Der Fall Nord Stream: Welche Rolle spielt “ANDROMEDA"? I Spurensuche I frontal
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- čas přidán 29. 06. 2024
- Die Sabotage an den Gas-Pipelines von Nord Stream in der Ostsee birgt politisch immer wieder neuen Sprengstoff. Ein Motiv hätten viele. Die USA, Polen, die baltischen Staaten, Russland und auch die Ukraine. Die ukrainische Regierung bestreitet eine Beteiligung. Auch der Kreml weist jede Verantwortung von sich. Jeder schiebt den anderen die Schuld zu.
Jetzt schlägt eine 15 Meter lange Segelyacht, vom Typ Bavaria C50, hohe Wellen: die Andromeda. Ist sie das Tatfahrzeug und die Ein-Schiff-These plausibel? Wir haben uns auf Spurensuche begeben.
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Kapitel:
00:00 Intro
00:57 Spurensuche auf der Ostsee
02:41 Die Logistik des Anschlags: Wie hat sie funktioniert?
04:10 Der Sprengstoff: Woher kam er?
05:12 Die Unterstützung: Ist der Anschlag ohne staatliche Akteure möglich?
05:53 Der Tauchgang: Wie gelang er?
07:11 Der Zeitpunkt: Wann fand der Tauchgang statt?
08:57: Die Spekulationen: Wer ist schuld?
10:57 Outro
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Autor / Autorin: David Gebhard, Arndt Ginzel, Julia Klaus, Felix Klauser
Schnitt: Stefan Eggers, Oliver Karsitz
Kamera: Torsten Groß, Axel Lischke, Roland Rippl
Sprecher: David Gebhard
Art Director, Grafik: Nicolas de Leval Jezierski
Grafik: Marie-Louise Stoll
CvD Cine Impuls Leipzig: Meike Krüger
Head of Social Media Cine Impuls Leipzig: Veronika Prütz
Team Cine Impuls Leipzig: Lisa Goldberg, Dirk Nebel, Pia Schindler, Sabrina Goldack, Henrik Merker
Produzentin Cine Impuls Leipzig: Anke Kossira
CvD frontal ZDF: Christian Rohde
Redaktion frontal ZDF: Karin Schilling
Head of Content frontal ZDF: Kyo Mali Jung
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#nordstream #frontal #zdf
Für wie plausibel hältst du die Ein-Schiff-These? Schreib es in die Kommentare.
Weniger plausibel, als das jemand ausnutzen könnte, dass ihr URLs zeigt, hinter denen ein Shop zum illegalen Kauf von Sprengstoff steckt.
Bedingt plausibel. Verwunderlich ist, dass gefälschte Pässe genutzt wurden, die auf die Ukraine verweisen und dass Profis so blöd sein sollen, die Spuren auf dem Tisch zu hinterlassen. Daher halte ich das für eine bewusst gelegte Spur - unabhängig davon, ob die Yacht tatsächlich für den Anschlag genutzt wurde. Geht man von einer bewusst zur Ukraine gelegten Spur aus, dann gibt es automatisch einen sehr wahrscheinlichen Drahtzieher.
Liebes Frontal Team,
Es sollte anhand der Proben des Sprengstoffs möglich sein, die Herstellerfirma zu ermitteln z.b Verunreinigungen, die Herstellertypisch sind. Habt ihr dazu Erkenntnisse?
Naja, der Tanker ist auch nur ein Schiff, und darauf kann man viel besser was verstecken. Und darunter auch.
@frontal Hallo frontal Team. Woher wusste man eigentlich, dass es 5 Männer waren und eine Frau? Dass die Frau, Ärztin war und 1 Kapitän und 4 Taucher? Von den gefälschten Pässen ja nicht...
Die “ANDROMEDA" spielt die *wichtigste Rolle:* Als Ablenkung von den echten Tätern ...
Ja, es den Ukrainern zuschustern. Wer hätte das wohl so geplant? Putin
@@last_days_of_summer3760
Mag Gott gemacht haben.
Haben die Amis sicher nicht gemacht, die sind mit Ihren Leuten brav im Hintergrund geblieben.
Man hat doch Kräfte mit gl. Skills ausgebildet!
Ich glaube die direkte Ausführung hat die Crew der Andromeda geleistet mit riesen Background.
Edit. Ich wünsche der Ukr dennoch alles Gute. Ich kann es sogar verstehen und geliefert hätte die pipeline eh nix mehr.
Der Zug ist durch!
Die 3 Kommentare hier sind unsichtbar. Unkenntlich gemacht? Was wurde geschrieben?
Das ist sogar leicht zu beweisen.
@@andreesandomeer9280 wie?
Ganz ehrlich, liebes Frontalteam, die Andromeda ist in etwa so realistisch wie Weltraumnazis auf der Rückseite des Mondes. Das schaut echt eher nach ner Falseflag Aktion aus.
aha... unser Experte hat gesprochen. Menschen wwie du sind dreck.. hast du Beweise für oder dagegen? nein? dann schreib nicht so als würdest du etwas wissen..deine eltern sollten sich schämen
Es waren die Arktisnazis mit der Geheimbasis unter dem Eis!
Also ich halte Weltraumnazis auf dem Mond für deutlich wahrscheinlicher..😂
Hi Marcel,
bitte halte dich an unsere Netiquette. Du findest sie hier: www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html#xtor=CS3-178
@@putinsgagschreiber8036 Stimmt Neuschwabenland!
Die Story nimmt denen keiner ab !😂
...sollte ja auch im Kika kommen.😂
Typisch für den russischen FSB aus Kaliningrad!
@@putinsgagschreiber8036
Ich glaub kein Stück daran das die Russen ihr eigenes Investment in die Luft jagen .
Ich denke da eher an unsere Transatlantischen " Freunde " .
Doch es wird einige geben , und die welche anderer Meinung sind werden sofort als Nazi, Putin Troll und als Rechtsextreme bezeichnet
Es gibt doch garkeine Story. Es werden nur die bisherigen Ermittlungsergebnisse beleuchtet. Aber die meisten scheinen ja eh schon zu "wissen", an welcher Theorie sie "glauben".
Klärt lieber mal darüber auf, wer in den vergangenen Tagen, Wochen und Monaten sich über einen längeren Zeitraum in genau den betreffenden Bereichen aktiv war , wer die nötige Technik und Erfahrung besitzt und das größte Interesse dran hatte.
He Du, mach mal, zack zack... Warum gibtst Du hier Befehle aus dem Fernsehsessel? Machs doch selbst.
@@TomSchrecker also ich gebe keine Befehle und erst recht nicht aus einem Fernsehsessel, den Fernsehen schaue ich selbst schon lange nicht mehr .
Aber ich selbst glaube nur an Fakten und nicht an Spekulationen . Und der öffentliche Rundfunk wozu auch die Fernsehanstalten gehören haben eine Aufgabe und eine Pflicht den Bürger zu Informieren und mit der Wahrheit zu versorgen .
@@TomSchrecker Aber man kann auch weiterhin alles Glauben was uns unsere Politiker erzählen und vor allem das was die USA und erzählen.
Ich erinnere nur an eine Pressekonferenz in der einmal von wichtigen Politikern der USA offen gesagt wurde , das Nordstream 2 niemals ans Netzt gehen darf und man über Mittel und Wege verfügt dies zu verhindern.
Also sich einfach selbst mal wirklich schlau machen unabhängig von unserer Politik und den Mainstream.
Es gibt noch keine gesicherten Beweise, die auf einen bestimmten Akteur hindeuten. Wir wissen also schlicht und ergreifend auch ein halbes Jahr nach den Sprengungen immer noch nicht, wer dafür verantwortlich ist.
In diesem Beitrag erfährst du mehr dazu, welche Motive hinter der Sabotage stecken könnten: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-pipeline-anschlag-ermittlungen-100.html#xtor=CS3-178
Auch unser Kollege Mirko von MrWissen2go hat sich mit dieser Frage beschäftigt: czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
Stimmt. Das kann ja nicht so schwer sein. Vorausgesetzt man will es.
Der Name "Unsinkbar II" für ein Boot ist ja königlich... Darf man fragen, was mit "Unsinkbar I" passiert ist?! :D
Na die Unsinkbar 1, war unsinkbar. 😂
abgebrannt auf der Werft
nein!
Abgestürzt
Gerüchte sagen das sie immer noch Kielaufwärts schwimmt😂😂😂😂
Diese Version hätte ja zur Folge, daß unsere Überwachungsdienste völlig inkompetent im Hinblick auf den Schutz des Landes und seiner Bürger sind. Will man dieses Bild vermitteln? Uns diese Story aufzutischen ist so unterirdisch. Für wie blöd halten uns die Erfinder dieser absurden Story?
Hi Thomas!
Es konnte noch nicht festgestellt werden, wer hinter dem Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines steckt. Geheimdienste und Ermittler aus verschiedenen Ländern arbeiten gemeinsam an diesem Fall. Bislang gibt es jedoch noch keine stichhaltigen Beweise, die in die Richtung eines staatlichen Akteurs deuten. Wir wissen also schlicht und ergreifend auch ein halbes Jahr nach den Sprengungen immer noch nicht, wer dafür verantwortlich ist.
@@frontal Es ist wahr, daß es noch keine öffentlich bekannten Beweise gibt. Jedoch gibt es zahlreiche Indizien. Es wird sehr davon abhängen, ob die mit der Untersuchung beauftragten Dienste, Personen und Gremien auch tatsächlich im Dienste einer aufklärerischen Zusammenarbeit tätig sind. Ich habe da meine Zweifel. Es gab ja in den zurückliegenden Jahrzehnten einige Beispiele in ähnlicher Weise. Manchmal braucht man keine Beweise, sondern nur gesunden Menschenverstand. Inszenierungen sind dafür da, ein gutes Schauspiel abzuliefern und die Massen emotional zu beeinflußen, um bestimmte Ziele zu erreichen. Wie sagte Lauterbach einmal "Die Wahrheit führt in vielen Fällen zum politische Tod". Das war wohl eine seiner Aussagen, die nicht gelogen war.
Haha das ist zuckersüß wie hier der social Media Praktikant es einfach nicht raffen will, dass nicht alle Menschen dumm genug sind um solch ein Märchen zu glauben 😅
@@frontal Bla bla bla... seid ihr es nicht selbst leid?
@@frontal Die DE und US Regierung wissen es du clown
Ich bin ein wenig Fassungslos, wie hier berichtet wird. 500 KG TNT sind 375 KG Semptex pro Sprengung also bei 3 Explosionen sind das 1 Tonne Sprengstoff. Dazu Tauequipment für 4 Taucher a 3 Tauchgänge mal mindestens 2 Flaschen Trimix die mitgenommen werden müssen also 24 Flaschen allein Trimix, dazu Reserven, Lampen, Trockentauanzüge, Kompressor für Pressluft, Scooter um den Sprengstoff zu bewegen, dann nochmal normale Pressluft 4-8 Flaschen. Wieder plus Reserve. Dann 2 Zeitfenster die wir nicht voraussagen können, auf die man also auf gut Glück warten muss, wegen Wellengang. Was soll der Schwachsinn?
Die Dekokammer nicht zu vergessen
...und das Alles unbemerkt vor den Augen und Ohren der größten NATO der Welt! 😂
Aber warum veröffentlichen Dänemark und Schweden keine Ermittlungsergebnisse, wegen Gefährdung des Staatswohls, wo es doch nun in der Zeitung steht?
Das ist Kika-Niveau... Wie kann ein gestandene/r Journalist*inn bei solchem Stuss "über Gebühren gut" in die Kamera schauen, ohne zu lachen? 😂
Hast Du das Video also garnicht geschaut? Zu genau dem Schluss sind doch nun schon alle gelangt. "Was soll der Schwachsinn?"
@@TomSchrecker Bist also der Einzige, der das Video geschaut und "verstanden" hat. 🤣
@@joergkalisch7749 Wozu Dekokammer?
