ANTONIO TURIEL: «Electrificar la economía es imposible» |
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- čas přidán 27. 08. 2024
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Les agradezco a Arpa Talks por publicar y enriquecer el debate con este aporte en nuestra lengua.
Excelente. ANTONIO TURIEL !
Gracias a ti Alberto por participar!
Soy electricista y suscribo los limites que pone Antonio Turiel a los coches eléctricos su alimentación y almacenamiento, a la producción y utilización de las energías alternativas( que no limpias por materiales y capacidad de reutilización) . El coche eléctrico o transporte eléctrico esta limitado a distribuir materiales y transporte colectivo. Hay que pensar en vehículos de utilización colectiva o por alquiler. Cambiar el sistema del transporte de materias de consumo y utilizar transporte ferroviario y marítimo pero limitando los movimientos. Esto es mas pensar en decrecer sobre la situación actual de la economía y acercarnos a procesos km 0 y en cualquier caso mas cercanos. Sino los planes de recuperación del planeta se hace complicados.
Muchas gracias por tu contribución, Santiago! Muy interesante. Te animo a suscribirte o unirte al canal :)
Escuchando a Antonio me queda claro que podríamos tener una civilización digna, sostenible y equitativa; basándonos en nuestro conocimiento y tecnología. Lo único necesario sería trabajar armónicamente para ese fin y REDUCIR nuestro consumo descontrolado. Seguramente no lo logremos, pero al menos tuvimos la oportunidad.
Olvídate. No doy más 30 años a lo actual. Desaparecemos en breve, salvo intervención exterior.
Pues empieza por tí que yo ya me lo pienso..🤣😂
Nos lleva a otra conclusión, que si somos menos en décadas tendremos más oportunidad. Curiosamente decrece la natalidad...ahora muchos se alarman pero puede ser una bendición!
Muy buena información y explicación del asunto energético alejado de ideologias y demagogias. Gracias
Muchas gracias, Rafa. Te animo a suscribirte al canal!!!
Me ha gustado mucho el video,Antonio se expresa muy bien y da gusto escucharlo.Gracias...........
Gracias a ti Antonio! Un abrazo
Activar subtitulos gracias
Excelente
La escala no es problema, el problema es de rentabilidad y solo el hidrógeno tiene ese problema. Ya se verá en unos años si logran bajarle el costo.
Para la agricultura sin diesel que nos espera? Volver a la gestion selvicola para rastrojo y madera para la industria de ladrillo?
volver a la tracción animal caballo burros y mano del hombre
mirate la agricultura regenerativa o agricultura sin laboreo. Aqui en Turquia hay agricultores que lo estan haciendo y gastan un 75% menos de diesel y gradualmente menos NPK hasta no necesitar usarlo. Y por lo que me dicen han aprendido de agronomos espanyoles.
El señor Turiel obvia los reactores de Torio que sí que es un combustible más abundante que el plutonio..
O somos intervenidos por una civilización superior o colapsaremos. Todo lo que dice Antonio es posible, pero seria con el esfuerzo de muchos que otros disfrutarian derrochando, por lo tanto no sucederá. Seguiremos echando carbón a la locomotora hasta que explote.
Si viviéramos fuera de España, nos dejarían poner paneles solares en el jardín, sin embargo para hacerlo aquí tienes que hacer un montón de trámites y permisos que te desaniman y no compensa económicamente. La hipocresía del estado no tiene fin. Antonio, como siempre, un fuera de serie. Un saludo
El Estado (que es una marioneta de élites que están muy por encima de las patrias) trabaja en tu contra. Es algo que debes entender. Somos esclavos.
No es cierto lo que dices, al contrario, los trámites son sencillos y hay posibilidad de ayudas económicas.
