Perché Tetsuya non aiuta Actarus in Ufo Robot
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- čas přidán 10. 09. 2024
- Perché il grandissimo Tetsuya Tsurugi non aiuta il suo amico fraterno Koji Kabuto prendendo il #GrandeMazinga in Ufo Robot #'Goldrake ?
Forse abbiamo le risposte! Fatemi sapere le vostre teorie!!!
Illustrazioni:
Sfondo: Ivano Codina
Immagine destra: Iohannes Vinci
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/ @ilvecchionerd
tempo indietro mi occupavo della sezione robot di un forum,e quindi capitava spesso che cercando novità o aggiornamenti mi imbattessi in qualche spezzone di intervista a Nagai o qualche collaboratore . Da quello che ne venne fuori risultò che Koji Kabuto fosse il personaggio "preferito" dal maestro,ma che fosse destinato a cadere nel dimenticatoio con la serie del grande mazinga. il grande mazinga infatti è un opera ben strutturata fino allo scontro col generale nero(forse lo scontro più epico nella storia dei robot),ma da li parte una fase discendente da paura.Visto che la serie in giappone continuava a perdere di share si decise di troncarla(poco più di 50 episodi rispetto agli oltre 90 di mazinga z) e per ridarle un pò di interesse decisero di riesumare Koji Kabuto, amatissimo in giappone a livelli stratosferici(non a caso ogni nuova opera dopo le serie classiche ha sempre lui come protagonista) e in pratica di fargli rubare la scena al povero tetsuya,che alla fine diventa la "macchietta" di se stesso. Capitolo Goldrake. Goldrake doveva essere totalmente slegato dalle serie mazinghiane,fu la toei a fare una forzatura,e ad imporre il personaggio di koji kabuto vista la popolarità raggiunta,e in pratica a fargli fare da collante alle tre serie. Per questo Tetsuya non appare in goldrake,e non appaione nemmeno i mazinghi per paura che rubassero la scena a l'ultimo prodotto(bisogna ricordare che la motivazione dietro a queste serie era meramente economica,infatti servivano per vendere il merchandising ). Nell'opera Dynamics Heroes (opera riconosciuta canonica da nagai)si tende a dare una spiegazione grossolana del perchè Tetsuya non partecipi alla guerra con vega(in pratica si stava riprendendo dalle gravi ferite subita) e del perchè koji non usi il vecchio z (lo considerava come un fratello e non voleva farlo combattere oltre). piccola parentesi sulla terza ipotesi,le storie non si svolgono in concomitanza,nel grande mazinga il professor yumi telefona alla nasa al proffessor watson per chiedere il ritorno di koji che stava studiando a un progetto sui dischi spaziali,mentre all'inizio di goldrake,koji ritorna col suo progetto di disco spaziale per andare dal dottor procton che gestisce appunto il centro di ricerche spaziali.
spero che continuerai a fare video nostalgici tipo questo ;)
Molto bella e dettagliata la tua visione della storia, mi ha fatto pensare
@@christianmarchi9380 grazie
concordo appieno. Koji è palesemente il personaggio più amato tra i 3 pilotied è servito semplicemente a dare un bonus a Goldrake.
tra l'altro parlare di continuità è un azzardo con queste opere. Se uno guardasse ai dati tecnici dei 3 robot, Mazinga Z non riuscirebbe neanche a graffiare Goldrake figuriamoci a sconfiggerlo o ad aiutarlo nella lotta contro i mostri di Vega.
Le tre opzioni date nel filmato cercano una risposta nella continuità, ma a mio dire la risposta è come detto da KojiKabutoIdC da attribuirsi a mei motivi di merchandising
@@TheAndreadellaluna che poi "tecnicamente " la continuità la dovevano fare con il mazinkaiser,ma è stata una serie che ha ripreso i vecchi nemici di mazinga z prima e del grande mazinga poi , invece hanno fatto una cosa tirata via di fretta,mentre se avessero sviluppato il tutto poteva venire fuori un buon remake con un finale congruo alle serie mazinghiane.
io spero ancora in una versione animata di dynamic heroes
Concordo pienamente, aggiungerei solo che Mazinga vs Goldrake, così come Dragosauro ecc, vanno considerati come semplici spinoff, senza correlazioni con le storie principali, altrimenti dovremmo anche chiederci dove piazzare Devilman...
In teoria Tetsuya, per tutta la prima parte della stagione di Grendizer, è in fisioterapia. Infatti lo special contro il Dragosauro, dove Tetsuya ritorna, è in continuity con la serie di Grendizer. Lo speciale si svolge infatti dopo l'episodio n° 35
@@Eternaprimavera73 nell'episodio 35 veniva introdotto il Double Spacer (Goldrake 2)
Ovviamente questo è un mio semplicissimo parere, ma credo alla fine ci sia la volontà di concentrare l' attenzione sul nuovo prodotto senza dispersioni...e "Alcor" è un semplice omaggio per fare capire he le tre serie si muovono nello stesso universo narrativo.
Concordo con te. Nagai non è mai stato molto attento alla continuity e d'altra parte il pubblico giapponese, diverso da quello americano, non è così puntiglioso.
Assolutamente d'accordo
Ci sarebbe comunque un altro elemento importante:Grendizer/Goldrake é un UFO,Duke fleed è alieno così come gli
invasori di Vega;Mazinga z ed il Great non possono combattere nello spazio:questa serie è specifica su questo punto.
@@lorenzotoselli1857 e non è detto che Tetsuya veda di buon occhio Actarus...😆😆😆
@@lorenzotoselli1857 in realtà se osservi bene la serie Le battaglie di Goldrake non sono mai state conbattute nello spazio, ma sempre nel suolo terrestre.. Era la terra l'obbiettivo di Vega, ed'e quella che Actarus ha sempre difeso... Ritengo semplicemente che in ogni storia può esserci sempre e solo un grande eroe sul quale concentrare le fantasie degli spettatori... È questo Nagai lo sapeva bene... Se notate anche in Grande Mazzinga, la presenza di Mazzinga z è stata limitata ad una comparsata finale, giusto per creare una atmosfera romantica ed un finale epico..
La risposta è semplice: da Mazinga Z i robot successivi sono stati, per ragione di sponsor, creati per vendere i giocattoli (gli sponsor delle serie erano TAKARA E BANDAI), perciò era inutile far riapparire i Mazinger (dico di entrambi per comodità) perchè commercialmente non erano più "una novità".