Ich bin Skipper solcher Segelyachten und Tauchlehrer. Auf einem solch kleinen Boot vermutlich 4 Tauchausrüstungen mit Reserveflachen für den Dekompressionsaufstieg zu verstauen wäre das Boot schon voll. 4 Ausrüstungen, weil man auch als Marinetaucher nie alleine Taucht. Also 2 Tauchteams 4 Mann. Und wo kommt eigentlich der Kompressor hin, zum Füllen der Flaschen oder sollen noch 15-20 Pressluftflaschen mitgenommen werden ? Wo soll das denn alles Platz finden ? Dann reden wir noch nicht von einer Füll und Gasmischstation für z.B. Helium etc. Dann noch eine Tonne Sprengstoff, der auch seinen Platz braucht, das ist alles sehr unwahrscheinlich, mit einem einzigen Boot durchzuführen.
Danke für deine persönliche Einschätzung, Gereon!
Als Tauchlehrer sind dir Kreislauftauchgeräte echt unbekannt?
Seit dem Tod der Gebrüder Grimm gilt es, die Lücken in deren Genre zu schließen. Die hier gezeigten Ansätze sind nicht ganz schlecht.
Falls der Stoff mal ausgehen sollte, es gibt da einen bekannten Kinderbuchautor.
Das ist auch alles was er kann
Nicht, das Du damit Haböck meinst? Ich kannte den jedenfalls bis vor kurzem NICHT als Kinderbuchautor, grins...
@@hubertkablitz477 Der Habaguck ist wohl gemeint.
Natürlich würde ich seine Bücher auch nicht lesen. Viel zu grimmig 🤦♂️🙈
😂😂😂
@@joergkalisch7749 Jo, Afd ist die Partei für BLÖD BILD leser... 😁
Die Bundesanwaltschaft hat anscheinend zwischen 22 Uhr und 2 Uhr sehr intensiv in den Spelunken der Ostseehafen ermittelt und dabei sehr viel gesponnenes Seemannsgarn ins Verhörprotokoll aufgenommen!
Richtig. Seemannsgarn spielt hier die Hauptrolle !!
Die Geschichte als Spielfilm wär sehr interessant, ich würde Pierce Brosnan als Hauptdarsteller vorschlagen. Spaß beiseite. Die Geschichte sollte wahrscheinlich nur als Ablenkung dienen.
Chuck Norris 😉
Der Titel ist dann "Heisses Segelboot - Mutter aller Tauchmärchen"!
@@Deimudddddaseigsicht Chuck hätte die Pipeline ohne Boot und Equipment gesprengt.
@@Deimudddddaseigsicht Chuck hätte nur daran denken müssen und schon wären die Pipelines ins Weltall bis zum Mond geschwebt!
An Schwurbler/ OstTrolle/ PutinTrolle/ Putinbots ...
Es gibt immer noch übelste Propagandisten der sowjetischen Besatzungszone und abstoßende ostTrolle/ rechtsextreme Afd'ler.
Die Nord-Stream-Pipelines angeblich gesprengt von den USA? Das besagt die fragwürdige Recherche eines 85 Jahre alten, raunenden Schriftstellers.
Die ehemaligen Reporterlegende Seymour Hersh ist nicht glaubwürdig, außer für die, die es glauben wollen, wie putinLover/ ostTrolle / rechtsradikale AfDler.
Für Hershs Version spricht nichts. Angeblich hat ihm also *"Einer"* was erzählt, aber dieser "Einer" kann nicht benannt werden, da er seinen Namen nicht nennen will.
So fangen Verschwörungstheorien an...
Was Stimmt ist, für die Aufdeckung des Massakers von Mỹ Lai, erhielt Hersh 1970 den Pulitzer-Preis.
Bedauerlicherweise wird sich Hersh zum Abschluss seiner anerkennenswerten journalistischen Laufbahn vollständig die Reputation ruinieren.
Wenn sich der altgediente Journalist auf eine einzige anonyme „Quelle" beruft, reicht das journalistischen Standards nicht.
Dafür hätte er sich wenigstens an das *Zweiquellenprinzip* halten müssen, das verlangt, dass eine Information durch zwei zuverlässige und unabhängige Quellen bestätigt wird. Das soll davor schützen, Räuberpistolen aufzusitzen.
Laut Hersh sollen doch viele von der Operation "Sprengung" gewusst haben, so in der US-Administration, der CIA, der US-Navy bis hin zur sozialdemokratisch geführten Regierung und der Marine Norwegens.
Und da hat sich während seiner, nach eigenen Angaben, dreimonatigen Recherche niemand finden lassen, um das Geschwurbel zu Bestätigen? *Höchst unglaubwürdig*
Schon Kennedy-Biograf Arthur Schlesinger nannte Hersh einst „den leichtgläubigsten investigativen Reporter, dem ich je begegnet bin“.
Keine Frage, Hersh hat eine spannende Geschichte geschrieben. Aber plausibel ist sie eben nicht.
Dass die US- wie auch die norwegische Regierung Hershs Behauptungen aufs Schärfste dementieren, besagt nichts. Auch Russland hat einer Tatbeteiligung widersprochen...
...so wie das jedes Land machen würde, das sich einer solchen Beschuldigung ausgesetzt sieht.
Trotzdem wird Heshs "Behauptung" nicht nur von russischen und chinesischen Regierungskreisen begierig aufgegriffen.
Die Ex-Linksfraktionsvorsitzende Sahra Wagenknecht bescheinigte Hersh auf Twitter „minutiös recherchiert“ zu und AfD-Chef Tino Chrupalla twitterte: „Die Bundesregierung muss diesem Verdacht nachgehen!
Sie alle eint, dass Heshs Geschichte in ihre Erzählung passt, dass die USA für alles Böse in der Welt verantwortlich sind. Und es passt perfekt in ihre prorussische Propaganda...
Fakt ist: Russisches Gas lief keines mehr durch die Nord-Stream-Pipelines nach Europa, wieso also sollten dann unsere Verbündeten die Pipeline Infrastruktur zerstören? Und dann noch vor der Küste von aktuellen oder künftigen Nato-Partnern und gegen das Interesse der EU?
Hinzu kommt, dass der US-Geheimdienst CIA die Bundesregierung schon vor längerer Zeit vor möglichen Attacken auf Energieinfrastruktur gewarnt hatte, und unser Verbündeter USA hatte bisher immer Recht mit den Prognosen!
Fakt ist: Beweise sind gefälscht, die Indizien haltlos. Und doch kann sich die Verschwörungstheorie, dass Amerika die Nord-Stream-Pipelines sabotiert hat, bei ostTrollen halten.
Auch wenn es RuZZland-Trolle partout nicht einsehen wollen: RuZZisches Gas steht auf keiner Sanktionsliste. Wenn Putin wollte, könnte Gazprom bis zum Anschlag Erdgas nach Mitteleuropa schicken. Tatsächlich kam bereits vor dem Leck in der Ostsee kein Kubikmeter mehr durch Nord Stream 1. Angeblich wegen technischer Probleme...
*Weiterhin Fakt ist:* Gazprom schob immer neue Gründe vor, warum es die vertraglich zugesagten Gas-Mengen nicht mehr lieferte. Wenn die Röhre aber plötzlich kaputt ist, dann ist das so etwas wie höhere Gewalt.!!
Zitat: "Wer sprengt schon seine eigenen Pipelines in die Luft? Genau! Und weil das nicht sein kann und obendrein vollkommen irrwitzig wäre, steckt Russland bestimmt nicht hinter den Gas-Lecks vor Bornholm?"
So in etwa verläuft der Gedankengang all jener, die jetzt unseren Verbündeten, den USA die Täterschaft für die Sabotageakte auf die beiden Nordstream-Röhren in die Schuhe schieben wollen.
Die Anschuldigungen kommen, wenig überraschend, aus den dem Verschwörungsmilieu und von OstTrolle/ PutinTrolle/ rechtsradikale afd/ Putinbots...
*Ein weiterer Fakt ist:* Der stellvertretende russische Ministerpräsident Alexander Novak teilte kurz nach der Sprengung, am Sonntag den 2. Oktober mit: "Der Schaden, welcher durch die Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines entstanden sei, ist reparabel."
Putin hatte mögliche Sprengungen schon lange geplant. Er wollte, dass der Westen für die Pipeline-Reparaturen Sanktionen aufhebt!
Es wird der ruZZische Militärgeheimdienst GRU, genauer dessen 561. Marinebrigade verdächtigt, die Pipelines zerstört zu haben.
Dabei handelt es sich um eine Unterwasser-Sabotageeinheit, die auf derartige Einsätze in großer Meerestiefe spezialisiert und die in der russischen Exklave Kaliningrad stationiert ist, direkt an der Ostseeküste.
Die Liste der Aktionen des ruZZischem Militärgeheimdienst GRU ist lang, zu seinem Repertoire gehören unter anderem verdeckte Militäreinsätze, Hackerangriffe, Mordkomplotte und Einmischung in Wahlen.
Nach weiteren Informationen vermuten Sicherheitsbehörden, dass in den Pipelines schon beim Bau Sprengsätze integriert worden sind, quasi als "Abschaltvorrichtungen für den Ernstfall". Diese wurden dann von der 561. Marinebrigade einfach aktiviert.
Putin hat die Sprengungen schon lange geplant, meint auch der norwegische Militärwissenschaftler und Marineoffizier Tor Ivar Strömmen, er meint, dass Russland auf diesem Weg versucht, die USA für den Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines verantwortlich zu machen.
„Die USA haben schon seit langem Europa und besonders Deutschland bezüglich ihrer energetischen Abhängigkeit von Russland gewarnt“, sagte Strömmen der Nachrichtenagentur AFP.
Putin hat nur drei von vier Röhren gesprengt, dann könnte er immer noch den Retter spielen und hofft auf den Druck der rechten ostProtestler auf der Strasse. Putins fieses Spiel geht aber nicht auf und der Westen bleibt geeint. Der Imperialist Plutin darf in keinem Bezug gewinnen.
Plutin und deutsche Rechtsextreme, putinBots und ostTrolle versucht mit allen Mitteln das reiche Europa, also den freiheitlich demokratischen Westen, zu Spalten!
Damit hätte Plutin und deutsche Rechtsextreme, putinBots und ostTrolle ihr Ziel erreicht:
Ein schwaches Europa, separiert von unserer starken NATO und an RuZZland ausgeliefert.
*^^Das ist der feuchte WUNSCHTRAUM von Massenmörder putin.*
Übrigens, ein Experte für Maritime Strategie und Sicherheit,
der Spezialist für Unterwasser-Kriegsführung Johannes Peters kennt sich gut aus mit Vorfällen auf dem Grund von Nord- und Ostsee.
Er geht von einem Sabotageakt an den Nord-Stream-Pipelines aus. „Da spricht sehr viel dafür, dass diese Schäden künstlich herbeigeführt worden sind“, sagte Johannes Peters. *Die Sabotage trägt Putins Handschrift!*
Kreml
Schon vor 16 Jahren warnte eine Studie der schwedischen Regierung: Die Pipeline wäre selbst für die rudimentärsten Formen der Sabotage anfällig, schrieben die Analysten, und eine Überwachung unter Wasser wäre nahezu unmöglich. „Ein Taucher würde ausreichen, um einen Sprengsatz anzubringen."
Die Sabotage von Nord Stream schaffe auch Unsicherheit darüber, welche andere Infrastruktur angegriffen werden könnte. Bei der Explosion wurde nicht nur die Pipeline beschädigt, sondern auch ein Kabel, das Strom von Schweden nach Polen transportiert.
Netter Versuch, liebes Frontal-team. Wenn ihr wissen wollt, wie's wirklich lief: Seymour Hersh lesen.
Hallo,
lange Zeit sind Experten angesichts der Dimension und Komplexität des Anschlags davon ausgegangen, dass ein staatlicher Akteur in die Organisation involviert war. Im Februar 2023 veröffentlichte der US-Journalist Seymour Hersh einen Bericht, demzufolge die USA für die Anschläge verantwortlich war. Hersh bezieht sich in seiner Veröffentlichung auf eine einzige anonyme Quelle, die - laut Hersh - direkte Kenntnis der operativen Planung hatte. Die USA weisen den Bericht strikt zurück.
Mehr Informationen und eine Einordnung des Hersh-Berichts findest du hier: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html#xtor=CS3-178
und hier: czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
@@frontal: "Die USA weisen den Bericht strikt zurück" ... ja wenn die USA das zurückweisen, dann muss man das sicherlich betonen und auch anerkennen. Die USA sind ja schließlich, wie jeder weiß, ein Ausbund an Wahrheit und Glaubwürdigkeit.