Excelente programa es claro que vamos a terminar usando todo el petróleo el carbón y el gas sin ellos esta población mundial es imposible que siga sobreviviendo las energías renovables claramente son una parte ínfima del problema no es solo energético el problema
me pregunto, porqué este problema lo tienen tan solo los políticos de Bruselas ??? ...
en América, Australia, Asia, no tienen ningún problema en la convivencia de los motores eléctricos con los térmicos ...
los motores térmicos actuales, incluidos los diésel, contaminan muy poco, aparte de que, parece ser que, la contaminación producida por todo el transporte en general, no supone más del 15% del total ...
aparte, parece ser que la contaminación no provoca alteraciones climáticas, según mucho científicos independientes ...
Habrá que volver a los carros de caballos, barcos veleros, los dirigibles ... casas de adobe, tipis... ¡qué futuro mas excitante!.
Ojo que también está la opción de reventar bombazos a media población humana y así tenemos el doble de recursos para los que quedamos... si es que quedamos y no somos víctimas de las bombas!!
Qué hermoso legado les estamos dejando a nuestros hijos
Ambos escenarios son excitantes, sin duda!
No te has enterado de nada, cuñado.
¿SE PODRÁ REDUCIR LAS EMISIONES DE LA QUEMA DE COMBUSTIBLE FOSIL AL AMBIENTE USANDO TECNOLOGIAS PARECIDAS AL CONVERTIDOR CATALITICO?
Vos hablas del que tienen los autos ? En el caño de escape ? . Si es eso la respuesta es no eso solo reduce las imiciones de compuestos nitrogenados . No hace más eficiente al coche
Tanta obsesión con crecimiento económico y están destruyendo el sector básico de alimentos que es la agricultura......tanto progreso y vamos a tener que volver atras
Cuantos habéis es tudiado física de los que comentáis aquí? Creo que ninguno, pero escribir un comentario aquí no necesita ningún estudio
¿Ha estudiado Turiel economía, ciencias políticas, antropología? Porque es de lo que habla más que de física, su discurso es principalmente ideológico, de planificación económica. Unos pocos se han dado cuenta por lo que veo en los comentarios
@@1481isaac la economía es a la ciencia lo mismo que la homeopatía a la medicina y si habla de física más concretamente de termodinámica pero bueno siempre será visto como discurso ideológico por todos los costados además te voy a recomendar otros como Alicia Valero y Antonio Valero que te van a gustar
@@juanmanuelladeralopez4934 entonces si el vídeo va únicamente de ciencia empírica explíqueme porque EEUU hace caja vendiendo gas y petróleo del fracking y en España no es viable explotar la reservas de gas que se cifran en el equivalente a entre 40-70 años de consumo.
Estoy relativamente en acuerdo, aunque solo cambiando la actual estructura social e industrial , y eliminando ciertas industrias como la militar , la energia que se utiliza para extraccion de hidrocarburos su refinamiento y transporte ,fomentar la educación medioambiental, eliminación de embalajes innecesarios, reciclaje, consumir con moderación, centralizar servicios como podría ser la generación de agua caliente para una población en lugar de tener una caldera individual en cada hogar, en fin eliminar muchos procesos industriales . (no necesitamos que nos vendan todo sobreenvasado , que comprar tres salga como comprar uno, el usar y tirar , y todo eso que vemos a diario)
Se puede electrificar casi todo, hay mucha superficie contruida donde podrian instalarse paneles solares, aerogeneradores, captación en oleaje.
Al final todo es ponerse, el principal escollo a batir es la actual voracidad económica de dirigentes grandes holdings y gobiernos, todo lo demas es posible.
Todo lo que dice en el primer párrafo ya funciona así en un país desde hace décadas, se llama Cuba
BIEN...LO QUE QUEREMOS,LO QUE PODEMOS,LO QUE MEJOR SERIA...ES DECIR..LA CONDICION HUMANA,TENEMOS QUE CAMBIAR EL "CHIP"...
