ข้อพิรุธพงศาวดารฯ: กษัตริย์อยุธยาเป็นเครือญาติกับกษัตริย์เขมร
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- เมื่ออ่านพงศาวดารละแวก จึงได้เห็น 2 ข้อพิรุธ คือ
1. เปิดหัวโดยมีเส้นเรื่อง 2 เส้น คู่ขนานกัน ทั้งเส้นเรื่องราชวงศ์ละโว้และราชวงศ์เขมร
2. ไม่เปิดเผยพระนามพระราชบิดา พญาคำขัด ซึ่งใกล้กับช่วงที่ราชวงศ์ละโว้ยึดครองเมืองพระนครฯ
คุณอชิรวัชญ์ ตั้งสมมุติฐานว่า กษัตริย์ราชวงศ์ละโว้นับจากสมเด็จพระรามาธิบดี-สมเด็จพระยารามมีความเกี่ยวดองเป็นเครือญาติกับกษัตริย์ราชวงศ์เขมร
ขอขอบคุณ
คุณอชิรวิชญ์ อันธพันธ์
ดร.วินัย พงศ์ศรีเพียร
ดร.ตรงใจ หุตางกูร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
คุณอัฐพงษ์ บุญสร้าง
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
คุณอชิรวิชญ์ อันธพันธ์
ดร.วินัย พงศ์ศรีเพียร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
ขอบคุณความรู้..ปราสาทหินอันน่าอัศจรรย์ ชวนให้หลงไหลใคร่รู้ บรรพชน.. บรรพบุรุษ.. ของเราชาวไทยยิ่งใหญ่แค่ไหน.. เราทุกคนควรช่วยอนุรักษ์ไว้ และค้นคว้าบันทึกประวัติศาสตร์ให้ชัดเจนถือเป็นหน้าที่...ที่ควรทำทุกๆยุคสมัยตลอดไป
ขอบคุณครับ
อย่าไปเล่าต่อนะครับ อายเขา มันผิด
@@Issara87 ผิดแบบได.. ชี้แจงให้ชัด..จะได้หายสงสัย..
@@too6940 เขาประชด
เปิดมาให้หมดเลยครับ ประวัติศาสตร์ที่แท้จริง ผมน้อมรับ
ครับ
@@taspien เปิดยังไง ก่อนมีอยุธยาก็มีอโยธยามาก่อน พระเจ้าชัยที่เจ็ดปกครองย้ายไปอยุธยา โรคระบาด ก่อนตั้งก่อนสุโขทัย เขาไม่นับ นี่ขนาดเกิดท่ี่ลุ่มน้ำมูลนะ เขาไม่นับราชวงศนี้
เผยและเล่ามาให้หมดครับ คนไทยไม่ซีเรียสเรื่องเผ่าพันธ์อยู่แล้ว เพราะผมถือว่าคนไทยส่วนหนึ่งมาจากขอม แต่ขอมตอนนั้นไม่ใช่เขมร(กัมพูชา)ตอนนี้แน่ๆ
ครับ
อาจารย์ ปทาคูจาม ที่อยุธยา เป็นที่เรียก กลุ่มคนที่กวาดต้อนมาใกล้พระนครหรือเปล่า แล้วอาจจะหมายถึง บ้านเมืองของคนที่จากมาที่นั้น โดยส่วนตัว หนูอ่านพงศาวดารตรงนี้ หนูว่าบุตรพระยาราม นั่นหายไปจริง นั่นแหละ อาจารย์ลองเอาเอกสารหมิงซื่อลู่ หรือเอกสาร อินเดีย ที่เล่าเหตุการณ์ ชิงอำนาจ ระหว่างพระนครินทร์กับพระราเมศวร หนูว่าสัมพันธ์กับพงศาวดารที่อาจารย์อ้างนะ มีตอนนึง ที่เหมือนฝ่ายพระราเมศวรส่งฑูต ไปบอกราชวงศ์หมิงว่า มีสิทธิ์เหนืออยุธยานะ แต่จีน เหมือนให้ความเกรงใจสองฝ่าย เหมือนแยกบ้านเมืองกัน แต่ไม่มีใครตกอยู่ภายใต้ใคร เมื่อราชวงศ์สุพรรณภูมิขึ้นมีอำนาจเต็มร้อย เลยยกทัพไปปราบ ประเด็นที่หนูสงสัย หนูคิดว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 น่าจะมีเชื้อวงศ์กษัตริย์สายวรมัน เมื่อเมืองพระนครศรียโสธรปุระ วุ่นวาย ในสภาพสงคราม หรือโรคระบาด ก่อกบฏ อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือร่วม จึงทำให้ พระนครศรียโสธรปุระ ไม่อาจเป็นเมืองหลวงได้ เลยจึงมาตั้งอยุธยา อาจารย์สังเกตุ มั้ย พระนคร มีคำว่าศรี ขึ้นต้นเหมือนกัน แล้วสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ไปถ่ายแบบพระนคร ที่อินเดียมาสร้าง เลย ยิ่งทำให้ น่าสงสัยไปอีก คำถามต่อจากนี้คือ พระเจ้าแตงหวาน ที่สถาปนาตนเองต่อจากกษัตริย์วรมัน ลูกหลาน เขาไปไหน ดองกับอยุธยาสายสมเด็จรามาธิบดีฯที่1 มั้ย ประเด็นต่อมา ตำนานพระนางสร้อยดอกหมาก น่าจะเกิดในช่วงพระนครินทร์ราชา อย่างแน่นอน
ขอบคุณครับ
คุณอชิรวิชญ์ ก็ต้ังข้อสมมุติฐานประมาณๆ นี้ครับ
@@taspien ยังขาดหลักฐานวัตถุ หนูอยากให้มีทั้งพงศาวดาร และหลักฐานวัตถุ
@@xyty1953 keep going น่าสนใจครับ เหมือนจะเริ่มชัดขึ้นมาเรื่อยๆ
@@taspien น่าคิดนะครับอาจารย์ ยกตัวอย่างชาวหาดเสี้ยวของลาว ถูกกวาดต้อนมาอยู่ที่ อ.ศรีสัชนาลัย เขาก็ยังคงเรียกที่ที่เขาอยู่ ณ ปัจจุบันนี้ว่าบ้านหาดเสี้ยวอยู่เหมือนเดิมครับ
เห็นด้วยที่ว่าถึงจะเป็นอยุธยา แต่อำนาจยังเป็นสองเมืองอยู่ คือ ละโว้ กะเสียม ยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันอยู่ดี ตั้งข้อสังเกตุที่แตกต่างอีกจากพงศาวดารเมืองเหนือดูเขานับถือพวกเสียมมากกว่าทางละโว้ พระเจ้าอู่ทองที่กล่าวว่ามาจากเมืองเหนือบ้างสุพรรณบ้างเพชรบุรีบ้างอาจจะเป็นราชวงค์สุพรรณภูมิ ไม่ใช่รามาธิปดีจากละโว้ก็เป็นได้
ขอบคุณครับอาจารย์ ตอนผมสัมภาษณ์เกรงอยู่ว่าจะงงๆ กับเส้นเรื่อง แต่อาจารย์เรียบเรียงออกมาได้ดีลงตัวมากครับ
มีคนถามเรื่อง ฝรั่งไปเจอในหอสมุดบ้านเราเองได้ยังไง หากมีข้อมูล แลกเปลี่ยนกันหน่อยครับ
@@taspien ไปให้คำตอบละครับ
ผมนับถืออาจารย์มากครับ อาจารย์เป็นนักวิชาการที่ตั้งข้อสังเกตุข้อสงสัยพร้อมทั้งมีหลักฐานประกอบได้น่าเชื่อถือ ผิดกับกลุ่มคนบางกลุ่มคืออ่านมาแบบไหนก็สรุปแบบตามตำราหมดเหมือนคนที่ยังฝังติดกับความเชื่อว่าโลกแบนอยู่ ทั้งๆที่หลายอย่างมันขัดแย้งกันอยู่
ขอบคุณครับคุณ Jean Jung
+1
เอาประวัติศาสตร์ พงศาวดาร จากแหล่งต่างๆ ทุกประเทศที่มีข้อมูลเกี่ยวข้องกับเรื่องมากางร่วมกันเลยครับ แล้วเชิญนักวิชาการที่ศึกษาเรื่องมาถกกัน อย่างไม่มีอคติ ใช้หลักฐานเป็นหลัก จะได้ชัดเจนไปเลย
ครับ
ผมว่า ถกกันแบบไร้อคติ ไม่มีทางเกิดขึ้นได้จริง
ถ้าจะมีการถก ประวัติศาสตร์
อย่างแรกที่ทำ คือ กำหนดบุคคลที่จะมาถกประวัติศาสตร์
อย่างที่สอง ส่งหลักฐานใหม่ทั้งหมดให้บุคคลเหล่านั้น ไปศึกษาตีความ
แล้วค่อย เชิญมาร่วมการถกประวัติศาตร์
ที่ให้ส่งหลักฐานให้ผู้ที่จะมาถกประวัติศาตร์ก่อน ก็ เพื่อละลายอคติ-ความเชื่อเดิม และถ้าแต่ละท่านเห็นต่างจากหลักฐานใหม่ ท่านเหล่านั้น ก็จะพยายามหาหลักฐานเพิ่มมาแสดงจุดความคิดเดิม
นี่เป็นหลักการป้องกันจิตใจของตนเอง(หลักจิตวิทยาว่าไว้อย่างนั้น)
+1 เชิญต่างชาติมาร่วม จะได้มีตรงกลางเชื่อว่าคนไทยยอมรับในหลักฐาน
ฟังคลิปแล้วอ่านคอมเม้นท์ สนุกมากค่ะ ไม่ใช่นักประวัติศาสตร์แต่ชักสนใจมากขึ้นๆ ชักจะแน่ใจว่าเราเป็นขอม อยู่ภาคกลาง ผิวคล้ำๆ
ใช่..รายการนี้ คอมเม้นต์กันมันส์
ขอบคุณอาจารย์ ทีนำเสนอข้อมูลที่น่าสนใจ สนุกค่ะ ชอบมากแม้จะงงๆด้วย ขอบคุณข้อมูลดีๆจากอาจารย์ทุกๆท่าน และ คุณอชิรวิชญ์แห่ง โบราณเกลือกกลิ้งด้วยค่ะ ❤❤❤
ขอบคุณครับคุณแม่น้อย
สนุกมากครับ ได้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องราวที่หายไปด้วย ยิ่งค้นเจอเรื่องราวก็ยิ่งสนุก ขอบคุณครับ
ขอบคุณที่ติดตามครับ
ข้อมูลเยอะจริงครับ แต่ผมว่าถ้าจะนำเสนอให้ผู้ชมรับชมในยูทูป น่าจะปรับเปลี่ยนหรือย่อยข้อมูลเล่าให้ฟังง่ายกว่านี้หน่อยครับ คนดูเขาไม่ใช่นักวิชาการ หรือFCประวัติศาสตร์ไปซะทุกคน เอาตรงๆ ฟังไม่ค่อยรู้เรื่องเลยครับ ใครเป็นใคร ที่ไหน อย่างไร งง
คลิปนี้ ซับซ้อนอยู่ครับ
ตัวละครเยอะ
ผมก็รู้สึกว่าอโยธยาเริ่มแรกน่าจะเป็นขอม ใช้ภาษาและสืบวัฒนธรรมจากเมืองพระนคร จนราชวงศ์สุพรรณภูมิที่พูดภาษาไทยมามีอำนาจ อาจตั้งแต่พระราเมศวรสละราชสมบัติครั้งแรกให้ขุนหลวงพะงั่วที่มาจากสุพรรณ จนคนที่พูดภาษาไทเริ่มเพิ่มขึ้นและผสานวัฒนธรรมกันเรื่อยๆ ยุคสมัยนั้นไม่มีอคติแบบคนยุคนี้
ครับ
-ถ้าเราตัดประวัติเขมรที่ถูกเขียนโดยฝรั่งเศษออกก่อน แล้วใช้หลักฐานต่างๆจากจารึกเป็นเกณฑ์
-ชนชาติเดิมที่อยู่ที่ปกครองแถบนี้ เป็นชนชาติ ??? จารึกที่มี จารึกด้วย ภาษาสันสกฤตและ ภาษา ???
โดย ชนชาติ ??? และ เขมรเป็นข้าทาส
-จากพงศาวดาร สยาม เป็น ญาติ กับ ชนชาติ ???
-จากงานวิจับ ของ รศ.ดร.วิภู กุตะนันท์ ที่ตีพิมพ์ในวารสาร Molecular Biology and Evolution ฉบับเดือนสิงหาคม 2021
คนภาคกลาง คือคนมอญที่มีดีเอ็นเอของคนอินเดียผสม
-ดังนั้น ชนชาติ ??? = อินเดีย ซึ่งสอดคล้องกับ ปราสาทต่างๆที่ถูกสร้างจากศิลปกรรมอินเดีย
-ดังนั้น ข้าทาสเขมร ไม่ใช่ชนชาติ ???
