis d'etre disciplinée apres bon..
@@mickey.chanell qui t'as demandé ?
Pareil
@mickey.chanell Je ne sais pas si tu essayait d'être méchant, arrogant ou insultant dans ton message mais selon moi, le commentaire de la personne ne dénigrais pas le cathéchisme.
J'ai soumis ce genre d'incohérence au catéchisme et on m'a refusé le sacrement de confirmation en affichant mon nom à l'entrée de l'église (avec d'autres dans ma situation), le nom des recalés...
Beaucoup de paramètres à mettre en jeu pour répondre à toutes ces choses. Mais l'homme a la capacité de surmonter les manipulation du diable mais c'est à cause de nos désires et passion pervers que nous désobéissont Dieu et par la fin sans se repentir, ils vont en enfer!
Esact
Yes ! Si je peux comprendre le raisonnement énoncé,
Il manque la partie discernement: on peut avoir fait qqc de mal sous emprise, mais il est rare qu’après coup, on ne s’en rende pas compte (peu importe quand). À ce moment-là, notre libre-arbitre revient au moment d’aller confesser sa faute, même si c’est sur notre lit de mort. Et pour ceux qui sont « moins sages », on finit notre vie en espérant avoir été la meilleure version de nous-meme (religion ou non), et oui on ne peut pas se souvenir de chaque faute commise, alors le purgatoire est là. Anti-chambre douloureuse mais salvatrice.
Néanmoins, si certains veulent s’accrocher à un schéma plus pragmatique, tout à leur honneur, c’est le mystère de la foi :)
Et qui nous a créé avec des " désirs et des passions perverses " ?
@@rafaelguevara830 ben son dieu celons son paradigme mais il le dira pas sinon sa démonstration déjà bancale s'effondre XD
Les religions sont pleines d'incohérences et le "libre arbitre" ne sert qu'à masquer certaines d'entre elles, avec en prime la culpabilisation du croyant, histoire qu'il soit plus enclin à se conformer à la doctrine. Aujourd'hui, les nouvelles religions sont fort heureusement stoppées net, car elles sont tres vite catégorisées comme secte, et le gourou (prophète en devenir) est généralement mis en hôpital psy ou en prison suand il derive vers la pédophilie (fréquent dans la profession). Le problème c'est les religions qui sont implantées depuis des siècles car difficiles à éradiquer des esprits, sauf à éduquer les gens, les firmer à l'esprit critique.
C’est son discours qui est incohérent. Le fait que le diable tente les hommes ne veut pas dire que ces derniers ne sont pas libre de leurs actions. Quand nous faisons du mal nous en avons conscience, et ce d’autant plus quand on suit l’enseignement et la moral de la religion chrétienne.
Le véritable péché c’est justement celui fait en toute connaissance de cause, et sans culpabilité. Celui qui s’est trompé et à fait du mal n’ira pas nécessairement en enfer, c’est là tout l’enjeu de la notion de pardon.
La culpabilité n’est elle pas normale quand nous avons commis un affront envers quelqu’un?
Manquer d’esprit critique n’est ce pas justement ne pas vouloir en savoir plus et garder une mauvaise compréhension de ce qu’est la religion?
@@mathieu7993la croyance, c'est tout SAUF l'esprit critique !!! C'est justement la victoire du crétinisme absolu !!!
@@APOSTROPHE506 Votre commentaire est une belle preuve de fermeture d’esprit cela dit…
@@mathieu7993 Je ne dis pas que le ressenti de culpabilité n'est pas normal, surtout si volontairement on a fait du mal. Par contre, ce qui n'est pas normal c'est la culpabilisation à outrance pratiquée dans beaucoup de religions, pour des actes pas forcément malveillants envers autrui : pour les chrétiens au moins plusieurs commandements. La punition (enfer) ou la récompense (paradis) promis dans la vie post-mortem sont aussi des mensonges et des moyens de manipulation, désolé.
L'esprit critique n'est pas le refus d'étudier, bien au contraire. Par contre il faut avant toute étude établir la charge de la preuve : dans le cas des religions, il faudrait avoir des preuves tangibles de la véracité des éléments avancés (généralement la connaissance de Dieu) avant de croire, et non croire parce qu'il n'y a pas de preuve de la fausseté de ce qui est avancé. L'existence de Dieu est un argument non réfutable au sens de Karl Popper, et c'est bien pour cela qu'on "croit" plutôt qu'on "sait". Le libre arbitre n'existe pas en sciences parce que justement c'est la science, la vérité n'est pas une affaire personnelle.
@@Domnik1968
Quelle culpabilité à outrance? Je suis catholique et je n’ai jamais ressenti ça. La culpabilité je la ressens par moi même quand je pèche. Dieu nous a révélé un enseignement, que nous utilisons pour fonder une morale, comme n’importe quel système philosophique. Et nous savons bien quand nous faisons du mal. Ainsi il est normal de ressentir de la culpabilité
L’enfer représente simplement la place destinée à ceux qui non seulement font le mal mais en plus rejettent Dieu. Si la vie après la mort existe, est ce que quelqu’un qui a fait beaucoup de mal et ne l’a jamais regretté mérite d’être dans la vision béatifique? Pas sûr… C’est une question complexe mais Dieu eat décrit comme bon et miséricordieux mais aussi comme juste, une justice au delà de nos intérêts personnels. D’ailleurs la miséricorde ne s’applique-t-elle pas à ceux qui regrettent, qui culpabilisent du mal qu’ils ont faits?
Pour ce qui est des preuves de l’existence de Dieu, cela n’est accessible par la raison et l’expérience. C’est pour cela que la science ne traite pas de religion, de théologie ou même de philosophie, dont les questions sont toujours en suspens. Si nous avions la preuve matérielle, observable et irréfutable de l’existence de Dieu, nous n’aurions pas la foi, nous ne croirions pas mais simplement saurions. Mais le fait que nous n’ayons pas de preuves scientifiques ne veut pas dire que Dieu n’existe pas non plus. D’où la croyance. Mais est-il mal de croire? Ne croyez vous pas en ceux que vous aimez? Alors qu’ils pourraient vous trahir? Ne croyez-vous pas en quelques notions philosophiques pourtant sans preuve? Ne vous positionnez vous pas politiquement? Etc…
Il n’y a pas de consensus sur le libre arbitre en science. Il s’agit d’une question philosophique. Attention à ne pas mélanger les disciplines. On peut très bien croire en Dieu, aimer la science et s’intéresser à la philo.
Croyant pas croyant, moi je l'aime bien ce type, il me fait rire et il est intéressant
@danivinid1046il déteste pas les religions c juste une réflexion purement logique
@danivinid1046mais à quel moment il fait preuve de haine?
@danivinid1046 Dans tous les cas, même si il a la haine, tout ce qu'il dit est complètement vrai et logique si on réfléchis un peu.
Les Hommes tombent par orgueil et non par manque d'intelligence.
Il y a des "idiots" et des intelligents" qui croient et se comportent bien .
Il y a des idiots et des intelligents qui choisissent de faire le mal.
Il y a des pauvres et des riches qui sont bons et croient en Dieu.
Il y a des pauvres et des riches mauvais.
L'orgueil... l'humain confond liberté et désir de puissance...
L'athée au fond ne veux absolument pas faire l effort de changer de comportement et tant pis si ça fait chier les autres ou si il y a des répercussions. " Ouin ouin mais pourtant j'ai le droit!"
Chacun vit selon sont intelligence ou son manque d'intelligence, cela apprend la patience ou l'humilité, (éprouve le comportement des autres humain qui côtoient les intelligents ou idiots), mais sera jugé sur ce qui est au plus profond de son intimité, c'est à dire va conscience..
Beaucoup de mots pour dire qu'en fait : croire c'est bien, ne pas croire c'est mal. Les athées sont mauvais, quelles que soient leurs actions dans la vie...si tu n'as pas la foi, c'est que tu es mauvais.
T'as pas écouté la vidéo? Si les hommes tombent c'est parce que dieu le veut puisqu'il est tout puissant.
Et c'est quoi cette vision des athées ? Alors selon toi on ne veut pas faire le bien ? Mais regarde autour de toi : les athées ne sont pas des tueurs, des voleurs ou des violeurs. Regarde combien d athees en prison pour combien de mecs croyants ;)
Bah oui en majorité les athées sont "bons". C'est juste qu'on ne suit pas n'importe quel précepte sous prétexte qu'il est tiré de bouquins à l'origine douteuse, et mal écrits de surcroît.
Et cerise sur le gâteau : les athées ne sont pas hypocrites quand il font "le bien" : on ne se conduit pas "bien" dans l'espoir de gagner une place au paradis une fois mort mais pour faire de ce monde ci un monde meilleur. Et cela n'est il pas tout à notre honneur ?
( et oui y a des athées qui se tiennent bien par peur d'aller en prison et des croyants foncièrement bon, tkt, on le sait )
Rien d’autre a ajouté tu as tout dit.
Selon le christianisme, tu tombes dans le péché, en général, pour 7 raisons. L'orgueil est la première, mais pas la seule. Et quand bien même ce ne serait pas l'intelligence ou la sagesse qui déterminerait la probabilité de tomber dans les griffes du diable, mais l'égo, cela veut dire que Dieu crée des individus assez humbles ou arrogants pour tomber dans le panneau, ce qui revient au même scénario en changeant la variable. Et si tu me dis que l'égo n'est pas déterminé par la personnalité mais par l'environnement ou l'éducation, cela veut dire que Dieu choisit l'endroit où tu nais et les circonstances dans lequel tu vas grandir de sorte à ce que tu tombes dans le piège du Diable. Une fois encore, même scénario. A part rater son point, tu n'apportes rien à la discussion. Son point est qu'il est incompatible d'être omniscient, omnipotent et juste quant à l'existence du paradis et de l'enfer. Donc, le débat, pour le récapituler, ce n'est pas quel facteur te fait tomber dans le péché, mais comment Dieu peut-il tout savoir et être à l'origine de la création et que l'on se retrouve avec un tel scénario.
Si l'on va plus loin encore, Dieu a créé des Anges, Archanges, Séraphins & co... parmi lesquels un certain ange nommé Samael, le futur Lucifer, et a créé cet être en sachant (puisqu'il est omnipotent) qu'il l'a doté d'une personnalité et d'un environnement qui l'inclinerait à devenir le Mal Absolu, ruinant l'Humanité sur des générations et des générations en attendant l'arrivée de Jésus, une fois encore une venue qui arrivera à une date arbitraire encore inconnue.
