Por que historiadores dizem que Aracy de Carvalho não foi heroína que série da Globo mostra
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- A série Passaporte para Liberdade, da TV Globo, conta a "história real e extraordinária da brasileira que salvou centenas de vidas durante a Segunda Guerra Mundial".
A brasileira em questão é Aracy de Carvalho (1908-2011), que trabalhou no consulado do Brasil em Hamburgo, na Alemanha, durante o regime nazista.
Aracy teria burlado regras para dar vistos brasileiros a judeus alemães que tentavam escapar do país.
Mas nosso repórter Rafael Barifouse conversou com o historiador Fábio Koifman, que diz que isso é um mito.
Ele e o historiador Rui Afonso, dois pesquisadores com mais de 20 anos de experiência nessa área, investigaram os vistos concedidos a alemães no consulado de Hamburgo entre 1938 e 1939.
Contamos essa história no vídeo. Confira.
Reportagem em texto:
www.bbc.com/portuguese/brasil...
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#BBCNewsBrasil #História #AracyDeCarvalho
Acho que naquela época os judeus sofriam TANTO na Alemanha, que a Aracy fazendo o seu trabalho certo, sem preconceito e sendo gentil, já era uma grande heroína. Os judeus eram tratados igual lixo por Hitler. A Aracy os tratou com dignidade e isso já foi o bastante pra receber a gratidão dos sobreviventes.
Quando na verdade ela só estava fazendo sua obrigação, ou seja, seu trabalho. Ok que ela tratava bem enquanto ninguém mais fazia. Mas o fato é, ela não arriscou sua cabeça como as pessoas achavam. E isso tem que ser esclarecido.
Diferente daquela enfermeira espanhola, que passava com crianças judias cobertas numa carroça, pra passar despercebida, e fugir com as crianças.
Ali sim, ela Estava arriscando sua cabeça e ser morta e torturada.
@@joflesh Exatamente
@@joflesh é que fazer o seu trabalho direito hoje em dia é um tipo de heroismo, saca?
@@GeraldoluizAprendiz pois é
Ser herói é fazer um ato que vc não tinha obrigação de fazer,logo fazer algo que vc tem a obrigação de fazer,vc pode ser um "herói" sendo mau,fazendo o ato só pela obrigatoriedade e não por bondade e todos concordamos que heróis são bons e não maus
Interessante, mas acho que o trabalho dos pesquisadores não acaba com o heroísmo, só vem desmistificar o aspecto romântico da história. Se ela, legalmente, ajudou pessoas. Se ela fez "somente" seu trabalho, ainda assim ela salvou vidas, e isso, no fim, foi o que importava.
Pois é. Numa época sombria como aquela até fazer o legal me parece acima da média, e a premiação que ela recebeu demonstra isso. Entendo o papel crítico dos historiadores mas me pareceu exagerado. Desmistificaria se descobrissem que ela tinha opiniões avessas aos judeus e a principal motivação fosse dinheiro, algo nesse sentido.
mas teve gente que ajudou bem mais do que ela e nem constam nos livros. mais uma fake news da Globo
@@jeronimolopes essa expressão "fake news" tem sido esticada até perder o sentido, acho que não faz sentido nesse debate. O nome da série não é "a pessoa que mais ajudou os judeus na face da terra", então não vejo por que ela não poderia ter uma série. Me parece mais do que eu ou você teríamos feito.
@@jeronimolopes tem muitas pessoas considerada justas entre os justos e somente 2 brasileiros, a Globo escolheu uma brasileira que não tinha imunidade alguma, a Globo não iria escolher algum estrangeiro pra homenagear.
Conversa fiada, ninguém deve esperar reconhecimento por um trabalho burocrático pelo qual era paga, provavelmente muito bem paga.
Numa época que judeus eram vistos quase como meros insetos mundialmente, é mais do que nobre alguém de alguma forma tê-los os dados suporte para sair daquele inferno. Não duvido nada que houve muitas pessoas que deveriam apenas fazer seu trabalho também mas negaram porque eram judeus
aí pessoas que nunca passaram pelo que os judeus passaram, ficam com esse mimimi de ressentimento contra quem ajudou. Que preguiça dessa humanidade.