Sappiamo che Go Nagai non avrebbe voluto legare Goldrake con i Mazinga, Koji è statmo messo in modo forzato per creare una sorta di continuità narrativa ma sembra appiccicato con lo scotch... la continuità è data più dall'elaborazione grafica che dalla storia che comunque si distanzia parecchio da quella dei Mazinga, a differenza della storia che lega Mazinga Z e il Grande Mazinga. Tra l'altro, a mia modesto parere, Goldrakeè un grande anime ma per il Grande Mazinga c'erano (e forse ci sono ancora) tutti gli elementi per fare un sequel a partire della presenza in vita dell'imperatore delle tenebre (se considerimao solo gli anime).
Io non escluderei nemmeno che Tetsuya abbia messo su famiglia con Jun e ritenendo di aver già dato abbastanza si sia ritirato a vita privata. Sarebbe umanamente comprensibile.
La seconda che hai detto
anche io credo che questa sia la teoria più plausibile
Poi però riappare in mazingkaiser
@@valerioaschelter1520Mazinkaiser è proprio un'altra storia
se seguiamo la continuity della serie TV, poi ripresa nel fumetto di dynamic heroes, Tetsuya alla fine della serie del grande mazinga era in sedia a rotelle, e ha dovuto affrontare un lungo periodo di riabilitazione per riprendersi e tornare a camminare, periodo in cui Jun ovviamente lo assisteva.
Nella continuity del manga di Nagai, la sparizione di tetsuya non viene mai menzionata
Nella continuity del manga di Ota, tetsuya moriva per uccidere il maresciallo delle tenebre
Ma in tutte queste continuity, non è mai stato spiegato, ne ha avuto mai alcun senso, la sparizione di Shiro... :P
Comunque lo rivediamo nel cortometraggio del dragosauro.
Ragazzi comunque è ovvio che il vero motivo per cui i due mazinga non aiutano Goldrake è per non oscurare quest'ultimo e Actarus. Il punto è che comunque si cerca di trovare una soluzione dal punto di vista narrativo
Si,la vera,autentica ragione sarebbe questa....
Ovvio.
Il valore aggiunto che ognuno di noi può dare è formato proprio dalle idee, che non sono dimostrabili come in un teorema di matematica, ma sono tutte in qualche modo fondate ed affascinanti. Ed il fatto che non esiste una versione ufficiale le rende ancora più affascinanti. Detto questo a sentimento sono attratto dalla terza.
Vorrei anche sottolineare come gli anime di cui parliamo siano a mio avviso opere capaci di trasmettere valori, sentimenti e principi che ci hanno permesso di crescere. E la cosa bella è che continuano a farlo anche ora stimolando queste disquisizioni e questi scambi di idee ed opinioni.
Oggi giorno se provo a spiegare un buco di trama mi dicono "Non dovresti farlo tu, dovrebbe farlo l'autore." il che è stupido.
A certe cose con la conoscenza della serie ed un po' di logica si può sempre dare una spiegazione plausibile.
Ma un sacco di persone non hanno fantasia o capacità di ragionare, perché è più facile lamentarsi... Di un cartone.
Chiedo scusa per lo sfogo, comunque concordissimo
complimenti per la dinamica nella teoria 3, perche fila perfettamente. grazie davvero
Sono commosso
@@ilvecchionerd La teoria 3 ha solo un inconveniente, se riteniamo canonico Goldrake vs Mazinger, il Grande Mazinger viene rubato al museo dove è stato esposto alla fine della serie assieme agli altri robot della saga Mazinger. Ne consegue che le vicende di Goldrake sono successive.
Se invece non riteniamo canonico G vs M la teoria 3 mi pare la più verosimile rispetto le altre due.
Koji era già stato una spalla o comprimario nella parte finale del Grande Mazinga, era quindi più facile farlo diventare comprimario anche in Goldrake. Tetsuya è stato concepito con un carattere forte, non può essere una spalla. Sarebbe in contrapposizione con Actarus. Infatti, per inserirlo un pò a forza in Mazinkaiser e Infinity, hanno dovuto indebolirlo notevolmente e in modo poco credibile.
A mio avviso Tetsuya avrebbe funzionato meglio come spalla rispetto a Koji, avrebbe creato un eccellente contrasto acqua-fuoco con Actarus, e avrebbe creato l'opportunità per sottotrame di sviluppo caratteriale per entrambi. Dal punto di vista commerciale poi bastava fare un upgrade al Grande Mazinga cambiandone un pò l'aspetto, creando l'opportunità per un nuovo giocattolo.
oppure: è stato sorpreso da Jun a farsi lanciare "le componenti" da Miwa...e son stati altri due anni buoni di ospedale 😂😂😂😂
Per me è stato messo da parte da Go Nagai stesso, in quanto è palese che lui preferisca Koji che ha appunto fatto tornare anche in Goldrake e ha dato poi il Mazinkaiser
L'espediente del robot precedente che arriva in aiuto del nuovo robot era già stata usata con il Grande Mazinga, quindi non potevano far arrivare i Mazinga in aiuto di Goldrake. Io la vedo così...
Ciao coetaneo nerd , per me semplicemente è tranquillo tranquillo con Jun , meritatamente direi , a farsi una bella famiglia come d'altronde si vede in Mazinger Z Infinity. Sei un grande !
Complimenti per il video , penso che Tetsuya non compare semplicemente per non "rubare" la scena ad Actarus.Non penso a una guerra quasi in contemporanea con i Micenei e gli alieni di Vega, del resto tutto accadeva in contemporanea a Tokyo, con Kojy che va da una parte all'altra .Comunque rispetto le teorie di tutti e complimenti al vecchio nerd per i suoi video.
Esatto Actarus per come è strutturato il personaggio non sarebbe ripartito lasciando i Mazinga soli, non c'è una spiegazione è un gioco per Nagai sono svarioni per attirare i tifosi di ogni robot.
Secondo me Tetsuya sarebbe stato un personaggio troppo ingombrante per Actarus... Un antagonista... Koji è sempre stato più disciplinato, anche se testone
Condivido ma in parte, troppo ingombrante si ma in quanto due personalità molto forti e troppo simili, come lo sarebbe stato anche Ryoma, ma Tetsuya essendo stato cresciuto in modo praticamente militare di disciplina ne ha molta di più di Koji.