ชนชาติ ??? สิ้นสุดเมื่อ ทาสเขมรสังหาร ผู้ปกครองคนสุดท้ายของ ชนชาติ ???
-เราไม่ได้เป็นญาติกับเขมร
ครับ
เอาจริงๆ เขมร มอญ ก็ออสโตรเอเชียติกไหมครับ คนที่เรียกตัวเองว่าคเมรไศวะ เขานับถือพระศิวะ เหมือนเราเรียกมุสลิมชีอะห์ ออสโตรเอเชียติกมีหลายสำเนียง ภาษา ก็เหมือนไท-กะได มีตั้งหลายสำเนียง
@3:09 การใช้ราชาศัพท์ตรงนี้ควรต้องระวัง หากใช้ผิดคำ ความหมายจะเปลี่ยนไป
นัดดา = หลานปู่ย่า(ลูกของลูกชาย) , หลานตายาย(ลูกของลูกสาว)
ภาคิไนย = หลานที่เป็นลูกพี่สาว(+พี่เขย) / น้องสาว(+น้องเขย)
ภาติยะ = หลานที่เป็นลูกพี่ชาย(+พี่สะใภ้) / น้องชาย(+น้องสะใภ้)
อืมมม มีหลาน 3 แบบ กรณีนี้ไม่ทราบว่าเป็นแบบไหน
นัดดา ภาคิไนย ภาติยะ
ขอบคุณครับคุณ Kolatis
ข้อมูลวิเคราะห์ละเอียดมากครับ
ขอบคุณครับคุณวรภัทร
ขอบคุณอ.มากครัยก็ ขออนุญาตเผยแพร่ครับ
ยินดีครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์ โชคดีมากที่มีอาจารย์และอีกหลายๆท่านที่สนใจค้นคว้าประวัติศาสตร์ไทยโดยเฉพาะเรื่องของพระรามราชาที่หายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ทั้งที่พระองค์ครองราชย์อยู่หลายปี
ขอบคุณครับคุณกัอง
อะไรที่ไม่ชัดจินตนการสนุกเหมือนกันครับ พระรามาธิบดี มาจากละโว้ เป็น เขมร ชัดเจน 1.การไปตีกัมพูชาสมัยสมเด็จพระรามาธิบดี มีข้อถกเถียงไปจริงไหม พอไป อ้างอิงกับพงศวดารละแวก ก็น่าจะจริง ไปเสริมเรื่อง พระราเมศวรทำการไม่สำเร็จจนขุนหลวงพ่องั่วผู้ที่ในบางเรื่องเล่าว่าเป็นน้าต้องเข้าไปช่วย 2. พระราเมศวร เป็นมือวางอันดับหนึ่ง เลยต้องกลับมาอยู่ลพบุรี ให้ ลูกชายคนอื่นครองกัมพูชา หรือ ให้ กษัตริย์องค์เดิมเครือญาติกษัตริย์ปกครองต่อฐานะเมืองในอาณัติ 3.ราชวงศ์สายสุพรรณฯน่าจะเคยให้สัตย์อะไรไว้กับละโว้ การ ยึดอำนาจจากสายนี้จึงไม่มีการสำเร็จโทษ มีแต่การเนรเทศ 4.พระรามราชา น่าจะอยู่ปทาคูจามซักพัก จึง ย้ายไปที่อื่น การถูกยึดอำนาจแบบนี้ น่าจะเพราะขัดแย้งกับไม่เฉพาะขุนนางสุพรรณฯ แม้ กับ เจ้านายและขุนนางสายละโว้ก็น่าจะด้วย และที่สำคัญคือประเด็นการค้ากับจีน เพราะมีเรื่องเล่าว่าพระพี่นางส่งฑูตไปจีนเองซีงผิดทำเนียม ในขณะที่ เจ้านครอินทร์มีทั้งคุณวุฒิวัยวุฒิเป็นที่ประจักษ์เคยไปเมืองจีนถึง 2 ครั้งมีสายสัมพันธ์และบารมีทั้งการค้าและสายสัมพันธ์การเมืองกับจีนเป็นที่ยอมรับเหนือกว่ามาก 5. เป็นไปได้ที่ เจ้าอยาด นี่ น่าจะเป็นลูกพระยารามแต่ไม่น่าจะอยู่เขมร น่าจะอยู่เป็นขุนนางสายอยุธยาและตามไปศึกเขมรและน่าจะได้ความชอบอยู่ เพราะเจ้าและขุนนางระดับสูงสายเขมรถูกกวาดต้อนมาอยุธยาแล้ว ได้จังหวะไปครองเมืองที่เขมรที่ค่อนข้างห่างสายตาอยุธยา ตัวเองก็มีเชื้อสายเขมรอยู่แล้ว เลยได้จังหวะรวบรวมไพร่พลจากเขมร 4. เจ้านครอินทร์ นี่ วางแผนไปรบเขมรอยู่แล้วแต่ไม่ทันได้ลงมือเพราะท่านปูเรื่องเศรษฐกิจและความมั่นคงก่อน เจ้าสามพระยามาสานต่อ ...นอกเรื่องนิดนึง ผมคิดเองว่าเจ้าทองลัน ลูกขุนหลวงพ่องั่วน่าจะมีเชื้อสายละโว้ ไม่ ก็ลูกไม่รัก เลยให้ขึ้นต่อ เพราะก็น่าจะรู้อยู่ พระราเมศวรเอาแน่ เจ้านครอินทร์น่าจะสนิทกับพระราเมศวรพอสมควร และกว่าเจ้านครอินทร์จะลงมือยึดอำนาจจาก เจ้ารามราชา ก็ กินเวลานานพอสมควร
ผมว่าเจ้าทองลันไม่ใช้กษัตริย์อยุธยา แต่เป็นขุนนางคนสำคัญที่ช่วยให้ขุนหลวงพ่องั่วเป็นกษัตริย์อยุธยา พระราเมศวรจึงประหาร
แยกเป็นประเด็นๆ น่าสนใจดีครับ
ขอบคุณครับคุณ pongthorn
เรียก "ขอมละโว้"
สมัยโบราณเป็นอณาจักร ยกลูกสาวไปเมืองอื่นเป็นเรื่องปรกติ ที่ไกลสุดแผ่นดินใหญ่มาสุโขทัย สยามกับเมืองใกล้เคียงเป็นเครือญาติกันหมด
ครับ
ใช่
ราชวงศ์เขมรปัจุบันไม่สืบสายจากพระเจ้าแตงหวาน แต่สืบสายจากพญาญาติ
ลูกเจ้าราม เจ้ารามเป็นใครมาจากไหน??
รู้ชัดคือไม่เคยเป็นกษัตริย์กัมพูชา แต่น่าจะเกี่ยวกับราชวงศ์อยุธยา ศิลปะและนามกษัตริย์เขมรมันฟ้องซะขนาดนั้น
ครับ
เก่ง ข้อมูลดี มีแหล่งอ้างอิงน่าศึกษา ขอให้เจริญยิ่งๆ ขึ้น....เจริญพร
ขอบคุณครับหลวงพ่อ
นั่นแหละครับ...องค์ความรู้...ที่เคยอยากรู้...ขอบพระคุณอาจารย์...มากครับ
ขอบคุณครับคุณ อภินันท์
เห็นด้วยกับการมองประวัติศาสตร์ในภาพรวมครับ ไม่มีสิ่งใดเกิดใหม่โดยไม่ผูกพันกับสิ่งที่เกิดขึ้นมาก่อนหรือร่วมยุคสมัยกัน
ครับ
ช่วงต้น อยุธยา ราชวงศ์ละโว้ (อู่ทอง) ยังเลือนลาง มีพงศวดารฉบับปลีก มาชี้แจง ดีมากๆๆครับ
ครับ
ผมก็คิดว่าสมเด็จพระราชาธิบดีที่ 1 เป็นคนละโว้ และน่าจะเป็นเครือญาติกับตระกูลชัยวรมัน จุดสังเกตุข้อที่1เมื่อครั้งสมเด็จพระราชาธิบดีที่ 1 สวรรคต พระราเมศวรครองราชย์ได้เพียง 1 ปี ก็ถูกขุนหลวงพะงั่ว ยึดอำนาจแล้วไล่พระราเมศวร กลับละโว้ เหมือนไล่กลับบ้าน จุดสังเกตข้อที่ 2 สมเด็จพระราชาธิบดีที่ 1 สร้างกรุงศรีอยุธยาไม่นานก็ยกทัพไปตีเมืองพระนครเพราะคำว่า ขอมแปรพักตร์ อาจจะหมายถึง การก่อกบฏของทาส แล้วตั้งซื่อเมืองว่าเสียมเรียบ น่าจะยกทัพไปแก้แค้นแทนญาติ (ตระกูลชัยวรมัน)สร้างอยุธยาชาวบ้านก่ออิฐฉาบปูน ยังไม่ทันหายเหนื่อยเลยรบกันต่อแล้ว ไม่มีเหตุผลอื่นแล้วที่อยู่ดีๆจะรีบยกทัพไปตีพระนคร แล้วยังให้ลูกชายปกครองพระนคร ถ้าไม่มีศักดิ์และสิทธิ์ ก็ไม่สามารถครองราชย์ที่พระนครได้นะ ชาวบ้านคงไม่ยอมรับ เหมือนกับพม่ายังไม่สามารถแต่งตั้งคนพม่ามาครองกรุงศรีอยุธยา หรือเมืองอื่นที่ไม่ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่า ที่ไม่มีความเกี่ยวข้องก็จะเลือกคนที่ตัวไว้ใจ ขึ้นครองเมืองนั้น เหมือน ร.4 แต่งตั้ง พระนโรดม ให้ครองเมืองกัมพูชา ซึ่งถ้าเอาราชวงศ์ไทยไปปกครองก็จะเกิดความวุ่นวายชาวบ้านไม่ยอมรับอีก
ครับ
บุคคลในประวัติศาสตร์ ชื่อ และเรื่อง จำยากจังค่ะ ต้องค่อย ๆฟังท่านบรรยาย ขอบคุณค่ะ
อืมมม ใช่ครับ ชื่อจะยาวหน่อย
ขอบคุณครับสำหรับความรู้ ข้อมูลในชุดนี้ มันทำให้ผมคลี่คลายข้อสงสัยในบ้างประการได้
คือข้อสงสัยที่ว่า ทำไมกรุงศรีอยุธยา ที่พึ่งสถาปนาไม่ถึง20ปี ถึงกล้าบุกโจมตีอาณาจักรเขมร ที่ถึงจะอ่อนแอลงบ้างแต่มีกองทัพที่แข็งแกร่งและพลเมืองที่มากมายอยู่ ซึ่งกองทัพอยุธยา ที่ยกไปก็ไม่ได้มากมายอะไรบางตำนานบอกว่ามี5000คน และมีแม่ทัพที่ยังอายุไม่มากไปอีก ซึ่งข้อสันนิษฐาน ของผมเป็นไปได้อย่างเดียวครับคือ กองทัพอยุธยาที่ยกไปไม่ได้ไปดีเมืองแต่ไปรักษาความสงบหรือควบคุมสถานการณ์ หรือชิงอำนาจหรือความชอบธรรมมากกว่า
ครับ
ขอบคุณครับอาจารย์ ผมขออนุญาตมองเพิ่มว่า เรื่องความเป็นเครือญาติของทางอยุทธยากับทางนครหลวงนั้นก็จริงอยู่แล้วตามหลักฐานจารึกสุโขไทยกลักที่2ระบุย้อนหลังไปถึงยุคพ่อขุนผาเมืองซึ่งเป็นราชบุตรเขยของพระเจ้าชัยวรมันที่7 แต่ก็แยกออกมาภายหลังสิ้นสมัยพ่อตาเพราะแตกกันด้วยพ่อขุนผาเมืองเป็นลาวกลาง(ลาวโคราช)ดังนั้นชาวกรุงอยุทธยาจึงใช้ภาษาอีสานคือลาวกาว ลาวกลาง(ภ.โคราช)เป็นพื้นเหมือนทางสุโขไทยก็ภาษาอีสาน(ลาวปนเขมร)เป็นพื้นฐาน หากจะสืบความเป็นมาของคนภาคกลางก็ต้องสืบหลักฐานจากภาคอีสานเพราะแหล่งกำเนิดเดิมก่อนจะย้ายลงมาอยู่ในภาคกลางจึงจะสอดคล้องและควรถือว่าใส่กระดุมเม็ดแรกถูกต้องครับอาจารย์ผมว่า
สวัสดีครับ
ประเด็นเรื่องควรสืบจากภาคอีสาน..น่าสนใจครับ
@@taspien ครับท่านอาจารย์ผมหวังว่าควรจะเป็นเช่นนั้นความสงบสุขสันติและความสามัครคีของสังคมไทยเราคงจะเกิดขึ้นทั้งจะเกิดความปรองดองกับประเทศเพื่อนบ้านมากกว่าเดิมและจะมองกันเป็นเครือญาติมากขึ้นตามหลักฐานที่มีอยู่จริงในปัจจุบัน จึงถือเป็นภาระของคณาจารย์ยุคนี้อีกด้วยที่จะต้องช่วยกันเพื่อความสุขของชนรุ่นหลังครับอาจารย์ผมว่า
สุโขทัยสืบมาจากตระกูลผู้ดีผีชาวเลืองซึ่งเกี่ยวข้องกับไตดำในเวียดนาม(บางทีการใช้คำว่าลาวปนเขมรทำให้พลาดรายละเอียดหลายอย่างไปนะคะ)
@@Nietzs8328 คำว่า"เลือง"ในจารึกขุนจิดขุนจอดแปลว่า"บน"เป็นภาษาเขมร ตรงกับคำว่า"เมืองบน"ในจารึกวัดอโสการาม ส่วนคำว่า"ไทย"แปลว่า"พวก"เช่นว่า"ไทยผู้ดีผีชาวเลือง"หมายถึงผีบรรพชนฝ่ายเจ้าเมืองทั้งหลายของฝ่ายเมืองบนซึ่งมีหลายเผ่าอยู่ร่วมกันในภาคอีสาน(ไทยเลือง)มาแต่โบราณ เช่น เขมร ลาว มอญ กูย เป็นต้น ดังนั้นคำว่า"ไทย"จึงไม่ใช่ชื่อชนเผ่า แต่เมื่อรวมกันทุกชนเผ่าขึ้นเป็น"ชนชาติ"ในประเทศจึงเรียกว่าชนชาติของเผ่าต่างๆทั้งหลาย"ในประเทศสยาม"ว่าชน"ชาติไทย"ดังนั้น"ชนเผ่าไทย"จึงไม่มีในสยามประเทศจึงมีแต่เผ่าอื่นๆ เช่นเผ่าเขมร เผ่าลาว เผ่ามอญ เผ่าจึน เผ่าแขก เผ่ากะได เผ่ามูเซอ เผ่าซาไก เผ่าละว้า เผ่าฝรั่ง เผ่าเวียดนาม เผ่าอีก้อ ฯลฯ หรือทุกชนเผ่าทั้งหลายที่อาศัยอยู่ในสยามประเทศจึงจะเรียกกันได้ว่า"ชนชาติไทย"ครับท่านผมว่า
เรื่่องนี้ ผมสนใจ สำเนียงการพูดเสียงเน่อปัจจุบัน ของคนสุโขทัย นั้นคล้ายกันมากกับ สำเนียงโคราช ต่างจากเสียงเน่อสุพรรณมาก แต่คำที่ใช้ของคนสุโททัยจะเหนือภาษาล้านนา หรือลาวหลวงพระบาง ครับ
สวัสดียามเช้าค่ะอาจารย์
สวัสดีครับคุณนานฯ
ขอตามสืบด้วยคนครับ อ. 🙏
ขอบคุณครับ
ข้อมูลดีมากครับ สมเด็จพระรามาธิปบดีที่1 นอกจากจะเป็นเคลือญาติทางฝั่งพระนครเขมรแล้ว ยังเป็นไปได้ใหมว่าอาจมีพ่อหรือแม่เป็นคนไทหรือคนจีน
สวัสดีครับคุณ Mana Kaisa
ผมยังไม่เคยได้ยินในมุมที่ว่าเกี่ยวข้องกับเชื้อจีน
หมายถึง คุณ Mana จะลองโยงเข้ากับตำนาน "พระนางสร้อยดอกหมาก" ประมาณนั้น..หรือเปล่าครับ?
ชาวเขมรสืบสายเลือดซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)เชลยชาวจามแห่งแคว้นจามปาที่ถูกพระเจ้าชัยวรมันที่7ที่เป็นกษัตริย์แคว้นละโว้(หลอหู)ในภาคกลางของประเทศไทยยกทัพไปช่วยเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยาม)เจินละที่ถูกกองทัพแคว้นจามปาของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)ผู้เป็นบรรพบุรุษของชาวเขมรโจมตีเมืองกัมพูชาจนทำให้พระเจ้าชัยวรมันที่7กษัตริย์ราชวงค์วรมันที่สร้างปราสาทนครวัดนครธมมีชัยชนะได้แคว้นจามปาของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)ผู้เป็นบรรพบุรุษของชาวเขมรมาเป็นเมืองประเทศราชและพระเจ้าชัยวรมันที่7ได้กวาดต้อนครอบครัวของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)ชาวจามผู้เป็นบรรพบุรุษของชาวเขมรพร้อมชาวจามอีกมากมายมาเป็นทาสในเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยามราช,เสียมเรียบ)เจินละ
บรรพบุรุษของชาวเขมรมีเผ่าพันธุ์ชาวจามของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)ที่เป็นศัตรูทำสงครามต่อสู้กับกษัตริย์ราชวงศ์วรมันที่สร้างปราสาทนครวัดนครธมเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยาม)เจินละ ชาวเขมรอย่าเคลมเอากษัตริย์ราชวงศ์วรมันที่สร้างปราสาทนครวัดนครธมเป็นบรรพบุรุษของชาวเขมรซึ่งมันหน้าด้านที่เอาศัตรูมาเป็นบรรพบุรุษของตัวเอง
กษัตริย์ของชาวเขมรทุกยุคสมัยมีบรรพบุรุษสืบสายเลือดชาวจามแห่งแคว้นจามปาของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)เช่นพระยาญาติ นักองค์ด้วง หรือแม้กระทั้งกษัตริย์ราชวงศ์ของชาวเขมรในปัจจุบันก็สืบเผ่าพันธุ์ซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)เชลยชาวจามแห่งแคว้นจามปา
สมเด็จพระรามาธิบดีที่1(ท้าวอู่ทอง)กษัตริย์แคว้นละโว้(หลอหู)ที่สืบสายเลือดกษัตริย์ราชวงศ์วรมันที่สร้างปราสาทนครวัดนครธมในเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยาม)เจินละ
แคว้นละโว้(หลอหู)กับเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยาม)เป็นประเทศเดียวกันมาตั้งแต่สมัยรัชกาลพระเจ้าสุริยวรมันที่1เรียกชื่อประเทศตนเองว่าอาณาจักรสยามลาว(เสียนหลอ)
เมื่อเมือเมืองกัมพูชาในแคว้นสัมภูปุระ้(สยาม)เจินละถูกกองทัพแคว้นจามปาของซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)เชลยชาวจามผู้เป็นบรรพบุรุษของชาวเขมรโจมตีเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมภูปุระ(สยาม)เจินละทำให้พระเจ้าชัยวรมันที่7กษัตริย์แคว้นละโว้ต้องส่งกองทัพละโว(หลอหู)ไปช่วยเมืองกัมพูชาแห่งแคว้นสัมพูระเพื่อขับไล่กองทัพของแคว้นจามปาเพราะเป็นประเทศเดียวกันเหมือนกับสมเด็จพระรามาธิบดีที่1(ท้าวอู่ทอง)ผู้เป็นกษัตริย์แคว้นละโว้(หลอหู)แห่งราชวงศ์วรมันต้องส่งกองทัพแคว้นละโว้(หลอหู)ไปปราบปรามนายซ๊อกปะแอม(แตงหวาน)เชลยชาวจามแห่งแคว้นจามปาผู้เป็นบรรพบุรุษของชาวเขมร
สิ่งที่นักประวัติศาสตร์อาเซียนไม่มีคือความเป็นกลางเพราะทุกชาติใช้ประวัติศาสตร์ชาตินิยมยกหางตนที่เป็นหนักสุดจนเรียกว่าป่วยถึงขั้นบ้าเลยคือเขมรและอีกอย่างคือไม่เข้าใจวิถีชีวิตคนในแต่ละสมัยการเดาโดยผิดๆจึงมีขึ้นบ่อยๆเพราะไม่เข้าใจสังคมชีวิตและความหลากหลายเช่นเขมรว่าไทยขะโมยอารยธรรมคิดว่าตนคือเจ้าของถ้ามองตรงๆและพูดจริงแบบไม่เกรงใจคืออาเซียนไม่มีอารยธรรมทั้งหมดมาจากแขกอินเดียเปอร์เซียชาวตะวันตกผสมกับจีนจนออกมาเป็นไทยและอาเซียนดังนั้นเขมรว่าต้นคือครูนั้นผิดเพราะต่างยืมกันไปมายิ่งอารยธรรมหลังยุคพระนครเขมรรับจากสยามทั้งสิ้นเพราะอารยธรรมก้อนหินกำแพงหินมันตายไปแล้วถ้าจะพูดถึงครูต้นกำเนิดและให้เกรียติเขาอาเซียนต้องตื่นแล้วยอมรับอินเดียศาสนาของเขาโขนของเขาถ้าแขกไม่เอาสิ่งเหล่านี้มามันจะมาได้อย่างไรเขมรก็คงจะนุ่งใบตองและอย่าลืมโจงกระแบนที่นุ่งมันของอินเดียแน่นอนเขามาสอนคนป่านุ่งใบตองแถวนี้แน่นอนและอีกอย่างเผ่าโบราณมีนับสิบเผ่าเช่นกวยกูยยะกรุนอีกเยอะที่มีอยู่ในยุคก่อนมีเขมรแต่ไม่มีใครรู้และพูดถึงเอาแน่ๆปราสาทในเขมรคนสร้างที่เป็นแรงงานคือกวยกูยแน่นอนและภาษาในจารึกหลายอย่างหลายคำเป็นภาษากวยกูยก็เอาไปลงเป็นของเขมรหมดเลยทำให้ทุกอย่างต้องเขมรและเผ่าโบราณพวกนี้เลยไม่มีตัวตนทันที
ครับ
Vous dites que les khmer s'approprie tout mais leurs revendications est justifié. Pour comprendre le comportement de certains khmer sur l'histoire il faut connaître la cause. Pourquoi les khmer réagissent de la sorte sur l'appartenance culturelle. Après des années de guerre, les khmer ont beaucoup perdu. Le peuple c'est reconstruit petit à petit renouant avec les traditions et cultures. Mais certains de vos compatriotes ont commencé à les dénigrés et dire qu'ils copiaient la culture Thaïlandaise. Il y a pas de fumée sans feu. Aucun intellectuel ou sage n'a eu le bon sens d'apaiser les tensions au contraire certain l'on utilisé à des fins politiques. Le peuple Thailandais et khmer doivent trouvé un terrain d'entente et cela passe par la communication. Le nationalisme exacerbé mène à la destruction. Nous avons trop longtemps fermer notre cœur il est temps de tourné la page et d'écrire un nouveau chapitre. 🙏
@@Sahoryse อย่าตลก คนไทยแบ่งให้ได้แต่อย่าบ้าตามผู้นำชาตินิยม ผมไม่ชอบพวกคุณว่าเราโขมยของคุณทุกเรื่อง ทุกสิ่งที่ไทยเราได้พัฒนามาเรื่อยๆโดยไม่สดุดเพราะเรารักษาไว้ ใครละที่แยกเขมรออกจากสยาม ในอุษาคเนย์นี้สมควรจะเป็นแผ่นดินเดียวกัน
ขอบคุณอาจารย์
ขอบคุณครับ
จารึกปราสาทพิมานอากาศระบุว่าพระเจ้าชัยวรมันที่ 7 ทรงให้โอรส “เจ้าชายนฤปตินทรวรมัน” ไปครองละโว้ เจ้าชายคนนี้เป็นบรรพบุรุษพระรามาธิบดีหรือเปล่า ???