LOS QUE PIENSAN QUE ES IMPOSIBLE, NO DEBERÍAN MOLESTAR A LOS QUE LO ESTAMOS INTENTANDO». T. EDISON
estaria bien saber q piensa Turiel sobre la energia geotermica ahora q se esta perfeccionando el sistema de perforacion con plasma, lo q permitiria (en teoria) perforar a profundidades de 10km
Ya se ha perforado más hacia el centro de la tierra en el pozo de Kola, casi 13 km..
Si que ha dicho que es posible, a otra escala.
POR QUE NO SE PUEDE CREAR TECNOLOGIA PARA REDUCIR LAS EMISIONES DE LOS AUTOS Y CENTRALES ELECTRICAS?
Querría matizar dos cositas:
--- El titulo: No sé que diría Antonio del clickbait :) . El matiz està en que se puede electrificar una economía mucho mas sobria en consumo total, no la que tenemos ahora. El PIB de hoy en dia es in-electrificable totalmente, pero si que es posible elecrtricficar la economia, y Antonio lo comenta, (parafraseando): "tenemos que cambiar no solo la economia, sino también desde el punto de vista sociocultural".
--- Sobre los millones de años de conversion de algas a petrolio que gastamos en tan solo un año. (las algas son una de las pocas cosas que si vale la pena hacer crecer de manera capitalista.) Hay potencialmente muchos más nutrientes ahora que entonces en el substrato proveniente de nuestros residuos, domesticos y de ramaderia, para que crezcan rápido las algas . No necesitamos los millones de años de densificación energética y deshidratación, ya que se usarian las algas para la alimentación local y circular, no para la movilidad (que por supuesto decrecerá, lo queramos o no, y más bien quererlo viendo las temperaturas de este año).
Un saludo muy fuerte a Arpa!
Se Oye muy Bajo ok Saludos
No hay nada más barato que la energía solar .
Y por la noche ciclo combinado.
Como un coche híbrido .
El ciclo combinado es quemar gas natural, lo que no frena el cambio climático. La mezcla ha de ser de renovable y nuclear.
Triste perspectiva... Un Saludo.-
Y porque no han inventado baterías intercambiables y los coches deberian tener un pack de recarga en casa y otro pack intercambiable , pasas a una electrolinera y compras un pack cargado ..
Si no es que no economice la electricidad...
Turiel es decrecionista?
Lo que requiere justificacion dada la experiencia historica es pensar que podemos aumentar la produccion indefinidamente sin consecuencias
Es una persona muy inteligente , que conoce como funciona el mundo y sobre todo no quiere estar ciego a los.problemas ....asi que la.unica alternativa que tiene es ser Decrecionista, ?tenemos otra alternativa ?
Decrecionista es la realidad, él es realista.
Es decre. Y agenda 2030... No me fío de el. Transformación social?....no parece que de soluciones.
Si, lo es, entre otras cosas porque no hay alternativa. Es decir, el decrecimiento llegará, queramos o no.
Y por cierto, se dice decrecentista.
Turiel como siempre doctor en física no habla de física sino de economía, una asignación planificada puede ser más eficiente que una descentralizada a través de precios, es una vieja discusión de la que Turiel no tiene ni idea. Para un neoclásico, un marginalista los recursos son limitados por definición, para un marxista son ilimitados por definición
Todo puede electrificarse si se invierte en tecnología. Los tractores, excavadoras, camiones, todo se puede electrificar, o hacer con hidrógeno. El acero puede sustituirse por otros materiales en muchos usos, como en el automóvil.
El problema es que es más barato empobrecer a la población, que no tengamos coche, que no tengamos casa, solo una habitación, que no tengamos descendientes, para reducir la población, y que comamos hierbecitas e insectos... Política de decrecimiento
A día de hoy es falso. Si la mitad, sólo la mitad, de los coches de cualquier mediana ciudad o capital de provincia fuesen eléctricos, no habría suficiente energía para "alimfntarlos" a todos.
Vas a sustituir el acero ¿con qué?