La terza teoria è affascinante e credibile, ma stride con la scena iniziale di Grendizer quando koji col suo disco volante in direzione del centro spaziale di Procton ha ricordi della guerra coi micenei insieme a Grande Mazinga..
stress da evento post-traumatico 😂😂😂😂😂😂😂😂
Sono tre teorie tutte compatibili, ma nella terza non c'è un minimo di accenno di una guerra con ufo o con micenei in entrambi gli anime. Essendo che Tetsuya e Koji erano fratellastri sembra strano che nessuno dei due tiri in causa l'altro. Tanto più che anche nell'incursione di Boss e la sua ciurma, non tirano in causa una guerra parallela. Un argomento che si potrebbe ancora conversare per moltissimo tempo!!!! Grandissimo Vecchio Nerd!
Magari lo faremo :)
@@ilvecchionerd sempre presente!
Grande, mi piacciono moltissimo i tuoi video, un tuffo nel passato con una logica da 50 enni! Complimenti! Mi piacciono anche le riflessioni sul merchandising... chi ci pensava allora!!!
Dio santo, sì! Mi sembra l'unica spiegazione plausibile. Sono d'accordissimo con te e con il discorso che si faceva nei commenti dell'altro video. Complimenti!
La terza ipotesi è interessante ma anche essa viene distrutta ( mi riferisco all'anime, il manga non l'ho letto purtroppo) nell'ultimo episodio del grande mazinga il narratore dice che kojy torna in America per finire il progetto del disco ovvero il primo prototipo. Comq teorie interessanti
Finalmente ho capito come è andata,grazie per avermi sorpreso con la teoria numero 3.sodisfatto😀
Anche io ❤️
La terza ipotesi e bellissima. Ha pero una sbavatura solo perché quando accorre per aiutare Tetzuia, alla fine del grande mazinga, arriva dagli Stati Uniti , non dal giappone dovesi trova la base di Umon. Per cui prima di goldrake e dopo Goldrake dovrebbe essere stato alla nasa in occidente
Veramente il fatto che va negli usa fa capo all’adattamento italiano...
@@ilvecchionerd Ossia non va all'università negli States?
@@ilvecchionerd in effetti, nella terzultima puntata de "Il Grande Mazinga", il viaggio aereo di Koji dagli USA verso il Giappone e il conseguente arrivo alla Fortezza delle Scienze sono sospettosamente troppo brevi. Quando Koji parte, Tetsuya ha già incominciato la battaglia, mentre quando lo stesso Koji arriva in aiuto del Grande Mazinga, quest'ultimo è ancora impegnato nella stessa battaglia; una tempistica impossibile, per quanto negli anime tutto sia concesso. Il fatto che Koji Kabuto venga chiamato dagli States non può essere quindi che un'invenzione del doppiaggio italiano.
Pertanto anche secondo me la terza teoria resta la più attendibile. 👍
@Gabriel 123 è una parola, ci sono 2000 commenti, dove?
La verità è puramente veniale queste serie erano pagate da produttori di giocattoli e ormai il trend dei Mazinga si era concluso a livello commerciale e dato che era considerato vecchio, invece di riproporre i due mazinga (che avevano già dato) hanno proposto i giocattoli del Goldrake 2, della trivella e del delfino spaziale. Il Goldrake dal canto suo era già più costoso come giocattoli dato che vi era pure la versione disco. In Giappone queste serie erano semplicemente spot pubblicitari di giocattoli camuffati da serie animate.
Grazie per i tuoi sforzi e le tue ricerche. Ti seguo sempre con stima e rispetto e ammirazione.
in realtà è alla fine della serie del Great che Koji, già laureato negli USA, parte per uno studio sui dischi volanti e all'inizio della serie Grendizer torna con il TFO.
Terza ipotesi davvero interessante!! Grazie per il video giovane vecchio Nerd!!!!
Bellissima la terza teoria!!! Madoi, devo arrivare a 51 anni per approfondire queste cose! ^_^
La teoria numero 3 credo sia quella che si adatta di più ai tre anime, vista in un'ottica di continuity. Ci sta e "incastrerebbe" molte cose
Innanzitutto complimenti per il video sempre gradevole e denso di informazioni. Io però avrei qualcosa da dire sulle tue 3 teorie e ne vorrei esporre una quarta:
1 - Non credo che Go Nagai abbia tenuto conto del manga apocrifo perchè il Grande Mazinga appare come hai detto tu nel film Mazinga contro Goldrake
2 - Qui anche tu non sei molto convinto, infatti credo anche io che qualora fosse ferito ci sarebbe stato sicuramente tempo a sufficienza per la ripresa
3 - Non credo che Il Grande MAzinga e Goldrake potrebbero essere contemporanei proprio perchè nella fine del manga si vede come muore l'Imperatore delle tenebre.
Io aggiungo la quarta teoria che è un mix di tutto: secondo me Tetsuya non si riprende mai e dopo una lunga agonia muore per le ferite riportate a seguito della battaglia finale contro i Micenei. Per onorarlo comunque il Grande Mazinga viene conservato nel museo e rubato in seguito dai Vegani. Anche per tale motivo viene pilotato poi da Koji anche se evidentemente inesperto. Essendo morto non può aiutare gli amici nella guerra contro Vega e Koji non si azzarda ad usare il Grande Mazinga semplicemente perchè non lo sa pilotare ed essendo in pieno conflitto non avrebbe il tempo necessario per imparare.
Spero che tu mi risponda per sapere cosa ne pensi. Grazie e ancora complimenti per il canale.
Non male questa ultima teoria, plausibile 😜
Ho sempre pensato che Tezyuia si dovesse riprendere dall' ultima battaglia contro Mikene. Tex
Io sono per la numero 3, però c'è una cosa che non mi torna. Se koji, dopo la partenza di actarus, torna a prendere Mazinga Z per aiutare tetsuya, perché non prenderlo già prima per aiutare anche Goldrake? In fondo sono ambientati tutti in Giappone, quindi, spostandosi con i robot, avrebbero addirittura potuto fare un tutti contro tutti...
Che dire...grazie. Grazie x questi video e grazie soprattutto x farci rivivere i tempi nostalgici e spensierati degli anni '80, dove non esistevano i cellulari, ma c'era Goldrake, Mazinga e Jeeg e miliardi di giochi dove potevamo divertirci e sognare....