Das ist nur noch peinlich, diese schwachsinnige, hilflose US Propaganda auch noch zu wiederholen.
Hattet ihr im Fall Skripal und Navalny nicht etwa vollkommen kriecherisch die These der "unbewiesenen aber alternativlosen Annahme einer russischen Täterschaft " übernommen??
Das fällt euch hier, in Bezug auf unsere transatlantischen Partner, wohl bedeutend schwerer ...
Den Vorwurf der Propaganda weisen wir entschieden zurück! Als öffentlich-rechtliches Format versuchen wir stets, verschiedene Perspektiven zu berücksichtigen und berichten unabhängig.
Übrigens gibt es inzwischen neue Indizien: eine Recherche von t-online zeigt, dass sich nur wenige Tage vor der Nord-Stream-Sabotage mehrere russische Militärschiffe auf Höhe der Tatorte aufgehalten haben - eines davon mit einem kleinen U-Boot mit Greifarmen an Bord, das folglich in der Lage gewesen sein könnte, den Sprengstoff an den Pipelines anzubringen. Hier findest du die vollständige Recherche: www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100144520/nord-stream-anschlag-spuren-fuehren-nach-russland.html
Nun ... Lisa Neubauer als Reemstmaerbin hätte die Mittel Sprengmittel zu erwerben und die Motivation, gibt ja das bekannte Videos in dem sie von "pipeline sprengen" fabuliert, ...
Andererseits sehe ich das gezeigte Pipelinerohr dort als sehr dünnwandig und das deckt sich kaum mit den Abmessungen jener Rohre welche ich persönlich kenne aus meiner Zeit in der Qualtätssicherung des Herstellers im Siegerland.
Mal ne wilde Theorie:
Von dem kreuzenden Tankschiff könnte ja auch ein Gasbehälter versenkt worden sein, der 3 Tage lang Gas auströmen lies, das Rohr ist ein Fake... und die Pipeline sind garnicht zerstört ... das wäre meine Variante wenn mich ein "Partner" zwingen wollte meine eigene Wirtschaft zu sabotieren!
Netter Versuch dem Frontal Team etwas zu unterstellen. Den Beitrag wahrscheinlich noch nicht mal angeschaut, aber erstmal pöbeln. Ich finde gut, dass der Öffentlich Rechtliche auch mal von einer anderen Seite bleuchtet.
Hat Joe Biden nen Segelschein...?
kann sein, aber kann sich nicht mehr dran erinnern
Den Jagdschein sicher.
😂😂😂
Das braucht der nicht; zum Segeln fährt der bei seinen Oligarchen mit.
Joe und Olaf haben die Pillendosen vertauscht... das Zeug muss knallen! 😵💫🥳🤣
Heroische Berichterstattung für Fünftklässler👍🏻 genau mein Ding😁
Hi Karoline, was meinst du damit?
@@frontal systemmedien sind sehr glaubwürdig... fünftklässler glauben sowas, weil sie keine anderen quellen nutzen wollen oder können.
Trotzdem danke für die Reaktion.
Hey, Quintaner sind bald im wahlfähigen Alter.....
Die NATO-Pressemitteilung sagte faktisch Folgendes: Die USA und Norwegen haben sich aktiv an der Baltops-Übung beteiligt. Teil dieser Manöver waren hochentwickelte Tiefsee-Sprengstoffeinsätze. Die Manöver fanden in kritischen Gebieten der Ostsee statt. Ihre Teilnehmer haben etwas getan, was noch nie zuvor gemacht wurde. Der Kommandeur hielt es sogar für nötig, das in der Pressemitteilung zu betonen.
Und du denkst ernsthaft, die wären so dämlich und würden das damit meinen? Alles klar und gute Nacht :D
@@BobKelso2010 Ich denke das Erinnert doch sehr an 9.11... Militär Übungen mit genau dem Szenario wie in der echten Terroraktion..
Die Pässe durften natürlich auch nicht fehlen. Hust.
@@BobKelso2010 natürlich.
Die sind so überheblich,ja sie geben damit an...nicht zu vergessen die Ankündigung von den Präsidenten der USA und Hoh rangieren USA Represanten....Und dieses Märchen das es die "Andromeda"war.😂
@@BobKelso2010 😂👌
Der erste April ist doch erst in ein paar Wochen 🤣🤣🤣
Der April, macht was er will. Alte Bauernweisheit....
Wenn die Andromeda-Geschichte vor dem Hersh-Bericht veröffentlicht worden wäre, hätte sie vielleicht noch einen Hauch von Glaubwürdigkeit haben können, aber so rum is ja klar, wozu das dienen soll...
Ich glaube, es waren Ernie und Bert im Schlauchboot, ausgerüstet mit Ernies Gummiente und 2 blumengeschmückten Duschmützen. Bitte mal einen Beitrag dazu im ÖRR, der deutsche Michel wird auch das glauben 😂
Auch den Ostfriesischen Komiker Otto Walke sollte man ja mal ins Visier nehmen.Dieser hatte ja mal vor Jahren angekündigt eine Ostfriesische Befreiungsfront zu gründen.
Das halte ich für wahrscheinlicher als die ÖR Darstellung 😅
Ich glaube es war ein getarntes klingonisches Raumschiff
ich denke nicht, es waren Spongebob, Patrick, Thaddäus, Mr. Crabs, Sandy und Kumpelblase. Auftraggeber war David Hasselhoff.
Und die Wärmeflasche nicht vergessen.
Ich glaube nicht an ein Manöver mit dem kleinen Segelboot, nur zwei Tauchern und dem relativ kurzen Zeitraum.
Dauert es wirklich nur eine halbe Stunde den Sprengstoff anzubringen? Und wie hat man den ohne großes Equipment auf 70-80 Meter Tiefe mit nur zwei Tauchern befördert?
Mit welchen Ortungsgeräten wurde überhaupt die Pipeline lokalisiert?
Würde mich freuen, wenn auch noch andere Technische Taucher interviewt werden würden. Besonders ex Bundeswehr, falls die sich dazu äußern dürfen.
Hi Kirsten, danke für deinen Kommentar! Wir bleiben gerne für euch am Thema dran und werden berichten, sobald sich neue Erkenntnisse bei den Ermittlungen ergeben.
Sieht stark danach aus, dass das Segelboot als Shuttle zur Minerva Julie gedient hat und der Tanker zum Transport des Sprengstoffes, Tauchmaterial und für die Verladetätigkeit des Sprengstoffes mit einem Kran.
Außerdem fuhr die Minerva dann weiter nach Sankt-Petersburg. Nach all der Arbeit brauchte nur noch ferngezündet werden oder die Sprengladungen waren mit Zeitzündern versehen.
Also die Bavaria 51 (das scheint das Boot zu sein von dem hier geredet wird, 14,99m Länge) bietet bis zu 10 Personen Platz. Demnach wäre es von dem Platzangebot her sehr wohl möglich, das Boot benötigt in der Regel als “Fahrpersonal” nur zwei Leute, der Rest könnte Taucher sein. Die Frage ist eher, bei den vielen Tauchgängen wo die die Flaschen auffüllen, weil in der Regel verfügen Charter Boote nicht über Kompressoren um die Tanks wieder zu befüllen und ein kleiner 8L Kompressor vom Baumarkt reicht da nicht für aus. Zum anderen sehe ich Probleme mit der Lagerung mehrerer hundert Kilogramm Sprengstoff. Platz hat das Boot, mit dem Boot wäre eine vierwöchige Atlantik Überquerung möglich (mit reduzierter Besatzung auf 6-8 um Stauraum zu erhalten), aber mehrere hundert Kilogramm Sprengstoff verteilt auf dem Boot und dann auch noch alle Schlafplätze nutzen zu können und Tauchequipment für mindestens zwei Taucher (wohl eher vier), da sehe ich Probleme.
Möchte nicht sagen es wäre unmöglich, aber doch sehr unwahrscheinlich, nicht auf Grund der Größe des Bootes, eher aufgrund des benötigten Materials (Kompressor, Tauchequipment) und den sicheren Lagermöglichkeiten für die genannte Menge an Sprengstoff. Als reines Tauchboot (Basis) und dem Tanker als Zulieferboot für den Sprengstoff, eventuell sogar Auffüllbasis für die Tauchtanks, dann schon eher, aber ob die sich wirklich getroffen haben in zwei so kleinen Zeitfenstern? Wobei ich Berufstaucher gesehen habe die auch bei 2M Wellengang noch tauchen, nicht optimal und nur unter speziellen Sicherheitsvorkehrungen (die von einer 15m Yacht nicht möglich sind) machbar.
@@sc29607 Wer schon mal auf der Ostsee war, der weiß das du mit diesen kleinen Boot nicht mal die Position halten kannst.
Die ganze Ausrüstung würde da gar nicht rein passen und wenn doch würde das Boot bei der nächsten 5m Welle sofort kentern.
Bei ruhigem Wetter wäre es vielleicht möglich aber die Ausrüstung die man für so ein Unternehemen braucht, wird dort nicht rauf passen.
Ich habe früher selbst auf einer großen Werft gearbeitet und duzende Yachten gebaut. Die Tauchausrüstung würde nicht ins Boot passen!
Die Kompressoren alleine und die Flaschen würden schon den ganzen Platz einnehmen.
Und eine Tonne Zuladung auf einem 15m Segelboot ohne ausreichende Befestigung in einem dafür vorgesehenen Laderaum??
WOHL EHER NICHT!
@@Knebebelmeyer du solltest erstmal lernen vernünftig zu lesen. Ich habe nicht gesagt das es machbar ist und habe genau deine Problematiken angesprochen, aber Hauptsache immer mal motzen. Zum anderen lebe ich Nichtsein Deutschland und die Ostsee ist nicht wirklich ein Revier das mich interessiert. Ich habe genug zu tun mit den schottischen Küsten und der zweimaligen Atlantik Überquerung. Hier laufen so viele Trolls herum das es schon weh tut. Reihe dich ein in diese Unmenge von Trolls und lasse mich in Ruhe.
Die Frage "Welche Rolle spielt ANDROMEDA" ist schon echt ein Hammer.
Es waren Robbi, Tobby und das Fliwatüt..🤣 🚁
mit der Unterstützung eines noch nicht identifizierten Leuchtturmwärters.
@@germarhoffmeister2752 den hatte ich vergessen 👍
Ich bin Segler. Um in 80 m Tiefer Ankern zu können, (macht kein Mensch) benötigt man eine Kombination aus Ankerkette und Ankerseil von ca. 240m Länge. Bei 2 Kg/m macht das alleine ca 500 Kg.
Bei Seegang eher 400m Kette 😂
Denke an den Schwojkreis, der dabei logischerweise mehrere Hundert Meter Durchmesser haben würde. Die ganze Segelboot- Theorie ist an Absurdität nicht zu überbieten
@@Jolly65ts Genau so isses. Da taucht der Taucher nicht mehr auf.
Das Märchen hat einer verfasst der vom Segeln keine Ahnung hat. Passt ja zu Habeck
Logik zählt schon lange nicht mehr im Fernsehen. Bei den Privaten schon mal garnicht und die Öffis ziehen jetzt nach. Keiner greift so einen Fakt auf. Ist das nicht armselig? Unfassbar was man da als "Bericht" zusammengeschustert wird.
So ist doch der Beitrag zum Schluss gekommen, dass die Ein-Schiff-Theorie sehr unplausibel ist. Inwiefern findest du dies unlogisch? 🙂
Wo bleiben die Faktenchecker ? Wie kann man den Leuten so einen Bären aufbinden. Nur für die Ausrüstung des technischen Tauchgangs benötigt man einen 7,5 t LKW. Zig Gasflaschen für die Sauerstoffregulierung, Spezialtaucher etc. 🤔
Hast also das Video garnicht geschaut! Checkste selbst?
Hi Raphael!