ถ้าเป็นหมายความว่าราชวงศ์ละโว้สืบจากชัยวรมันที่7
ขอบคุณครับ
ผมก็สงสัยอยู่เหมือนกันครับ
เห็นด้วยสงสัยเช่นกัน
ถ้ายุคละโว้ก่อน บิดาบุญธรรมของนางจามเทวี ก็อยู่คนละยุคมาก่อน ชัยวรมันที่7 เป็นร้อยปี ซึ่งละโว้อยู่ช่วงก่อนเจนละนิดหน่อย. ยังไม่มีเขมรหรือภาษาเขมร
แต่ยุคท้ายๆละโว้ ใครสืบทายาท
@@good1809 เรื่องจามเทวี อาจารย์ก็เคยทำคลิป อยู่ ส่วนตัวคิดว่า น่าจะเป็นอีกกลุ่มนึง ที่มาจากตอนเหนือ แล้วมาตั้งเมือง แล้วก็ย้ายไปเมืองมอญที่สะเทิม ละโว้ยุคก่อนพระนคร น่าจะเป็นทวารวดี ส่วนละโว้ยุคหลัง สงสัยสืบเชื้อสายจากชัยวรมันที่ 7 ทั้งนี้ ต้องมีหลักฐาน อื่นด้วย อันนี้แค่สงสัยส่วนตัว
@@xyty1953 มีจารึกจามปา มีระบุ สยาม ทวรวดี พุกาม เเยกออกแต่ละกลุ่มชัดเจน
ละโว้ทำศึกกับพุกาม เรียกว่า ขอม. ส่วนพระนครเรียก กัมพุเทศ ส่วนเขมรเป็นกลุ่มทาสของพวกชัยวรมัน คำว่า “กฺญุม เกฺมร” จะแปลว่า “ข้ารับใช้ (ที่เป็น) ชาวเขมร”
สนุกสนานมากค่ะ
ขอบคุณครับ
ตอนพระนารายณ์ส่งฑูตไปโปรตุเกสปี 2220 ก็กำชับฑูตให้อ้างว่าต้นกษัตริย์อยุธยาคือพระเจ้าปทุมสุริยะวงศ์สอดคร้องกับปฐมกษัตริย์ที่ก้อตั้งอยุธยาคือราชวงค์ละโว้ที่เชื้อสายวรมัน และยังมีการค้นพบว่าพระราชพงศาวดารชื่อเดิมของอยุธยาเดิมชื่อว่า พระราชพงศาวดารพระเจ้าปทุมสุริยะวงศ์ ตรงกับที่ว่าเวลาว่างศึกกับพม่า อยุธยาจะพยามเข้าไปตีเมืองพระนครเสมอเพื่อแสดงถึงการอ้างสิทธิ์ความชอบธรรมในการปกครองเมืองพระนคร สะท้อนถึงคติอยุธยาในการเป็นว่าการจะเป็นจักรวรดิราชคือต้องปกรองเมืองพระนคร เหมือนที่พม่าพยามปกครองอยุธยาทุกครองที่มีโอกาส เเล้วคติที่ว่าจะต้องปกครองเมืองพระนครก็ส่งต่อมาทุกยุสมัยจนรัตนโกสินทร์
เข้าใจประเด็นครับ
ตามครับ ท่านอาจารย์
ขอบคุณครับคุณเจริญ
ขอบคุณครับอาจารย์
ยินดีครับคุณเกษม
น่าสนใจมากครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณที่ติดตามครับ
ขอบคุณมากครับอาจารย์
ขอบคุณที่ติดตามครับคุณธานินทร์
ขอบคุณและสวัสดีปีใหม่ติดตามคลิปของอ.ตลอดไป
สวัสดีปีใหม่ครับคุณบอย
Fc.อาจารย์นะครับ
ขอบคุณครับคุณ che neverdie
ในความเห็นส่วนตัวคือ ในช่วงที่อยุธยาตั้งราชธานีแรกเริ่ม เดิมชนชั้นปกครองจาก ละโว้/สุโขทัย/ศรีสัชนาลัย/โคราช/นครวัต มีความเกี่ยวดองทางเครือญาตกันตั้งแต่แรกอยู่แล้ว จนมาสิ้นสุดในยุคที่ราชวงศ์สุพรรณภูมิปกครอง ทั้งสุโขทัยและนครวัตก็สิ้นสุดอำนาจลงอย่างถาวร ละโว้กับนครวัตต่างกันเพียงความเชื่อ เพราะละโว้รับพระพุทธิศาสนามาแต่นครวัตรับฮินดูมาจึงทำให้มีอำนาจ 2 ขั้วในขณะนั้น
ขอบคุณครับคุณ N Nong
จากบางกลุ่มประวัติศาสตร์ราชวงศ์อยุธยานั้น สืบสาแหรกมาจากไทย-มอญโบราณแห่งทราวดี กับกลุ่มไศเรนทร์ที่เป็นอินเดียอารยันที่มาจากศรีวิชัยและตามพรลิง จากนั้นพวกทมิฬก็เข้ามาในแผ่นดินเขมรแล้ว ครอบคลุมแผ่นดินเขมและทวารดีทางตอนใต้สร้างอาณาจักรในนาม ฟูนัน ก่อเกิดความสัมพันธ์ระหว่างทางสายเลือด โดยมีฐานละโว้เป็นที่ลองรับสายเลือดดังกล่าวจากนั้นก็ย้ายราชธานีจากลพบุรีมาอยุธยา
อืมมม ครับ
ค.ศ. 1336 พระเจ้าฟ้างุ้ม อายุ 20 พรรษา แต่ออกจากเมืองพระนครมาก่อน แล้วตั้งแต่อายุ 16 พร้อมชายา ธิดา เจ้าเมืองนครหลวง ได้ พระบาง และกำลังพล มายึดเมืองพิมายจัดการปกครองแล้ว เสด็จกลับเมืองเชียงทอง ขึ้นครองราช ปี 1353 มีเขตปกครอง สองฝั่งแม่น้ำโขง ตั้งแต่เขียงรุ่ง ถึง จำปาศักดิ์ ทั้งเชียงใหม่เมืองน่าน และเมืองแถงถือเป็นกษัตริย์ ยิ่งใหญ่ที่สุด ของชาวลาว
ขอบคุณครับคุณ purit
ประเด็นนี้ใหม่สำหรับผมมากๆ เลยครับ เรื่องสมเด็จพระรามาธิบดีดองกับทางเขมร ผมเข้าใจแล้วว่าท่านน่าจะมาจากละโว้ แต่ไม่ค่อยเข้าใจความสัมพันธ์ระหว่างละโว้กับทางเขมร เคยได้ยินแต่ว่าเป็นญาติกัน แต่ไม่รู้รายละเอียด ไม่รู้ลำดับวงศ์ของละโว้ว่าแต่ละคนเป็นลูกใครหลานใคร เกี่ยวข้องกับเขมรยังไง (ไม่รู้เรียกเขมรได้หรือเปล่า เขาเรียกตัวเองว่ากัมโพชหรือเปล่า) อาจารย์ช่วยแนะนำ reference บ้างได้ไหมครับ
สวัสดีครับ
ผมก็ใหม่กับเรื่องนี้เหมือนกัน ผมไม่มี reference หรอกครับ
ค่อยๆ แกะหลักฐานทีละชิ้น
ผมสันนิษฐานว่า สมเด็จพระรามาธิบดี ในสายละโว้นั้นเป็นญาติราชวงศ์มหิธปุระ วรมันสายพิมาย ก่อนสถาปนากรุงศรียุธยา ละโว้กับพิมายเป็นเขตติดต่อกันอยู่แล้ว พอพระเจ้าแตงหวารล้มราชวงศ์มหิธปุระ สมเด็จรามาธิบดีก็ได้สถาปนากรุงศรีอยุธยาเพื่อรวมกำลังเพื่อไปตีราชวงศ์ตระซอกปะแอม เหมือนแก้แค้นให้เครือฯาติ
@@Zoidrangrang ที่เรียกว่าขอมแปรพักตร์ หมายถึงกลุ่มตระซอกประแอมหรือเปล่าครับ ที่แปรพักตร์มาโค่นล้มกลุ่มวรมันที่พวกละโว้ถือเป็นพวกวรมันเหมือนกัน แม้ว่าจะเป็นเครือญาติที่ไม่ใช่สายตรง
@@theerapojboontee1835 ใช่ครับตระซอกประแอมอ้างว่าสืบเชื้อสายมาจากขอมเจนละ แต่เป็นแค่คนสวนก่อกบฏ ทางฝั่งละโว้ถึงยอมไม่ได้
@@Zoidrangrang แต่กลุ่มสุพรรณก็ล้างอำนาจกลุ่มละโว้-วรมันในภายหลัง ก่อนหน้านี้ สุโขทัยก็ล้างอำนาจขอม ดูเหมือนว่ากลุ่มสุพรรณ-สุโขทัยจะไม่ค่อยชอบกลุ่มละโว้-วรมัน แม้ว่าจะเคยมีความร่วมมือกันนะครับ ดูๆ ไป เหมือนจะมีความขัดแย้งขุ่นเคืองกันมากกว่าการรวบอำนาจเพียงอย่างเดียว หรือว่าความร่วมมือของสมเด็จพระรามาธิบดีกับขุนหลวงพะงั่ว จะเป็นการดิ้นรนเฮือกสุดท้ายของกลุ่มวรมันกลุ่มสุดท้าย ท่ามกลางอดีตพันธมิตรที่เริ่มจะไม่เอาวรมันแล้ว รวมทั้งตระซอกประแอมด้วย ผมไม่มีหลักฐานอะไรที่แน่ชัดหรอกครับ เพียงแค่พยายามปะติดปะต่อเรื่องเท่านั้นเอง อาจไม่มีมูลความจริงเลยก็ได้
❤❤❤❤❤ ขอบคุณครับอาจารย์
ขอบคุณที่ติดตามครับคุณเทอดจิตต์
ราชวงศ์ที่สร้างนครวัดนครธม มาจากพิมายนะไม่ได้เป็นเขมรแท้ ชื่อราชวงศ์มหิธรปุระ
ที่จริงแล้วดองญาติกับราชวงศ์เขมรเก่า คลายอย่างพระมหาธรรมราชา พ่อพระนเรศ
ขอบคุณครับคุณจรรยพัฒน์
นักวิชาการไทยแยกไม่ออกหรือไม่แยกคำพูด ขอมกับเขมรต้องแยกกันให้ชัดเจน
เข้าใจประเด็นครับ
เมื่อก่อนผมก็ไม่แยก เพิ่งมาแยกเพราะมีคนคอมเมนต์ในรายการนี้
นักวิชาการไทยที่มักใช้คำว่า "เขมร" หรือ "ศิลปะเขมร"
ที่จริงส่วนมากพวกเขาหมายถึง "เขมรโบราณ" หรือ ขอม
และเขาก็ไม่เคยสรุปว่า คนเขมรโบราณ เท่ากับ คนเขมรปัจจุบัน
เพียงแต่คำพูด ชวนให้เข้าใจคลาดเคลื่อนไปครับ
พระเจ้าอู่ทองมาจากราชวงศ์ไศเรนแห่งอาณาจักรศรีวิชัย ผู้ครองเมืองละโว้ สังเกตดีว่าปราสาทขอมได้รับอิทธิพลจากศิลปะแบบศรีวิชัยไปเต็มๆ
ครับ
สวัสดีปีใหม่ครับ..อาจารย์...
สวัสดีครับคุณอนุรักษ์
มหากาพย์อันสลับซับซ้อนยิ่งกว่า มหาภารตะกับรามเกียรติ์อีกครับ อาจารย์
55 ครับ
ถ้าจริงนี่ วงการประวัติศาสตร์เคลมโบเดียลุกเป็นไฟเลยนะ
อืมมม ครับ
Arrêtez vos insulte. Comment voulez apaiser les conflits si des gens comme vous méprise les autres. Peut importe qui a commencer, il y a un dicton qui dit"celui qui réagit aux insulte de l'autre, valide ses propos ". Nous sommes des personnes instruit et civilisé, il y a pas besoin de s'envoyer des noms d'oiseaux. Il faut délié cette malédiction et renoué avec le dialogue. On peut le faire. Ouvrons notre cœur. Nous sommes un pays bouddhiste. La haine ne devrait pas être un obstacles. Aller prier au temple c'est bien mais si nos actions nous contredisent, cela n'a pas de sens. Arrêtons les disputes incessant et montrons l'exemple au monde que la paix est possible
@@Sahoryse คำว่า...โจรสยาม..เป็นคำดูถูก
คำว่า....ไทยขโมย...เป็นคำดูถูก
ความละอายใจ..คนเขมรก็ไม่มี
คุณไม่มีความยุติธรรม
Thais saved you/Khmer people from Red Khmer's killing fields.
Millions Khmers fled to Thailand not Vietnam.
You/Khmer repay Thais' kindness with hatred.