Mi aggancio alla teoria "3"!
Continua così 👍, grande !
Questo sarà il più grande mistero nella storia dei cartoni animati
*coff* sigla di lamù *coff*
Io penso che la terza teoria sia quella valida, nella versione giapponese Alcor viene chiamato Koji Kabuto, è stato il doppiaggio italiano a cambiargli il nome, tanto che all'inizio di Mazinga Z viene chiamato Rio. Se poi teniamo in considerazione anche i film ci sono vari collegamenti tra Micene e Vega anche nel film "Mazinga contro Devilman" dove viene tra l'altro detto che i demoni sono una razza comandata da Vega. Senza tener conto che nel film anniversario "Mazinga Z Infinity" Tetsuya e il Grande Mazinga sono vivi e vegeti e se non ricordo male stanno difendendo gli USA perché, anche se non viene detto esplicitamente ma può essere interpretato così, vanno appunto a prendere il posto di Actarus e Goldrake. Ultima cosa, se non ricordo male anche perché è passato molto tempo da quando ho visto Goldrake, mi pare che all'arrivo di Alcor, Actarus faccia un commento sul fatto che Alcor sia li lasciando il Giappone al rischio di un possibile attacco, e la risposta di Alcor è che non c'era da preoccuparsi perché aveva lasciato il Giappone in buone mani ( ribadisco che è quello che mi ricordo io, magari ho scritto una cavolata).
Ciao Vecchio Nerd. Video molto interessante a cui vorrei aggiungere un paio di considerazioni mie. Hai citato come punto debole delle prime due teorie "il grande Mazinga vs Goldrake", ma io ho sempre pensato che non si potesse considerare canonico per tre motivi: il primo è, come hai detto tu in un altro video, il film si svolge nella prima parte della serie TV in quanto ci sono Gandal, Hydargos e il TFO e proprio il TFO viene completamente distrutto in maniera irreparabile quando sappiamo che questo avviene nell'anime più avanti. Sempre di cose anticipate, secondo motivo, Venusia sa che Actarus è un alieno anche qui molto in anticipo rispetto alla serie TV (Venusia dice ad Actarus una cosa del tipo "lo so che stai pensando al tuo pianeta") ed inoltre, terzo motivo, hanno una relazione stabile, parlano addirittura di sposarsi, cosa che nella serie TV non succede mai (non che a Venusia dispiacerebbe la cosa, beninteso). Per questi motivi ho sempre pensato a Il grande Mazinga Vs Goldrake come un'opera estemporanea, un po' come, non ricordo il titolo esatto, tutti contro il dragosauro. La terza mi convince meno, troppo confusa, in mancanza di definizioni migliori, oltretutto è la serie TV stessa a suggerire che la guerra contro i micenei è terminata, in quanto nell'episodio 14, "Arriva Boss Robot", Boss di presenta a Banta come colui che ha tolto dai guai molto volte sia Mazinga Z che il Grade Mazinga. L'ipotesi che mi convince di più è la prima, ossia che Tetsuya stia guardando crescere le margherite dalla parte delle radici e sei proprio tu a suggerne il motivo a dire il vero, perché nel manga dove Gandal sconfigge l'imperatore delle tenebre Koji dice che l'imperatore ha dovuto ritirarsi dopo che la maggior parte delle sue truppe sono state annientate dal sacrificio di Tetsuya.
So che il video è vecchio, ma spero che tu possa vederlo e commentare, perché mi piacerebbe molto sapere la tua opinione su quanto ho scritto sopra.
Le considerazioni sono interessanti e molto pertinenti. Solo una cosa: il doppiaggio che hai visto tu è fuorviante, in quello originale non c’è nessuna relazione stabile, non si parla di matrimonio affatto. Nella puntata 14 Boss dice di essere stato l’assistente di Grande Mazinga (o di Tetsuya, non ricordo bene), ma non dice che la guerra è finita 😜.
Mi piace credere nella 3 teoria anche se così Actarus sembra un po' menefreghista non aiutando la terra e i suoi amici nell'altra guerra ma se ne va, oppure non era a conoscenza di essa e parte , cosa strana non essere a conoscenza di una guerra del genere .
Comunque complimenti per il tuo canale
Ciao Interessante elucubrazione !
Il fatto è che l'autore di Mazinger ha spremuto il suo personaggio fino al midollo perché, secondo me , aveva perso l'ispirazione e non aveva più inventiva .
Preferisco Grendizer perché ha una trama più lineare
Actarus proviene da un'altro pianeta......ha una sua storia...è slegata da loro..dai mazinga. .......
Ciao il Vecchio Nerd, la seconda teoria ha una logica molto buona e anche credibile ma, devo dire che la terra mi ha spiazzato perché è molto più congrua e una visione diversa del ruolo di koji o Alcor.
Poi c'è una teoria che piace un po'tutti pensare sul fatto che abbia messo su famiglia e a lasciato spazio a koji, d'altra parte conoscendolo no avrebbe mai voltato le spalle all'umanità. Bo non lo so forse la terza ipotesi è l'unica.🤗
Davvero Interessante la tua Teoria n.3!!!
Grazie!!!
La terza teoria non regge perché Koji torna dagli USA in aereo nella fine del grande mazinga per cui lui sembra studiare in America e non può essere in Giappone in quel momento con Goldrake.
In qualche commento fa il Vecchio Nerd ha precisato che il "ritorno dagli USA",sarebbe tale solo nella versione italiana dell'anime.
@@lorenzotoselli1857 no anche in quella giapponese. :)
sempre bello ascoltare tutte le teorie che propone nei video
Se come asserivi li film sono fuori continuity allora non fanno testo come falla delle teorie sull assenza di Tetzuia in Grendaizer.
Ma se cinsideriamo Mazinga contro Goldrake allora ancora di più il film del Dragosauro dove compare Tetzuia.