In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Frage, wie plausibel die Ein-Schiff-These ist und reden darüber mit verschiedenen Experten. "Das kann man nicht mit einer kleinen Gruppe organisieren", sagt etwa der Experte für maritime Sicherheit von der Stiftung Wissenschaft und Politik, Göran Swistek. Eine solche Sabotage-Aktion erfordere "jahrelange, monatelange Vorbereitung", Fachwissen und Ressourcen. Neben der Anmietung der Jacht und den professionell gefälschten Reisepässe geht es auch um die unter Wasser gezündeten Bomben und die Menge an Sprengstoff. Hier findest du weitere Informationen: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Meine Meinung zu dieser Theorie ist, wenn man schon versucht, uns einen Bären aufzubinden, dann sollte man sich wenigstens die Zeit nehmen und sich was Vernünftiges überlegen. Vielleicht war die Zeit aber auch knapp und es war gar nicht so wichtig, ob die Theorie plausibel ist, Hauptsache man spricht über die Neue und nicht mehr über die, die kurz davor erschienen ist?
Für die blöden Deutschen genügt diese hanebüchene Geschichte! Da muß man sich nicht groß bemühen.
Niemand tischt irgendetwas auf. Die Behörden ermitteln, die Medien analysieren. Möchtest Du lieber irgendeinen "schuldigen" präsentiert bekommen? Die "Story" findet nur in Deinem Kopf statt. Bekannt sind nur die Ergebnisse, also Tatbestände, die ermittelt wurden. Interpretiert wurden sie von offizieller Seite nicht, aber scheinbar fühlst Du dich davon angegriffen?
Fehlt dir der Glaube, dann hilft der FSB gern mit ausgelegten Spuren zur Tätersuche nach!
Ihr letzter Satz trifft den Nagel auf den Kopf
Is nen Habeck-Buch. Der kennt sich mit BummBumm nich so gut aus....
Huch, wird "frontal" auf einmal wieder kritisch? 🤣🤭 Weiter so!! 👍 Bitte gleich mit den "Pfizer files" weitermachen. Danke.
Für wie blöd halten uns diese Menschen?
Selbst für den Tatort wäre ein so absurdes Drehbuch zu blöd.
Das Offensichtlichste will man nicht aussprechen oder untersuchen, denn das hätte schwerwiegende Folgen.
Och für einen zünftigen Ostsee-Tatort mit Kommissar Nick Tschiller würde es schon reichen, ich habe keine Probleme, mir das vorzustellen.
Genau, weil die sogenannten Freunde uns nichts Gutes wollen und der Deutsche zieht den Schwanz ein. Kuschen vor den USA die grundsätzlich nur ihre Interessen verfolgen und wir sind so blöd und wollen die Welt retten und verschenken und verschleudern unser Geld für dubiose Projekte, Flüchtlinge und das Klima. Wir haben aber auch die dümmsten Politiker die das eigene Land schädigen wollen.
Warum sagst Du es uns nicht?
Offensichtlich ist: Russland sprengte Nordstream 1 (war sowieso schon von Russland stillgelegt vorher) und wollte so
A) uns zu Nordstream 2 zwingen (NS2 ist ja weiter operabel)
B) einschüchtern des Westens
C) Gaspreis hochtreiben
D) Vertragsstrafe wegen Verweigerung der Lieferungen über NS1 vermeiden (höhere Gewalt)
E) es den Ukrainern mit gefälschten Ausweisen ( ausgerechnet der Ukraine) anhängen.
@@TomSchrecker Weil es eh jeder weiß.
Nur jene, die ablenken wollen, müssen da noch fragen.
Oder nicht?
Einfach Seymour Hersh fragen.. der hat nämlich noch den Vertrauens Status eines echten Journalisten, und erhält deshalb Hinweise von Whistleblowern..
Dafür wurde er schon öfters ausgezeichnet und ihr solltet euch einfach ein Beispiel an ihm nehmen
Ich denke mal wieder eine Lüge unserer Medien und Politik, wie schon so oft in der Vergangenheit! Das Ding in 80 Metern Tiefe zu sprengen ist extrem Equipmentaufwendig, mit so einer Jolle! Nö way! 😂😂😂
Nichts gegen den Mann an sich, aber an seiner "Enthüllung" bezüglich Nordstream gibt es berechtigte Kritik. Seine Aussagen stützen sich auf EINE anonyme Quelle, mehr nicht. Das entspricht logischerweise keinem vernünftigen journalistischen Qualitätsstandard und ich hoffe die Leute betrachten das mit einer guten Portion Skepsis. Die Rede Bidens als ultimativen Beweis herzunehmen ist auch eher fragwürdig. Ein Indiz, aber kein Beweis.
Er ist genauso Teil der Ablenkung, echte Journalisten die Dinge aufdecken werden verfolgt und ruhig gestellt (snowden etc) und nivht ausgezeichnet vom System. Auch wenn seine Geschichte wohl etwas näher an der Wirklichkeit ist.
Bin da ganz deiner Meinung.
,,, dass er sich nur auf eine anonyme ✌🏻Quelle✌🏻 bezieht, Logikfehler in seinen Ausführungen hat und mehr mutmaßt als belegt (die faktenchecker von Volksverpetzer haben seinen Bericht analysiert und wortwörtlich auseinander genommen) und seit Jahren journalistische nicht mehr beachtet wird, weil er eben keine Quellen mehr hat.....
Aber Hauptsache schurbeln, gell 😉
Dass ein ÖRR-Kanal Mal kritisch ist ist zumindest ein Anfang.
Jetzt nehmen wir uns mit gleichen Fragen die Amerikatheorie vor:
- Sprengstoff: kein Problem
- Personal: ebenfalls
- Transportmittel: eh vor Ort
- Motivation: Flüssiggas-Gewinnoptimierung, Spaltung DRUS
Kann auch ganz anders gewesen sein, ist aber recht wahrscheinlich.
Was war den an diesem Beitrag "kritisch"? Er ist eine Verwirrungs- und Ablenkungsaktion. Wir haben mal drüber gesprochen, jetzt können wir zum nächsten Thema übergehen.
Klingt für mich überhaupt nicht wahrscheinlich, dass die USA während des Ukraine Kriegs einen militärischen Anschlag ausüben, im Staatsgebiet eines NATO Mitglieds.
Und das schreibe ich wissend, von den vielen False Flag Aktionen der Amerikaner.
@frontal : Finde es btw. gut, dass ihr mitlest und auch mitkommentiert, statt einfach die Funktion zu schließen. Da hier die überwiegende Mehrheit der Nutzer die Story für hanebüchen halten, wäre ich mal gespannt, ob ihr in einem künftigen Beitrag auf die "Kritik" eingeht.
Hi Stephan!
Erstmal danke für das positive Feedback bezüglich der Kommentare. 🙂
Ziel des Beitrags war es, die Ein-Schiff-Hypothese auf Plausibilität zu prüfen.
Viele Experten halten es für wenig plausibel, dass eine sechsköpfige Gruppe die Pipelines von einer 15 Meter langen Segelyacht aus sprengen konnte. So müsste eine Menge an Material (Sprengstoff, Geräte zum Tauchen, etc.) transportiert werden, die Tauchgänge seien sehr kompliziert. Die Explosionsorte befinden sich in großer Tiefe (70 und 88 Meter). Temperaturen, Licht- und Druckverhältnisse erschweren Tauchgänge in diesen Bereichen extrem.
Fazit: die Sprengung von Bord eines Segelbootes könnte zwar machbar sein, ist aber immens kompliziert. Letztendlich wissen wir bislang noch zu wenig, um die Frage endgültig beantworten zu können.
In diesem Beitrag haben wir euch nochmal aufgeschrieben, welche fünf großen Fragen es zu den neuen Recherchen bezüglich der Segelyacht gibt: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Ganz meine Meinung +++
@@frontal Respekt ans Frontal Team, auch für die offene Diskussion:
Aber eine Frage habt Ihr nicht beantwortet, die ich in einem anderen Kommentar schon untergebracht habe, nämlich der, nach der grundsätzlichen Glaubwürdigkeit einer Geschichte, die keine Namen kennt, aber von einer Ärztin wissen will.
Lügen erkennt man eigentlich ohne besondere kriminalistische Schulung schon an Detailinformationen, die man nach der Behauptung nicht wissen kann. Beispiel, ein Zeuge der ausagt: "ich habe den Mann nicht gesehen, aber er war 1,80m groß" ist unglaubwürdig.
Eure nächste journalistische Aufgabe wäre aufzudecken, wer bei ARD und Zeit so einen Unsinn auf welcher Grundlage verbreitet, also wer denen die Lügengeschichte gesteckt hat.
Denn das war höchstwahrscheinlich der wahre Täter.
Hallo BK,
wir verstehen deinen Punkt nicht ganz. Unsere Video befasst sich inhaltlich mit der Plausibilität der Ein-Schiff-Theorie, welche deutlich infrage gestellt wird. Denn bislang steht nicht fest, wer hinter dem Anschlag auf die Nord Stream-Pipelines steckt.
Ich habe auch etwas verärgert kommentiert. Das ist eigentlich nie meine Art gewesen. Das Problem ist nur, das man seid ca drei Jahren eh kaum noch seine Meinung vernünftig sagen darf, ohne das man verspottet oder zensiert wird. Das ist die eigentliche Sache, die mich verärgert.... anderer Meinung zu sein, sollte zunächst einmal kein Problem sein dürfen, ausgenommen natürlich gewisse Bereiche, die eindeutig gegen Menschenrechte verstoßen oder bösartige Beleidigungen.
Liebe Frontal, ich mag eure Sendung.
Ich glaube einfach die Geschichte wurde erfunden, um vom Bericht des Journalisten Seymour Hersh abzulenken.
Könnt ihr bitte vielleicht ein Interview mit Seymour Hersh machen wie die Berliner Zeitung?
Viele behaupten er hat nur eine Quelle, aber wo soll er die zweite herbekommen, wenn der Kreis der Planer so eng war? Die Kommentare von Andreas Zumach bei jung und Naiv sind auch wertvoll.
Wenn es ein false Flag Anschlag der Amerikaner war, weshalb sollten die dann den Anschlag den Ukrainern in die Schuld in die Schuhe schieben ? hätte man dann nicht russische Pässe finden müssen ?
Seymour Hersh hat leider auch KEINE Belege nur " Geschichten" , der ist auch in letzter Zeit sehr skuriel geworden,: ich sag nur Osama Bin Laden , das alter eben . persönlich : glaub ich eher weniger das es die Amis waren , wenn dann hätten die ALLE gesprengt & nicht eine übrig gelassen ! es könnten sie aber auch DOCH gewesen sein , die Sprengladungen müssen ja nicht zu unmittelbarer Zeit gelegt worden sein , Zeitzünder - Funkzünder der jenige dem es am meisten ein Dorn im Auge war , war nicht Biden sondern Trump . ABER wie gesagt USA hätte Alle Platt gemacht , es sei denn es wurde zum Ende der Trump Legislatur eingeleitet & wurden nicht fertig , ach wer weis das schon , die Russen hätten auch Vorteile sogar Risiko freiere Vorteile da sie eh Feindlich angesehen sind , es könnten auch die Polen gewesen sein oder ....AUSERIRDISCHE ? NEIN ich weis es war ...... GRETA 😆 alles sind & bleiben Spekulationen , vieleicht kommt es irgend wann ans Licht wenn es von Westen kahm ist die Wahrscheinlichkeit höher als wie vom osten , denn da werden oft die Zeugen liquidiert
Hi Danielka80!
Danke, dass dir unsere Sendung gefällt! 🙂
Über Seymour Hersh findest du im folgenden Artikel eine Auseinandersetzung.
www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html
Ich möchte nicht irgendjemandem "glauben", daher warte ich einfach auf weitere Ermittlungsergebnisse. Ob die Wahrheit ans Licht kommt, ist den meisten doch egal, weil sie eh schon das eine oder das andere "glauben".
Hersh ist seit Jahren nur ein verschwörungsfanatiker.
Und USA würden a) nicht die falschen Röhren sprengen, sondern Nordstream 2
b) nicht ukrainische, sondern falsche russische Pässe nutzen
c) sind keine Terroristen
++ Ja, klar, klingt voll glaubwürdig: Bomben (lt. Experten in Summe mehrere hundert Kilo schwer) erst an Bord zusammengebastelt (Sprengstoffspuren) und - Mist - auch noch Pässe im Boot liegen gelassen ... 9/11 lässt grüßen!!!
Und die Mama rief noch hinterher, nachdem sie die Stullen für die Expedition geschmiert hatte: "und vergesst euere Pässe nicht!"