@@flaviacristinasilva1953 ajudou em que exatamente?
mas segundo a reportagem naquela altura os nazistas QUERIAM que os judeus saíssem da Alemanha
Só quem já teve visto negado entende o heroísmo da Aracy.
Consulados são departamentos em grande parte burocráticos e preconceituosos, onde grande parte de todo uma expectativa criada pode ir abaixo pelo achismo, pelo “ir com a sua cara” do responsável pelo visto.
Logo alguém que não deu espaço pra esse tipo de preconceito em uma sociedade completamente intoxicada por uma ideologia tao nociva quanto a que vigorava e salvou vidas, merece SIM ter reconhecimento.
se ela é heroína por simplesmente fazer o trabalho dela direito, sendo que a palavra final sobre o visto ainda caberia ao consul geral e não a ela, e tudo seria revisto depois no Brasil quando da chegada do imigrante, então me diga..
se ela que não fez absolutamente nada demais vc considera heroína como voce classificaria alguém como
Claus von Stauffenberg, oficial do exército alemão mais conhecido por sua participação na liderança do Atentado de 20 de julho de 1944, que tentou assassinar Adolf Hitler e remover o Partido Nazista do poder e pagou com a própria vida?
super mega herói? tipo heroi da Marvel?
@@GeraldoluizAprendiz Mano, comparar feitos não dela mais heroína ou menos heroína...
a questão é o que você faz pelo próximo com o poder que vc tem nas mãos, no caso da Aracy, pouco. Ela era apenas a que encaminhava os vistos pro Consul dar o aval e ainda sim, fez o que pode pra salvar o máximo de judeus que conseguiu.
Outra parada, se vc tá falando da operação valquíria, o atentando que Hitler sofreu não era pra matar Hitler e por fim a guerra e sim para tirar ele do comando do partido nazista e colocar outro que eles julgavam mais capacitado no lugar pra levar a alemanha a vitória.
Respeito o ponto de vista desse historiador, mas é como disseram nos comentários, a pessoa fazendo o seu trabalho de forma correta, justa e sem discriminações já é um heroísmo por si só.
Se ela recebeu o reconhecimento dos judeus, é porque, certamente, mereceu.
Sim!
Exatamente!
Não exatamente, já que para receber esse reconhecimento precisava de 4 testemunhas e uma prova. Dezenas de pessoas se formam na faculdade e tem diploma, mas não "mereceram".
Pensei a mesma coisa. Maior chancela não há, a dos próprios judeus. Então, vem dois historiadores brasileiros que, por melhores q sejam, carregam um viés esquerdista, dizendo o contrário. Eu fico com a visão dos judeus.
@@gtensor sem contar que os historiadores brasileiros adoram destruir os heróis nacionais
As artes têm essa "licença" de pintar herois e viloes, mas pelo que estudei sobre a historia dela, nao deixa de ser uma heroína e ícone.
Vamos pensar no caso do enfermeiro ou do bombeiro salvando vidas. "Nao fez mais que sua obrigacao", ok, mas nao deixa de ser herói e nao tem nada de errado agradecer e celebrá-los.
Concordo!Vc até mudou minha opinião sobre ela.
Pois é, se ela tem a estima ate da própria comunidade judaica no Brasil e pelo mundo, nao tem como querer rebaixar ela
Seu comentário atinge muitos anônimos que também se sentiram bem em ver a secretária sendo retratada nas telas por ter feitosim, o seu trabalho! E num período muito difícil de viver naquele país. Grata.
Concordo!
vcs querem o ópio ou verdade ? pra mim tanto faz.