@@Sahoryse เรื่องอดีตผ่านมา ใช้สมมุติฐานอ้างอิง ทำไมถึงต้องรู้ประวัติศาสตร์ เพื่อจะได้เข้าใจสังคมยามสงบ ขัดแย้ง สิ่งที่เป็นมาในอดีต ที่พวกเราในดินแดนนี้หลายประเทศ แก้ไขพัฒนาและอยู่ร่วมกันโดยมีความสุข แค่ยุค 200 ปี คน 3 รุ่น ผมเองยังลำดับชื่อบรรพบุรุษได้ไม่ครบเลย อันนี้ 1ถึง 3 พันปี เป็นไปไม่ได้เลย ที่พวกเราจะเอามาเป็นหลัก หากอ้างพุทธศาสนา เราควรพึงละเว้นใทุกๆ เรื่อง ใช้ปัญญาในการพิจารณา นะ กลุ่มคน ทำให้เกิดวัฒนธรรม และวิวัฒนาการ หากเป็นสายประวัติศาสตร์ มันเกี่ยวข้อง ตั้งแต่ ศาสนา ศิลปศาสตร์ และวิทยาศาสตร์ ไม้ หม้อ เครื่องประดับ สีเขียนผนังถ้ำเกี่ยวพันธ์ ซึ่งสมัยนั้น คงเป็นการแย่งชิง ที่อยู่ อาหารอุดม ผู้หญิง ช้างเผือก ซึ่ง เรา จะไม่มีวันเข้าใจ ในปัจจุบันคุณ และผม โดยสารเครื่องบินข้ามทวีปกันแล้ว คุณและผมมีการศึกษาควรเปิดโลกทัศนะ ให้เด็กรุ่นใหม่ เดินทางโดยถูกต้องอย่างมีความสุข หลุดพ้นความเกลียดชัง จากลัทธิที่คนสร้างขึ้น นะครับ เพื่อน
@@Sahoryse @ เรื่องความขัดแย้งกับเขมร ฝ่ายไทยไม่ได้เป็นฝ่ายที่เริ่มก่อนน๊ะ ตั้งแต่ยุคที่ ดาราสาวของไทย กบ สุวนันท์ โดนฝ่ายเขมรใส่ร้าย คนเขมรก็เริ่มที่จะสร้างความเกลียดชังไทยโดยมีรัฐบาลตัวเองสนับสนุนอยู่เบื้องหลัง เพื่อที่รัฐบาลเขมรจะใช้ความเกลียดชังคนไทยรักษาอำนาจของตัวเองเอาไว้ ถ้าพูดถึงประวัติศาตร์ชาติไทย สมัยนานแล้วเขียนออกมาให้เกลียดประเทศพม่า แต่ปัจจุบันไทยไม่ได้เกลียดพม่าเพราะมีการที่นักวิชาการวิเคราะห์ประวัติศาตร์ระหว่างไทยกับพม่า แต่พอมาเรื่องบทเรียนของเขมร คนเขมรกลับเชื่อในบทเรียนแบบฝังใจว่าไทยอพยพมาจากจีนตอนใต้มาปล้นชิงเขมร ซึ่งเป็นความเชื่อแบบผิดๆ แล้วเขมรไม่คิดจะแก้ คำด่าแรกที่ชาวเขมรด่าไทยทางโซเซียลเริ่มมาก็ด่าคนไทยว่า โจรสยาม
น่าสนใจครับ
ขอบคุณครับ
แต่นักวิชาการอย่าง อ.สุจิตต์ วงษ์เทศ ฟันธงไปแล้วว่าละโว้พูดภาษาเขมร ส่วนสุพรรณภูมิใช้ภาษาไทย และเมื่อเครือวงค์สุพรรณภูมิขึ้นเป็นใหญ่ ตั้งแต่นั้นมาอยุธยาก็ใช้ภาษาไทยเป็นภาษาทางการมาตลอด
สวัสดีครับ
ผมก็ได้ยินอยู่
โดยหลักการ ก็เห็นด้วยนะครับ
ภาษาพูดต่างกันนะคับ ภาษาเขียนก็มาจาก ภาษาสันสกฤต ทั้งนั้น อักษรขอมไทยกับขอมเขมร ต่างกันนิดเดียว ภาษาอียิปต์ไม่มีใครพูดได้ในปัจจุบันนะคับ แต่รู้ความหมายในอักษรอียิปต์โบราณ ที่แปลมาจากภาษาโรมัน จะบอกว่าคนในดินแดนสุวรรณภูมิพูดภาษาเขมรไม่ได้ นะ ภาษาพูด พิมาย พนมรุ้ง อาจจะพูดภาษาที่คนไทยพูดในปัจจุบันก็ได้ คุณลองไปดูช่องยูทูป คนอินเดีย อ่านชื่อกรุงเทพมหานคร ในภาษาสันสกฤต ดูนะครับ ไกล้เคียงกันมาก ภาษาพูดเขมร ตรึงตรัง ชนัมถะเมย มันไม่ตรงกับ ภาษาสันสกฤตเลยนะคับ
czcams.com/video/LI_1FEfjNP0/video.html
อีกอย่างนะครับ ปีใหม่ไทยใช้คำว่าสงกรานต์ เป็นภาษาสันสกฤต เขมร ใช้คำว่า โจนชนัมทะเมย ชัยวรมัน อาจจะพูดภาษาที่คนส่วนใหญ่พูดในแถบนี้ ภาษาพูดไทยกับลาวต่างกันมากแค่ไหนกันครับ นี่คือภาษาที่ขยายไปกว้างขวาง ถ้าไทยรวมลาวดูในแผนที่ ไปถึงทางใต้ของจีนก็มีคนพูดภาษาไทยนะคับ
พระเจ้าอู่ทองจะพูดว่า ปีนี้จัดงานโจนชนัมทะเมยอย่างยิ่งใหญ่หรอครับ😂อามาดฟังรู้เรื่องไหม
ดูข้อมูลรอบด้านที่มีข้อมูลจำกัด รัฐไทย (อยุธยา) สมัยก่อนน่าจะเป็นรัฐเครือญาติกับลพบุรี และเขมร ทางการแต่งงานกันผ่านสายเลือดทางฝ่ายหญิงหรือชาย ครับ
ขอบคุณครับ
สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 (พระเจ้าอู่ทอง) จะต้องได้ละโว้ไว้ในครอบครอง แต่อาจจะไม่ได้ปกครองเอง แต่เมืองละโว้ก็มีความสำคัญมากจนถึงกับส่งองค์รัชทายาท(พระราเมศวร) ไปครอง
ครับ
ขอเรื่อง จารึกka.64หน่อยครับอาจารย์
จะหาโอกาสครับ
พระเจ้าแตงหวาน สืบสายจาก ??? ถ้าเป็นเรื่องจริงพงศารดารเขมรไม่ได้มโนทั้งหมดแต่มีความจริงอยู่บ้าง ผมว่าหาได้แค่ไม่กี่ยวข้องกับชัยวรมันที่ 9 อาจเป็นขุนนางเขมรยึดอำนาจแบบพระเจ้าปราสทอง
ก็เป็นไปได้ครับ
ตามที่เคยผ่านตามาบ้างพระเจ้าแตงหวานไม่ได้เป็นขุนนางหรือเชื้อสายกษัตย์นะครับแต่เป็นหัวหน้าทาส
พระเจ้าแตงหวานเป็นเชื้อสายจามปา
บิดาเป็นเจ้าชายที่ถูกจับมาเป็นตัวประกัน มารดาท้องพระเจ้าแตงหวานอยู่ก่อนแล้วป่ะปนไปกับพวกทาสไพร่ นักวิชาการเขมรให้ความเห็นว่าเกิดจากการชิงอำนาจของพระเจ้าแตงหวาน ได้ธิดาพระเจ้าชัยวรมันที่9 เป็นเมีย แต่หลังจากสิ้นพระเจ้าแตงหวาน ลูกเกิดจากเมียคนแรกได้ครองราชย์พระนครหลวงต่อ
@@timekittithat3222 ตามนี้แหละครับ แตงหวานวางแผนกันอย่างดีกับพ่อ พงศาวดารกัมพูชาที่ถูกให้เขียนใหม่โดยฝรั่งเศสสั่งก็ให้แต่งแบบมตำนานปรับปรามตำนานนายตะซ๊อกปะแอม ให้คลุมเครือ และก็อะไรหลายๆอย่าง วางตัวขุนนางไว้หมดแล้วกุดำเนินการครับ คนฝั่งวรมันกับขุนนางสยามก็ตายไปเยอะ รอดมาก็มีครับ
แค่มีคำว่าเขมรโบราณความหน้าเชื่อถือ = 0 ต่อให้จะบอกว่าเขมรโบราณไม่ใช่กัมพูชาก็ตาม เพราะถ้าให้กัมพูชา = เขมร แล้วตัวอักษรเพิ่งสร้างมาจากสมเด็จพระสุคนธาธิบดี (ปาน) พัฒนาจากอักษรขอมไทยและตัวเลขไทย ในสมัยพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ 4 และกลุ่มคนมีอยู่แค่ในกัมพูชาปัจจุบัน ต้องไม่มีเขมรโบราณ ต้องเรียกขอม สยามโบราณ มอญ ไม่มีเขมรโบราณแน่นอน
ครับ
😂
สมเด็จพระรามาธิปดีที่ ๑ อดีตคือ พระเจ้าชัยวรมันที่ ๙
อืมมม
👍👍👍
ขอบคุณครับ
อาจารย์ครับ.. เจ้าชายสายน้ำผึ่งและพระนางสร้อยดอกหมากอยู่ในสมัยกษัตริย์องค์ใดครับ... ขอถามเป็นความรู้ครับ
เป็นตำนาน ไม่สามารถกำหนดได้ คนทั่วไปเชื่อว่าอยู่ก่อนสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1ครับ
ขอสอบถามอาจารย์ครับ เรื่องคำราชาศัพท์ ที่นำภาษาทางเขรมาใช้ ก็เพราะเหตุที่ว่า เป็นความเกี่ยวพันธ์กับชนชั้นปกครองที่แรกเริ่มของอยุธยา มีความสัมพันธ์กับเครือญาติทางฝั่งเขมรใช่ไหมครับ
1. ใช่ครับ ผู้คนสัมพันธ์กัน
2. เราใช้ภาษาขอมในพิธีกรรมต่างๆ มาตั้งแต่สมัยขอม พศว.16-18
@@taspien ขอบคุณครับ
🙏❤️
ครับ
เสียมหรือสยามไม่มีส่วนเกี่ยวกับเขมร กษัตริย์เสียมกกเลาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเขมรเลยครับ
ในแง่การเมือง ราชวงศ์ของสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 และราชวงศ์กษัตริย์เขมร ในช่วงเวลานั้น (พ.ศ.1900-2000) ปะทะสังสรรค์กันพอสมควร
ในตำราเรียน อยุธยามี 12 ราชวงศ์ครับ
ครับ?
ถ้าเขมรเคยยิ่งใหญ่จริง เหตุใด ผู้คนในปัจจุบันของเขมร จึงดูป่าเถื่อน ไร้อารยธรรม หรือคนปกครอง กับ ประชาชนในอดีต คือคน คนละเผ่าพันธุ์ แต่เราหลงไหลในอาณาจักรโบราณของเขมรนะ เช่น อาณาจักรเจนละ หลังจากนั้น ไม่น่าสนใจเลย หลังตระกูล ชัยวรมัน
ขอบคุณครับ
1. อาณาจักรทุกแห่งในโลก ไม่เที่ยงครับ เจริญได้ เสื่อมได้
2. เมืองพระนคร เสื่อมด้วยอยุธยาไปตี 3 ครั้ง จามไปตีอีกหลายครั้ง และผู้คนขัดแย้งกันเองภายใน ต่อมาเผชิญฝรั่งเศส และเขมรแดง ไม่ว่าเป็นใคร ก็ล่มสลายได้ครับ
อาจารย์ มีคำถามนึง พระราชวังกัมโพชธานี ของพระเจ้าบุเรงนอง เกี่ยวอะไรกับสุวรรณภูมิหลังจากที่กวาดต้อนชาวอยุธยาไปหงสาวดี หลังสมัยพระมหิทรหรือไม่ เพราะพระมหิทร เองท่านก็สวรรคตที่ หงสาวดี มิใช่หรือ อย่างพระธาตุมุเตา หรืออีกชื่อพระธาตุชเวมอ กษัตริย์อยุธยาสมัยหลังๆ ก็ ยังมีการทำนุบำรุง ประเด็นคือ หนูสงสัยคำว่ากัมโพช ในช่วงสมัยสุพรรณภูมินี่แหละ
ไม่ทราบเลยครับ จะลองหาข้อมูลดู
ในสมัยรัชกาลพระเจ้าชัยวรมันที่7กษัตริย์ชาวสยามลาวแห่งแคว้นละโว้(หลอหู)ในภาคกลางของประเทศไทยมีชัยชนะเหนือแผ่นดินมอญหงสาวดีทำให้แคว้นหงสาวดีของมอญเป็นส่วนหนึ่งของแคว้นละโว้(หลอหู)จึงทำให้กษัตริย์เมืองหงสาวดีเช่นพระเจ้าตะเบ็งชะเวตีหรือพระเจ้าบุเรงนองมีเชื้อเผ่าชาวสยามผสมด้วย
บุเรงนองกษัตริย์หงสาวดีไม่ใช่ชาวพม่าแต่เป็นมอญผผสมกษัตริย์ขอมราชวงค์วรมันของพระเจ้าชัยวรมันที่7
ในสมัยรัชกาลพระเจ้าชัยวรมันที่8แคว้นสยามลาว(เสียนหลอ)ถูกกองทัพมองโกลโจมตีทำให้แคว้นสยามลาว(เสียนหลอ)แตกแยกออกเป็นหลายก๊กหลายเหล่า เช่นแคว้นจามปาแยก แคว้นหงสาวดีแยก แคว้นล้านนาแยก แคว้นล้านช้างแยก แคว้นสุโขทัยแยกออกจากแคว้นละโว้(หลอหู)
บรรพบุรุษของบุเรงนองสืบเชื้อสายกษัตริย์ขอมราชวงศ์วรมันแห่งแคว้นละโว้(หลอหู)ของพระเจ้าชัยวรมันที่7จึงมีเอ่ยถึงราชวงค์กัมโพช(ขอม)
อย่านำสิ่งอันควรเคารพมาบิดเบือน บาปหนักชีวิตจะวิบัติ
ครับ?