@@dielaufsocke7642 Kein schlechter Gedanke - vielleicht stammt der gefundene Spengstoff aus den Stullen, es meinen ja nicht alle Mamas gut mit ihren Kindern ...
Das ist der Beweis, das es Anfänger waren! Radikalkonvertierte Demokraten!
And the Oscar goes to... Öffentlich Rechtlicher Rundfunk🏆👏🏼👏🏼
Für einen Oscar in den 90ern zu schlecht. Aber heut zu Tage, reicht es vollkommen.
Haha, das Herzchen von frontal sagt mir, dass sie entweder das Memo nicht bekommen haben, oder sich das Trollgrinsen nicht verkneifen konnten.
@@BaskenmannZwei Sie haben den Satz einfach nicht😂 verstanden.
Nächste Sendung: "Das große Bekenntnis - Wie wir mit einem Schlauchboot die ganze Schwarzmeerflotte vernichteten!"
Danke für die Bestätigung... das Herz ist ganz schlecht für euer Karma. Welches Team war nochmal verantwortlich? 3. Tür 2.OG? :)
" To be an enemy of the United States is dangerous, but to be a friend is fatal " - Henry Kissinger
Showtime!
Mission Impossible "Extra" mit Tom Cruise! Der "Deutsche Michel" bekommt nach dem Besuch von Scholz in den USA plötzlich ein super Märchen aufgetischt. Vorher war Funkstille!
Hallo Rainer! In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Frage, wie plausibel die Ein-Schiff-These ist und reden darüber mit verschiedenen Experten. "Das kann man nicht mit einer kleinen Gruppe organisieren", sagt etwa der Experte für maritime Sicherheit von der Stiftung Wissenschaft und Politik, Göran Swistek. Eine solche Sabotage-Aktion erfordere "jahrelange, monatelange Vorbereitung", Fachwissen und Ressourcen. Neben der Anmietung der Jacht und den professionell gefälschten Reisepässe geht es auch um die unter Wasser gezündeten Bomben und die Menge an Sprengstoff. Hier findest du weitere Informationen: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Ortskundige Seepferdchen haben den Tauchern den Weg gewiesen ;)
So einen Anschlag mit einer 15 Meter Jacht
Jetzt machen wir das Märchenbuch mal wieder zu
_"So liebe Kinder, jetzt geht schön schlafen!"_ LMFAO!
Eine echt Gutenachtgeschichte! Es ist noch nicht mal Einer dabei gestorben.
Hi MichaP!
In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Frage, wie plausibel die Ein-Schiff-Theorie ist und reden darüber mit verschiedenen Experten.
Zahlreiche Argumente sprechen gegen diese These, z.B. logistische Beschränkungen, die eine solche Segelyacht mit sich bringt, die mindestens monatelange Vorbereitungszeit, die Menge an Sprengstoff, die transportiert werden müsste, die schlechte Sicht beim Tauchgang, die Frage, wie die Aktion unbemerkt durchgeführt worden sein soll etc. Daher bestehen starke Zweifel an der These, was wir in unserem auch Beitrag erläutern. Hier findest du außerdem weiterführende Informationen: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Is nich! Ich will das Happy End. Wolodomyr muss rein gewaschen sein!
Wenn die noch leben würden würde ich sagen es war die Olsen-Bande !
4 Planer ( Egon / Benny / Kjeld & Börge )
1 Sprengmeister : Dynamit Harry
1 Ärztin : Yvonne
Alles klar !
Die Taucher waren top "Elite Taucher" mindestens vier hatten die Auszeichnung "Seepferdchen"...
Wieso nicht einfach Mal ausprobieren? Zwei Industrietaucher, ein paar hundert Kilo Sprengstoff und ne baugleiche Yacht. Dann sieht man doch ob es realistisch ist 🤔
Die würden sich wahrscheinlich eher selber in die Luft sprengen!
Wurde ja probiert - das war die "Unsinkbar 1" 🤣
Ja warum machst Du´s nicht? Ist nicht verboten.
@@TomSchrecker bin kein Industrietaucher 😜
Dabei ist die "Unsinkbar I" drauf gegangen und der Jachtvermieter hat danach Sicherheitsgarantien für die "Unsinkbar II" verlangt, die Kosten waren über dem Budget der Gebührengelder!
Die Altparteien sind doch der Meinung es bestehe kein Öffentliches Interesse um sich mit solchen kleinigkeiten im Bundestag zu befassen. Also ist doch alles super so wie es uns erzählt wird.
Lachhaft. Was hat das denn nun mit den "Altparteien" zu tun? Die aus den "Neu-Parteien" sind ja so strunzdoof, daß sie schon ohne irgendwelche Beweise alles zu wissen scheinen. Hier wird nur der Stand der Ermittlungen hinterfragt, die werden bekanntlich nicht von der Regierung durchgeführt. Und wenn Du dir was "erzählen" lässt, sind alle anderen doof? Denk mal drüber nach... man könnte natürlich alternativ einfach auf weitere Ermittlungsergebnisse warten.
Die Partei hat immer Recht.Wir sind Borg. Jeder Widerstand ist zwecklos....
7:23 Aha. Der deutsche Journalismus ist derart am Ende, dass er einem Seymour Hersh den Taucher Wolfgang Frank entgegeninstrumentalisiert. Merke: Nicht nur beim Tauchen geht es immer noch etwas weiter runter!
Alles auf der nach unten offenen Skala ...
Hallo,
was hätten wir aus deine Sicht anders machen sollen?
@@frontal z.B. mal die Diskrepanz erörtern, dass die Bundeswehr selber nicht in der Lage ist darunter zu tauchen und zu arbeiten aber 6 private Leute da mal eben zig Sprengladungen anbringen? Lässt die Frage Ihr Chefredakteur zu oder gibt es da einen Daumen nach unten?
Du meinst also etwas zu "wissen", weil du jemandem "glaubst". Wie arm! Hier werden nur Ermittlungsergebnisse beleuchtet.
@@frontal Ich habe Fundamentalkritik geäußert. Entsprechend kann ich nicht situative Ratschläge geben. Ihr solltet für mich grundsätzlich als Journalisten open minded sein, und nicht wie Geheimdienstler entscheiden, was man dem Volk zumuten kann und was nicht. Es ist nicht eure Aufgabe, euch um die Konsequenzen einer ehrlichen Berichterstattung zu sorgen. Dann landet ihr vielleicht auch nicht in so einer gefühlt verzweifelten Lage, einen bemittleidenswerten Wolfgang Funke ausfindig machen zu müssen, der die zweifelhafte Ehre hat, die theoretische Plausibilität dieser Räuberpistole aufrechtzuerhalten.
Was Seymore Hersh wohl dazu sagen würde???🤭
Hersh präsentiert in seinem Bericht, in dem er die USA für den Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines verantwortlich macht, keine konkreten Beweise, und Experten bemängeln einige Unstimmigkeiten. Die Veröffentlichung wurde daher nicht nur in den USA kritisiert. Hier findest du weiterführende Informationen und eine Einordnung:
www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html#xtor=CS3-178
czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
@@frontalSind mit dem Segelboot Beweise presentiert worden? Der hat es akribisch dargestellt wenigstens.
Ich meine, wie muss man sich fühlen,wenn man gezwungen wird, die Geschichte mit den "pro Ukraine" in die Welt zu setzen. Der Scholz fliegt 17 Stunden zum Boden für 1 Stunde Gespräch und nach paar Stunden kommt diese Meldung. Leute, lasst euch nicht veräppeln.
@@frontal Die einzige "Unstimmigkeit" ist, dass er sich nur auf eine einzige Quelle stützt. Chronologisch und bezüglich von Euch erwähnten Pkte. "Logistik", "Knwohhow", Tarnung und "Tech". um ein vielfaches plausibler und wahrscheinlicher als die Relotiusstroy der ARD, Zeit und NY-Times "Recherche". Notabene einen wimpernschlag nach dem Besuch des "ich kann mich nicht erinnern" Kanzlers bei "lets go" Brandon.
P. S. die Truppe könne man jetzt ja auch einsetzten um die abgestürzte Drohne aus dem schwarzen Meer zu bergen.
@@frontalWhistleblower wenden sich aus 2 Gründen an einen wie Sy Hersh:
1. Er schützt IMMER seine Quellen.
2. Jemand wie Hersh zerstört nicht sein immenses Lebenswerk mit irgendwelchen Behauptungen.
Zu Hersh's muss man nichts mehr sagen. Er verdient den Namen Investigativjournalist mehr als jeder andere seiner Zunft!
@@frontal Ist aber immer noch plausibler als das Märchen von der Nussschale.
Dieses Jahr gehts dann mit der Cessna auf den Mond...? 🤔
Und danach sollten wir sie für die Bundeswehr rekrutieren...dann können endlich auch deutsche Truppen sooo tief tauchen... 😉
Mit Abflug von der geheimen Arktisnazibasis am Nordpol!
92 m Tauchtiefe soll in der Tat der neue Nato Standard werden.
Wie denn? Die beiden Tauchausrüstungen wurden nach Ukraine geliefert.
Geschichten vom Baron Freiherr von Münchhausen
Hi Lothar!
In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Frage, wie plausibel die Ein-Schiff-Theorie ist und reden darüber mit verschiedenen Experten.
Zahlreiche Argumente sprechen gegen diese These, z.B. logistische Beschränkungen, die eine solche Segelyacht mit sich bringt, die mindestens monatelange Vorbereitungszeit, die Menge an Sprengstoff, die transportiert werden müsste, die schlechte Sicht beim Tauchgang, die Frage, wie die Aktion unbemerkt durchgeführt worden sein soll etc. Daher bestehen starke Zweifel an der These, was wir in unserem auch Beitrag erläutern. Hier findest du außerdem weiterführende Informationen: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Danke Frontal das man hier noch schreiben darf. Ich hätte gern mehr über den Sprengstoff gehört. Wo wurde dieser hergestellt, welche Art war es. Aquivalent 500kg TNT?
Ich hatte die Frage schon gestern gestellt Da bekommst du keine Antwort die Antworten auf jeden Verschwörungsmist aber auch diese sinnvolle Frage leider nicht
Es war C4, hieß es in einer anderen Reportage. Wie Semtex und TNT ist auch das giftig. I.d.R. liegt es konfektioniert in kleinen Verpackungen vor. Es ist bei dieser Menge, und da ist man inzwischen von anfänglich ca 300 kg pro Sprengung schon fast bei 500 kg, schwer vorstellbar, dass davon überhaupt etwas lose zu verarbeiten war - und dann noch auf dem Tisch, von dem die Crew noch tagelang ihre Mahlzeiten einnahm. Knapp eine bis anderthalb Tonnen wollen irgendwo verstaut sein. Und das neben der gesamten Tauchausrüstung. Entweder nimmt man sehr viele Druckflaschen mit oder man füllt unterwegs per Kompressor auf. Der wiederum muss leistungsstark sein und hätte damit auch eine ordentliche Größe. Bei Dunkelheit in diese Tiefe und in den Meeresgrund eingespülter Pipeline halte ich die geschätzten 30 Minuten am Boden für zu gering. Entsprechend höher wären auch die Dekompressionszeiten zu veranschlagen. Hier ist viel Sicherheit erforderlich, auch Ausfallsicherheit, damit die Mission nicht aus einfachen Gründen scheitert. Was trieb die Jacht während der langen Tauchgänge?
Hi Robrech!
Dazu gibt es verschiedene Theorien, aber noch keine definitiven Erkenntnisse. Laut des Teams des ARD-Faktenfinder gibt es auch zu den Details hinsichtlich der Detonationen noch Unklarheiten. Hersh schreibt, die Taucher hätten den plastischen Sprengstoff C4 in Form von sogenannten Schneid- oder Hohlladungen "auf den vier Pipelines mit Betonschutzhüllen" platziert. Allerdings gibt es nur an drei der vier Pipelines Zerstörungen, eine Röhre von Nord Stream 2 blieb unbeschädigt. Ob Sprengladungen versagten oder ein Viertel der Transportkapazität bewusst verschont blieb, ist Stand heute unklar.