Ma anche nel manga dove alla fine del grande Mazinga Tetzuia muore, c e una falla, nella serie sucessiva dove c e Gildrake, dove ricompare l imperatore delle tenebre, si vede il dragosauro e Tetzuia redivivo come una puntata ufficiale nella serie di Goldrake
Goldrake non è stato ideato come terzo capitolo della trilogia ma nacque come serializzazione televisiva del mediometraggio “la grande guerra de disco volante”. Solo poco prima della messa in onda la produzione toei spinse per creare una relazione con le opere precedenti in quanto goldrake segui’ al
Grande mazinga nella programmazione televisiva (fuji tv, domenica ore 19:30) e nagai accetto’ mal volentieri di introdurre koji kabuto/alcor nel ruolo di cooprotagonista di goldrake. In una intervista nagai ha spiegato che temeva che la popolarità di koji avrebbe potuto offuscare il personaggio di daisuke/actarus. Quindi goldrake non è nato come seguito di mazinga (ad esempio la pagina di wikipedia jap identifica la mazinga series nel dittico z+grande) ma in un certo senso lo è diventato. È possobile considerarlo clme uno spin off dei mazinga. Pertanto se nagai era restio ad introdurre kabuto figuriamoci se poteva inserire anche una personalità super carismatica come quella di tetsuya. Infatti nel medimoetraggio de dragosauro il carisma e la capacità tattica di tetsuya lo rendono protagonista. Nel manga di Ota (uno dei manga ufficiale citato anche nei titoli di testa del cartone, ma in seguito disconosciuto da Nagai) pubblicato in italian nel 92 da granata press, Tetsuya muore suicida nel rimorso di aver causato la morte di kenzo kabuto. Un finale triste scritto forse in maniera troppo veloce. Probabilmente il piano originale della serie de GM era quello di prevedere la morte de protagonista ma nel cartone il finale prende una piega meno definitiva con una virata positivistica che fa intuire che tetsuya sposera’ jun e smettera’ di combattere. Vengono introdotti degli elementi che rimandano alla religione cristiana che risultano davvero sorprendenti e abbastanzi singolari per gli anime jap.
Io sono per la teoria numero due. Mi sembra più in linea con gli anime e i film.
Anni fa vidi su CZcams una fan-fiction Italiana in cui Goldrake (grafica 3d) arrivava sulla terra e Koji Kabuto insieme a Sayaka andava ad affrontarlo con Mazinga Z e veniva sconfitto. Quindi alla fine ognuno la storia se la fa come vuole! :XD
Ciao Vecchio Nerd, allora... tutte le teorie sono interessanti ma io propenderei per la seconda. Ci sono alcuni motivi che me la fanno preferire e si possono trovare nell'episodio 14 "Festa di capodanno", quello dove Boss Borot arriva alla fattoria Makiba.
1) Dai discorsi e dall'atteggiamento di Boss prima di partire si capisce che sono inattivi da tempo, quindi la loro guerra è finita (Niente contemporaneità)
2) Boss in persona nella sua chiassosa presentazione asserisce di essere "L'aiutante di Mazinga", quindi Mazinga c'è. Potresti obiettare a quale Mazinga faccia riferimento, ma qui ci viene in aiuto il fatto che Boss abbia la sua base nel capannone sulla spiaggia, cosa che in Mazinga Z non aveva.
Altra cosa che esclude la contemporaneità delle due guerre è il fatto che sempre Boss voglia donare Borot ad Alcor dopo che questi ha perso il TFO, e non l'avrebbe certo fatto se gli fosse servito ancora per la guerra contro i Micenei.
Ciao, a un anno dalla pubblicazione di questo video, vorrei dire la mia idea. Secondo me Nagai e il suo staff all'epoca fecero le saghe senza alcun filo logico, con l'idea che vigeva ai tempi, cioè che i cartoni animati e i fumetti erano destinati solo ai bambini, quindi era inutile stare attenti a certi dettagli. L'importante era offrire più mostroni possibile senza curarsi di alcuna continuity, ed è vero quello che dici tu, cioè che bisogna considerare quelle produzioni nel contesto dei tempi in cui furono realizzate.
Pe quanto riguarda la tua terza teoria, ritenendola plausibile, credo che l'opzione migliore per Koji sarebbe stata prendere il Goldrake 2 per aiutare Tetsuya, piuttosto che Mazinga Z, coadiuvato dalle altre due navicelle, non ci sarebbe stato scampo per Mikene!!
E poi, se proprio vogliamo complicarci ancora di più la vita, non scordiamo che nello stesso universo (stesso Giappone), si muovevano pure i validissimi Getter!!
Insomma, non credo che Nagai potesse immaginare che a distanza di mezzo secolo si sarebbe ancora discussso sui suoi pasticci 😅.
Si potrebbe discutere e fare ipotesi in eterno su questi, nonostante tutto, amati eroi della nostra infanzia.
Grazie per il bel canale, un saluto, Pino.
Forse Go Nagai ,in Goldrake, non ha voluto fornire,apposta, una chiara continuità con i due Mazzinga in previsione di vendere l'anime all'estero, visto che infatti è stato anche il primo ad essere trasmesso in Italia e in Europa, e quindi ha cercato di rendere la storia il più possibile a se stante ,ma lasciando però un sottile filo di continuità con i precedenti (con Alcor) per far sì che almeno i Giapponesi ne capissero il senso.
L'ipotesi della contemporaneità è affascinante... ma io mi ricordo di due episodi di Ufo Robot Grendizer, il 14 e il 31, dove appaiono Boss and co... e non si parla affatto della guerra contro i Micenei. Tendenzialmente, io propendo per la seconda ipotesi... anche se non capirò mai Go Nagai non abbia considerato l'idea di far apparire Z almeno una volta, a parte i flashback di Koji all'inizio del primo episodio. Sarebbe stato interessante vedere se il prof. Umon sarebbe stato capace di fare un upgrade, trasferendo la tecnologia di Grendizer, o almeno una parte, su Mazinger Z... Ottimo video! Grazie mille per il tuo impegno!
Mia ipotesi: Quando è partita la serie di Goldrake , la serie Mazinga era finita e Tetsuya era in un' altra parte della Terra, forse in Brasile con Jun, con la quale si era sposato. Questo perchè vedendo la serie Goldrake, gli attacchi dei vegani avvenivano sempre più o meno nella stessa zona, con lo scopo principale di scovare e distruggere il Goldrake, grande ostacolo ai loro piani. Il povero Koji non poteva usare il Mazinga z perchè distrutto. I robot della serie Goldrake inoltre erano molto più potenti e con alimentazioni quasi illimitate, mentre la tecnologia dei Mazinga a confronto era ancora arretrata e Koji era al corrente di questo. Questo naturalmente secondo una mia visione.