En résumé, Lucifer, Dieu, Jésus and co, si je devais le résumer de manière un peu grossière, c'est Dieu qui veut sauver les Hommes de Dieu par l'intermédiaire de Dieu après que Dieu ait bloqué l'accès la création de Dieu (l'Eden) à cause de Dieu.
"L'athée au fond ne veux absolument pas faire l effort de changer de comportement" généralisation critique de la personne plutôt que le dogme ( bon yen apas) bref de l'homme de paille foireux. merci de la démonstration.
Pour moi, quand (ou plutôt si) l'homme arrivera à tout expliquer par la science les religions s'affaibliront encore plus qu'elles le sont aujourd'hui comparé au dernier millénaire. Il y a trop d'incohérences dans toutes les religions.
Oui, et si ça arrive et que les religions ont tord. Alors la dépression et les taux de suicides vont bien monter je sens
T'as raison
Réel
Les religions ne s’affaiblît vraiment pas.
@@MFG-Gbeton21 évidemment que si, au Moyen-âge le monde était religieux, les religions définissaient les lois et "expliquaient" pourquoi les nobles et le clergé avaient des privilèges. Maintenant rien de cela n'est pour le meilleur et pour le meilleur
D'autant plus que s'il est tout puissant et omniscient, il sait déjà exactement comment l'entièreté de notre vie se déroulera avant même de nous créer
Donc, d'après ces informations, lorsqu'il crée un humain, lorsqu'il lui donne son libre arbitre spécifique, il se dit "oh, il ira en enfer avec ces paramètres. Suivant."
C'est pas très all loving comme comportement
Surtout que c'est pas du libre arbitre du tout en fait, si la vie est déjà planifiée dans ses moindre détails on a le contrôle et le choix sur rien. C'est comme un série télé ou un jeu vidéo, tout est déjà scripté
@@imarandomperson761 on est d'accord. Leur truc fonctionne absolument pas
@@NokyyyyyCe n’est pas parce que tu connais l’avenir que celui qui agit n’a pas de libre arbitre.
Tu sais simplement quel choix il va faire. Mais la décision est tout de même prise librement.
c'est pour ça qu'il n'existe pas que dans la conscience des faibles, d'esprit .
@@mathieu7993bah si dieu est tout puissant alors il est capable de changer les choses
Dans le Coran, il est précisé que Dieu a fermé les yeux et les oreilles des incroyants pour les empêcher de croire. Donc il les empêche d’aller au Paradis.
Mais dans quel but a t il fait des non croyant ?
Dans le but de tester les croyants. Comme le diable a testé Adam.
@@kams34176 dans quelle raison teste t il les croyants ?
Et puis ça veut dire qu'il a volontairement empêché des personnes de croire ? Mais pourquoi?
Et puis ça veut dire qu'un non croyant était perdu des sa naissance puisque dieu la empêcher de croire
@@clemjacquet2597 Dans le Coran Dieu nous dit j'ai créé les Hommes et les Djinns pour qu'ils m'adorent.
Le problème de la réflexion qu’il tient est qu’il part du principe que si on se fait berner, alors on est soit pas assez intelligent, soit pas assez sage hors c’est faux. Même les plus grands sages et grands penseurs se sont faits berner de quelques manière que ce soit. Si Dieu nous avait créé sans la possibilité de tomber dans les pièges du diable alors il n’y aurait aucun libre arbitre… Il nous a laissé la possibilité de choisir, il ne nous a pas condamné à l’enfer, il nous a laissée la liberté de mériter le paradis, la nuance ce trouve ici et change tout !
Bonjour, votre logique implacable montre bien l'inanité des religions, qui ne perdurent que parce qu'elles permettent de soumettre le bon peuple, au profit de quelques privilégiés.
Alors non, c'est le problème de toute les vidéos ou il parle de religion, c'est qu'il parle seulement des concepts mais jamais des textes, par exemple ce qu'il vient de dire c'est littéralement expliqué dans les premiers chapitres de l'ancien testament.
@@gckeeper6314c'est plutôt le contraire...il mets en avant l'illogisme dans ces chapitres même si il ne les mentionnent pas.
@@gckeeper6314l’ancien testament si ce n’était pas pris au sérieux ça ferait presque un bon scénario pour un film Disney
@@gckeeper6314ouai ces sa et apres tu vas me dire que dieu existe qu'elle blague...
@@gckeeper6314 et qu'elle est donc cette explication ?
Hummmmmmm.....y'a tellement de SI
C’est le principe d’un raisonnement si […] alors […]. Par exemple si j’ai du feu alors j’ai de la fumée, si dieux est omniscient et omnipotent alors il est en mesure de réaliser tout ce qu’il veut …
@@anathos0369sauf qu'il s'agit ici non pas d'un syllogisme rigoureux mais plutôt d'un sophisme.
Le plus important c’est de pouvoir déterminer le bien et le mal, et de faire tout ce qui est en notre pouvoir pour que le bien sûr plante le mal, on n’est pas des saints
Dans tous les cas jésus est censé avoir pardonné tous nos péchés futurs, alors c'est illogique d'aller en enfer vu que tout ce qu'on a fait a été pardonné... peut être que dans 100 ans le monde sera enfin athé ça sera un beau progrès
Faux. Jésus pardonne les seuls péchés avoués et avec volonté de ne pas recommencer. 😮
Oula je pense surtout que dans les religions les gens y trouvent un havre de paix qui leur permet d être épanoui mais bon monsieur préfère que tout le monde ce plie à ces croyance dans 100 ans parce que il n aime pas le fait que des gens ai des idée biens différente des siennes si j ai biens compris la situation
T'a pas compris je crois, Dieu nous pardonne que nous lui ayons demandé ou pas, alors certain homme ne l'écoute pas et suive leur chemin, mais quelque soit le chemin prit il nous pardonne.
@@Max_imilheinsi il pardonne, pourquoi envoie il certains en enfer alors ?
Le problème, déjà de une, tout péché a des conséquences, et de deux, il te pardonne À CONDITION que tu l'acceptes dans ton cœur en tant que Seigneur et Sauveur, si toi-même tu trouves ta vie "normale" et que ça ne te dérange pas, pourquoi tu veux qu'il te pardonne ?
C'est marrant parce que si je devais créer une mythologie et ben j'imagine dieux comme étant un dictateur sanguinaire. Qui tue qui fait du mal pour le plaisir du sadisme et ça depuis la nuit des temps et qui a créé les humains pour le service pourrait être ses esclaves est Adam et Eve le serais plus mignon que des hamsters dans une petite boîte Et ensuite j'imagine le diable et je me dis qu'en fin de compte les actions de ce mauvais diable Enfin de compte ce n'est peut-être pas lui le méchant De l'histoire
Je veux dire on a plus de chances de mourir au nom de Dieu que au nom du diable
Tes propos sont extrêmement grave par contre !!! Le Diable lui, tu veux savoir ce qu'il te dit ?? Il te dit profite de la vie, fais l'amour avec n'importe qui, pêche autant que tu en as envie, de toute façon Dieu pardonne, et surtout il y aura 0 conséquences surtout hein !!
Et Dieu tu veux savoir ce qu'il te dit ?? Il te dit "mon enfant, n'abandonne pas, aie confiance en moi, je t'aime, j'ai déjà tout payé à la croix pour toi, crois en moi et tu seras sauvé" il te dit aussi "le salaire du pêché, c'est la mort", je veux que tu viennes avec moi au paradis, frappez, et l'on vous ouvrira, cherchez-moi, et vous me trouverez, je suis ton avocat lorsque tu iras au ciel voilà ce qu'il te dit !!!!
Donc ravale tes paroles et réfléchis à deux fois avant de raconter de la merde comme ça stp
@@antho_man7285détends toi garçon, la personne qui commente n'a pas violé ta mère !
Ensuite elle dit vrai! Combien de génocide au nom de dieu? De meurtres? Des crimes contre l'humanité ?
Les catholiques en Espagne ou Afrique, les musulmans en Afrique et en Europe, les juifs en Palestine...
Combien de mort au nom de dieu?? Tellement !
Au nom du Diable ?? Pas un seul!
Donc c'est toi réfléchis avant d'agresser quelqu'un et de le rabaisser parce que ell ne pense pas comme toi.
Réfléchis aussi avant de l'ouvrir toi-même !
tu décris un peu l'Ancien Testament là en fait ^ç^
sinon ça me rappelle une courte nouvelle où t'apprends qu'en fait c'est le Diable qui a gagné et Dieu s'est fait enfermer ... quand on voit le monde ça semble bien plus plausible ^ç^
@@antho_man7285
alors perso dieu il m'a rien dit hein ... le diable non plus d'ailleurs ...
et tu devrais pas être un peu moins vulgaire dans tes propos en tant que croyant? ...
@@KaosKrusher c'est pas pour toi que je parlais il me semble...
Amicalement
Jaque 1:14-15: mais chacun est tenté lorsqu’il est attiré et amorcé par sa propre convoitise puis la convoitise lorsqu’elle as conçu enfante le péché; et le pêcher étant consommer produit la mort .
Faudra que quelqu'un un jour m'explique en quoi citer un passage de la bible c'est une preuve ou un argument
Surtout que c'est littéralement un contrôle C + contrôle V donc aucune pensée de son propre avis/connaissance repris avec ses propres mots, aucun effort alors que la paresse est un pêché, ont pourraient faire la même chose avec les philosophes du genre: "hop là je prends le nom de la personne et sa citation voilà, aucun effort, voilà mon argumentation"
@@KilianSagot-Dutertrele verset parle de lui même il explique d’où vient le péché le pêcher vient de nos convoitises de même que satan as convoité le trône de Dieu et as été le premier pécheur puis as entraîné l’homme qui as convoité lui aussi la place de dieu quant il mangeais le fruit c’est parce que satan lui avais dit qu’il serais comme Dieu ,Dieu ne souhaite pas qu’on pêche mais nous péchons parce que nous voulons des choses qu’on ne doit pas avoir des choses qui appartiennes à autrui les hommes ont renier Dieu parce qu’il veulent être comme Dieu il veulent être maître de tout sauf que non il y as un Dieu parfait qui existe et heureusement
@@Isingforluv perso, je renie *TON* Dieu (et celle des autres religions) pour *ma* simple et bonne raison que tout ce qui passe par "le maître de tout, le tout puissant" ou même "l'ange déchu, le tout diabolique" vas au delà de ma compréhension, et aussi car je pense que je ne mérite pas d'aller là où il y a "le bien total" ou "le mal total", car je suis un être qui est rempli un peu des deux, mais qu'il m'est impossible d'enlever l'un ou l'autre car les deux font partie de mon identité, je n'est pas envie d'être "purifier" ou "démoniser" car cela viendrait à renier ce que *TON* Dieu m'a donné, une identité.