ใคร บิด ค่ะ ไทย ชอบมโนเอง ว่าของตว ทังที่ของคนเอา จำภูเขา พม่าได้ไหมค่ะ
ของไทย ไหมค่ะ มันเปันของ พม่าเขาค่ะ แล้วไทย เอาอะไรคิดว่าของตวเองค่ะ มันมี ในแผ่นทื่ค่ะ ฝลั่งรู้ดี
สวัสดีฉันทัส เราเองนะดีใจที่เจอเพื่อนนะ จำได้มั้ย
จำได้ ที่ อำนวยศิลป์
สบายดีไหม
@@taspien สบายดี แหลมกับ ดายังบ่นถึงอยู่เลย
อ้าว...หวัดดีชาวคณะเรา
พระเจ้าอู่ทอง ไปปราบ พระนคร เพื่อล้มล้างแตงหวาน ใช่ไหมครับ
น่าสนใจครับ ในภาคกลางไทยเองก็เหมือนจะพบจารึกภาษาเขมรอยู่เนืองๆ ก็เข้าเค้าที่เดียว เรื่องพระรามาธิบดีมีเชื่อสายเขมรในวงวิชาการก็ถูกพูดถึงมากขึ้นในระยะหลังที่มีการสืบค้นกันมาก
อืมมม ครับ
ภาษาขอมโบราณไหมครับ ทำไมถึงเรียกภาษาเขมร
@@user-he4pf7xi4v ก็ในจารึกเขาเรียกตัวเองว่าขแมร์เลยอ่ะครับ
ภาษาขอมไม่ใช่ภาษาเขมร ถ้าเป็นภาษาเดียวกันครไทยโบราณคงไม่เรียกขอมว่าขอมหรอกท่านเค้าก็เรียกเขมรไปเลยสิทั้งๆที่ใชอักษรเหมือนกัน มันคือเหตุผลอะไร ถ้าเขมรมันเป็นขอมมันก็ต้องเรียกตัวเองว่าขอมแต่แรกสิมันจะบอกว่าตัวเองว่าเขมรทำไมในเมื่อขอมคือบรรพบุรุษของพวกมัน
เส้นเรื่องที่1ที่มีคำว่าราชาธิราช ก็คือสืบเชื้อสายทางมะกะโทหรือฟ้ารั่วชื่อทางการเหมือนจะเขียนขึ้นต้นว่าวาโรซึ่งจะอ่านเป็นฟาโรห์ก็ได้ ซึ่งมะกะโทรับราชการอยู่กับพระร่วงแห่งสุโขทัยก่อนจะพาลูกสาวเขาหนี ซึ่งฟ้ารั่วมีฤษีเป็นอาจารย์และฤษีได้แนะนำที่ตั้งเมืองจนไปเจอเมืองร้างชื่ออินทรปัสถ์ เชื้อสายฟ้ารั่วบวกพระร่วงก็พวกไทยเชื้อสายมอญและทวาย ซึ่งทวายเป็นเมืองของรัชทายาทที่จะขึ้นเป็นจักรพรรดิต่อแต่รัชทายาทในตำนานพญากงก่อกบถร่วมมือกับกลุ่มนันทะและเสนะยึดอำนาจในวันพระราชพิธีถวายพระเพลิงศพจักรพรรดิซึ่งเป็นพ่อตัวเอง สังหารแม่ทัพหัวเมืองต่างๆที่ปลดอาวุธเข้าไปร่วมงาน ส่วนฝ่ายเสนะยึดเอาเมืองต่างๆของพระญาติในเขตภาคกลางอิสานและเหนือรวมถึงสังหารคนในสกุลศรีเทพซึ่งจะพบพระศพฝังอยู่ในโบราณสถานนั่นแหละฝีมือพวกเสนะ เหลือแต่แดนใต้ซึ่งเป็นเขตสกุลหยางหรือสุริยะซึ่งเป็นเขตสภาสูงสุดน่าจะเป็นพ่อตาของพระยากงด้วย ทำให้พระยาพานมีสี่ถึงห้าเชื้อสายสุโขทัยฟ้ารั่วจินหลินมายาหรือชวา จากการถูกใส่ร้ายทำให้แม่ส่งพระยาพานลี้ภัยกลับมาหาตาแต่ยายหอมพาออกมาจากทวารวดีไม่ได้จึงหลบไปเมืองราชและรับราชการตำแหน่งตุลาการอยู่ที่นั่นและได้เป็นลูกบุญธรรมของเจ้าเมืองราช ชื่อยายหอมคือสุวรรณมาลีซึ่งน่าจะเป็นเมียรักของใครสักคนอยู่เหมือนอ่านเจอชื่อแบบนี้ในตำนานอื่น.....สายหยางขึ้นไปทางอิสานเป็นฟ้าแดดสูงยางแห่งกาฬสินธุ์รบกับพวกบุกรุกในเวียดนามแล้วถูกกลุ่มเสนะกวาดต้อนไปเป็นเชลยสร้างกำแพงเมืองจีนและตำนานศึกลำน้ำเลือดที่มีชื่อพ้องกันทั้งในจีนและกาฬสินธุ์ ...หยางทางใต้อ่อนแอลงทำให้กลุ่มสีดาที่เกาะชวาบุกมาตี พระยาพานที่ตอนนั้นขึ้นเป็นจักรพรรดิปกครองทุกอาณาจักรเพราะสืบเชื้อสายเยอะจึงลงไปทางใต้และช่วยลูกสาวสกุลหยางและรับเป็นลูกบุญธรรมไว้ได้5คน หนึ่งในนั้นถูกทำนายว่าสามีนางจะทำลายพระยาพานหรือท้าวอู่ทองจึงถูกส่งไปซ่อนไว้ในที่ไกลจากพระยาพานที่หอนางอุสาจนไปกลายเป็นตำนานในอุสาบารสไง ในตำนานช่วงนี้พระยาพานจะกลายเป็นทศกัณฑ์ ส่วนบารสกลายเป็นราม ส่วนอุสาก็กลายเป็นสีดาเพราะจะแต่งเรื่องมาแข่งกับรามราชลูกของพระยาพาน ส่วนสีดาตัวจริงคือเมียของพระยาพานที่เป็นลูกสาวของเจ้าเกาะสีดาที่มาตีเมืองหยางทางใต้จนแตก.....เส้นเรื่องที่2 จะเห็นที่มาและวิธีการอ่านออกเสียง เ ข ม า ร า ช า พอตัดสระอาออกก็กลายเป็นเขมรแทน ที่จริงไม่ใช่เขมรแต่เป็นเขมะที่แปลว่าความสุข หรือสุโขทัยยุคสองไง
สงสัยอย่างเดียวว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่ 1 ท่านใช้ภาษาอะไรคะ ไทยหรือขอม ขอบคุณค่ะ
ถ้าสื่อสารทั่วไปก็ภาษาไทยครับ แต่จะคงรูปศัพท์ภาษาขอมโบราณบางคำ โดยใช้ในฐานะที่เป็นราชาศัพท์ เพราะถือว่ากษัตริย์เป็นเสมือนองค์สมมุติเทพ
@@taspien ขอบคุณค่ะ ที่ถามเพราะสงสัยมานานแล้วว่าบรรพชนของเราคงพูดภาษาไทยกันมานานแล้ว แต่เพิ่งมามีตัวหนังสือสมัยพ่อขุนรามคำแหง
ขอม คือคน ทื่นำตวอักสอรมาแพ่ขหยาย ลาวก่อ เอามาจาก ขอมเช่นกัน
ผมว่าทุก อย่างควรเริ่มนับใหม่ทั้งหมด อย่างน้อย ควรเริ่มสมัยพระพุทธเจ้า /เมืองดองญาติ ก้อนจะเป็นไทย แยกเมืองและแบ่งกลุ่มช่วงปี ไมงันจะพากัน งง หมด จะต้องไลปีเริ่มปีที่0 /และทำหนังสือเรียนใหม่ โดยมาการเรียนเมืองภาคตนและมาเชือมกับส่วนกลาง ส่วนการรบกันคอยให้มีระดังมหาลัย /อย่างน้อย ผมไมอยากให้ใช่ เขมร เพราะมิได้เป็นชนชาติสร้างเมือง ควรใช่กำพุชา(สายเม็งลาว,พระอาทิตศรีสัชนลัย,เท้าสายปมอู่ทอง) เจนละ(เม็งลาวยโศธร) ฟูนัน(สายเม็งลาว เท้า) กลุ่มคนมีอำนาจ /คนมีเงินและคมมีอำนาจถึงส้รางเมืองได้ แถบนี้ก็มีสาย เท้า(อำเภอ) กับ สายพระอาทิต(ระดับจังหวัด) ซื่งส่วนมากแต่งานกันในกลุ่มราชวงค์ตั่งแต่ก้อนยุคพระพุทธเจ้ากลุ่มคนพวกนี้สร้างเมืองเพราะรวยมาก้อน
ราชวงศ์มังรายดองกับราชวงศ์พระร่วง เช่นพระเจ้าติโลกราชมีแม่เป็นเจ้าหญิงสุโขทัย แต่ไม่เกี่ยวกับเขมรเลย
ราชวงศ์ไทยที่เกี่ยวกับเขมรคือ ละโว้ ธรรมาโศกราช อาจจะ คือสุพรรณภูมิ ?
ครับ
"ขอม"คือฮินดู พราหมณ์ ราชวงศ์วรมันพระเจ้าอู่ทองกษัตริย์นอกวรรณะพราหมณ์ ฮินดู...
ครับ
ตอนนี้หายไปไหนครีบ
เกี่ยวกับ "ขอม" หรือไม่ จารึกที่ อ.มิคกี้ ฮาร์ท...
เข้ามา เเต่มาออกคลิปนี้
ระบบมันเด้งผิดมั้งครับ
วิเคราะห์กันในเรื่อง ว่าพระชาติกำเนิดของพระรามาธิบดีที่1 ว่ามีมาจากไหนหรือคับ เเละมีญาติวงศ์ษาอยู่ที่อาณาจักรเขมรโบราณหรือไม่...?
สวัสดีครับคุณ H
ประมาณนั้นครับ แต่เราเจาะไปที่ "พระรามเจ้า" ก่อน เพราะเป็นชื่อที่มีหลักฐานพาดพิงถึงท่านโดยตรง
@@taspien ใช่คนเดียวกันกับพระเจ้ารามราชามั้ยครับ..?