Zudem zeigen nach Ansicht von Experten die Ausprägungen der Seismogramme durch die Explosionen, dass die Detonationen ein TNT-Äquivalent von mehreren Hundert Kilogramm gehabt haben müssen. "Mit 300 bis 400 Kilogramm C4-Sprengstoff dürfte man pro Sprengung auf der sicheren Seite sein", sagt David Domjahn, Lehrbeauftragter für Sprengtechnik am Karlsruher Institut für Technologie (KIT).
"Das Spurenbild gibt keinen Hinweis darauf, dass sogenannte Schneidladungen oder Hohlladungen zum Einsatz kamen", sagt Domjahn. "Schneidladungen müssten radial um die Rohrleitungen positioniert werden, was mit hohem Arbeitsaufwand verbunden ist und entsprechend Zeit kostet. Hohlladungen erzeugen einen 'Stachel', der zwar zur Zerstörung geeignet ist, aber punktuell wirkt. Mit dieser Wirkung dürfte ein Eindrücken der Pipelines in den Meeresboden nicht erreicht werden, zumal für eine Hohlladung keine 200-300 kg Sprengstoff erforderlich sind."
Domjahn hält die Verwendung von Grundminen für deutlich wahrscheinlicher. Denn diese hätten einfach von einem Schiff aus ins Wasser gelassen werden können, der Aufwand wäre viel geringer gewesen, als durch Taucher einzelne Sprengladungen an die wohl bewachsenen Gasleitungen anzubringen und gegen die Strömung zu sichern.
Dass ein staatlicher Akteur hinter den Explosionen steckt, ist sich Domjahn sicher. Welcher jedoch, könnten nur die Ermittlungen ans Licht bringen. "Für eine qualifizierte Aussage über den eingesetzten Sprengstoff, seine Form und Positionierung bedarf es der Forensik der beschädigten Leitungen. Bis dahin sind Aussagen zum eingesetzten Sprengstoff Spekulation."
300 Megatons....Politik
Ich vermute mal, dass wir hier schreiben dürfen, damit das ZDF eine Idee davon bekommt, wie es uns wirksamer Sand in die Augen streuen kann. Wie sollen die Recherchen zur Art des in einer Märchengeschichte verwendeten Sprengstoffs machen?
..und dann lassen sie freundlicherweise die Pässe zurück - kenne wir doch schon, dieses Muster - 9/11.
Eben, wer so was glaubt, glaubt wohl auch an den Weihnachtsmann..
Dieses Geraune von 9/11 als Inside Job hält wirklich keiner kritischen Prüfung stand.
Und hier bringt's nun auch eher weniger was, zu spekulieren - das befördert nur Verschwörungstheorien.
Hey massimo! Bei den Pässen handelte es sich um professionelle Fälschungen. Hier erfährst du mehr zu den wichtigsten Fragen rund um die Nord-Stream-Sabotage: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
"Lasst uns alles aufräumen auf dem Segelbötchen, aber unsere gefälschten Pässe rutschen uns noch aus den Rucksäcken raus."
1. - Spezielle Taucherausbildung
2. - Spezielle Gasgemische in den Sauerstoffflaschen
3. - Spezielle behandelte Sprengstoffe, mehrere Hundert Kilo
4. - Keine Dekompressionskammer auf der Jacht
Bei mindestens 3 Explosionen benötigt man mehrere Tauch-Teams, da eine Tauchgruppe nicht mehrfach in die Dekompressionskammer kann, die auch noch für die Sprengstoffe speziell ausgebildet sein mussten.
Diese „Falsche Fährte“ wurde extrem dilettantisch in Umlauf gebracht. Und natürlich zu einem Zeitpunkt als der mit dem Pulizer-Preis ausgezeichnete Seymor Hersh den Anschlag den USA unterstellte. ----Frage: Warum werden die Sprengstoffspuren von der Yacht einerseits und die Sprengstoffspuren der schwedischen Regierung an der explosionsstelle gefundenen anderseits nicht verglichen???
Was Du alles weißt.....Denk an die legendäre Bond-Karre.....Die hatte sogar Mini-Rockets....
Was wollen immer alle mit Dekompressionskammern an Bord? Das ist bei Tauchbooten die absolute Ausnahme, dass so etwas vorhanden ist.
Haha, Märchenstunde.
Dann warte ich auf die Analyse von RT Deutsch .-)
Ich hätte mir einen 15m Katamaran für die Story ausgedacht. Grund : genug Platz, genug Traglast, liegt platt auf dem Wasser (bei wenig Wellengang) und hat in der Regel am Heck eine Hebeanlage (hydraulisch oder per Seilzug) für ein größeres Beiboot mit dem auch schwerere Lasten zu Wasser gebracht werden könnten. Eine hydraulische Badeplattform wäre optimal, auch zum Transport von Sprengstoff.
Aber mit diesem Boot : never ever.
Auch damit eher nicht machbar. 250kg Sprengstoff mal 3 und Dekokammer 🤦♂️
Bist gut reingefallen auf die Story 😂
Ich hätte wohl die gefälschten Ausweise auch weggelassen... das war zuviel. Vielleicht nächstes Mal ne Visitenkarte oder so? Das ist dann mal was anderes.
@@thomasmachmeier4979 Speichelprobe wie bei Sadam Hussein 🐷
Gibt keene Katamarane aufm Müritz-See....
Ja, irgendein "Sündenbock" muss her. Ausweise nicht vergessen...😆
Ja stimmt, aber weshalb Haben die Amis, wenn die es waren, nicht russische Ausweise verloren, das hätte dann doch eine schlechtes Bild auf die Russen geworfen ! sind die Amis dumm ?
Und ich glaub an den Weihnachtsmann !
Sie glauben aber eher an den heiligen Wladi .-)
Und wem erzählst Du das? Willst Du jetzt unser MITLEID?
„Unsinkbar II“ ist so ein geiler, maritimer Dad Joke
Insbesondere bei einer Bavaria C50, ein Boot mit der Stabilität eines Joghurtbechers.
Das war vorher die "Titanic"!
Nun, wie Herr Putin schon sagte, “ihr müsst nur die Röhre von Nord Stream 2 aufdrehen“.
Wie durch ein Wunder ist genau diese Röhre noch intakt geblieben. Ist bei der Sprengung wahrscheinlich nur vergessen worden. 😂🤣
Kann man ja mal vergessen wenn man mit so einer Nussschale unterwegs ist.
Es waren vier Röhren! Drei gesprengt und eine Röhre von Nordstream 2 noch intakt. Kann nur der Russe gewesen sein, damit er sofort nach der Einnahme der Ukraine mit Deutschland wieder ein Deal macht und die 3 Röhren (Ostsee, Polen und Ukraine) reichen völlig zur Versorgung aus!
Hi Alexander,
bislang steht nicht fest, wer hinter dem Anschlag auf die Nord Stream-Pipelines steckt. Geheimdienste und Ermittler aus verschiedenen Ländern arbeiten an dem Fall, haben jedoch noch keine stichhaltigen Beweise veröffentlicht, die in die Richtung eines staatlichen Akteurs deuten. Bislang wissen wir schlicht nicht, wer für die Sprengungen verantwortlich ist.
@@frontal Wer ist Alexander, hier gibt es keinen Account mit dem Namen! Was ist nur mit euch Journalisten bei Frontal los.
Hallo,
wir haben uns auf den Kommentar von Alexander Volte bezogen.
Ist doch mal wieder eine echt geile Verschwörungstheorie!!! ELVIS LEBT *LOL
Bei all dem schweren Gerät, was an Bord gewesen sein soll, würde man spätestens an der Badeplattform Macken durch die Ausrüstung erwarten können. Denn es werden in diesem Bereich des Tausportes kaum noch Gummipuffer und Schonnetze an den Flaschen verwendet, da sie einfach nur überflüssiger Ballast sind. Daher werden auch eher mal Macken an den Abstell- und Ablagepunkten zu finden sein, da die Geräte sehr schwer sind. Weiter werden für Tauchgänge in derartige Tiefen weitaus mehr, als nur zwei Flaschen verwendet, was für gewisse Unachtsamkeit an Bord sorgen würde. Denn Das Boot selber ist nicht das Stabilste im Wasser, sobald nur ein wenig Welle ist. Auch die Plattform ist sehr klein und der gesammte Platz sowieso. Dazu noch schätzungsweise 4 Mann an Bord welche sich beim Anrödeln und wieder an Bord bringen der Taucher und ihrer Ausrüstung, gewaltig auf die Füße treten würden. Dazu all die Flaschen. Irgendwo werden ganz sicher Macken zu finden sein, denn keiner packt das Boot in Watte. Bei all der Planung, solche Fehler werden da sein.
Mal ganz ab von meiner bisherigen These.
Warum sollte man Sprengstoffspuren an Bord finden, wenn man eh so viel Sprengstoff benötigt, dass es keinen Sinn machen würde ihn an Bord zu teilen. Da zerteilt doch keiner mehr die Pakete bei der Menge. Kapsel reinstechen, rumwickel und runter damit. Vielleicht war noch etwas an den Umverpackungen. Spuren sind schwer los zu werden, da man sie nicht sehen oder riechen können muss. Doch das offensichtlichste, die Macken der Ausrüstung am Boot findet keiner. Schaut euch noch mal die Badeplattform an. Hinten die Kanten, oben drauf, der Einstiegsbereich ums Ruder herum usw.
Die werden unmöglich alles mit Gummi ausgekleidet haben, oder die Flaschen feinsäuberlich in Wannen gepackt haben.
Es ist sicher machbar. Aus meiner Sicht würde das Schwierigste, das Auffinden der richtigen Position der Pipeline unter Wasser und das Position halten mit dem Boot sein.
Aber man kann sich ja auch die Suchzeit unter Wasser ersparen, wenn man ein kleines Sidescan Sonar, oder ein ROV mit an Bord hat um die Genaue Position zu finden und um eventuell ein Führungsseil zu setzten. Denn nur mit den GPS Daten allein hat man noch nicht die Pipeline. Strömung und eigene Verdriftung führt schnell dazu, dass man die wichtige Grundzeit, welche so begrenzt wie möglich gehalten wird, schnell dafür braucht um die Pipline zu finden. Glücklicherweise handelt es sich hierbei um kein Punktziel, sondern um eine Line, welche schneller zu finden ist, wenn man sie richtig antaucht.
Mit dem Boot auf 80 Meter zu Ankern ist sicher ohne Verlängerung bei dem kleinen Boot nicht möglich. Heißt, das Boot müsste laufend die Position halten, was mit dem Ding nicht sehr leicht wird. Da ist dann wirklich gutes Wetter von nöten, was auch die Strömungsverhältnisse betrifft, um die Position gut halten zu können. Man könnte sich auch nochmal die Strömungsverhältnisse in dem Seegebiet näher betrachten, vielleicht geben sie Aufschluss auf die Leichtichkeit, oder eben nicht, bei dem Unterfangen. Wobei ja sogar im englischen Kanal bei Tiedenstillstand getaucht wird. Na, das wird eher nicht so wild in der Ostsee an der Stelle sein.
Wo ist der Platz für 500m Ankerkette und die Dekokammer 👀
@@joergkalisch7749 ist mit Kevlarleine kein Problem. Wir hatten auf der Aldebaran 1500 Notankerleine.
@@MatVoss Haste aber auf ner Charteryacht nicht. Die gibt es 50m Kette plus 50m Leine
Ich gibs zu, ich wars😂 hab aber ein Schlauchboot benutzt. Hab ein Loch in die Leitung gebohrt und es angezündet. Brauchte nichtmal Tauchgerät, hab die Luft solange angehalten.