Bravo, mi sembra l'ipotesi più giusta. Alcuni film dei robot non tengono conto della storia reale e non considerano neanche le reali dimensioni dei robot.
L'unico film fedele alla storia potrebbe essere Mazinga Infinity.
Io optava per la seconda e magari da sentimentale l'apertura dei suoi sentimenti verso Jun ma la terza e forse l'opzione più sensata e che mi fa molto riflettere.
Grazie come sempre mitico prof.
per me la terza teoria e molto plausibile ..... sempre bei video e interessanti ,e tanta compagna grazie vecchio nerd😄
Tetsuya lo amo anche per la voce del compianto Piero Tiberi
ho sempre pensato che, se facessero una trilogia cinematografica sui Mazinga, per essere più realistici, Goldrake dovrebbe essere il primo film, con koji giovanissimo che guida un veicolo sperimentale fatto dal nonno, ancora vivo, includendo nella storia Actarus che spiega i segreti della tecnologie aliene della sua macchina da guerra a nonno Kabuto. Come secondo e terzo film i due Mazinga, poiché, essendo ambientati in un futuro non troppo lontano, senza le conoscenze aliene parrebbe strano avere i mezzi per fare i Mazinga se il mondo poi non è tanto diverso dal nostro. Diventerebbe plausibile anche il Boss Robot, poiché sarebbe l'eccellenza della tecnologia umana credibile di un futuro prossimo, magari facendo di Boss un miliardario stile Musk, ma burbero e buono di cuore
Go Nagai ha un suo fascino dettato dalle contraddizioni anche clamorose
La contemporaneità non torna perchè il trovarsi di Mazinga Z e Great Mazinger in un museo fa presumere la fine della loro guerra e i tempi tecnici di qualche anno (quanti anni sono passati prima che le corazzate americane della II WW diventassero musei?) per assicurarsi che non ci siano ritorni e collocarli in detto museo, inoltre stona che Duke Fleed se ne vada prima che sia tutto finito, intendo anche la guerra dei Mazinger, pur se Vega era stata sconfitta. Poi ho notato l'esistenza di un certo Mazinkaiser, di cui non ho ancora avuto il tempo di vedere la serie, come si collega al continuum?
Ti consiglio di guardare questo czcams.com/video/JHpamx497ZY/video.html
Wowwww....che canale fantastico ❤❤❤ Ho passato un bellissimo pomeridio in compagnia dei tuoi video '"Vecchio Nerd" (ma poi vecchio di cosa? siamo solo quarantenni giovincelli 😁). Davvero grazie per farci rivivere la nostra infanzia,con i nostri mitici eroi meccanici e non . Quanta nostalgia, erano altri tempi....ma apparte questo, complimentoni 👍 tre teorie, a gusto/parere personale, mi piace pensare all'ultima...e tutto fila perfettamente. Great Mazingher contemporaneo al Grendizer/Goldrake (hihihi Goljack....mi ricordo il film hihihihi), ci sta e anche la guerra coi Mikenes contemporanea a quella con Vega, chiarisce tanti interrogativi che mi pongo anni or sono. Forse solo il film con lo scontro Mazinger vs Goldrake, sarebbe un po fuori linea ,in quanto il great Mazinger non starebbe in un museo, Tetzuya sarebbe impegnato con esso nella guerra ai Mikenes etc.etc. Ma e' solo un pensiero personale (se ho scritto eresie,perdon). Grazie ancora,ti auguro un mondo di gioia e spero di seguirti spessissimo . P.S. Io ricordo che su reti locali,strasmetttevano a rotazione questi fantastici cartoni animati (all'epoca li chiamavamo cosi,affettuosamente) e il primo robot che ricordo aver seguito fu proprio il Great Mazinger ❤❤❤ Figuratevi che quando trasmisero gli ultimi episodi e comparvero Koji,Sayaka e Mazinger Z,pensai....boh! Hehehe 😝😝😝 Poi compresi (storia lunga,nda). Affettuosamente Tetzuya rimarra' il mio preferito,cosi come il Great Mazinger (Sto scrivendo davvero troppo,troppo....perdonatemi se ho scritto tantissimo e se qualcosa non fila bene bene). Buon finsettimana,anche buone festivita pasquali e grazie di cuore per tutto 👍 Great U are VecchioNerd👍
tetsuya kurugi alla fine del grande mazinga è gravemente ferito e poi sembra che mette su famiglia con jun infatti se non sbaglio su infiniti si vede jun che aspetta un figlio da tetsuya
Ma infinity non farebbe parte della continuità della trilogia nagaiana(a dire il vero neppure Mazinkaiser ne farebbe parte),e poi è posticipato di ben 10 anni dopo la conclusione della guerra contro i micenei.
@@lorenzotoselli1857 capito grazie
Vada per la live su Tetsuya, sarebbe bellissimo...
La terza ipotesi mi sembra quella più plausibile 👍
Video interessantissimo! 👏 Anche se forse possa esser ritenuta la meno possibile mi piace di più la terza possibilità, specialmente per il ruolo di Koji partecipe contro i 3 nemici principali come hai detto tu 👍
Grandi racconti... Ma... Se l'ipotesi 3 è quella vera ti tocca fare un altro video intitolato 'perché actarus non va in aiuto di tetsuia, come invece fa alcor, dopo la sconfitta di vega'. Comunque... Contenuti divertentissimi sempre. Complimenti
Semplice, perché lascia la terra ripartendo per il suo pianeta natale dove deve ricostruire tutto ciò che è stato distrutto da Vega.
Vecchio nerd sei sempre il migliore mazin goo
La terza teoria è quella che mi attizza di più 😁
la teoria della contemporaneità è molto interessante. Inutile dire che non ci avrei mai pensato .
Mi piace le tue considerazioni su le tue tre ipotesi
io escluderei la prima teoria e quella dove Tetsuya si sia fatto una famiglia con Jun, in quanto se prendiamo in considerazione i film Tetsuya e Jun combattono assieme e sicuramente non hanno messo su famiglia. Inoltre se prendiamo in considerazione la mini serie Dynamic heroes, capiamo che Tetsuya scompare, come affermano gli stessi personaggi, proprio dopo la battaglia con il dragosauro e....sempre nel volume 1 della serie manga Tetsuya sale a bordo del grande mazinga ulteriore prova che non abbia messo su famiglia e che non si sia suicidato. oltretutto escluderei che le battaglie si svolgano contemporaneamente dato che sempre in Dynamic heroes dopo la sconfitta di Vega la terra sta vivendo un periodo di pace che sembra durare da un po'.