Si tu as pris le temps de tout lire, je te remercie mais je vais être franc avec toi: le message que je disais ("contrôle C + contrôle V") c'est parce que je sais que ça ne sera pas la première ni la dernière fois que je verrai un message (comme le tien, sans vouloir t'offenser) qui me font penser que je parle à un robot au lieu d'un humain, c'est aussi par ce même raisonnement que beaucoup de gens renie ta religion car vous parlez de religion sans parler comme un humain, c'est ce qui dégoût d'autre personne, si j'étais religieux et que je doit "preach", je demanderai au gens si ils *veulent* m'entendre parler de religion, dans le cas où quelqu'un ne veut pas m'entendre, je passe simplement à autre chose car si je doit argumenter ou même dire les phases: "Tu ira en enfer" ou "tu regretteras tes mots à la fin", je ne ferai que de dégouté la personne à la religion ou même pire je le ferai peur au point où il devient religieux, alors que je pense que faire peur n'est pas l'objectif du christianisme
@@Isingforluv Convoitises qui ne peuvent nous avoir été insufflées que par Dieu lui même...
Donc c'est toujours un choix de Dieu.
Le Diable dit toujours la vérité cependant il nous incite à parvenir à la vérité par le mauvais chemin. Dieu ne "planifie" pas notre vie, mais bien qu'il soit tout puissant il choisit délibérément de nous donner des dons différents et une conscience du Bien et du Mal, et donc la liberté de choisir entre le Bien et le Mal. Dieu ne connait pas le Mal, il n'a aucune connaissance du Mal. C'est pourquoi si l'on choisit d'aller vers la vérité en prenant le chemin, le raccourci, indiqué par le Diable, Dieu ne peut pas nous en sortir et nous sauver. Il nous invite à choisir le chemin parfois plus long et dur, mais qui apporte le Bonheur. En réalité, le plus important est que l'Enfer n'est pas une condamnation à proprement parler mais une prison: nous même. C'est un espace vide sans bonheur, dont on peut sortir par nous-même en s'ouvrant à la parole de Dieu.
Est ce qu’un homme a besoin d’intelligence ou de sagesse pour avoir une volonté de fer ? Vrai question
Pour faire plus simple, dieu écrit notre destin et choisi tout ce qui nous arrive mais on a quand même un libre arbitre qui nous guide, l’absurde est déjà là.
Les religions, une en particulier, dit que dieu nous fait passer un test, comme à l’école et ceux qui n’ont pas la moyenne vont en enfer. Qu’il nous laisse le libre arbitre pour voir comment on va agir pour pouvoir nous juger ensuite.
Mais ils disent qu’il est omnisciente par conséquent il sait déjà comment on va agir, et puisqu’il sait tout et voit tout, il sait pourquoi on agit comme ci ou comme ça car il sait ce qu’on a en nous.
Alors il pourrait nous juger tout de suite, pourquoi nous faire vivre ? Et pourquoi nous créer si il sait qu’on est mauvais qu’on aura pas la moyenne et qu’on ira en enfer ?
Et si il a tout créer c’est lui qui a créer l’enfer. Et nous aussi. Il est responsable de ce qu’il crée, si tout vient de lui c’est qu’on est lui quelque part, donc il s’envoie lui même en enfer.
J’ai jamais compris cette religion ou dieu est partout même en toi mais toi tu n’as aucun pouvoir sur lui. Il t’as créé, tu as besoin de lui mais lui se fiche de toi, il n’a pas besoin de toi.
C’est un peu sado masochiste comme relation. Je vois rien de sain là dedans.
Je préfère rester un libre penseur. Je me sens très bien comme ça et ça fait de mal à personne.
Si juste les pro dieu pouvait éviter d’essayer de me tuer parce que je suis libre de mon esprit ce serait sympa..
Va en paix mon fils 😅
Si il ne faisait pas ça on ne serait pas libre
il peut nous créer libre de nos choix, mais nous rendre suffisament intelligents pour qu'en toute connaissance de cause, on ne soit pas tenté par le diable. Après tout, est on vraiment libre quand on est trop con pour savoir les conséquences de notre liberté?
@@rorp24La Sagesse n'est jamais acquise, elle se forge tt au long d'une vie, Autrement dit si tu est trop con, c'est de ta faute, TU n'a pas travaillé sur ta personne, Dieu ne peut pas le faire à ta place, sinon il y aurait pas de libre Arbitre
Ah parce qu'on est libres, selon les religions?
Personnellement quand on me dit "tu as le choix mais par contre si tu fais pas le choix que je préfères tu vas en enfer" j'appelles pas ça la liberté mdr
@rorp24 Bah que celui qui manque d'intelligence la cherche ! C'est un choix que vouloir rester ignorant. Cette réplique est une excuse de ceux qui disent :si j'ai volé c'est parce que le sac était ouvert ou si j'ai Vio*é c'est parce la fille était mal vêtue... C'est des choix conscients que nous faisons au quotidien et c'est un acte complètement illusionniste de remettre la faute sur autrui.
Bonjour,
Je suis en train de lire un livre de Leibniz intitulé Essais de Theodisee. Je n’en suis qu’au début mais cela a l’air intéressant. Je vous le conseille, cela permet peut être de répondre à la contradiction selon laquelle Dieu est bon mais qu’il y a aussi le mal dans le monde.
Moi j'ai une solution et si on arrêtait de parler de religions
Religion = fumisterie
J'adore ce mot il faut que je l'utilise plus souvent
Fanatisme=idiotisme
alors... le fanatisme peut se comprendre , pour sa que sa se répend , donc c'est pas de l'idiotisme. (je vient de lire la def , je savais meme pas que ce mot existait mdr)
Athéisme= idiotie
Chacun crois en ce qu’il veut vous n’êtes R I E N DU T O U T pour juger ok ? Voilà
Je suis d’accord avec tous ce que tu dis, mais je trouve que tu devrais arrêter ce concept. Autant en tant qu’athé je trouve ça intéressant, mais je ne suis pas sur que ceux qui ont besoin de la religion aient le même ressenti. Je pense qu’entendre dire que ce qui t’as aidé à te relever c de lz merde, c pas super agréable. Je terminerai ce commentaire par le fait que certains croyants vont trop loin, et qu’étant donné que tu montre ta tête, certains pourraient te retrouver et t’agresser, voir même… bref
Nan je suis pas d'accord, ça veut dire que "ce qui t'as aidé à te relever" c'est toi même et que tu possèdes déjà en toi la force nécessaire de combattre les problèmes de la vie :) après je pense pas que ce genre de vidéo ébranle la foi de beaucoup de croyant. La foi c'est littéralement croire sans savoir. Personne ne sait. Dieu peut exister sans être comme décrit par les religions. La religion c'est entre toi et toi même. Je pense que tu peux faire ta propre conception de la religion en prenant ou non ce que les textes sacrés disent
@@user-wj3ow6zv5l évidemment tu as raison aussi mais il y a tout les types de personnes dans ce domaine. Ce n’est pas qqun qui voulait se débarrasser de la religion qui a été voir samuel patti, au contraire
Personne ne les force à regarder la chaîne si ça les dérange. C'est comme si j'allais sur la chaîne d'une youtubeuse beauté et que je lui demandais de faire autre chose parce que la mode je m'en fout...
Il parait qu'une bonne sœur à une chaîne youtube, ils n'ont qu'a regarder celle la. A chaque public son youtubeur, personne n'a à s'adapter a l'autre.
Et oui il prend des risques. Ça fait du bien de voir quelqu'un qui ose ne pas s'aplatir !
@@drancine9704 Donc si un gars dit de la merde devant des millions de gens, on n'a pas le droit de lui répondre car il faut "s'adapter" c'est ça que tu veux dire ?
@@antho_man7285 Personne n'a dit qu'on a pas le droit de lui répondre, mais le commentaire d'origine suggérai qu'il arrête de parler du sujet.
Ca c'est pas "0répondre" c'est juste dire à quelqu'un de se taire.
Vous vous appelez Arthur comme mon frère, si il était aussi intelligent que vous je serai morte 😅😅😅😂
Les gens bêtes vont en enfer ? La meilleure 😂 raisonnement de daron
Cependant Dieu ne nous laisse pas être tenté au delà de nos capacités. Ainsi c'est à nous de choisir si nous cédons à la tentation ou non
J’aime
si dieu ne nous laisse pas être tenté au delà de nos capacités alors pourquoi certains hommes cedent a la tentation c'est bien parce quils sont tentes au-dela de leur capacites
@@stefl9467parce qu’ils ont décidé de faire le mal tout simplement
@@stefl9467je crois qu'elle a fais un AVC 😂
@@stefl9467Je pense que certaines tentations sont là justement pour cultiver notre humilité, les épreuves de la vie et les moments de chutes sont inévitable afin de cultiver la sagesse.
En vrai la réponse a vos interrogations se trouve dans la science, encore faut il assez humble et curieux ! peace❤
mdr
??
Vous niés la science, un peu osé d’en parler comme si vous y connaissiez quelque chose
C'est le plus gros point noir pour moi vis à vis de certaines religions. On dit "Dieu est tout puissant", "Dieu a créé l'Homme à son image" mais "Certains hommes tuent, font des choses horribles et vont en Enfer" Il y a donc un gros problème à ce niveau là. Si un être tout puissant a choisi de créer une race à son image mais faillible alors il y a une part de sadisme derrière tout ça. Un parent veut le meilleur pour son enfant, si ton enfant tombe dans la drogue ou autre tu fais tout pour l'en sortir. Donc Dieu est à la fois tout puissant (il aurait le pouvoir de tous nous sauver) mais en même temps il s'en fout... Du coup pourquoi avoir créé l'Humanité ainsi, quel est son veritable but à part s'assoir sur son canap, prendre son pop corn et se foutre de la gueu** des teubés trops cons ou orgeuilleux qui tombent en Enfer après leur mort ? Je sais que les très croyants ont une phrase toute faite et magique pour ça "les voies du Seigneur sont impénétrables" mais je trouve ça bien trop facile et je soupçonne les hommes à l'origine de cette phrase de la voir créée pour légitimer tous ces trucs incoherents des religions. Après chacun croit en ce qu'il veut, si la foi permet à certains de ne pas s'ecarter du chemin de ce qui est considéré comme bien alors tant mieux
C'est exactement l'intuition que j'avais depuis le début. Dieu n'est pas bon car il nous punit de choses qu'il a lui même engendré
Hmmm.... Le raisonnement ne fonctionne pas. Je reprend ton argumentaire :
-Dieu est omnipotent et ce qu'il veut il le fait et ce qu'il veut il ne le fait pas
-Dieu a fait les Hommes avec un libre arbite.