Ich schätze mal, das Segeschiff ist ein reines Ablenkungsmanöver
ja das ist klar, aber von wem ? darum geht es doch ! bitte erhellen sie uns Dummies .-)
Was mir zu diesem Thema immer fehlt - Welchen Durchmesser haben die Röhren an besagten Sprengorten - wie dick ist der Stahl bzw. Beton dort - waren die Sprengungen vielleicht an den Schweißstellen , da dort anderes Material als Mantel verwendet wurde - wie hoch war der Druck in den Pipes an jenen Stellen - die Frage WAS soll gesprengt werden steht doch an erster Stelle und dann erst wie umzusetzen - wie also wirkt eine Sprengung in dieser Tiefe - wie beeinflusst der Innendruck in den Pipes die Sprengung - kann man durch Zugabe von Sauerstoff ein explosives Gasgemisch hervorrufen - Panzerbrechende Munition , Panzerminen o.ä. beginnen da schon ab ein paar Kilos und mit Fantasie ließe sich da ruhig weiterspinnen - die Untersuchungen dauern an - neuer Bericht bringt wieder die Russen mit einem angeblich verorteten Schiff ins Spiel (evt. mehr?) das sich dort zu fraglicher Zeit herumtrieb - Fakt ist , das ein Versorgungsschiff sich über Tage hinweg auffällig im Bereich des Verlaufs der Pipes und Bornholm bewegt hat - heute hat es nach längerem Aufenthalt im Bereich des südlichen Sprengortes seine Fahrt laut Streckenprognose Richtung Kiel aufgenommen - es bleibt spannend und die Ermittlungen dauern an und der Zusammenhang mit der Andromeda wird sich vielleicht klären
Vielen Dank, dass die Kommentarsektion nicht geschlossen ist. Damit ist tatsächlich eine Diskussion möglich
wir sind hier ja nicht bei der ARD :D
Gerne! Uns ist der Austausch mit euch sehr wichtig :)
Es ist enttäuschend und lächerlich zugleich, wofür ihr Sendezeit und Ressourcen verschwendet. Das alles nur, um vom einzig ernstzunehmenden Bericht, dem von Seymour Hersh, abzulenken? Der gewinnt dadurch nur an Glaubwürdigkeit!
Hallo!
Im Februar 2023 veröffentlichte der US-Journalist Seymour Hersh einen Bericht, demzufolge die USA für die Anschläge verantwortlich war. Hersh bezieht sich in seiner Veröffentlichung auf eine einzige anonyme Quelle, die - laut Hersh - direkte Kenntnis der operativen Planung hatte. Die USA weisen den Bericht strikt zurück.
Mehr Informationen und eine Einordnung des Hersh-Berichts findest du hier: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html#xtor=CS3-178
und hier: czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
@@frontal danke, die einordnung habe ich anhand mehrerer interviews mit ihm und experten aus militär und geheimdiensten lieber selber vorgenommen! habt ihr jemals erlebt, dass eine US-Regierung eine Beteiligung an illegalen Aktionen *nicht* abgestritten hat, auch wenn sie im Nachhinein nachgewiesen wurde?? Denen glaubt ihr das aufs Wort, nicht wahr, und verbreitet das auch noch... echter Investigativ-Journalismus! 😂😂
Wer das glaubt .....glaubt auch den Weihnachtsmann.........
Wer es wirklich war, das sagt uns bald der Thomas Röper .-)
Hi G.!
Bislang steht nicht fest, wer hinter dem Anschlag auf die Nord Stream-Pipelines steckt. Geheimdienste und Ermittler aus verschiedenen Ländern arbeiten an dem Fall, haben jedoch noch keine stichhaltigen Beweise veröffentlicht, die in die Richtung eines staatlichen Akteurs deuten. Bislang wissen wir schlicht nicht, wer für die Sprengungen verantwortlich ist.
Lange Zeit sind Experten angesichts der Dimension und Komplexität des Anschlags davon ausgegangen, dass ein staatlicher Akteur in die Organisation involviert war. Im Februar 2023 veröffentlichte der US-Journalist Seymour Hersh einen Bericht, demzufolge die USA für die Anschläge verantwortlich war. Hersh bezieht sich in seiner Veröffentlichung auf eine einzige anonyme Quelle, die - laut Hersh - direkte Kenntnis der operativen Planung hatte. Die USA weisen den Bericht strikt zurück.
Mehr Informationen und eine Einordnung des Hersh-Berichts findest du hier: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html#xtor=CS3-178
und hier: czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
@@frontal mal ganz ehrlich in so einer Nusschale eine solche Aktion durchzuführen ist eXtrem unglaubwürdig, vor allem wenn sich der US Präsident vor einen lautlosen blassen Kanzler stellt und sagt wenn Putin die Ukraine angreift werde ich die Piplines niederreißen und Scholz steht mucksmäuschenstill hinter ihm und zählt die Bodenfließen......UNGLAUBLICH!!!!!!!!!
Er ist als Kanzler vollkommen untauglich !
Hey, es stimmt: Am 7. Februar 2022 hat sich Joe Biden zu den Auswirkungen eines potentiellen Einmarsches der Russen in die Ukraine geäußert. In diesem Zusammenhang sagte er, die USA würden Nord Stream ein Ende setzen, falls Russland in die Ukraine einmarschieren würde. Unklar bleibt, was Joe Biden damit konkret meint - und dementsprechend lässt dieser Satz viel Raum für Spekulationen.
Unser “MrWissen2go”-Kollege Mirko Droschmann hat sich mit dem Thema genauer auseinandergesetzt: czcams.com/video/MVIz5nLp2tY/video.html
In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Frage, wie plausibel die Ein-Schiff-Theorie ist und reden darüber mit verschiedenen Experten.
Zahlreiche Argumente sprechen gegen diese These, z.B. logistische Beschränkungen, die eine solche Segelyacht mit sich bringt, die mindestens monatelange Vorbereitungszeit, die Menge an Sprengstoff, die transportiert werden müsste, die schlechte Sicht beim Tauchgang, die Frage, wie die Aktion unbemerkt durchgeführt worden sein soll etc. Daher bestehen starke Zweifel an der These, was wir in unserem auch Beitrag erläutern. Hier findest du außerdem weiterführende Informationen: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Man bedenke, dass man Pässe fand ... und prüfe, warum WTC 7 am Nachmittag (!) ohne Flugzeuge einstürzte.
Die technische Möglichkeit die Aktion mit einem Segelboot durchzuführen, kann ich nicht bestätigen, aber auch nicht verneinen. Davon habe ich einfach keine Ahnung, deshalb beteilige ich mich nicht an Spekulationen. Aber..... Um sich in 80m Tiefe länger aufzuhalten, ist ein Edelgasgemisch nötig. Dazu der der geeignete Kompressor und Edelgasflaschen um die Flaschen zu befüllen. Ohne Dekoprssionskammer an Bord ist jeder Abstieg lebensgefährlich. Die anwesende Arztin an Bord deshallb für mich ein Ulk um die Storry glaubhafter zu machen. Bei einem Tauchunfall ist Aus die Maus. Ab 40m Tiefe setzt die Dunkelheit durch die Rausfilterung der Farbspektren des Lichts ein. Die Ortung der Pipeline zum Absetzen der Taucher, das Verbringen von Unmengen Sprengstoff unter den Strömungsverhältnissen der Ostsee, was Kraftanstrengung und erhöhter Atemgasverbrauch zur Folge hat und die Tauchzeit nochmal mindert. Dazu die Dekompressiationszeiten beim Aufstieg, ganze 2 Taucher die das ganze gewuppt haben sollen und und und. Experten in diesem Falle sind für mich nur Militärs, die sich in diesem Spezialgebiet auskennen. Und die vertreten die Meinung, solch eine Aktion kann nur militärisch durchgeführt werden. Die anderen Experten, die einen über 99 Liebesstellungen aufklären, aber noch nie eine Freundin hatten, haben wir ja genug..... sagt ein ehemaliger Sprengtaucher, ausgebildet unter dem legendären Oberstleutnant Hans-Jürgen Przybysz.
Danke für deine persönliche Einschätzung, Michael!
Think about Waterworld.....
@@frontal die war nicht nur einfach persönlich. Das war die Einschätzung eines erfahrenen Sprengtauchers. Und da niemand ihrer Redaktion (wenn doch bitte Name und Adresse) über solche Tauchgänge Erfahrung haben könnte, sollten sie mich eines besseren belehren. Solange gilt für mich- Segelboot, zwei Taucher... sind erlogen und erstunken.
Warum sollten wir dich eines Besseren belehren sollen? In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Plausbilität der Ein-Schiff-Theorie und holen die Einschätzungen verschiedener Experten ein.
Es sprechen zahlreiche Argumente gegen diese These, darunter logistische Beschränkungen einer solchen Segelyacht, die mindestens monatelange Vorbereitungszeit, die Menge an Sprengstoff, die transportiert werden müsste, die schlechte Sicht beim Tauchgang, die Frage, wie die Aktion unbemerkt durchgeführt worden sein soll etc. Aus diesem Grund bestehen starke Zweifel an besagter These, auf die wir in unserem Beitrag eingehen. Hier findest du weiterführende Informationen zu der Frage, wie stichhaltig die Ein-Schiff-These ist: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
@@michaelkraus4886 Und dem Sprengtaucher sind Kreislauftauchgeräte unbekannt? Deko-Kammer an Bord....glaubst du, das gibt es in Sharm el Sheikh?
Kreuzt mal ein paar Stunden in der Ecke Tallinn/Helsinki rum, was glaubt ich wie schnell die Finnische Polizei/Militär euch ans Funkgerät holt um zu fragen was ihr vorhabt^^...... Kann mir nicht vorstellen das die Bavaria in der nähe der Leitungen sich so unnormal für ein Segelboot verhält und niemand bekommt es mit. Spannender Thriller, bin gespannt wie und ob es weitergeht.
Also das die Russen gar nicht in der Story vorkommen... Fragen über Fragen!
Nicht mal Vodka in der Minibar.
Was immer für diese Story gezahlt wurde, es war zuviel! 😂
Kennt ihr die Holzschnizterei mit den 3 Affen?
Wurde auf der Andromeda auch "Die Sims" Spiele -CDs gefunden???
haha ich weiß gar nicht mehr wann / wo das war, aber ich erinner mich ganz ganz dunkel :D
Nein diesmal fand man drei Spiele von das "Boot"!
@@microfx in einer Moskauer Wohnung...dort wurde eine "ukrainische Nazi Terror Zelle gesprengt"... neben entsprechenden T-Shirts befanden sich eben auch das besagte Computer Spiel in mehrfacher Ausführung, so die offiziellen russischen Fotos 😂😂😂
das war damals eine "false flag" aktion der Russen. Einfach mal "russia sims cd" googeln.
TicToc geguggt. Wie im Bundestach.....
Ein diletantisches Ablenkungsmanöver und woher weiß man, dass es eine Ärztin an Board gab.
Wenn das raus kommt das das nicht die Russen waren dann gibt es Politische Turbulenzen 😂. Dann schicken wir ab 05:45 Wetterballons .
"Wenn das raus kommt" für sie selbst, ist das doch wohl schon Fakt .-)
@@gerigoat3685 Ich habe volles Vertrauen in die Schwedischen Ermittlungen. Sie werden genauso schnell u.gründlich arbeiten wie im Olaf Palme Mord.
Wer behauptet das denn, Wladi?
Der Titel für den ARD-Zweiteiler hab ich schon "Heisses Boot - Mutter aller Tauchmärchen"!
Ungefähr so plausibel wie das, das die Hiroshima Atombombe von Segelflugzeug abgeworfen wurde!! 😡😡😡😡😡
Was ich nicht plausibel finde: Warum sollte man eine 7-stellige Summe ausgeben um eine Pipeline zu sprengen, die gar nicht mehr genutzt wird, respektive noch nie genutzt wurde? Der "Nutzen" dieser Sprengung ist ja eher darauf ausgelegt, dass die Pipeline auch nach dem Krieg nicht mehr genutzt werden kann.
Die Pipeline hätte jederzeit in Betrieb genommen werden können.
Die Gefahr bestand, dass Deutschland neutral in diesem Krieg bleiben würde um seine günstige Energieversorgung nicht zu sabotieren. Deutschland wurde jedenfalls erst nach der Sprengung zur Kriegspartei.
An der Energieversorgung durch Russland verdienen westliche Lieferanten und Betreiber von Flüssiggasterminals im Übrigen eher wenig. Möglicherweise war das eine gewaltsame Erschließung neuer Märkte. Haben die USA ja über Jahre angedroht.
Aber die Pipeline ist schon explodiert, oder? Was ist jetzt genau Dein Beitrag dazu?
Hallo Peter, das ist nicht richtig, Deutschland ist völkerrechtlich keine Kriegspartei.
@uwefeldmann6939, wenn es um Milliarden geht, ist auch eine 7-stellige Summe (also 1 bis 9,9 Mio.) egal.