ในคลิปนี้ คุณอชิรวิชญ์ นำเสนอว่า เป็นสมเด็จพระรามเจ้า โอรสพระราเมศวร ที่พระนครินทร์เนรเทศให้ไปอยู่ปทาคูจามครับ
@@taspien ผมคิดว่า พระรามเจ้าที่ถูกไล่ไปอยู่ที่ประทาคูจาม คือกษัตริย์พระรามเจ้าที่ครองเมืองจตุรมุข
(ยุคจตุรมุข)
มีพระโอรสต่อมาคือเจ้าพระยาญาติ
เจ้าสามพระยาไปทำสงครามกับน้องชาย เจ้าพระยาญาติ เพราะทั้งหมดมาจากสายวงศ์พระรามาธิบดีที่1 ละโว้
อโยธยาศรีรามเทพนคร ส่วนศึกขอม
เเปรพักต์ ไม่มีจริงเพราะขอมสิ้นไปตั้งเเต่พระเจ้าชัยวรมันที่9
ที่เจ้าสามพระยาไปปราบ ปราบใครปราบสายละโว้ ซึ่งมาจากสายเดิมสายพระรามาธิบดีที่1 ส่วนพระรามาธิบดีที่1
นั้นมาจากคนของอาณาจักรเขมรโบราณนั้นละครับ จะเอาสมัยพระเจ้า
สุริยวรมันที่1 หรือพระเจ้าชัยวรมันที่7
เพราะอิทธิพลกษัตริย์วัฒนธรรมเขมรโบราณยังส่งมาที่นี้ในนามเมืองลูกหลวง
อธิบายข้อสันนิษฐาน จากหลักฐาน น่าเชื่อถือครับ
ขอบคุณครับ
❤
ขอบคุณครับ
อาจารย์หนูสงสัยอีกอย่างนึง คำว่าพญา พระยา ท้าว เจ้า จ้าว เขียนจากรากศัพท์คำเดียวกันมั้ย ทำไมเขียนต่างหนูคิดว่า น่าจะมาจากรากศัพท์คนละคำกัน
ถ้าเป็นเรื่องโครงสร้างการเขียน หรืออักขระวิธี ผมก็ไม่มีความรู้เหมือนกัน
ใครทราบเรื่องนี้ แชร์ข้อมูลกันหน่อยครับ
จับมาทีละนิด ได้ความว่า (= ความหมาย)
พญา = ตำแหน่งกษัตริย์
พระยา = ตำแหน่งขุนนาง เห็นบ่อยในราชสำนักลุ่มเจ้าพระยา
ท้าว = ตำแหน่งกษัตริย์/เจ้าครองเมือง เห็นบ่อยในราชสำนักล้านช้างล้านนา
เจ้า = ผู้มียศศักดิ์ เชื้อพระวงศ์
จ้าว = ข้าวจ้าว
ในหนังสือตอบราชฑูตของโกษาปาน
เขียนว่า"ถ้ามีคนถามว่ากษัตย์อยุธยาสืบมาจากไหนให้ตอบว่าสืบมาจาก
กษัตย์เขมร"พระเจ้าปทุมสุริยวงศ์"
ปรางค์วัดพุทไธศวรรย์มีซ่อม/สร้างเสริม ในสมัยพระนารายณ์ จึงไม่รู้ว่าของเดิมเป็นทรงไหน สมัยโบราณไม่รู้จักคำว่า"อนุรักษ์"แค่พอใจก็สร้างไม่พอใจก็รื้อ..ดูได้จากปรางค์วัดมหาธาตุอยุธยา
"พงศาวดาร"มีการคัดลอกกันในหมู่
พงศาวดารด้วยกัน เป็นหลักฐานชั้นรอง
ประมาณนั้นครับ
ขอ ep ต่อหน่อยครับจบที่โปรเจ็ค ราชวงค์สุพรรณภูมิจะไปยึดนครหลวงที่มีราชวงศ์ละโว้ไปอยู่นี้ค้างมากครับ
สวัสดีครับคุณ anan
โดยส่วนตัว ผมยังไม่มีหลักฐานที่จะเป็นเงื่อนงำให้คิดให้เดินต่อจากตรงจุดนี้
คุณอนันต์มีไอเดียยังไง เล่าให้ฟังหน่อย
@@taspien ส่วนตัวผมค่อนข้าง สนใจที่ว่าอยุธยาช่วงสมัยขั้วอำนาจ ละโว้-อโยธยา กับ สุพรรภูมิ หลังจากเจ้าสามพระปราบเขมร เเล้วราชวงศ์ละโว้ก็หายไปจากอยุธยา มีพยามกลับเข้ามมีอำนาจอีกครั้งสมัยท้าวศรีสุดาจันทร์และขุนวรวงศาธิราชที่เชื้อสายละโว้ แต่หลังจากนั้นก็ไม่ปรากฎอำนาจละโว้ในอยุธยาอีกเลย พอได้มาฟังในคลิปที่ ราชวงศ์ละได้มีการไปตั้งอำนาจในเมืองพระนครเลยรู้สึกสงสัยว่าละโว้ที่มีแนวคิดที่ว่าเป็นเครือญาติกับพระนครหลวงตั้งแต่สมัยราชวงศ์วรมันเนี้ย ที่อยุธยาต้องคอยไปปราบเขมรเป็นด้วยเพราะเหตุนี้รึป่าว ที่ว่าราชวงศ์ละโว้อยู่ที่นั้น แล้วยามที่เขมรมาบุกอยุธยาในช่วงที่อยุธยาเรียกว่าเขมรพระยาละเเวกเนี้ยเป็นไปเพราะการมีคนของละโว้รวมอยู่ด้วยรึป่าว(มีครั้งที่พระยาละแว้กสามารถมายึดเมืองเพชรบุรีไว้ได้)มันยิ่งสะท้อนความสัมพันธ์ สามมุมเลยอะครับ อยุธยากับเขมร มุมอยุธยาภายใต้ราชวงศ์สุพรรณภูมิกับละโว้ และละโว้เกับเขมรหรือเมืองพระนครเป็นไปแบบเครือญาติใกล้ แบบที่พิมายและพระนครมีต่อกันไหมครับ
ผมว่าสยามมีผูกพันกับเขมรสวนใน (พระตะบอง เสียมราฐ ศรีโสภณ โปริสาท และอุดงฤาไชย) มาช้านานตั้งแต่ยุคสมัยพระนครแบบที่ปรากฏโบราณสถานการเชื่องโยงปราสาทหินพิมายและเมืองพระนคร จนมายุคละโว้ และรวมกันละโว้กับสุพรรณเป็นอยุธยา กรุงธนบุรี และรัตนโกสินทร์ สยามจะพยามเข้าไปมีอำนาจเหนือเขมรตลอดเวลา โดยเฉพาะเขมรส่วนในที่สมัยรัตนโกสินทร์ รัชกาลที่1 ได้ขอให้มาขึ้นตรงกับกรุงเทพโดยสมบูรณ์ แม้ว่าเขมรส่วนนอกจะเป็นอิทธิพลแก่งแย่งกันกับญวนตลอด แต่เขมรส่วนในเท่านั้นที่สยามคงไว้ซึ่งอำนาจเหนือส่วนนี้ตลอด เพราะด้วยความที่ประวัติศาสตร์อยุธยามีราชวงศ์ละโว้ที่มีความเกี่ยวพันกับเขมรตั้งแต่ยังไม่ก่อตั้งราชธานีรวมกับสุพรรณ พอรวมกันเป็นอยุธยาก็เลยเป็นการเกี่ยวโยงกันทางการเมือง และการต้องการเข้าไปมีอำนาจเหนือเขมรในสมัยนั้นไปโดยปริยาย
ประเด็นนี้น่าสนใจครับ
เคยฟังคลิปที่นักประวัติศาสตร์พม่าคนหนึ่ง ผมจำชื่อท่านไม่ได้ ท่านพูดไทยได้ดี ให้สัมภาษณ์ขณะอ่านหลักศิลาจารึกโบราณ ว่าเขมรก็คือคนอโยธยานั่นเอง แต่เสียดายที่ไม่ได้ถูกถามเพื่อให้ขยายความในเรื่องนี้ต่อ
ฟังจากที่ อ.เล่ามา อาจโยงกันที่บางราวงศ์มีเชื้อสายจากเขมร
ขอบคุณครับคุณเสรีนนท์
การศึกษา ประวัติศาสตร์ ต้องเอาโครงสร้างประชากร และ กลุ่มชาติพันธุ์ เขามาเป็นข้อมูลร่วม เพราะ คน...และ วัฒนธรรม มีการเคลื่อนย้ายอยู่ตลอดเวลา..อาจารย์ เน้นอยู่ตลอดเรื่องกลุ่มชาติพันธุ์
ปริบท คือ. ขอม ไม่ใช่ เขมร...ในยุคนั้น. คนในอยุธยาตอนต้น ก็หลากหลายชาติพันธ์ มีทั้งเสียม และ คนละโว้ ทีอพยพมาจาก ลพบุรี. และมี เขมรจากพระนคร( นครวัดด้วย) มีจีน อีก ปนเปกันไป. เป็นสังคมพหุวัฒนธรรม..
ย้อนมาดูตัวเราปัจจุบัน ทำไม ไทย รับ ได้ทุกวัฒธรรม เพราะ เราเป็นอย่างนี้ มาตั้งแต่อยุธยาแล้ว. หลอมทุกอย่าง ปรับทุกอย่าง จนเป็นไทย..ลูกหลาน สายเลือดผสม กันทั้งนั้น..
อ.มิกกี้ครับ ในช่องนี้เคยวิเคราะห์กันไปแล้วครับ ผมยกตัวอย่างอีกคลิปนึงด้วยละกัน ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับอยุธยาใน หมิงสือลู่ ที่เล่าจากบันทึกของจีน จีนเรียกเราว่าเสียนหลอ (น่าจะเป็นสยาม+ละโว้ ซึ่งจากคำจำกัดความของจีน สยามก็อยู่ตรงบริเวณที่เคยเป็นอาณาจักรทวารวดี ความหมายของทวารวดีแปลว่าพระกฤษณะเหมือนสยามด้วย) คุ้นๆมั้ยครับ ที่กำแพงนครวัดก็มีทัพสยาม ทัพละโว้ (แต่ที่กำแพงนครวัดน่าจะราวๆ พ.ศ. 1300 สยามน่าจะอยู่ใต้การปกครองของขอมคือพระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 แต่ในหมิงสือลู่มีการบันทึกมาก่อนหน้านั้นจนถึงปี 1323 (สาเหตุที่ไม่พบบันทึกต่อยังไม่ทราบ) มีการส่งเครื่องบรรณาการระหว่างกษัตริย์ไทยกับกษัตริย์จีน จีนส่งอานม้าทอง ผ้าปักทอง ม้าขาว(ภายหลังไม่ส่งม้าขาวมาเพราะมีค่าสูง และมองว่าสยามเป็นแค่ประเทศเล็กๆ) แล้วพอปี 1368 ราชวงศ์หมิงปกครอง ก็ส่งฑูตไป 15 ดินแดน มีเจนละ เสียนหลอ จามปา... คำถามคือ จีนเห็นว่าเสียนหลอ(สยามละโว้) เป็นดินแดนหนึ่ง เจนละ(ขอม)เป็นอีกดินแดนหนึ่ง หรือถึงแม้ว่าขอมจะปกครองสยามแต่ก็ปกครองแบบประเทศราช สยามยังมีการปกครองแบบกษัตริย์ที่แต่งตั้งกันเอง จีนที่เคยคิดต่อค้าขายกับสยามมายาวนานก็เลยยังติดต่อส่งบรรณาการกันตามปกติ ไม่ได้ไปเก็บที่ขอมโดยตรง..?? หรือถ้าจะดูบันทึกของไทย ถึงสยามจะใช้อักษรขอม แต่ศิลาจารึกมีทั้งอ่านเป็นภาษาไทและภาษาขอม รวมถึงเรื่องพระพรหมมหาราชที่รวบรวมชาวสยามขับไล่ขอมจนแทบสูญเผ่าพันธ์ จึงมีคนเนรมิตกำแพงแก้วบังชาวขอมไว้(ที่มาของเมืองกำแพงเพชร) หรือพ่อขุนผาเมืองให้พ่อขุนบางกลางหาวปกครองสุโขทัยแทน เพราะตนมีภรรยาเป็นธิดาขอมจึงไม่อยากให้เชื้อสายขอมมาปกครองเมืองสยาม(ก่อนหน้านั้นบิดาท่านปกครองแต่โดนขอมสบาดโขลญลำพงมาตี).. หลายอย่างมันบ่งบอกว่าสยามกับขอมคนละเชื้อชาติ แต่ข้อมูล DNA คนไทยมีเชื้อสายขอมมากกว่าเขมร ไม่รู้อธิบายจากที่เค้าปกครองเรามานาน ส่งธิดามาแต่ง กษัตริย์อยุธยาก็เป็นราชวงศ์ขอม หรือเพราะกวาดต้อนผู้คนมาตอนอยุธยาตีนครวัด... หรือสยามกับขอมคือชนชาติเดียวกัน แต่คนละอาณาจักรจึงมีวัฒนธรรม ภาษา การแต่งกายต่างกัน ??? ส่วนเหตุผลที่ว่าขอมคือสยาม ผมไม่เชื่อเท่าไหร่
@@wmk8162 ขอมนครวัด ไม่ได้ปกครอง ละโว้ -สยามแบบ เมืองประเทศราช(นะ)ค่ะ แต่ ระบบการปกครองเป็นแบบ หัวเมือง ทีดองกันทางสายเลือดค่ะ มีการเอา ราชบุตร ราชธิดา แต่งงาน โยงดองกันไปมา ตลอด500-600ปีที วัฒนธรรมขอมรุ่งเรืองในแถบนี้. เสียม-ละโว้ ยังมีอธิปไตย สิทธิ์ ปกครองคนเองเป็นเอกเทศ จะเห็นจากรูปสลัก " เสียมกุก" ทีผนังนครวัดนะค่ะ ฉัตรหลายชั้น
แสดงถึง กษัติรย์ ตระกูลชัยวรมัน ให้ความยำเกรงนับถือ สยาม ละโว้ มากโขอยู่
@@wmk8162 ปล.. สยามก็ไม่ได้ ขับไล่ ขอมด้วยนะค่ะ แต่สยาม กลืน....ขอมเลยค่ะ กลืนโดยการ 1
ชนชั้นสูงขอม สยาม แต่งงานดองข้ามสายดีเอ็นเอ กันไปมา ตลอด ช่วง พศ 1200-1833..