-Les Hommes suivent le diable et vont en enfer
-Mais le Diable est manipulateur et donc ce n'est pas en pleine conscience de leur choix que les Hommes vont en enfer
-Ainsi c'est car Dieu n'as pas fait les Hommes assez sage et intelligent qu'ils vont en enfer.
Or si Dieu a fait les Hommes avec un libre arbitre, libre à eux de cultiver leur sagesse et leur intelligence pour ne pas tomber dans le panneau non ?
D'autant plus que si certaines personnes vont au Paradis, cela veut dire qu'il existe des personnes assez intelligentes/sages pour ne pas tomber dans le piège du diable.
Je serais heureux de savoir ce que vous en pensez,
Paix et Amour sur vous en dépit de
Vous avez tout à fait raison mon brave !
Pourquoi Dieu a créé le Diable ?
@@seriefoot9175bah ça dépend des religions le diable est censé être un ange qui a refusé de s'agenouiller devant l'humain (Adam) car, il nous voyait défectueux donc dieu l'a banni...
@@baconloic en ce moment là est ce que c'est qlqs chose que Dieu savait déjà ou pas ??
@@seriefoot9175 non, car pour Noé il me semble qui a dit qu'il a regretter d'avoir créer l'homme ....
Raisonnement un peu réducteur : dans un monde où les hommes " croyaient en Dieu et aux forces du mal ", chacun sait qui est bon et qui est mauvais, pour quelles raisons et comment ont peut choisir l'un ou l'autre. Aujourd'hui, dans un monde où la plupart n'ont plus de foi qu'en leur argent et en leurs dirigeants (et encore), pas étonnant qu'il n'y ait plus de discernement.
Cependant Dieu n'abandonne jamais ses brebis : il ne permettra jamais qu'une âme soit tentée par le malin au-dessus de sa capacité à y résister... À ceci s'ajoute la certitude d'être pardonner si la contrition est sincère (et donc de retrouver l'état de Grâce, et par là aller en Paradis)... Tout ceci est enseigné par l'Église catholique depuis ses origines. Et ce n'est donc pas la conception des protestants et cie (qui croient en la prédestination), ni celle des musulmans, ni celle des juifs (en tout cas, pas à ma connaissance...).
PS : étant moi-même catholique, je prie les lecteurs de se commentaire d'admettre un biais potentiel (pour ma part, il n'y a qu'un seul Dieu en trois personnes...), et donc que je considère qu'Arthur dis à peu près n'importe quoi (sous un prisme catholique). Bien évidemment, aux éventuels contradicteurs je répondrai que tout cela dépend de ce en quoi chacun (y compris Arthur) crois....
Sachant que le catholicisme c'est juste l'épisode 2 du judaïsme, et la préquelle, pour faire résumé, de l'Islam... Ouais, comme tu dis, ça dépend de ce en quoi chacun croit.
Dieu abandonne ses brebis en permanence.
Autant préférer un "dieu" qui n'en aurait rien à faire, plutôt qu'un "dieu" tout puissant qui dans ce cas ne serait qu'une raclure, et la pire des multivers.
Rien n'explique, ni n'exige de faire naître des enfants morts-nés, handicapés, et j'en passe, avec ou sans douleurs. Rien.
Une telle divinité ne mérite pas qu'on croit en elle. Ni qu'on la respecte.
Il n'y a pas de bon et de mal absolu dans le quotidien du vivant.
Pourquoi ce serait plus pertinent pour des humains de "croître" à l'infini, au détriment de tout le reste du vivant, et pas l'inverse ?
Si demain une espèce animale différente nous bouffe, nous parque dans des zoos, ou nous dresse comme animaux de compagnie, où se situent le bien et le mal ?
(Je dis ça tout en mangeant de la viande, mais sans plus aller au zoo, ni n'avoir d'animaux de compagnie. C'est un exercice de pensée.).
Enfin, et il le dit/sous-entend, quid du consentement éclairé à la fois des humains, mais aussi de la connaissance de ce fameux dieu ?
Il y a littéralement les 2/3 du monde qui n'avaient absolument pas ton dieu unique, et qui s'en passaient très bien depuis la séparation entre les grandes espèces des grands primates.
Littéralement, il y a eu plus de 3 000 divinités qu'on connait (donc ça se trouve, beaucoup plus dont on n'a plus aucune trace).
Et pour certaines, ça pourrait remonter à -30 000 ans, comparés aux -6 000 max pour ta croyance (sachant qu'elle débute avec l'Ancien Testament).
Pourquoi le tien plutôt qu'un (ou une d'ailleurs) autre ? Il est arrivé après.
Et si tu fais de l'histoire des religions, tu t'apercevras en plus qu'à la base, il a été un dieu très différent avec des attributions complètement différentes, et juste un parmi tout un panthéon, avant d'être un dieu unique.
Plus amusant aussi, il a même été 2 fois lui-même parce que le peuple d'origine qui l'a créé s'est à un moment divisé dans l'histoire. Une partie est allée vivre dans d'autres territoires, et quelques siècles plus tard est revenue sur ses pas rejoindre l'ancien territoire. ^^
Du coup, ils ont eu 2 versions de la même divinité, avec les changements dues à leurs deux histoires séparées. :D
Bref. Si tu as besoin de croire, très bien, et personne n'ira t'embêter là-dessus.
Mais pour tous les croyants à autre chose, ET les non-croyants, comprends bien que c'est juste une accumulation d'aberrations.
Les divinités des autres ont autant de valeurs que le Père Noël en a pour quelqu'un qui ne le fête pas.
Autre réflexion : Si "dieu" était quelque chose de bon, alors il se moquerait bien qu'on croit en lui du moment qu'on soit "bon".
L'importance, c'est de croire en lui ou d'être bon ?
Si le plus important c'est de croire en cette chose, alors cette chose est un monstre d'égo', et clairement pas quelque chose qu'il faut valoriser et remercier.
Sinon, ce n'est rien de plus qu'un tyran jouant sur la peur (comme tant de dirigeants justement), et un outil de contrôle des masses...
Est-ce vraiment acceptable de révérer quelque chose qui nous a imposé les conditions de notre vie, nous impose les conditions de notre mort, nous impose les conditions de tout ce qui fait notre existence, et qui en plus nous jugera derrière ?
C'est du juge, partie et bourreau. C'est inacceptable.
En prime, ça rajoute le libre arbitre... pour lequel tu te fais punir si tu l'utilises dans un sens qui plait pas à cette divinité !! Quel intérêt alors ?
Choisir la direction qu'on te promet toute belle c'est pas un choix, c'est une obligation. Donc ce n'est pas du libre arbitre propre.
Bref, c'est sans fin côté contradictions. C'est toujours les mêmes choses.
Déjà le principe de divinité unique qui arrive après toutes les autres est une aberration...
En Islam, Le diable a une influence sur nous, oui, mais nous pouvons garder le contrôle.
14 : 22 - Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Dieu vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n'ai pas tenue. Je n'avais aucune autorité sur vous si ce n'est que je vous ai appelés, et que vous m'avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites-en à vous même. Je ne vous suis d'aucun secours et vous ne m'êtes d'aucun secours. Je vous renie de m'avoir jadis associé [à Dieu]". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes [les associateurs].
Le problème est que vous jugez de l'extérieur ce que vous ne connaissez pas ! Si vous pouviez avoir l'amabilité de lire vous vous rendriez compte que avant même que l'homme ne soit tenté la solution lui avait été donnée par Dieu. C'est un raccourci trop simple de remettre la responsabilité de nos propres désirs, nos obsessions et notre méchanceté sur le dos du *diable*. Le diable ne peut te tenter qu'avec quelque chose qui a de l'intérêt pour toi au départ. Tu voles parce que tu es cupide, tu commet l'adultère parce que tu veux etre infidèle même si tu sais que ce n'est pas juste envers ton/ta partenaire. Dans la conception du libre arbitre Dieu ne nous laisse pas sans connaître le bien qu'il faille que nous fassions. De un parce qu'il nous a donné les saintes écritures et de deux parce qu'il a mis dans la nature(conscience) de l'homme une aptitude irréfutable de savoir de manière innée ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Du coup si l'homme pêche c'est parce qu'il le veut et sais consciemment que ce qu'il fait n'est pas juste mais choisi de le faire quand-même.
Si Dieu aurait créé l’Homme intelligent et sage et qui ne pourrait pas commettre de péché alors toute cette vie n’aurait aucun but puisque si l’Homme ne commet pas de péchés sa serait un ange et comme Dieu dit dans le Coran: ‘’Et nous avons créé l’Homme pour une vie de lutté’’ donc cette vie est une vie de lutte contre le diable qui est un ennemi déclaré à l’Homme
selem alekoum sa ses vrai qu'Allah nous guide est le guide
@@hichemf_le_vraiqu'il vous aide à réfléchir par vous même surtout...