Pra vocês que estão falando que ela "só fez o trabalho dela", veja bem, mês passado, levei minha avó que mora comigo aqui, no consulado brasileiro da Itália, pra que ela fizesse uma simples procuração pra enviar pro Brasil, eis que no meio do procedimento a cidadã me atendendo levanta e simplesmente diz: "é hora do meu almoço, tchau 👋 " e deixou a gente esperando quase 2 horas pra que chegasse outro funcionário...😔 sem contar a infra estrutura pra um idoso da qual o local é desprovido.
Minha avó tem 97 anos!! Isso é coisa que se faça com um idoso dessa idade que agendou com antecedência?! Me deu um desgosto...😔 Se minha avó precisasse ir no banheiro ali, não tenho a mínima ideia do que eu faria, pois o banheiro não é adaptado pra cadeirantes! Além disso, ela ficou sem almoçar (o que pra um idoso com hipoglicemia é algo sério) e não tinha um café nem nada disponível no raio da máquina automática dali de dentro que estava ali só de enfeite só pode.
Dito isso considero sim ela uma heroína porque até os dias de hoje é raro não ser distratado nesses órgãos públicos, se ela fosse contaminada pela ideologia de Hitler ela poderia ter acabado com a vida de muitas famílias fazendo "seu trabalho" de qualquer forma.
Essa mulher é de aplaudir de pé igreja!🙌
Pra mim, só o fato dela ter expedido vistos, já está de bom tamanho.
O trabalho do historiador é fundamental para qualquer produção, desde que não seja ela um romance. Afinal, de perto, o passado nunca é tão glorioso como gostamos de acreditar.
O historiador é um legista de corpos que não estão mais presentes.
Muito sensato sua mensagem.
Pobre Brasil... Os daqui e de lá ... Sempre nos colocamos em terceiro plano. .. pois queiram ou não os daqui e de lá.... É aqui Brasil Brasil Brasil...
O que realmente importa de tudo isso é que muitas pessoas conseguiram fugir da guerra. Muitas famílias foram salvas e hoje seus descendentes fazem parte da formação social e cultural do Brasil.
Oq importa é a vdd dos fatos...
Se ela realmente merece o título, blz...
Agora se ela n fez nada d+ como os historiadores dizem, ela deve perder o título...
E isso tm muita importância SIM, o reconhecimento d qm realmente se arriscou para salvar vidas...
N d qm n passa d uma oportunista...
Oportunista se isso se confirmar realmente...
@@jolobosanchez6592 Escreve direito....
Graças ao dinheiro e esforço dos proprios. governo brasileiro não fez nada demais, inclusive era um dos maiores parceiros comerciais da alemanha nazista até 39, assim como quem trabalhava para dar visto não fez nada demais mesmo.
Não dou credibilidade a nada feito pela Globo. Na Globo você tem quase a garantia de que está sendo enganado de alguma forma. Não que os outros canais de televisão e meios de comunicação sejam honestos, mas há um interesse deliberado de enganar, infelizmente. Mas como o sinal de tv é uma concessão, e entra governo e sai governo nada muda, quase a metade do Brasil pára todo dia para saber qual a próxima lorota prefere engolir.
@@renato2984 kkkkkkkkk affffff é só mudar de canal.... É cada uma 🙄
Procurem por esse nome: Maria Margarethe Bertel Levy. Ela foi retratada na minissérie. Foi uma das judias que Aracy salvou. Ambas ficaram amigas e essa amizade seguiu até o fim da vida delas.
Apareceu no último capítulo
@@igorjose4770 Eu vi a minissérie.
Apareceu no primeiro mesmo
mas segundo os historiadores que nunca correram nenhum perigo de vida, ela não fez nada demais. Que gente chata e ressentida. Fizeram a mesma coisa com o Schindler.
Brasil tem a síndrome de vira lat a enraizada, herói aqui só estrangeiro, e ainda por cima valorizam sub celebridades como políticos e jogadores de futebol.
Se fosse pra ser fiel seria um documentário e não um filme, filmes de terror baseados em fatos também dão uma enfeitada na historia e ninguém critica por isso.