พศ หลังปี พศ 1833 ปีทีพระเจ้าแตงหวานโค่น วงศ์ ชัยวรมัน. ขอมนครวัดทีเหลือหนีเล็ดรอดมารวม ทีอยุธยา อีก 60 ปีต่อมา พศ 1893 อยุํยา สถาปนา ราชอาณาจักร จากนั้น สยามขอม อยุธยา (ราชวงศ์ ละโว้+ ราขชวงศ์ สุพรรณภูมิจากสุพรรณบุรี) ก้อเปิดฉาก ตี นครวัด ( ราชวงศ์ นายแตงหวาน ปล ต้นราชสกุล นโรดมสีหนุ)
สยาม- ไท ลาว. กลืน ขอม เป็นคน สยาม และต่อมา เป็น ไท( ย) ...( ไม่ใช่ ไท ไต นะค้ะ)
คร่าว ๆๆๆ คนไทย ปัจจุบัน คือ คนสายเลือดผสม ค่ะ...ขอม มอญ ไท. สารพัดไท...ลาว. ลั่วะ. มลายู ......จีน)
หอสมุดวชิรญาณมีความเป็นมาอย่างไรรึครับ ในเมื่อมีจัดตั้งเป็นหอสมุดอยู่แล้ว ทำไมถึงมีฝรั่งมาเป็นผู้ค้นพบ เสิร์ชในเน็ตคร่าวๆ เจอแต่ดิจิตอล
ส่วนในเนื้อหา ผมว่าค่อนข้างชัดเจนว่าราชวงศ์ละโว้ สืบต่อจากพระนครแน่ๆ เท่าที่ติดตามเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ ถ้าเค้าไม่มีสิทธิ์ตั้งใครไปครองเค้าก็ไม่ทำกวาดต้อนคนอย่างเดียวแค่นั้น
ขอบคุณนะครับ
เดี๋ยวให้คุณอชิรวิชญ์มาแลกเปลี่ยนเข้อมูล
Vickery พบพงศาวดารฉบับนี้ที่หอสมุดพระวชิรญาณเมื่อปี 2514 เป็นสมุดไทยเขียนด้วยรงสีขาวจำนวน 2 หน้า ลงทะเบียน ๒๒๓ ๒/ก ๑๒๕
ต่อมา อ.อุบลศรี อรรถพันธุ์ พบอีกฉบับหนึ่งที่หอสมุดวชิรญาณเพิ่มอีก 2 หน้าลงทะเบียนเลขที่ ๒๒๒ ๒/ก ๑๐๔
อาจารย์ทั้งสองท่าน พบกันคนละ 2 หน้า ต่างกรรมต่างวาระกัน แต่พอนำทั้งที่วิคเกอรี่กับ อ.อุบลศรี รวมสี่หน้า มาพิจารณาร่วมกัน ปรากฏว่าเรื่องราวทั้งหมดต่อเนื่องกันอย่างน่าประหลาด (อ.วิคเกอรี่ เจอหน้า B กับ D , อ.อุบลศรี เจอหน้า A กับ C) โดยเขียนเล่าเหตุการณ์ในรัชสมัยของเจ้าสามพระยาทั้งหมด จากนั้น ม.จ.สุภัทรดิศ ดิศสกุล ร่วมกับ อ.วินัยพงศ์ศรีเพียร ได้ตรวจสอบ และทำการถอดความออกมาทั้งหมด คาดกันว่าพงศาวดารฉบับนี้น่าจะมีการคัดลอกกันช่วงหลังเสียกรุง 2112 และเก็บรักษาในหอสมุดหลวงของกรุงเรื่อยมา
เคยอ่านเจอว่าตอนที่ อ.วิคเกอรี พบพงศาวดารฉบับนี้ นักวิชาการประวัติศาสตร์หลายท่านตำหนิหอสมุดกันมาก ว่าขอเข้าไปค้นหาเอกสารเก่ากันยากเย็นมาก แต่พอฝรั่งอย่างวิคเกอรี่มาขอกลับให้เข้าไปสืบค้นกันอย่างง่ายดาย
@@HiddenAyutthaya ขอบคุณครับ
สรุปคือ หอสมุดวชิรญาณคือหอสมุดหลวง
สารภาพครับ ผมได้ยินหอสมุดวชิรญาณบ่อยๆ ผมเข้าใจว่าเป็นหอสมุดของพระเจ้าคุณที่ชื่อวชิรญาณ แกคงคล้ายๆ รัชกาลที่ 4 ตอนทรงผนวช แกคงเจออะไรเก่าๆ ก็เก็บกลับมา
รู้สึกเหมือนโง่มานานมากๆ ขอบคุณอีกครั้งครับ
@@supmango1627 ยินดีครับ
ขอเก็บข้อมูลไปก่อน ยังไม่มีความเห็นอะไรครับ ถึงจะเคยอ่านมาบ้างเรื่องความสัมพันธ์ เขมร-อยุธยา แต่ลืมไปแล้ว ยังปะติดปะต่อไม่ถูกครับ
ครับ
เจ้าของช่อง มีบทสรุปที่ฟันธงหรือยังครับว่า เจ้าพระยาญาติเป็นพระราชโอรส พระรามเจ้า เเห่งราชวงศ์ละโว้
ผมรอดูรอฟังการวิเคราะห์ ภาคที่2 ยุนะครับ
ยังครับ
คุณอชิรวิทย์ คิดว่าใช่
ส่วนผมรับฟัง และอยู่ในช่วงสืบสวน
@@taspien พงศาวดารกัมพูชา ผมคิดว่าเขาคงจะเขียนขึ้นมาใหม่ เพื่อที่จะหลีกหนีความเป็นละโว้ ที่มาจากกรุงศรีอยุธยา อาจารย์ท่านหนึ่งที่เก่งทางประวัติศาสตร์อักษรเขมร นำเสนอในโลกโซเชียล ว่าวัฒนธรรมศิลปะมันมีความคล้ายกับวัฒนธรรมกรุงศรีอยุธยาตอนต้นมากเเละยศฐาบรรดาศักดิ์ก็เหมือนกับกรุงศรีอยุธยา นับเเต่เจ้าพระยาญาติจนถึงเจ้าจันทราชา
เจ้าของช่องคิดว่ามันมีเค้าลางความสืบเนื่องมั้ยครับ
สวัสดีค่ะ
สวัสดีครับคุณนวพร
รู้จจักรสกุลอพัยภูเบชใหมครับ
รู้จักในช่วงรัตนโกสินทร์
ก่อนหน้านั้น ไม่ทราบครับ
อาจารย์ครับ ในอยุธยาพอมาซากอารยธรรมขอมไหมครับ ขอบคุณครับ🙏🏻
สวัสดีครับคุณ B ball
มีนิดหน่อย มีพบชิ้นส่วนหินทรายขาว ทำนองว่าเคยเป็นชิ้นส่วนปราสาทขอม โดยพบที่วัดมหาธาตุ จ.อยุธยา ครับ แต่พบไม่เยอะเท่าไหร่
ผมก็คิดเเบบนี้มาตลอดว่าครับว่าพระรามาธิบดีที่1คือพวกขอมพูดขอม ส่วนราชวงศ์สุวรรณภูมิคือพวกเผ่าไทพูดภาษาไทย เเต่ดองกันกลายๆ
อืมมม ครับ
ขอบคุณครับคุณชัชนันท์
ตามหลักฐานเดินทางลงมาทางใต้เดินทาง2วันมาถึงอยุธยาก็น่าจะเป็นได้ว่ามาจากลพบุรี เพราะศิลปกรรมรูปร่างคล้ายกันในยุคต้น จากนั่นก็
เกิดการแย่งอำนาจกันระหว่างราชวงศ๋สุพรรณกับราชวงศ์อู่ทอง
ขอบคุณครับคุณปิยชาติ
อยากให้อาจารย์ค้นคว้าประวัติองค์วรมันแต่ละองค์ว่ามีต้นกำเนิดที่ไหนแถบอิสานทีศิลาจารึกเกี่ยวกับองค์วรมันมีจริงจารึกเปนภาษาของและอีกที่คือพระธาต์ศรีสองรักที่จ.เลย ละโว้ สุโขทัย อู่ทอง อยุทธยาน่าจะเป็นเครือญาตืกัน ส่วนเขมรในปัจจุบันนี่น่าจะไม่ใช่เครือญาติองค์วรมันน่าจะเปนคนพื้นถิ่น(อันนี่คือความคิดเห็นส่วนตัวค้าบ)
ครับ
เห็นด้วยกับสมเด็จพระรามาธิบดีเกี่ยวพันกับละโว้ จากอิทธิพลศิลปะ และการให้พระราเมศวรมาครองเมืองละโว้
ครับ
ผมว่าก่อนหน้านั่นอาจไม่ได้ชื่อรามาฯ แต่ยังไวก็เกี่ยวพันธุ์กันแน่นอนครับ
ครับ
ประเด็นอีกคำถามนึง ตอนช่วงที่โอรสพระราเมศวรถูกไล่ไป ถ้าไปอยู่ที่ จตุรมุข จริง ช่วงนั้นมีวัดหรือศิลปะ แบบช่วงสมัยพระรามาธิบดีที่ 1 มั้ยอาจารย์ ถ้ามี สิ่งที่เราสันนิษฐานน่าจะจริง
สวัสดีครับ
ผมยังนึกไม่ออกว่ามีหลักฐานแบบนั้นที่จตุรมุข
วัดในจตุรมุข ถูกสร้างทับเป็นงานในสมัยใหม่ คือสมัยกรุงพนมเปญครับ
@@taspien จะสร้างทับ อย่างไร น่าจะมีชิ้น ส่วนอยู่ค่ะ
ผมสับสนหมดแล้วไม่รู้อะไรคือความจริง ขอให้สังคยนาประวัติศาตร์ใหม่เลยจะดีกว่า
การอยากรู้ความจริง เป็นจุดเริ่มต้นที่สำคัญที่สุดของเราทุกคนครับ
เมืองสุพรรณ และเมืองนคร ศรี ธรรม ราช มีความผูกพันธ์ กับเมืองพระนคร ทางฝ่ายผู้หญิง เป็นได้ว่า พระรามาธิบดี ที่ 1 มีมารดา เชื้อสายเจ้าเมือง สุพรรณ และฝ่ายพ่อ เป็นญาติ กับเจ้าเมือง ละโว้ เหมือน สุริยวรมันที่ 1(มาจาก เมืองนครศรี ขึ้นไปยึดเมืองพระนครโดยอ้างสิทธิ ฝ่ายมารดา )
ครับ
ในสมัยโบราณ ที่่นครศรีธัรมราชเป็นอาณาจักรมีกษัตริย์ปกครอง มีตราสัญลักษณ์ เป็นลายบัวแก้ว (ตรากระทรวงการต่างประเทศปัจจุบัน) ดังนั้นพระเจ้าปทุมสุริยวงศ์ที่ปกครองอาณาจักรขอมโบราณ และพระนารายณ์แห่งกรุงศรีอยุธยาให้ทูตแจ้งฝรังเศสว่าอยุธยาสืบเชื้อสายมาจากพระเจ้าปทุมสุริยวงศ์ ก็เข้าเค้ามาก ว่า พระเจ้าปทุมสุริยาไปจากภาคใต้นครศรีธรรมราช เกี่ยวข้องกับละโว้มาถึงอยุธยา
จากข้อมูลของชะลอย ดวงอินทร์ ได้ชี้ให้เห็นว่า สมเด็จพระรามาธิบดี เป็นกษัตริย์จากพิมายหรือไม่ก็เมืองเสมาครับ
นามพระรามา เป็นการยืนยันว่าเป็นกษัตริย์ที่ต่อต้านฮินดูครับ พระราม เป็นคำเดียวกับพราหมณ์(สยาม หรือศาสนาพระพรหม) ถึงแม้นว่านักวิชาการจะบอกว่าเป็นการยกย่องเทพชั้นสูงระดับพระศิวะ แต่ในความจริง เป็นการต่อต้านพระศิวะหรือความเชื่อของฮินดูครับ หากเราได้ศึกษาจากวรรณกรรมรามเกียรติ์ จะพบว่า มีสองเวอร์ชั่น คือ เวอร์ชั่นแรกเป็นเรื่องที่ถูกแต่งห้ากัณฑ์ โดยเรื่องจะเริ่มต้นที่อโยธยา และจบที่การฆ่าทศกัณฑ์ แต่ฮินดูต้องการขยายอำนาจทางการเมืองจึงต้องครอบงำความเชื่อด้วย จึงแต่งเพิ่มอีกสองกัณฑ์ คือกัณฑ์ก่อนกำเนิดพระรามที่อโยธยา คือกัณฑ์สวรรค์ที่สร้างตัวละครพระนารายณ์ให้มีตัวตนในรามเกียรติ์ โดยทำให้พระรามคืออวตาลของพระนารายณ์ และตอนสุดท้าย ที่สร้างความเชื่อว่าตัวละครในรามเกียรติ์ เป็นเครือญาติที่เกี่ยวดองกัน ซึ่งต่างจากเวอร์ชั่นแรกที่จบด้วยการฆ่าทศกัณฑ์ไม่ตายถ้าไม่ทำลายหัวใจทศกัณฑ์ หัวใจทศกัณฑ์คือความเชื่อ สีดาคือสาวก พระรามึือพราหมณ(สยาม หรือพระพรหม) ทศกัณฑ์คือฮินดู ซึ่งต้องเอารามยณะมาวิเคราะห์ กำเนิดพระราม วิเคราะห์เส้นทางเดินทัพ วิเคราะห์เจตนาในการประพันธ์ เช่น ทำไมทศกัณฑ์ถึงเป็นตัวละครที่ชั่ว การประพันตัวละครให้ชี้ว่าคนอินเดียชั่ว คนทั้งอินเดียรับได้หรือ แถมขโมยเมียเขามาและรบแพ้เขาอีก โดยลักษณะของชนชาติรุกรานมักจะรับกับการประพันเรื่องอย่างนี้ไม่ได้แน่ๆ รามเกียรต์ เชื่อว่ารามเกียรติ์ ถูกประพันธ์ในยุคพระรามาธิบดีนี่แหละ โดยความร่วมมือของศิลปินทั่วทั้งสุวรรณภูมิในการถ่ายทอดเพื่อต่อต้านฮินดู จนมีคำสอนถ่ายทอดให้ลูกหลานเกลียดคนอินเดีย ด้วยวาทกรรม "เจองู กับ เจอแขก ให้ตีแขกก่อน" การถ่ายทอดความเกลียดชังอินเดีย เพิ่งหายไปเมื่อสามสิบ สี่สิบปีมานี้เอง
:)