Ce que tu dis me fait bcp pensé au personne qui parle des horoscopes , aujourd'hui il va t'arriver ceci, cela ... Dans la vie il faut lutter ceci cela , que de banalité que n'importe qui pourrais énoncé... Mais ceux qui croix en la religion sont colle ceux qui croix en l'horoscope , ils croient car ils ont besoin de croire, sinon la vie est trop fade, difficile et lugubre pour être seul ... Elle fait terriblement peur se dire que notre papa tout puissant et la pour nous donne un sentiment de confort et de force a notre existence mais imagine toi 5 min qu'il n'existe pas ... La vie parrais aussi froide que le néant... Et pour accepter cela il faut soit êtres fou soit êtres bêtes soit êtres un philosophe... Bonne journée et surtout bonne méditation ✨
@@AntaresBerserkerl horoscope n’ai que des absurdités par contre la religion c est différent étant musulman ma vision de se monde évolue aux fur et à mesure que ma foi augmente c’est pour sa que les gens avec le plus haut degré de foi sont les savants qui étudie la religion ils ont vraiment une vision différente de se monde car quand tu étudies les textes religieux toute ta vie et que à force avec le temps qui passe tu te rends compte que de plus en plus se qui est dit dans les textes est vraie et coïncide avec la réalité tu ne peux que croire en l’existence de Dieu bien sur sa demande beaucoup de temps moi je m’en souviens quand je ne connaissais presque rien à ma religion je comprenais pas la récompense que je gagnais en faisant des dons pour moi c’était juste une bonne action de plus dans la balance mais maintenant je comprends que faire un don c’est bien plus que sa car j’ai en etudiant la religion appris que l aumône en vérité n’appauvri pas mais au contraire augmente les biens et c est une phrase mais qui d’une vérité absolue je vais te raconter une histoire une fois je suis parti acheter du pain pour ma mère et j’ai donné le reste à une mendiante qui mendier devant la boulangerie il devais rester environ 1,50€ et bah tu sais quoi environ 1 mois plus tard mon oncle m’a donné 20€ et des histoires comme ça j ´en ai plein qui m’en est arrivé
Je précise juste quand je fais un don j essaye toujours de faire sans ostentation car sa compte aussi si tu fais des dons juste pour faire croire que t’es quelqu’un qui donne sa marche pas comme ça le but de faire un dons c’est de le faire avec le coeur et non pour satisfaire son ego ya une phrase qui dit
si tu arrive juste pas à comprendre l'Islam , ne dit pas ce genre de choses.
Sinon quoi ?
Pourquoi tu te sens directement visé ?
Il a parlé de la religion en général...
@@lodewijkvandoornik3844 🤦♀️
Oui si tu n'a rien a dire ne cause pas@@Mariamttb
@@Kasaikee bah tu vas faire quoi hein tu vas me mettre en prison ? sérieusement czst pas la fin du monde , c'est pas comme si je l'avais insulté
@@Mariamttb oui dire des trucs aléatoire c'est que t'es juste con mec
Le problème c’est que tu dis t’être renseigné sur la profondeur philosophique de textes millénaires tout en les traitant en surface, sans t’appuyer sur grand chose. (On pourrait te répondre que l’enfer peut être compris comme quelque-chose auquel on se condamne soi-même… Que la parole du Christ, c’est pas « si tu fais ça, un grand barbu va te punir » mais « tu te condamnes, toi-même. Ici et maintenant. ».
Il est notamment question du pourquoi Dieu nous a créé. Pour quelle raison nous a-t-il donné le libre arbitre ? Qu’attend-il de nous au delà du « crois en moi », qu’est ce que ça veut dire ? D’aucun répondrait qu’il est question de croire en lui en nous. Que la foi, c’est de la confiance. En soi, en l’au-delà et au fait que tout va bien.
On voit beaucoup de dédain chez toi dans ta façon de traiter le sujet, tu t’adresses à une image que tu te fais, de crédules benêts entassés, sans envisager la potentialité d’un réel intérêt à discuter la question religieuse en t’adressant à des croyants qui réfléchissent vraiment la question.
Bien à toi, cela dit.
Que la paix du seigneur soit avec toi ;)
Personnellement j'ai juste l'impression que tu sur-interprétes des vieux bouquins dans l'espoir de les rendres plus intelligents et en accord avec notre époque. Après je me trompe peut-être.
@@Une0range0range Vieux bouquins, c'est peu dire, certes.
Bouquins qui ont accessoirement changé la face du monde, accompagné l'homme dans son évolution et dans sa conscience spirituelle jusqu'à être infusé dans chaque parcelle de ce qu'il est devenu aujourd'hui.
Qu'il le veuille ou non. (Même l'athée le plus fervent porte en lui l'héritage d'une culture fondé essentiellement sur le christianisme)
D'abord un récit vieux de 4000 ans, rempli de paraboles et d'images fascinantes et intemporelles.
Ensuite un témoignage, racontant la vie et le message d'un homme dont aucun historien ne remet l'existence en question, mort sur la croix, tout ça.
Et pour la mise à jour qui a suivi, je manque d'objectivité... Je dirais qu'ensuite, on fait parler Dieu directement, jouer à jacques a dit "fais pas ci, tue celui là".
Mise à jour éminemment critiquable et bizarrement mise dans le même lot que le reste par les athées militants.
Seul de ces trois livres qu'il est facile de critiquer au premier degré comme le fait notre cher vidéaste.
C'est vrai 😮
Si Dieu a "tout créer" , pourquoi à t il créer le mal ?
Dieux qui regarde tes video :
Oh merde les gars on est demasquer vite demarer le plan d'uragence !!!
Tout ce cinéma pour dire à la fin que Dieu est injuste
OK, où est donc le refuge Mr je sais tout ?
@@DEDE3037Mon refuge ???
@@ekissio Je m'adresse à la personne sur la vidéos
@@DEDE3037Ça ne change pas ma question , comment ça un "refuge"
@@ekissio Si Dieu existe et qu'il est injuste, on fait quoi?
Le seul problème,c'est que vous ne le connaissez pas. réellement.
qui donc? si t'a des info, présente !
@@balthiergeek il faut rencontrer dieu pour comprendre ça.
@@Jraz18perso je l'ai rencontré a un club de striptease en train fumer de la coq et de pilonner une gosse de 12 ans et je confirme, vous ne le connaissez pas
@@calvinowski4348Dieu ne ferait jamais cela.
@@calvinowski4348On ne parle pas du même DIEU alors
c'est parce que dieux veut te laisser le choix d'etre tenté car le passage sur terre est un test. Il faut pas oublier que le passage sur terre est une épreuve
Le défaut du raisonnement est dans l’hypothèse initiale : Dieu étant omnipotent,
Dieu veut quelque chose ==> Dieu PEUT le faire
J'ai 12 ont m'a forcé ✝️ maintenant je suis athe car je suis désolé mais la science prouve bien des choses avec des vérifications alors que les religions ces 1 fois pas 2 et bizarrement rien de "MIRACLULEUX"se passe dans le monde
Oui alors Gabi, t'as 12 ans et tu n'as jamais fais de théologie alors bon ton avis...
Heureux de voir que tu t'es sorti de ce traquenard 👍
« Tout homme de science doit éprouver une sorte de sentiment religieux, parce qu’il ne peut s’imaginer qu’il est le premier à concevoir les faits incroyablement délicats qu’il observe. Dans l’univers inimaginable se révèle une intelligence infiniment supérieure ». - EINSTEIN
@@LeGnocchi toi ouais a chaque fois que je te vois on dirai que ton unique but dans la vie c'est decendre les religieux.
Chef y a pas que la haine dans la vie, sors de chez toi, développe toi et parle avec des gens de la vrai vie et tu vas voir que les athée ne sont pas tous aigri (ce qui est ton cas) et que les croyant ne sont pas tous illuminer mon reuf .
Et la je sens que tu vas essayer de me descendre
J'ai po 8 ans
Je ne suis pas d'accord du fait que les perssone que tu décrit ne sont pas forcément bête mais on juste accepté le vice en ne pensent qu'à leur existence térestre et ce de manière égoïste il existe bien des idiot digne du paradis et des génie qui finirons en enfer
Sinon continue t'es vidéo je trouve ça génial ❤
Gg je suis catholique pratiquant et je peut te dire que tu a tout à fait raison
Biensûr ce n'est pas une question d'intelligence, c'est une question d'effort de soi
Cependant tu omets qu'il parle que le diable trompe les hommes ect. Donc il y a aussi une forme de destinée car dieu l'a voulu
@@oumnia6318 bien sûr mais dire que Dieu n’est pas tout puissant mais un être inventer de tout piece est faux ( bien sûr tout dépend des croyance )
Mais en tant que catholique je ne peux pas accepter sa
@@TanguyDubus-qc6vh en tant que musulmane et avec les chose qui me sont arriver dans ma vie, il est impossible que je ne croit pas en Dieu. J'ai toujours demander auprès de lui et il me l'a toujours donner. Mais bon certains diront que c'est le hasard...
Purée, ça me rappelle ce que ma prof de Français disait sur le mouvement Janséniste, dont est issu Racine, avec le fait que Dieu n'accorderait sa grâce qu'à certains élu qu'il aurait déjà choisi... bon, après la suite de l'idée, c'était que l'homme était sur Terre pour souffrir, et il me semble que ça passait même par des tortures, donc oups 😅😭. Mais du coup, c'est rigolo de voir ta vidéo raviver mes souvenir de 2nde 😂😭😁
Les religions en détresse respiratoire
La logique est qu'on nait tous assez sages et intelligents pour ne pas être manipulés.
Ceci dit, tel un muscle qu'on entraîne pas, cette capacité diminue avec le temps.
Et c'est nous qui faisons le choix de ne pas aller à la salle de sport
Dieu éprouve qui il veut. C'est l'humain qui doit en tirer des leçons
Hey Arthur ! Est-ce que tu aurais un contre argument pour les sois-disants "miracles" accomplis par la foi
Je suis croyant et j'estime que votre raisonnement est juste. Sauf que le Dieu en qui je crois n'envoie personne en enfer et donne à l'être humain la capacité de ne pas se faire manipuler par le diable. Vos propositions sont donc logiques mais elles ne sont pas celles d'un croyant. Donc vous démontez la logique de la non-croyance et c'est très bien, merci! Il est vrai que la foi ne contredit pas la logique mais vient la parfaire en l'accomplissant, en lui donnant vie, en la sortant du domaine des idées pour lui donner aussi la forme de l'action.
"Vos propositions sont logiques mais elles ne sont pas celles d'un croyant"
Parce que la religion n'est pas affaire de logique, mais de foi.
Il n'y a aucune base logique dans les raisonnements religieux, ce n'est pas leur objectif.
@@darkduprey4079 Détrompez vous la foi se fonde sur la raison et la raison s'épanouit grâce à la foi. La foi n'est pas supertition ni crédulité.
Le raccourci, du raccourci, du raccourci!
Foutez la paix aux croyants svp!
Quel raccourci? C'est simplement un raisonnement logique et objectif.
Vous avez la paix. Vraiment.