Si vas a hacer una afirmación, te preparada la respuesta. Supongo que las ruedas de tu tren eléctrico serán de plástico. Ah, pero los plásticos se derivan del petróleo... me cachis.
La politica de decrecimiento es la unica salida...tarde o temprano sera.....no podemos estar en una economia creciente infinita necesitando energias finitas...por no hablar de las consecuencias climaticas
@@josemanuelmorenonova8391 y tanto, has empezado ahorrando en tildes. (sarcasmo)
@@gofiovlog286 ohhhhh ya has encontrado un argumento absolutamente razonado para tener razon!!!! Que listo eres!!!😘😘😘
El hecho que la tecnología actual no pueda es porque no se ha hecho nada por mejorarla. La solución de decrecer para mí es inaceptable. Hay que hacer avanzar a la humanidad y no devolverla a la edad de piedra. La tecnología avanza rápidamente y dentro de pocos años aparecerán muchos avances que tienen guardados en un cajón, cuando ya nos hayan esclavizado y medio exterminado.
Yo propongo decrecer en los siguientes temas: prohibir las criptomonedas, que consumen solas más energía eléctrica que un país mediano. También acabar con la barbaridad de los coches voladores, que gastan cantidades descomunales de energía. También prohibir el turismo espacial y la proliferación de satélites, así como los vuelos hipersónicos que están diseñando
Hay que hacer una presa eléctrica en el estrecho de Gibraltar
Eso eso, y que pasen por ella los millones menas sin tener que mojarse.
¡ Imagino que los llevarías a tu casa a darles de comer al mediodía ¡
@@sirili1000no para pasar un túnel subacuatico entre africa y España ooups me eauivoque entre africa y África spain ¡¡ y este proyecto ya hacr años que esta en estudio tanto la hidroeléctrica como el túnel ¡¡ será más fácil controlarlos así que no por mar en sus pateras ¡¡ y por supuesto wlcomw refugioes viva el nomadimo abajo fronteras carnet pasaportes chips y demás inventos .., jajaja
@@ernestoortiz817 Que bonito es REGALAR las cosas de los demás a los pobres.
¿ Regalas con igual generosidad las tuyas própias ?
En tu casa, si es grande o es pequeña, meterías 200 personas y les dejarías que se te coman todo lo que metes en la NEVERA, listillo ?
¡ Prueba tú a romper tu pasaporte, tu DNI y tus escrituras de propiedad o papeles del automovil ¡
¿ A que no eres capaz ?
¡ Hablar es grátis y ser generoso de "boquilla", todavía más ¡
@@sirili1000 el mundo es inmenso y esas personas no todas se quedan aquí al igual que hacen los camiones internacionales de mercancías ninguno se queda aquí ¡¡ piensa como si fueran glóbulos rojos viajando por el mundo de un lado a otro de este sistema sanguíneo terrestre no como un problema hya tierra suficiente en todo el mundo o sino que so lo digan a los chinos e indios china la India es más pequeño que Europa y son 1300 millones ...... dejen la obsesión de control control control seguridad seguridad seguridad miedo miedo miedo salgan de ese paradigma estúpido que solo hace avivar odos y alfalfa política ¡¡¡ ya tuvimos suficiente cin el nazismo que se basaba en el miedo y zuoremacismo y odio
@@ernestoortiz817 Te enrrollas mucho, pero has pasado por alto lo de que ibas a abrilrles la nevera de tu casa y dejarles que se coman lo que guardas dentro..
¡ Una cosa es PREDICAR, que es lo que haces tú, y otra bien distinta es dar TRIGO. ¡
La editorial de las picinas y el novio la vallina...me lo creo.
Esto es la versión energética de las elucubraciones de los economistas que las hacen en versión monetaria. O es filosofía de la energía, o es profetizar a partir de una base precaria, o parlar per no callar o simplemente hacer perder el tiempo a la gente
Cada día lo tengo más claro sobra población mundial consumidora del primer mundo por eso las kakunas jjjjj
Kuasikunas!!!