A pessoa prefere se enganar 😂😂😂
Claro que criticam kkkkkkkkkk você é que não procura resenhas sobre filmes de terror baseado em fatos reais. Criticam até ficção baseado em livros, como dizia minha vó, tá procurando chifre em cabeça de égua só pra se justificar.
@@tiocorey3820 Estou falando do publico geral, critica especializada adora inventar defeito pra falar mal imagina então quando tem motivo pra falar.
Na construção do conhecimento, é normal haver controvérsias entre pesquisadores. Eu tenho e li há alguns anos o livro Justa, da historiadora Mônica Raisa Schpun, que também é fruto de longa pesquisa com citação a vários documentos e depoimentos. Logo, serão necessárias mais pesquisas para confrontar os argumentos dos historiadores citados.
sim, justa foi uma analise muito profunda das ações de todos os envolvidos, mas fica complicado rebater os acontecimentos quando o governo brasileiro se esforçou tanto para destruir milhares de documentos da época.
Não há controversias entre pesquisadores. Há controversias entre produtores que querem ganhar dinheiro e pesquisadores.
@@rickroll9705
Justa foi publicado em 2011.
Em 2013, foi lançado o documentário Outro sertão, cujas diretoras, Adriana Jacobsen e Soraia Vilela, pesquisaram durante 10 anos na Alemanha. A obra também não corrobora a visão dos historiadores citados no vídeo da BBC Brasil.
Acho que os produtores estão atrasados... A discussão é bem anterior à série.
@@robertasousa7077 Legal e nenhum deles apresentma provas dos atos declarados. Assim que a alemanha nazista proibiu judeus de sairem, ele parou de conceder vistos. É so isso que tem disponivel.
Realmente. A controvérsia é sobre decidir o que será publicado do que foi descoberto.
Os caras tinham vendido tudo que tinham, tavam desesperados pra fugir, porque sabiam o que vinha pele frente. Chegam num consulado, onde até hoje ninguém eh bem atendido, são recebidos por uma funcionária que atende os caras na língua deles e encaminha a papelada sem cobrar propina. A papelada sai e eles vivem pra contar a história. Mas ela só fez o seu trabalho… Pra quem enfrenta a burocracia, na Guerra ou na paz, isso eh muita coisa. Tenta renovar um passaporte italiano pra ver quanto dói uma saudade.
Kkkkk então neste caso o presidente da empresa onde trabalho é um herói, porque em um país com milhões de desempregados ele mantém a empresa aberta pagando impostos para "ajudar" mais de 500 famílias a colocar comida na mesa todos os dias.
Deixa a Aracy ser homenageada, a gente já tá carente de bons exemplos
Ninguém ta impedindo dela ser
O certo é que romancearam os fatos. Ficção que não tira a importância das pessoas que se empenharam em salvar outros seres humanos.
Por isso temos, que ter criticidade e responsabilidade de separar ficção da vida real. A verdade sempre vai ser uma só.
@@lucasandrade5041 a verdade é que ela ajudou muitos judeus a escaparem do nazismo. Não é pq 2 historiadores fizeram revisionismo histórico que o trabalho dos outros historiadores não vale de nada.
@@RAlmeidaFilmes Mais claro meu amigo. Isso não é nenhum demérito. Apenas, não aceitar qualquer informação que venha ou simplesmente contestar na suas próprias análise que é o importante.
@@RAlmeidaFilmes Quais são os trabalhos dos outros historiadores que não são afetados em nada pelos supostos revisionistas?
@@lucasedpp acho que esses 2 historiadores estão só tentando chamar atenção, eles acabam diminuindo o trabalho de todos os outros que pesquisaram antes deles.
Algo que achei curioso foi esses 2 historiadores se basearem apenas em 1938 e 1939 e não usar os vistos de 1940 e 1941... Meu palpite que talvez nesses anos tivessem mais provas que iam contra o viés dos 2 historiadores.