Mais si c'est problématique lorsqu'on remet en question une façon de penser (peut-être la tienne) de façon logique et saine (c'est à dire que chaque élément a une raison ou une explication, et pas juste du "C'est comme ça, discute pas et réfléchis pas") c'est que tu ne veux pas la paix : Tu veux avoir raison, qu'on soit d'accord avec toi, qu'on te valide et le contraire de tout ça pousse à ce que tu créés ou alimentes le conflit.
Conflit qui n'était pas là avant que l'on s'énerve pour des réflexions *légitimes.* Il est où l'amour du prochain et la tolérance, dans ton commentaire ? Nulle part, seulement de la défensive, comme si tu étais victime d'un délit et qu'il est dans le tort. La vérité fait parfois mal, mais on est pas obligé de prendre tous maux comme indésirable. On grandit en comprenant *pourquoi* on a mal, et pas *comment*. Sinon on ne fait que fuir, et les croyants sous "la parole" de leurs croyances, sont incités au courage, à la bienveillance, la fameuse "lumière de dieu" qui brille à travers eux dans leur bonté dite et faite, n'est-ce pas ?
N'est-ce pas? 😅
Je suis pas croyant pour moi la seule preuve c’est que tous les textes sacrés sont écrit par des hommes et que les premières versions avaient beaucoup de fautes d’orthographes donc pour pour le texte sacré ça fait un peu tache
il te diront que c’est bien un homme qui l’a écrit, mais dictée par dieu, d’où les fautes 😅
@@B-S1992 du coup faut pas les suivre il y peut être d’autres erreurs
@@pronocorentin8756 dans le doute, brulons tout 😅
Le plus étrange dans cette argument c'est que dieu est dit supérieur aux hommes qui ne peuvent le comprendre réellement...donc tous les écrits seraient pas entièrement sa volonté 😅
@@ChrolisDuNergi oui mais il te diront pour abraham, il a fait l’effort, regarde jesus (qui était dieu) parler la langue des hommes 😅
Une légende québécoise, la chasse-galerie, raconte une histoire qui est en lien avec le sujet, enfin j'imagine
C pas parce que il y a le diable dans la légende qu'elle a forcément rapport avec la vidéo.
Le diable avait demandé à un prophète (je ne sais plus lequel) d'intercéder pour lui afin que dieu lui pardonne car selon ses paroles c'est dieu qui l'a conduit en erreur donc ce n'était pas de son propre chef . Ainsi le prophète demanda à dieu s'il pouvait le pardonner et dieu lui qu'il lui pardonnerai ses pêchés si et seulement s'il se prosternait devant la tombe d'Adam et il a refusé. Donc n'essayez pas de trouver des excuses pour ne pas croire en allah. Dieu ne fait du tort à personne c'est l'être humain qui essaye toujours de suivre ses passions. Même en étant croyant nous demandons toujours à allah de nous guider vers le droit chemin. Et on ne peut être guider par allah que si on est sincère. Vous avez le libre arbitre entre suivre vos passions ou suivre la voix vous mène vers la réussite éternelle. Cette vie n'est que jouissance trompeuse. Dieu a envoyé presque 124000 prophètes que pour avertir et annoncer la bonne nouvelles aux croyants qui font de bonnes œuvres .Et allah ne fait du tort à personne.
T’as une source à cela ?
Ça n'est pas Dieu qui te mets en enfer, ce sont les hommes qui s'y mettent tout seuls. L'enfer n'est pas autre chose que la séparation avec Dieu. Dieu nous laisse libre et au jugement dernier on a le choix: soit on le suit, on se reprend de nos péchés et on va au purgatoire ou au paradis soit on décide qu'on ne veut pas être avec lui pour l'éternité et parce qu'il nous aime et respecte notre choix, il nous laisse cette possibilité.
Tu as pas dû écouter toute la vidéo c'est pas possible
@@Owll-il ne veut pas écouter
@@loginfire256 évidemment, c'est plus facile de se persuader comme ça 😂
@@matianjayhawk9584ça faisait biîp biiiiiip dans sa tête quand il regardait
@@loginfire256 surtout qu'il répète EXCATEMENT ce qu'il dit quoi mais en rajoutant ses conneries 🤣
T'es malgache ?
J'ai une hypothèse la dessus. Si Dieu est omnipotent, et qu'il aime les hommes jusqu'à les laisser choisir entre lui et le diable, ca serais pour envoyer les hommes qui refuse Dieu dans un endroit où il n'est pas
Bah c'est exactement ça le péché contre l'esprit Saint, tu devrais faire des recherches sur le seul péché qui n'est pas pardonné dans le christianisme. Tu verras c'est très enrichissant.
@@apprentimermoud5162 ok, j'irais voire, merci pour l'info
Y avait deux arbres dans le jardin d'éden
Quand Eve et Adam ont mangé le fruit de la connaissance du bien et du mal Dieu lui même a fait pousser des épines sur la route qui mène a l'arbre de vie car il voulait pas que l'homme vit éternellement comme lui mais il a comem mis l'arbre dans le jardin donc disons que Dieu aime le challenge
Déjà il savait que Eve et Adam allaient manger le fruit donc il savait également qu'ils sont prêts a passer le challenge pour manger le second fruit de vie éternellement 😢😢😢
Bref il est Dieu il sait ce qu'il fait et ce qu'il veut 🙏🏽🙏🏽
C'est les choix qu'on a fait dans la vie qui nous font aller au paradis où en enfer et les horaires de l'homme ce ne sont pas à cause du diable. L'enfer est une punition où nous allons au même endroit où le diable a été punis
Sauf qu'on a pas de choix possible, on fait exactement ce pourquoi dieu nous a créé, pas moyen de prendre une décision que dieu n'avait pas prévu à l'avance
@@Cestpasfaux- non sinon tu expliquerait pourquoi dieux a envoyé les prophètes pour nous remettre dans le droit chemin si il aurait déjà décider ce que nous devons faire
alors le sillogisme du début n'est pas bien posé, sinon il y a aussi un problème en pensant que l'intelligence est totalement définie lors de notre création, or selon la bible bien que chacun ai des talents différents, l'intelligence et la sagesse sont des dons de l'esprit saint et qu'il faut demander. Mais la question de fond de savoir si dieu nous créé libre est intéressante
Et la question de fond de savoir si les licornes chient de la crème glacée saveur framboise-coco, elle est intéressante aussi ?
Quoi qu’il en soit, si Dieu est tout puissant, il a le pouvoir d’épargner à chaque homme l’enfer, s’il ne le fait pas, puisqu’il est tout puissant, c’est qu’il ne le veut donc pas
l'esprit saint! quelle blague!
Ça marche pas vu que:
Des mecs qui ont fait du mal toute leurs vie peuvent changer et se comporter comme une bonne personne même si c'est à la toute fin de leurs .
Et donc à ce moment ils diront que c'est le diable et pas eux vu qu'il culpabiliseront
Et des exemple de ce type tu peux en trouver beaucoup ( tu peux trouver des exemples dans la Bible,Coran, tes proches ...)
Licke si t'es d'accord =>>>>>>>>😁🙏
Cela dit la nature elle-même aussi est cruelle.
il croient pas en Dieu et connait bien les religions
Simple et bien epliqué bravo 👌
Dieu désire que nous Le rejoignons tous mais ne nous l'oblige pas car Il nous aime et Il nous laisse libre de l'aimer ou pas en retour.
Le Diable est manipulateur et essaie de nous attirer à lui mais le Seigneur la fait infiniment plus intensément, c'est juste à nous de connaître nos capacités de choix (car tout le monde est en mesure de choisir Dieu) et de vouloir ou pas être avec Lui.
Que le Seigneur vous garde et vous bénisse tous, qui que vous soyez 🙏
Donc, d’après ton explication. Nous allons par nous mêmes en enfer et on peut le quitter a tout moment pour aller au paradis ?
@@novaproduction4495 Ce n'est pas tout à fait ça, je réexplique mes propos :
Durant notre vie terrestre, nous choisissons le paradis ou l'enfer, de suivre Dieu et de l'aimer ou de le rejeter et de s'en séparer totalement.
Et une fois que l'on meure, le choix est fait DÉFINITIVEMENT, plus de retour en arrière possible (cf. La parabole du riche et de Lazar ; Luc 16 : 19-31).
J'espère que ces explications vous éclaireront, sinon n'hésitez pas à me redemander ou mieux, à demander à des ecclésiastiques.
C'est particulièrement exact
Attendtendtend...
CETTE VIDÉO EST SORTIE LE JOUR DE MON ANNIVERSAIRE !!
Ce verset rejette absolument tout votre raisonnement ❤.
"Dieu est fidèle, et il ne permettra pas que vous soyez tentés au-dessus de vos forces. Quand vous serez tentés, Dieu vous donnera la force de le supporter et le moyen d’en sortir."
1 Corinthiens 10:13
Ceux qui succombe aux tentations du diable le font consciemment. Heureusement Dieu est amour et acceptera leur pardon s'il est sincère.
Croyez en Jésus, c'est le seul moyen d'aller au paradis ❤
Exactement 🙏
Donc vous confirmer qu’il a tout planifié pour chacun avant notre naissance. Si il intervient c’est même plus grave ça veut dire que nous n’avons pas de libre arbitre et que notre relation est celle de maître à esclave.
@@lenwilliam2232 s’Il intervient c’est en réponse à une prière donc ça ne contredit pas le libre arbitre bien au contraire
@@lenwilliam2232s'il interviens c'est que tu as déjà accepté qu'il vienne dans ta vie de manière conscient.
Crois tu en l’évolution ?
Il n’y a pas d’incohérence dans la Bible, mais seulement des Hommes qui ne la comprennent pas.
Car la Bible n’est pas écrite pour les incroyants, mais au contraire, pour le vrai enfant de Dieu.
Bah si tout est determiné ne perds pas ton temps a nous expliquer quelque chose que nous sommes destinés à ne pas comprendre, dieu en a décidé ainsi, il nous a envoyé en enfer, je te suggere dee ne pas aller à l’encontre de ses décisions bisous
Mais tous les hommes ne sont ils pas les enfants de dieu, si dieu veut que je croie en lui, pourquoi les textes n’ont pas été écrits avant, l’homme a existé bien avant la bible (même en ignorant la théorie de l’évolution) pourquoi laisserait il des êtres piller, tuer, vi*ler en son nom ?
J’avais vu un raisonnement de la sorte qui disait que dieu ne pouvait pas être à la fois qu’amour et tout puissant compte tenu des horreurs qui existent sur terre.