Ist Andromeda nicht ein galaktisch grosser Nebel ? Kann man sich kaum ausdenken !🤣
…. und eine konventionelle Segelyacht ist besonders geeignet um während der erforderlichen Operationen trotz Strömung und Wind genau Position zu halten…..Schwachsinn!!!
Keiner hats behauptet... Schwachsinn!!!
Wieso hat man nicht ein ähnliches Video zur These von Seymour Hersh gemacht?
Es gibt etliche dazu, Link s.o.
Hey Wladimir!
Auch zu dem Bericht von Seymour Hersh gab es verschiedene Beiträge, z.B. diese:
www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html#xtor=CS3-178
www.tagesschau.de/faktenfinder/nord-stream-usa-hersh-101.html
www.tagesschau.de/faktenfinder/nord-stream-explosionen-hersh-101.html
Ja sicher. Da lassen sich die Taucher von einer Ärztin begleiten, aber es ist keine Dekompressionskammer vorhanden. Wenn ich so tauchen sollte, würde ich auf die Ärztin verzichten und stattdessen einen Geistlichen mitnehmen, der die ganze Zeit für mich betet...
Die spinnen ich geh jetzt wieder in meine Depresssionskammer - weckt mich in 50 Jahren!
Ich halte das für wenig plausibel, dass es ein Schiff gewesen ist.
Was hat es eigentlich mit dieser „Ärztin“ auf sich?
Meine Güte, ein halbwegs kritischer Bericht - und das bei den ÖR... Gerne öfter!
Hallo,
danke für dein Lob! Wozu würdest du dir in Zukunft einen Beitrag von uns wünschen?
@@frontal zur Stalinistin Wagenknecht und dem Weg von der SED-Kommunistin mit dem aktuellen Abdriften zu den Faschisten der AfD!
@@frontal Ein Vorschlag wäre: Wie schauen die anderen Länder auf der Welt (außerhalb des "Werte-Westens") auf den Ukraine-Krieg? Wie bewerten sie die Vorgeschichte des Krieges und welche Lösungen sehen sie? Wie bewerten die anderen Länder die Handlungen des Westens? So eine Reportage müsste dann aber auch NEUTRAL sein, d.h. nicht deren Ansichten als FALSCH darstellen und die des Westens als SOWIESO RICHTIG. Die ständigen schwarz-weiß-Darstellungen sind einfach nur peinlich. Über die aktuellen Vermittlungsversuche von Brasilien, Saudi-Arabien und China wird in den ÖR nicht berichtet. Auch von der großen Demonstration in Prag gegen immer weitere Waffenlieferungen habe ich bei den ÖR nix gesehen.
Ich habe gerade die ÖR immer für vertrauenswürdig gehalten - die Zeiten sind leider vorbei.
Hi Petra, schade, dass du so denkst. Als öffentlich-rechtliches Format versuchen wir möglichst viele Perspektiven zu zeigen und folgen keiner Ideologie. Was können wir deiner Meinung nach besser machen?
Wir nehmen deinen Vorschlag gerne mit auf und sprechen in der Redaktion darüber :)
@@frontal Wenn es so wäre, daß die ÖR keiner Ideologie folgen und versuchen würden, möglichst viele Perspektiven zu zeigen - dann wäre es ja ok!
Dies ist aber sehr oft nicht der Fall. Die Berichterstattung ist häufig einseitig. Bei der Außenpolitik stets amerika-freundlich, dabei hat "der Westen" soviel Unheil schon in der Welt angerichtet. Ich würde es als Aufgabe der ÖR ansehen, hier mehr zu hinterfragen statt Parolen weiterzugeben.
Ein besonders schlimmes Beispiel ist die Berichterstattung über die Demo am 25.02. in Berlin. (Fast) alle Medien, auch die ÖR, überboten sich in der Diffamierung der Veranstalterinnen, der Teilnehmer und der Demo gesamt. Auf 3AT bei der "Kulturzeit" gab es eine sehr faire Reportage, dann ist aber auch schon Schluss. Beschämend!
Und dafür muß ich zwangsweise Gebühren zahlen und die unanständig hohen Intendanten-Gehälter gleich mit finanzieren...
Wurde die Minerva Julie eine Woche lang über den Explosionsorten der NordStream 1 kreuzte, auch auf Sprengstoffreste untersucht?
Die Version bei der Flüchtlinge mit dem Schlauchboot die Röhren gesprengt haben hätte noch besser in das öffentlich-rechtliche Narrativ gepasst ;-)
Ich hab gar nicht gewusst das Lee Harvey Oswald Segeln kann
Nebelgranate.
na das ist schon ein kleines Nebelbömbchen :D
Das ist Nebeldoppelwumms!
Mit Pressluft ohne langen Deko-Zeiten nicht zu machen, eine Spezialausrüstung, mit speziellen Atemgas, ist auf jeden Fall erforderlich gewesen und die dafür noch notwendige Ausbildung. Fragt doch einfach mal Taucher.
Das haben wir doch gemacht? Ab Minute 5:56
Hast du schonmal was von Kreislauftauchgeräten gehört?
Meine Oma wars, sie hat vor kurzem das Seepferdchen beim Rentner schwimmen gemacht.
Also mich hätte nicht gewundert, wenn auf den zerstörten Pipelines noch der Ausweis eines Täters entdeckt worden wäre, der dann zufällig vorher das Seepferdchen-Abzeichen gemacht hat, LOL
Das war doch so. Nur auch das Seepferdchen war nachgewiesen ne Fälschung....
Es ist sehr schade was heutzutage sich alles Qualitätsjournalismus schimpft. Halte ja eigentlich viel von den öffentlich-rechtlichen aber dieser Bericht ist so plump gemacht dass es doch jeden auffällt.
Hi Steve,
schade, dass bei dir dieser Eindruck entstanden ist. Was hätten wir deiner Meinung nach anders machen sollen?
Was immer für diese Story gezahlt wurde, Freunde es war zuviel! "Atze und Kalle ermitteln... Über Gebühren gut!" Das ist was für Kika, aber doch nicht die Hauptnachrichten!
Du hast das Video also garnicht geschaut. Sehr aufschlussreich...
@@TomSchrecker Wie kommen sie auf das schmale Brett?
Ich hätte noch einen Vorschlag für die Sendung, beginnen sie einfach immer mit "Es war einmal....." , dann kann jeder den Inhalt ihrer Sendung gut einordnen.
Hi Peter, wir sind nicht ganz sicher, was du uns damit sagen möchtest. In unserem Beitrag beschäftigen wir uns mit der Plausbilität der Ein-Schiff-Theorie und holen Einschätzungen verschiedener Experten ein.
Es sprechen zahlreiche Argumente gegen diese These, darunter logistische Beschränkungen einer solchen Segelyacht, die mindestens monatelange Vorbereitungszeit, die Menge an Sprengstoff, die transportiert werden müsste, die schlechte Sicht beim Tauchgang, die Frage, wie die Aktion unbemerkt durchgeführt worden sein soll etc. Aus diesem Grund bestehen starke Zweifel an besagter These. Darauf gehen wir in unserem Beitrag auch ein. Hier findest du weiterführende Informationen zu der Frage, wie stichhaltig die Ein-Schiff-These ist: www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-explosionen-fragen-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS3-178
Was ist bloß mit der Unsinkbar 1 passiert?! 😅
War die Titanic und liegt jetzt auf dem Grund des Atlantiks!
wurde danach neu benamst.
Die "Andromeda"(Nebel) war ein Steahlt Ship (fast Unsichtbares) Schiff und in Wirklichkeit war es die USS Kearsarge (LHD-3, Wasp-Klasse)die zufällig in der Ostsee am Baltops 22 teilnahm...
Beweis?
Es ist plausiebel denn der Weihnachtsmann und der Osterhase haben da mit gewirkt und die Sprengeier angebracht.
Bemerkenswert war daran, dass sowohl Weihnachtsmann als auch Osterhase den Sprengstoff vorher
in mühevoller Handarbeit in Pflanzenform brachten.
Also am spannendsten finde ich eigentlich die Tatsache, dass da dieses riesige Containerschiff hin und herkreuzt, wie mega ungewöhnlich! und dann noch ein deutsches Aufklärungsschiff in der Nähe. Als die Theorie veröffentlich wurde, dass die USA dahinter stünden hab ich persönlich gedacht: "Ja das kann ich mir super vorstellen". Biden hat angekündigt, dass man etwas gegen Nordstream unternehmen kann, Olaf Scholz hat sich nicht geäußert. Mein Bauchgefühl sagt, die USA waren es mit mindestens Mitwissen der deutschen Regierung, denn so kann sie nach außen das Gesicht waren.
Aber irgendwie war mein Eindruck, dass Herr Scholz außerordentlich unaffektiert war von der ganzen Geschichte. Als wäre er im Vorfeld informiert gewesen.
Dreht doch bitte erst den Zweiteiler "Tauchpraktikanten vom FSB gegen die Ostseeröhren"! Danach glaub ich euch Alles.
Es gibt ja noch gar keine Story. Es werden nur die bisherigen Ermittlungsergebnisse beleuchtet. Aber die meisten scheinen ja eh schon zu "wissen", an welche Theorie sie "glauben".
@@TomSchrecker ich weiss, mein Chef hat 20 Varianten beim FSB beauftragt!
...eine Lüge wird irgendwann zur Wahrheit - man muss sie nur oft genug wiederholen...🤑🤑
6:59 Und war auf der Jolle die Deko-Kammer 😂
Ist das nicht schön, wie wir uns alle damit aufhalten, unsere Meinung zu diesem Märchen abzugeben und die anderer zu kommentieren?
WO ist die Debatte über die Zukunft des transatlantischen Bündnisses und einer autarken BRD? Die wäre wichtig wie nie!
Hollywood könnte glatt einen Actionfilm darüber drehen, oder es wäre ein 007 fällig🤣
Da klingt die Geschichte von Seymour Hersh sehr viel glaubwürdiger. Außerdem hat Olaf Scholz doch direkt neben dem Präsidenten der USA gestanden, als der sagte, dass er die Pipelines zerstören würde. Welche Fragen gibt es da noch?
Es gibt eigentlich nur noch Antworten.
Hallo Peter, der Bericht von Seymour Hersh weist mehrere Unstimmigkeiten auf, z.B. befand sich während des NATO-Manövers kein Minenkampfschiffchiff in der Nähe der Explosionsstellen. Dies konnte mithilfe von OSINT-Recherchen belegt werden. Auch hinsichtlich der Sprengstoffart und dessen Positionierung an den Röhren hat man Ungereimtheiten im Bericht von Hersh festgestellt. Und auch seine Aussage mit dem Aufklärungsflugzeug, mithilfe dessen laut Hersh eine Sonoboje ins Wasser abgeworfen sein soll, um die Detonationen auszulösen, konnte nicht verifiziert werden. Hier findest du weitere Informationen: www.tagesschau.de/faktenfinder/nord-stream-explosionen-hersh-101.html
Es gibt inzwischen neue Indizien durch eine Recherche von t-online, die aufzeigt, dass sich nur wenige Tage vor der Nord-Stream-Sabotage mehrere russische Militärschiffe auf Höhe der Tatorte aufgehalten haben - eines davon mit einem kleinen U-Boot mit Greifarmen an Bord, das folglich in der Lage gewesen sein könnte, den Sprengstoff an den Pipelines anzubringen. Hier findest du die vollständige Recherche: www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100144520/nord-stream-anschlag-spuren-fuehren-nach-russland.html
@@frontal interessant, nicht die Inhalte, sondern die Reaktion
@@peterhellwig7315 Ich finde deinen Kommentar interessant. Frontal hat dem Kommentar, als auch in dem Bericht beide Seiten beleuchtet ohne eine abschließende Aussage zu treffen. Genau sowas erwarte ich vom Öffentlich Rechtlichen.
Die Erkenntnisse über die Art der Sprengungen durch Seismik und Videos geben ja den Hinweis daß es sich um große Sprengkörper gehandelt haben soll, die Rede ist von ca. 500kg. Sowas kann ja von dem kleinen Boot aus garnicht gehandelt werden. Diese Lasten müssten dann ja auch noch an Luftsäcke gehängt zu Wasser gelassen werden, 3mal. Sehr merkwürdig ob sich das wirklich jemand vornimmt.
Ein eine Tonnen Hebesack pass in eine große Tauchtasche