Io penso... che nagai semplicemente non abbia voluto inserire il grande mazinga per una questione stilistica e per non eclissare actarus (come avvenuto magari nel film con il dragosauro) dato il carisma di Tetsuya.
ovviamente è una mia opinione fatemi sapere se siete d'accordo 😊
Bel video come sempre. 👍 In effetti la terza ipotesi è suggestiva.
P.S. La barba va benissimo così. 😉
Penso che la terza ipotesi sia la più equilibrata e che il film Mazinga vs Goldrake sia un episodio fuori dalla linea cronologica normale, autoconclusivo
Non capisco chi cerca le risposte a questioni di trama nelle motivazioni commerciali: vendere giocattoli, vendere l'anime all'estero, ecc. E' ovvio che i moventi per la realizzazione dell'opera fossero questi (mi sa che anche Michelangelo lavorava per guadagnare), ma un autore che scrive una storia penserà anche a metterci una coerenza interna, no? immaginando dei motivi per succedono le cose. Altrimenti non è un autore, è un ciarlatano (e non credo sia il caso di Go Nagai).
La terza ipotesi mi sembra troppo strana... Due guerre simili per la conquista e difesa della terra senza mai interagire ne tra i nemici ne tra i difensori? Io credo che sia i micenei che i veganiani qualche domandina sull'altro impero che vuoleva conquistare la terra se la sarebbero dovuta fare... con relativa collaborazione o guerra tra di loro.
E i difensori pure avrebbero collaborato in qualche caso, altrimenti ogni volta che un nemico attaccava ci sarebbe stata la questione: "sono veganiani o micenei? Ah, tocca a noi!" o "ah se ne devono occupare gli altri..."
Troppo assurdo.
Bravo!👍🏻😊 Belle teorie! Francamente son piu' propenso alla Terza teoria.
La teoria 2 è quella secondo me più plausibile. Tra l'altro Tetsuya potrebbe avere anche altri motivi per decidere di non combattere contro Vega. Motivi brutti (un male incurabile) o belli (essere diventato padre e quindi non sentirsi di mettere i propri bambini a rischio di divenire orfani come lui). E i due Maziger potrebbero rivelarsi troppo "scarsi" per fronteggiare Vega (anche se è vero che il G.Mazinga da del filo da torcere a Goldrake nel film)
Propendo per la terza, ha una certa logica anche se ho sempre considerato Ufo Robot Goldrake come uno spin off scollegato dalla saga dei Mazinger e Koji Kabuto una guest star "chiamata" a risollevare il gradimento della serie presso il pubblico giapponese, il botto Goldrake lo ha fatto da noi, non in patria e Kabuto jr. era rimasto nel cuore dei telespettatori. I film non riesco a vederli come parte integrante delle varie serie ma solo come un'operazione/escamotage studiata per fare interagire tra di loro i personaggi più amati portandoli sul grande schermo. Non sono un'esperta del mondo Marvel ma questi film "corali" mi fanno pensare a una sorta di Avengers degli anime senza intenzione di collocarli in un ordine sequenziale nelle rispettive serie tv di provenienza se non per brevi cenni finalizzati alla trama, come nel caso della morte di Musashi per i Getter Robot.
C'è un personaggio di secondo piano ma molto simpatico presente in tutte tre le serie. È Boss robot. Quindi se le battaglie di Goldrake e del grande Mazinga fossero in contemporanea come fa il buon Boss essere presente su entrambi i fronti?
L'idea più plausibile sembrerebbe la convalescenza.
Boss è presente in una sola puntata, l’episodio 31 - un robot per Alcor. Quindi la cosa funziona benissimo 😜
@@ilvecchionerd A dire la verità,pure nella 14,ma non infirma il tuo ragionamento,almeno non questo particolare!
@@lorenzotoselli1857 hai ragione, durante la “festa di capodanno”
ciao,le tre teorie sono affascinanti,ma come dici cozzano un po',elemento che fa cozzare e il film goldrake contro mazinga,e durante il video mi sono ricordato di una cosa,che mi ha fatto cozzare di piu' il tutto e nascere una domanda,andiamo in ordine,primo quando citavi il film di goldrake contro mazinga,mi sono ricordato del film di tutti i robot nagaiani contro il dragosauro,li c'erano tutti,quindi tetsuya insieme ad actarus,questo porta all annulamento della terza teoria della contemporaneita delle due guerre vega e micene,quel film rende difficile dare una risposta alla domanda.perche tezuya non aiuta koji,e qui arriviamo al punto due.la domanda che mi sono fatto e perche anche il getter g non aiuta goldrake?
in tanti anni(causa anche la messa in onda sfasata in italia )non mi ero posto queste domande di continuity.
oggi facendomi queste domande,e vedento il tuo video la butto li,le serie non sono in una continuity legata dal fattore tempo ,ma piu legate da un fattore eventi,e che i film dei robot nagaiani ,sono per cosi dire ambientati in eventi ,in momenti anche tra vari episodi delle varie serie,e quando i vari personaggi si incontrano nei film quello e l evento e la storia che vivono nel film e fuori dagli schemi di tempo,contato in giorni,ma piu a schemi di eventi che iniziano nel film e finiscono nello stesso,e il film del dragosauro ne e una "prova",la presenza di goldrake ci fa capire che la guerra con vega e in corso ,(avendo pianto tantissimo da bambino quando vidi l'ultima puntata di goldrake chiedendomi perche lasciava la terra),di quella battaglia non c e traccia(penso perche il film fu prodotto dopo la serie goldrake),e qui si torna alla domanda perche anche i getta non hanno aiutato goldrake? o perche i mazinga non aiutano i getta?ma sopratutto(sono sicuro che l'hai pensata)dove lo mettiamo jeeg???
ciao e grazie,e sempre un piacere sentirti perche siamo coetanei(dovrei avere un paio di anni in piu),e parlare con qualcuno che ha vissuto questa magia di goldrake,e sempre piacevole.ciao
io però ti metto anche una ipotesi num.4
alla Fine della Battaglia con il popolo di Micene Tetsuya Visto le ferite si sia Semplicemente Ritirato Per fare Famiglia con Jun infatti nel Infinity è in dolce attesa.