@@anathos0369 Alors non, tu sauras que tous les Hommes ne sont pas enfants de Dieu, mais sa création. Le seul enfant que Dieu ai eu est son fils unique Jesus Christ. C’est en croyant en Jesus, avec une foi vivante, que l’Homme devient enfant de Dieu.
Ensuite, tu seras aussi que Satan a sa propre progéniture sur terre.
Tu sais, du temps d’Adam, les Hommes vivaient des centaines d’années et la connaissance était dans la tête des Hommes, ce n’étaient pas des humains comme de nos jours. Et l’écriture reste malgré tout ancienne.
Pour ce qui est que Dieu n’intervient pas pour apporter la paix, c’est parce que cette terre appartient à Satan, car l’Homme en pêchant, à donner toute l’autorité que Dieu avait sur lui, à Satan.
Dieu intervient malgré tout dans le monde, mais d’une façon que tu ne perçoit pas parce que tu ne cherches pas Dieu.
C’est triste, car les temps sont courts maintenant, la marque de la bête arrive en fin d’année 2024.
« Apocalypse 13:16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. »
La Bible est très sérieuse, c’est le diable qui a mis des voiles sur tes yeux pour t’empêcher de voir Dieu. Mais si tu cherches Dieu avec un cœur sincère, il se montrera à toi, car c’est par la foi que l’on vivra.
C'est par la fois qu'on triomphe sur les oeuvres du malin : comme tu as cru pouvoir trouver une solution à ton équation, mais a part la fois c'est la folie 😂
Sauf que l'enfer n'existe pas dans les "textes sacrés" (en tout cas du judaïsme et christianisme, et j'exclus bien évidemment les mentions de "l'enfer" pour parler simplement du monde où se trouvent les morts sans distinction avec le paradis)
C'est une invention ultérieure, dommage.
J'ai écouté et j'ai tellement ri lorsque tu dis, Dieu a fait certains hommes pas trop sage.
Je veux te poser la question. As tu déjà rencontré un homme que Dieu a créé assez sage ou parfait pour prétendre qu'il ira au Paradis?
Si tu es honnête, tu diras non.
La deuxième question que je te poserais alors est si tout le monde est imparfait, y aura t'il quelqu'un au Paradis ?
Si je suis ta logique, personne n'ira au Paradis.
On sait cependant que tous les niveaux du Paradis seront habités.
La dernière question est est-ce que c'est les textes religieux qui sont pas claires ou est ce que c'est toi qui cherche à t'embrouiller.
Je crois que c'est toi qui au lieu d'apprendre avec sincérité, cherches à manipuler l'explication de quelques textes pour rapidement pouvoir montrer que c'est faux.
Ton intelligence est importante pour que tu ailles à Dieu sans que des escrocs te dribbles. Aller vers Dieu, c'est simplement etudier sans arrière pensée,: étudier pour étudier. Après tu pourras juger.
Il oublie de mentionner le jardin et le fruit défendue.
"On sait"
qui on?
et surtout comment on sait?
parce que c'est écrit dans un bouquin de plus de 2000 ans écrits par on ne sait combien de types?
Il vient d’expliquer pourquoi on a besoin de Dieu dans nos vie. C’est Dieu qui donne la sagesse et l’intelligence. Tout ce qui est humain mène à la ruine. Il ne nous a pas fait autosuffisant justement pour qu’on se repose sur Lui et que ça ait un sens d’être avec Lui
🙏👍
Mais s'il a créé l'Homme à son image, alors son image mène à la ruine ?
@@horsengel3025 Dieu est libre et c'est dans cette image qu'IL a créé l'Homme.
Dieu a créé l'Homme libre et Dieu assume parfaitement ce qu'IL fait.
Le Christ est parti à la croix pour montrer à l'Homme qu'IL assume son humanité.
C'est aussi simple que ça.
@@jeanduchemann9104 Dans ce cas, cela veut dire qu'il assume le fait que l'Homme soit responsable/victime de souffrances créés par l'Homme (les guerres par exemple) ainsi que par la nature (les maladies tout simplement). Cela ne va-t-il pas à l'encontre de l'idée selon laquelle Dieu est infiniment bon?
De plus, s'il est libre et omniscient, alors peut-il avoir un libre arbitre s'il sait exactement ce qui va arriver?
@@horsengel3025 exemple : tu passes ton temps à taper et faire souffrir ton voisin qui est plus faible que toi.
Question : est ce que Dieu est bon ?
Démonstration un peu facile on récupère juste la surface de réflexion profonde et on les manipule. Si c’était aussi facile les math les sciences n’auraient jamais été aussi complexes
C'est fascinant ce raisonnement. J'ai beau avoir mes croyances je plussoie cette affirmation.
Ce n'est pas le Diable qui envoie les gens en enfer. C'est Dieu qui les y mets à cause de leur mauvaise action sur terre.
Exactement comme un professeur qui recale un étudiant parce qu'il n'a pas réussi. On ne dira pas que ce sont ses distractions qui l'empêchait d'étudier qui l'ont emmener en enfer.
D'ailleurs, le Diable ira également en enfer.
Le Diable est la création de dieu... son propre fils l'archange déchu
@@remibrandt7841 oui, le Diable est la création de Dieu. Mais c'est pas son fils.
@@abdoulhakimaoudekassimou9017 Du moment que nous sommes sa création, nous sommes tous ses fils
@@richarde1294 je vois. Je ne savais pas que iPhone était le fils de Steve Jobs.
C'est dénigré Steve Jobs que de lui donner une chose inerte comme fils.
C'est exactement pareil entre l'homme et Dieu.
@@abdoulhakimaoudekassimou9017
donc si dieu c'est Steve Jobs et un ange c'est un iPhone ça fait quoi de l'humain? ... ah oui une merde :/
Sourate Hijr 42- Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés.
Cela répond à ta question.
35 : 8 - Est-ce que celui dont la mauvaise action est embellie au point qu'il la voit belle... Dieu égare qui Il veut, et guide qui Il veut. Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux, Dieu est Connaissant de ce qu'ils font.
Mâcha allah. C'est la vérité, si un être humain ce fait trompé par le diable c'est ça faute et c'est tout, allah ne nous incombe pas une épreuve que l'on ne peu surmonté.
@@yahyasuo578 pourquoi Allah a créé le Diable alors ? Et il dit lui même que c'ets lui qui décide quo peut croire ou non en lui. Pourquoi ça serai là faute de l'humain vu que c'est Allah qui a décidé ??
@@seriefoot9175 c'est lui qui guide et c'est lui égare. C'est à dire que par rapport aux action d'une personne Dieu juge si la personne mérite d'être guider ou d'être égaré. Pour le diable, Dieu la crée de la même façon qu'un humain c'est à dire que le diable a un libre arbitre, le diable a décidé de désobéir à Dieu, ensuite le diable à demander à dieu de lui laisser tourmenter les êtres humain parcequ"il trouvais que Dieu traitait mieu les humain que lui ( c'est pour ça qu'il est devenue jaloux et orgueilleux) et Dieu a accepté.
@@yahyasuo578 donc tu es entrain de m'affirmer que Dieu a accepter la demande du diable de nous tourmenter ? 🤣 et donc tu en conclut que Dieu décide qui doit être égaré. Et votre religion est basé sur le fait que Dieu sait tout de notre vie c'ets lui qui l'a prédestiné donc arrêter. Soit vous accepter que Dieu n'est pas tout puissant ou vous accepter qu'n à pas le libre arbitraire.
Oui d'ailleurs le coran dit que allah a fait certaines personnes que pour le combustible de l'enfer
Dieu nous a tous crées bons au départ mais avec la liberté de le suivre ou non. Et le diable est bien trop fort pour nous. TOUT les humains sont incapables de résister à Satan. Mais si nous suivons Dieu alors il nous protégera du diable et nous seront sauvés. Bref Dieu n'a pas à être à votre service. C'est à VOUS de prendre VOS PROPRES DÉCISIONS. Cela ne dépend que de vous.
Dieu a créé des hommes, pas des machines il faut pas oublier que même le diable a été créé par Dieu j’entends déjà les petits malins dire donc c’est Dieu qui a créé le mâle mais encore une fois, dieu n’a pas voulu créer des machines
Pour ma part je suis croyant et en disant je suis croyant, c’est pas simplement je crois les paroles de la Bible sont encore d’actualité car la vérité se démode pas j’ai réellement trouvé un soutien grâce a ma foi, mais surtout à Dieu, j’ai arrêté beaucoup de choses que je ne pouvais pas auparavant la drogue, j’en passe et tout ça gratuit car Dieu offre sa grâce à celui qu’il a saisi
Bah du coup je te le dis, Dieu a créé le mal. Je ne vois pas le sens de l'argument "Dieu n'a pas voulu créer des machines"... Ok c'est bien... Mais il a créer le mal du coup 🤣
Dieu est tous puissant. Il est l'unique il a appris au hommes a s'exprimer et surtout dieu a donner une intelligence a tous le monde la même nul n'est égal à lui quand a l'enfer il a éte crée pour les mécréants qui même avec preuve n'y croit pas TøT ou tard l'homme finira par le comprendre mais sera t il trop tard ? ❤❤❤❤❤❤
Dieu est une entité créée par l'Homme. Il a toujours vécu à travers nos fabulations. Sa création à permis d'asseoir une autorité à laquelle tout le monde se soumettait autrefois. La religion a jadis organisé les sociétés jusqu'à en devenir obsolète de nos jours. Son existence a aussi malheureusement permis de légitimer des guerres, des massacres, etc. Le religion nous a apporté du bon comme du mauvais. Il est temps de passer à autre chose?
pourquoi t'a besoin de ce dieu dans ta vie? c'est une vrai question jakaksjs2100
😂😂😂😂😂
@@BlaccAccuda les personnes comme toi elles veulent juste que les musulmans envahissent la France...
C'est un sophisme, dieu peux faire tout ce qu'il veut, ne veut pas dire qu'il fait tout ce qu'il veut pour autant.
Et il n'est pas question de pourquoi ici, c'est simplement un argument logique, pouvoir faire et vouloir faire ne résulte pas forcément en une action.
Dieu pourrait tout à fait décider de ne pas faire quelque chose qu'il veut, pour x ou y raison, accorder un délai, penser que ça ne le concerne pas, que sais-je.
Nous même ne faisons pas forcément ce que nous pouvons et voulons faire.