Igual que cuando decías, y escribías y demostrabas en 2012 que el coche eléctrico era inviable tecnológicamente y funcionalmente..... Como para fiarse de un "experto" como tú
No ha dicho que "Electrificar la economía es imposible". NO LO HA DICHO, que quede claro.
Hola Albert... ¡bienvenido al maravilloso mundo de los titulares! Jejeje, gracias por tus comentarios, y te animo a suscribirte al canal, donde encontrarás mucho contenido largo y de calidad sobre política, negocios, ciencia y tecnología. Un abrazo.
La electrificación total solo será viable a larguísimo plazo o si se llega a hacer rentable la FUSIÓN nuclear...
no hay EN ABSOLUTO un pico en la producción del Uranio. Ejemplo: Coles Hill y Virginia Energy Resources, una reserva de uranio inmensa y todavía sin explotar debido a la legislación (aunque puede cambiar en cualquier momento, ante las evidencias)
Gracias por tu comentario, a Turiel se le ve el plumero, no estaría en el CSIC si tuviera un discurso contrario a la agenda.
El neoliberalismo zombie y sus divisas fiduciarias Ponzi, nos están llevando al desastre total; imperio mafioso, consumo imbecil de los recursos, Cámbio climático, pandemias, deudas impagables, esclavitud y la guinda de la torta, una guerra mundial anunciada.
🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Las estimaciones dicen que el pico de uranio se alcanzará antes del 2050. Independientemente de que esto sea una aproximación o sea una realidad, es indiferente. Para empezar, no se elimina la dependencia de los hidrocarburos respecto a los países productores; porque, una cosa es producir energía para el consumo del hogar y algunos sectores como el terciario y otra muy distinta e invisible es usar esa electricidad para la industria pesada. Además, hay que tener en cuenta que al extenderse el uso del uranio, se convertirá en un recurso más demandado, y no todos los países tiene acceso a su extracción. Así pues, seremos dependientes de países que si pueden extraer este mineral. Por otro lado está el hecho de construir y mantener una central nuclear es extremadamente caro, y eso por no hablar de la producción de residuos nucleares altamente contaminantes y que su transporte y almacenamiento también tiene costes a todos los niveles.
En conclusión, dejemos de pensar que le energía nuclear es la piedra filosofal de la producción energética, porque está muy lejos de ser una solución de futuro.
Donde puse invisible, quería decir inviable. Desventajas de escribir en un móvil.
Miente en determinadas cosas para poder desarrollar la hipótesis del decrecimiento: No existe limitación de combustible para las nuevas centrales nucleares.
Ojo con este tipo porque es más un activista político que un científico. Dice tonterías como que es improductivo extraer el gas de la península mediante fracking cuando estamos viviendo del que compramos a EEUU extraído por el mismo procedimiento, licuado y transportado.
EEUU obtiene el gas del fracking mayormente de antiguos pozos de petróleo abandonados. Y el gas que sacan es tan poco que no les vale la pena hacer gasoductos. Sólo les sale rentable metiéndolo en barcos y enviándolo a una Europa desesperada. Sin la guerra de Ucrania el fracking no sería rentable. Dígame por qué iba a ser rentable extraer fracking del subsuelo de España si ni tenemos hechas las prospecciones ni los pozos. ¿Qué pruebas tiene usted de que la cantidad de ese gas español sería suficiente y de que el precio final sería inferior al de Algeria o Rusia?
Y de la nuclear ni hablemos... Que Francia ya ha reconocido que le falta combustible y tiene la mitad de sus centrales nucleares paradas... ¿Cómo va a ser el futuro la nuclear si Francia está comprando electricidad a Alemania y España?