La migliore spiegazione che avrebbero potuto dare era che Tetsuya era rimasto ferito ed era in riabilitazione, e cosa più importante che si era sposato con Jun e aspettava un bambino. Quindi non combatte perchè sta a casa ingessato con Jun incinta.
Sempre bellissimi i tuoi video Thomas posso chiederti secondo te quale è il miglior jeeg robot alto all’incirca 18 cm da mettere in vetrina? Ciao
Mi pare che lo avevo scritto qualche giorno fa su un altro video. Gli fu domandato in un'intervista e Nagai disse che temeva che Tetsuya avrebbe rubato la scena. Però, secondo me, un crossover di una puntata male non avrebbe fatto.
Piuttosto perché cavolo( gli spagnoli prima credo) e gli italiani poi hanno ribattezzato koji kabuto Ryo, ( oltre ad alcor), facendo un gran casino col capo squadra del getta robot Ryoma detto Ryo appunto?
Secondo il mio parere la seconda e la terza teoria sono le piu corrette infatti in goldrake quando arriva boss col suo robot si presenta ad actarus come aiutante di mazinga il dufensore della pace quindi la prima teoria proprio non ci sta per nulla ovviamente solo un mio parere grazie per lo splendido canale che hai
Propendo per un mix della seconda e terza ipotesi. Considerando il capitolo del manga con la morte dell'Imperatore delle tenebre, essa avviene tra l'episodio 25 e 26 dell'anime di Grendizer, il che fa collocare la fine di Great Mazinger entro tale episodio 25. Quindi, prima di tale episodio è possibile che Tetsuya stia ancora combattendo i micenei.
Ora, considerato che Koji viene detto rientrante dagli USA all'inizio di Grendizer, dandogli il tempo di poter potenziare Mazinga Z, probabilmente la fine dell'anime di Great Mazinger è più collocabile nella seconda metà dei primi 25 episodi di Grendizer, magari in un periodo in cui "Alcor" non appare, ma non ricordo se ce n'è uno.
altra domanda ma in giappone i nomi sono sempre uguali oppure e come qua che rio kogi alcor subisce sti tre nomi pure se e sempre lo stesso personaggio
Concordo con la tua terza ipotesi,è pure la più logica.
La mia spiegazione è sempre stata quella che i due mazinga non furono utilizzati perchè considerati ormai troppo obsoleti per affrontrare i mostri di Vega.
Sulla continuity francamente non mi romperei più di tanto la testa, gli autori giapponesi al contrario di quelli americani non si sono mai sentiti particolarmente legati a questo fattore e ogni opera spesso dovrebbe essere analizzata a parte.
Ciao! Scusa una domanda che non ha nulla a che vedere con questo video. Volevo sapere cosa ne pensavi dell'annuncio che fù fatto anni a dietro dalla Legendary pictures in collaborazione con la Sanrise sul film in live action di gundam?
Premesso che l'idea della contemporaneità è intrigante, la verità è quella nota e che lo stesso Go Nagai ha dichiarato in più occasioni.
Grendizer è stata una richiesta di Toei perchè la storia terminava con il Grande Mazinga. L'inserimento di Koji è una forzatura richiesta per legare le tre serie così come la comparsa di Boss Robot in uno degli episodi. Tutto perchè si voleva sfruttare il successo tv a fini commerciali (merchandising).
I film cinematografici sono totalmente slegati dalle serie tv quindi vanno esclusi tutti i tipi di congetture. Non a caso nelle serie tv di Devilman, Getter Robot, Mazinga, Goldrake, nessuno parla mai degli altri nemmeno per errore (ad eccezione del primo episodio di Goldrake dove Koji rievoca il ricordo di Mazinga Z).
Si potrebbe dire che non si conoscevano e che gli eventi dei film sono postumi alle serie e per questo non si menzionano mai. Ma non è possibile nemmeno questo perchè a fine della serie, Goldrake torna su Fleed quindi è ovvio che quegli OAV sono contemporanei quanto meno alla serie di Ufo Robot (il che è impossibile).
Vorrei sapere perché koji non prenda il marina z i invece del disco volate x combattere i vegani visto che nel film citato marina vs goldrake sono nel museo grazie a tuttik
Grandeee ho 14 anni ma seguo Mazinga e Goldrake e Jeeg da quando ero piccolo sono nato nella culla con un modellino di Goldrake (forma terra)
Sei un grande! ❤️
Grazie
Io ricordo che nell'ultima puntata del Grande Mazinga e Mazinga Z combattono insieme e tutti e due i robot bene o male sopravvivono.
in realta la terza teoria è quella che io ho sempre pensato... anche perche l'abbigliamento in ufo robot dei personaggi è tipico dello stereotipo americano.. e anche l'ambientazione nel ranch... si è sempre pensato che si svolgesse in giappone ma in realta tutto mi pareva tranne che il giappone quell'ambientazione... e questo piu il fatto che ryo (koji) vada in america a fine di mazinger Z beh mi ha sempre dato questa impressione... anche se da piccolo in verita non sapevo che fosse una trilogia... pensavo che goldrake fosse una cosa a se stante.. anche perche se non per somiglianza fisica non avevo mai pensato che alcor e koji fossero la stessa persona... questo l'ho saputo soltanto in eta adulta grazie a internet...
Ciao! La terza mi piace molto. All’epoca quando scoprii che Alcor era il pilota di MZ, al di là del fatto che non sapevo ancora della Trilogia (sono classe 74…), pensavo che fosse stato “promosso” al ruolo di pilota di robot dopo aver fatto la gavetta coma spalla di Actarus e quindi che la cronologia fosse Goldrake, Mz e GM…in questo caso Tetsuya sarebbe effettivamente successivo al conflitto contro Vega. Che dici? Potrebbe starci?Magari per Nagai Goldrake è un prequel… Grazie per questi fantastici video. NERD FOREVER!!🛸🛸🛸
Non può essere un prequel, riguarda la prima puntata 😜
Scusate ma il manga del great mazinger di Go nagai è il continuo del mazinger z?
Ciao...ma solo robottoni?serie tipo starblazer, capitan harloc o capitan futuro??
Non capisco una cosa però"quando sul monte Fuji alcor ha quel flash back che gli ricorda Mazinga*Z perché si chiede se gli spaziali esistano ma se li ha sempre combattuto?