Mas ninguém alegou que os passaportes eram falsificados, mas de que a documentação para sua concessão era "flexibilizada" (exemplo: desconsideração local de moradia dos requerentes). Os vistos se concentraram em Hamburgo, nenhum em Berlim, todos passando pelo Vice Cônsul (Guimarães Rosa). Quanto não ter "risco grave" é brincadeira, tanto tinha risco que os diplomatas ficaram três meses confinados (leia-se: presos) num navio para serem trocados por diplomatas alemães.
Ajuda extraordinária ou não, ela salvou vários judeus da morte na Alemanha Nazista. Merecido título!
Legal que só os outros países tem heróis, se aparece alguém que pareça ter feito um pouco a mais para o bem dos outros, aparece um historiador para tentar argumentar o feito, e ainda argumentos bem especulativas, "o governo brasileiro jamais deixaria passar despercebido", como se já não tivesse deixado tanta coisa passar despercebido
“Pobre a nação que precisa de heróis”
@@marciosoares427 o contexto dessa citação é que para o personagem para precisar de heróis precisa de desgraça. Mas não necessariamente, como nesse caso, onde o herói é um brasileiro que ajudou pessoas de outros países. A citação é mais relacionada a infelicidade e tal
Qualquer nação precisa de heróis, figuras históricas relevantes, é algo necessário para construir patriotismo. Os Americanos com figuras como Abraham Lincoln e George Washington formam um exemplo claro disso.
O Brasil também tem seus heróis, mas a escola já deixou de apresentá-los faz bastante tempo. Joaquim Nabuco é um dos exemplos, Bonifácio outro.
@@filippepereira3543 eu não preciso de herói nenhum, e os exemplos que citou só comprovam o caráter completamente ideológico dos heróis. A ideologia do heroísmo foi criada para eclipsar o real poder da coletividade humana na luta pela liberdade
@@marciosoares427 ideologia do heroísmo, de onde tu tirou essa? É que nem a primeira citação equivocada? Temos sinais do heroísmo mesmo nas tribos mais primitivas. O sujeito que se sacrifica pela sua comunidade é bem visto. E caráter ideológico? Se for ideologia ser a favor da proibição da escravidão, então é bom que tenha caráter ideológica. Agora "luta pela liberdade" é uma das frases mais ideológicas usadas na história, o que não é ruim, mas levanta o ponto, se ser ideológico é intrinsecamente ruim, por que dessa vez é bom?
@@filippepereira3543 entenda uma coisa, embora seja um tanto desestimulante porque você claramente não está disposto a abandonar suas ilusões (ou então não entendeu nada). O heroísmo é uma invenção para obliterar a verdadeira força que muda o mundo: as lutas coletivas. A ideologia do heroísmo não tem nada a ver com condutas valorosas de certos indivíduos em determinados momentos, podendo acontecer em qualquer época. O caráter ideológico não trata disso, mas sim do uso dos “heróis” para abstrair as lutas coletivas, dando aos heróis uma dimensão completamente idealizada. Por isso o cinema holiudiano adora esta ideologia, pois, entre outras coisas, ela rende também muita grana e deixa em êxtase os alienados que povoam o universo da ideologia do heroísmo. Sua analogia é pura confusão entre elementos distinto, ficando claro que você não sabe nada do estudo das ideologias. Existem sim ideologias sobre a liberdade, mas isso não cancela a luta pela liberdade; e, ao contrário do que você diz, esta não tem nada de ideológico. Para entender isso você precisaria estudar dialética. Enquanto isso seu pensamento está prisioneiro da lógica formal, binária e dicotômica.
Gostei muito da série independente de ser a realidade ou ficção e como ela é baseada em personagens reais gosto sempre de ver outros pontos de vista. Parabéns pela reportagem.
Ok, lá vem a chata, mas essa é uma observação que eu simplesmente não consigo deixar de fazer...
Tantos homens, ao longo de toda a história da humanidade, foram glorificados como heróis, muitos, inclusive, de forma injusta pois eram criminosos, e o pano é passado sem dó...aí vem 1 mulher, faz algo legal, mesmo que talvez não tenha sido tão grandioso como é retratado na dramaturgia, e cai todo mundo em cima, fazendo questão de minimizar seus feitos.