Et pour finir, disons que le diable te manipule pour que tu fasse le mal, cela veut dire que tu pense faire le bien, donc tu va au paradis.
Malgres tout tu as fais du mal sur terre, donc le diable est gagnant dans l'histoire.
Perso le seul truc sur lequel j'ai réussi à mettre dieu en défaut, c'est sur sa soit disant perfection, car c'est un concept abstrait qui n'existe nul part... ou alors son omni potence.
Exemple: dieu peut il mettre fin a sa propre existence.
Si oui, il peut être détruit donc il n'est ni parfait, ni dieu.
Si non, il y a une chose qu'il ne peut pas faire, il n'est pas omnipotent, il n'est donc ni parfait, ni dieu.
Dans cet exemple l'existe même de dieu est un paradoxe logique.
Et les paradoxes ne peuvent exister, dieu n'existe donc pas.
Pour moi, les religions, c'est le père noël des adultes, un truc bien mieux réfléchi, avec un mode d'emploi.
Si tu es sage, le monsieur avec sa barbe blanche te donnera des cadeaux après la vie.
😂
Incroyable la métaphore
Si l'on suit le raisonnement athée au quel tu adhère, on en conclut que le monde a été créé par hasard. Mais comment peut on penser qu'il a été concu ainsi? C'est comme si j'avais un incroyable chateau de sable et que je te disait que je l'ai créé simplement en secouant du sable dans un bac... C'est insensé de croire que l'univert est le fruit du hasard.
Oui les châteaux sont construits par les hommes
Les montagnes part le déplacement des plaques tectonique
Les caractéristiques du vivant par la sélection naturelle
Les planètes par la gravité,
Ect ect
Il y a plein de chose ou ni l'homme ni dieu n'est la cause
C'est pas par ce que l'homme est la cause d'une partie des chose qu'on connaît que dieu serait la cause du reste
Rappellon que ne pas savoir quelle chose n'est pas non plus la preuve que c'est dieu qui la fait?
Il n'a pas dit que l'univers a été créé par hasard. D'ailleurs
, Dieu existe peut être, mais ce qui est sur, c'est que le Dieu décrit dans les religions n'existe pas.
Les paraboles et les Évangiles de la bible ont toutes une leçon à nous faire comprendre. Cette leçon nous permet de devenir de meilleurs personne et de mieux vivre en société.
Jésus a accompli des dizaines de miracles. Il est l'incarnation même de l'humilité de l'amour.
@@mathieucharron3558 c'est beau la mythologie
Donc quand on fait quelque chose de mal dans la vie, c’est de la faute de ceux qui nous ont manipulé ? 🥲
Et la notion de responsabilité individuelle du coup ? Si t’es tenté de faire les mauvais choix, c’est que tu es faible, ou du moins que tu as choisis la facilité. C’est donc de ta responsabilité. La liberté amène la responsabilité. ( je n’impute pas complètement la faute aux victimes de manipulation, seulement ce ne sont pas des pantins ) l’attraction des manipulateurs n’est pas toute puissante.
Le « donc » n’a rien a faire ici. Notre ami n’est pas en train de dérouler son propre raisonnement mais celui implicite, des religieux pour qui dieu serait source de toute chose … sauf du mal, résultat du libre arbitre de l’homme ! Mais bien sûr la religion n’est pas à une incohérence près
Vrai, c'est pourquoi ces conneries n'existent pas
Conclusion: profiter de la vie😊😊😊
Le problème n’est pas le quotient intellectuel des hommes.
Et pour preuve.
Si tu n’es pas assez intelligent pour différencier le bien du mal . Tu vas au paradis .
Exemple : les enfants, les trisomiques, les animaux, les plantes, les schizophrènes…. Ne vont pas en enfer .
Ce qui compte le plus aux yeux de dieu .
C’est de reconnaître son existence dans un premier temps et ensuite ce ne sont pas les quantités de bonnes ou mauvaises actions mais l’effort fournit en fonction des capacités de chacun de faire le bien et éviter le mal.
Si l’on était juger en fonction de notre nature humaine alors le paradis resterait vide.
Donc un pédophile psychopathe qui a violé et tué des enfants et qui n´est pas responsable de ses actes (puisque atteint d´une pathologie trop sévère pour contrôler son esprit) ira au paradis? Et je voudrais savoir quelles sont vos sources pour affirmer que que les trisomiques,animaux, plantes, schizophrènes,etc vont au paradis?
Plus simple : dieu n'existe pas et le paradis non plus 😇
Traiter les trisomiques et schizophrènes de gens pas intelligents qui savent pas différencier le bien du mal c'est horriblement irrespectueux. Ces deux choses ne privent pas une personne de sa conscience ni de tout ce qui l'accompagne (dont sa morale), c'est vraiment idiot de dire des choses pareilles
De plus, pourquoi est-ce que les animaux et plantes seraient récompensées pour n'avoir strictement rien fait ? Ils ne connaissent ni bien ni mal et n'ont aucune morale ou conscience donc pourquoi devraient-ils être envoyés là où on envoie les êtres bons ?
Et si "ne pas reconnaître son existence" fait partie de la sournoiserie du diable qui trompe ceux qui n'ont pas les facultés? Logiquement ça ce suit.
Donc selon cette interprétation, il ne sert à rien de croire en dieu tant que l'on est une bonne personne. Puisque dieu est juste, si il existe, il pardonnera et ne punira pas la personne qui a fait de son mieux, et si il n'existe pas, alors rien n'est perdu.
"Oui mais tu t'es dit volontairement de ne pas croire en Dieu!" ce qui serait quand même une erreur de jugement au même titre. Donc ne peut pas être punie si dieu est juste.
@@imarandomperson761 tu interprètes mal mes paroles.
De 1: j’ai dit que les animaux et les plantes ne vont pas en enfer . Je n’ai jamais dit qu’ils iront aux paradis.
Pour les croyants les animaux et les plantes seront réduits au néant.
Tu vois on a au moins une partie de notre croyance identique à celles des athées.
Concernant les schizophrènes , trisomiques sont responsables légalement devant un tribunal pénal ? Non.
Il en va de même devant le tribunal divin .
Voilà l’explication de mes propos .
Pas la peine de m’insulter.
Voilà on a le libre arbitre et donc on doit être comme il se doit pour être a la hauteur la vie est un cadeau amen 😊❤
Quand tu fais un enfant. Tu veux que son bonheur. Tu ne le fais pour quil souffre.
Mais il est libre de ne pas choisir les choses qui ne sont pas bonnes pour lui.
Mais, en tant que parent on pzut le forcer a faire ce qui est ""bien".
Mais ca sera considéré comme une dictature. Lui imposer quelque chose quil ne veut peu etre pas.
Si nous sommes creer par Dieu, meme avec le libre arbitre, on peut lui demander son aide. Pour ne pas aller en enfer.
Si on sait les choses qui nous menent en enfer, on peut etre assez intteligent pour ne pas faire. Mais difficile. Car libre aussi de ne pas faire..
Et voilà une bombe de plus, juste, parfait 👍✨
J'adore la remise en question de notre rapport avec dieu et par conséquence avec nos croyances religieuses mais les gens sont bornés et surtout lorsque sa touche leur conviction et l'inconnu 🤷🏿
C’est donc notre rôle d’être exemplaire est de faire en sorte de faire le bien pour inspirer le bien
Faux. DIEU est amour, sa puissance se limite a son amour qui est infini en terme d amour. L amour ne peut pas forcer l autre à aimer. Dieu nous a créé libres, donc capable de dire non a l'amour. Certes Satan peut être sournois mais certains choisissent le mal pour ce qu il a d attirant et de plaisant. Conclusion: Dieu ne veut personne en enfer mais souvent l homme refuse la volonté de Dieu.
va lire les 3 premiers chapitre de la genese, et tu vera que dieu il est soit menteur, soit manipulateur. et quand bien meme il serait pas ca, dans la genese chapitre 3 il ne pardonne pas et donne a ses enfants (nous) des maux... dans le coran il insite les gens a s'entretuer ( sourate 5 verset 33) bref, j'imagine qu'ailleur c'est pareil. je t'invite a lire les textes (celui que tu veux, mais lis et reflechie au sens des mots. sauf si toi t'es plus dans une demarche hors religions, donc consulte les livres et documentaires sur notre monde, comme pour l'an 536 etc...)
Si, il veut qu'on aille tous au paradis, mais le libre arbitre c'est qu'on choisit de mériter le paradis
2000 ans après, pourquoi dieu ne nous renvoit pas jesus ?
- parce qu'aujourd'hui joseph saurait que marie l'a trompé.
- parce qu'aujourd'hui on lutte contre l'alcoolisme et on devient végétariens alors un mec qui fait apparaitre du vin et des poissons... Bof.
- parce que jésus a refusé: '' cette fois beau papa, t'iras réparer tes conneries toi même !''
- parce ce que de toute façon avec les guerres en son nom, l'arme nucléaire, le réchauffement climatique, et la téléréalité...il se dit qu'on se foutra bien en l'air tous seuls, y'a qu'à attendre et recommencer avec de nouveaux humains, ça sera marrant.
Le pire, c'est qu'il se croit intelligent pour quelqu'un qui vient de dire en substance ''Si Dieu existe pourquoi y'a des gens qui meurent de faim dans le monde'' .
Tu fait une contraposée qui ne marche pas, ta théorie tombe à l'eau qui à dit que ce que nous faisons est seulement parce que dieu le veut? Aucun texte ne dit ça. Il dit que dieu peut nous guider ou non, mais n'as pas dit que tout ce que l'on fait, est le choix de dieu. La contraposée ne marche pas car aucun texte le dit. Maintenant arrêtez de modifier les textes, et parles avec un peu de logique
Et dieu n'as pas fait les hommes sages et intelligents, parce que sinon tout le monde serait croyant, et ce qu'il veut lui, ce n'est pas que nous soyons sages et intelligents de base, mais qu'on le devienne, ce je vous ne comprenez pas. Un bébé sait il faire la différence entre le bien et le mal? Non, mais il ira au paradis, car il n'as pas eu encore la possibilité de devenir sage et intelligent. Par conséquent la fin de votre raisonnement est faux, dieu ne nous condamne pas, vu que la contraposée ne marche pas. Sachant que votre raisonnement tourne autour d'une contraposée admise sans aucun appuie, rien ne marche
Ça sert à rien d’essayer d’être cohérent avec des gens qui ne le sont pas 😅