En Estados Unidos el fracking es un desastre económico , se lo.pueden permitir pues su moneda es el.dolar, nosotros no podemos ni de broma
@@oscarjimenezgomez1372 pero que dice caballero???? Acaba de publicar EEUU el dato de PIB y en contra de todas las previsiones económicas ha crecido dejando atrás la recesión gracias principalmente A LAS EXPORTACIONES DE GAS LICUADO A EUROPA. ESTÁ HACIENDO UN NEGOCIO REDONDO !!!
Es que no se enteran de nada ustedes, un país que se niega sus recursos naturales es un país pobre, adelante pues con ello sabios ciudadanos
Y si te refieres a las nuevas de torio, es verdad que hay mucho ....y no te cuento la cantidad de Hidrógeno para las de fusión ...y ya cuando tengamos los coches voladores de regreso al futuro vamos a terminar con el problema de la basura, pues llevan un reactor que se alimentan de ella
Totalmente de acuerdo
Lo que es insostenible es el modelo socioeconómico actual.... Pese a todo una persona que denuncia el problema y no da alternativas carece de credibilidad.
El torio és más eficiente que el uranio, más seguro y superabundante.
Si tienes por ahí un reactor comercial, vamos a medias
El crecimiento económico no necesita necesariamente un consumo mayor de energía. Pensaba que esto iba sobre energía, pero ya veo que va de buscar excusas para implantar el socialismo...
@@j.j.Ganuza si se diseña un motor un 5% más eficiente, ¿no es esto equivalente a disponer de un 5% de energía adicional a todos los efectos económicos? Crecimiento y mayor consumo no son necesariamente lo mismo.
@@davidp.7620 Tú no has oido hablar de Jevons, verdad? Por otro lado, si estás dispuesto a afirmar una cosa tal que la economía puede crecer sin consumo adicional de energía es que no sabes nada ni de historia económica, ni de datos empíricos actuales ni de nada de nada... con todos los respetos.
De traca.
Eso es desde la teoría, en la práctica todas las sociedades han aumentado el consumo de energía, a medida que han ido descubriendo sus usos y posibilidades, no importa si es socialismo, comunismo o capitalismo. El capitalismo tiende, con sus peculiaridades, a acelerar ese proceso mucho más.
Y más aun hoy día que las economias y su exito aparente está supeditado al crecimiento económico, y ese crecimiento a su vez, al aumento de producción de bienes y servicios, y ese aumento solo se puede llevar a cabo con un creciente uso de energía.
Ponme un ejemplo de cualquier tipo de sociedad bajo cualquier tipo de régimen que haya crecido en términos económicos sin aumentar su uso de energía en la forma que sea ( esclavos, hidraúlica, carbón, la que quieras)
@@davidp.7620 Esa eficientcia aplicada luego a la realidad y naturaleza del ser humano, hace que se tienda a consumir más esa tecnología haciendo que el total del consumo sea igual o superior que antes. Tenemos montones de ejemplos hoy dia, desde la eficiencia de los motores diesel de los últimos años, que nos ha llevado a que casi todo el mundo tenga un SUV que pesa 400kg más que un utilitario ( con lo cual gastas lo mismo o más), o en viajes gratis en tren, diseñados para quitar coches de la carretera, y que sin embargo consiguen que la gente haga más viajes que no tenía quizá planificados ( ha pasado en Alemania y ahora en España)
Las previsiones de Turiel son como las de Beranrdos, no acierta ni una.
Nunca ha fallado! Pero te comprendo, lo tuyo se llama "negación", y es un recurso defensivo básico de la mente humana..
?cuale a fallado? Y por favor, no tiene una bola de cristal, no pidais fechas concretas. En general todo discurre mas o.menos como ha pronosticado
Es pura propaganda al servicio del poder que pagamos todos en la factura de la luz con primas verdes y enchufes a familiares de politicos y ex politicos
Ya....y usted gasta su preciado tiempo en llevar la cuenta, no?
Me gustaría que nos aclares, una por una, las previsiones que no acierta y las razones.
Que mal entrevistador