Ninguém precisa de herói. O verdadeiro heroísmo é a coletividade
@@marciosoares427 Entendo o seu ponto de vista, mas o que estou questionando aqui, é o fato de sempre exaltarem o homem e desqualificarem, ou subestimarem a mulher.
Que coletividade é essa, onde somente um gênero tem suas ações devidamente reconhecidas?
Repensemos nossas atitudes, para que um dia, possamos, realmente, ser chamados de coletividade...por enquanto, essa palavra está somente no texto mesmo.
@@paolaalbernaz7588 Entendo o seu comentário. Mas devo dizer que a valorização das mulheres não depende da repetição de erros cometidos. Criar heroínas mulheres só justifica a invenção dos heróis masculinos, incluindo-as neste universo ideológico que subestima a força coletivas das pessoas.
@@marciosoares427 Faz sentido. Realmente, a educação é a base de tudo! Como é bom poder dialogar com pessoas educadas e esclarecidas, como você. Gratidão.
Temos que aprender, enquanto sociedade, a dar o devido crédito pelos feitos, a quem é de direito, de forma honesta e realista, sem endeusar a ninguém...acredito já ser um bom caminho. 🙂
@@marciosoares427 Ok, Márcio. Então vamos começar primeiro a diminuir a idolatração de homens que nada fizeram além do seu trabalho ou para meros fins de entretenimento? Pelé, Airton Senna, Chacrinha... Esses caras salvaram pessoas de regimes totalitários? Não. Então vamos parar de fazer filmes e documentários sobre eles antes de ficar de mimimi contra uma única série retratando uma mulher por fazer o trabalho bem feito.
Não sei se você entendeu a questão. Se a Idolatria e a criação do herói é um problema, que comecemos a revisionar tudo e não apenas quando é uma mulher retratada (sendo algo tão difícil de acontecer)
Numa época conturbada… Heroína.
Muitas pessoas são tidos como herois ou heroinas apenas por fazerem seu trabalho. No caso, aparentemente a moça nào fez nada alem do seu trabalho, mas indiretamente ela ajudou dezenas de pessoas que certamente morr3riam da pior forma possivel, só por isso ela merece a homenagem feita por Israel (que eu divido que tirem dela só por evidencias mostrarem que ela apenas fez o seu trabalho) e uma serie, ainda que romantizada, sobre os seus feitos. Assim como um bombeiro que recebe uma homenagem por salvar uma criança de um incendio, é o trabalho dele, mas isso salvou a vida da criança, emitir vistos dentro da legalidade era o trabalho dela, mas isso salvou pessoas, homenagem tão merecida quanto.
Mas ela deveria ser direcionada a equipe inteira que trabalhou e não só a ela, já que ela não fez nada sozinha.
@@Leafault depende. De acordo com a materia ela primeiramente recebia os pedidos de visto, analisava, autorizava primeiramente e mandava pro consu deferir ou não, não me parece haver uma equipe por tras. Talvez o consu deveria tbm ser homenageado mas nào uma equipe inteira, que aparentemente nem tinha.
Pois é, ela foi heroína sim, mas séries e filmes precisam romantizar, se não seria um filme super chato de uma burocrata que passa 8h por dia lendo e assinando documentos rsrsrs
@UC_ut6seFQZ4BvjXbv12G6DQ quanto ódio, no mínimo você estudou a vida dela pra tirar essas conclusões
@Gabriel Teles concordo com vc, principalmente pq a romantização exagerada cria-se um mito de que algumas pessoas são santas, coisa que não eram. Só acho falta de consideração, e até desdem em dizer que ela não foi heroina pq só fazia o seu trabalho, parece até que o trabalho dela foi algo banal. Acho ate falta de respeito com as pessoas que ela ajudou apenas com o seu trabalho. É como dizer que um salva vidas não é heroi só pq ele fez o seu trabalho em salvar alguem do afogamento. Mas pra essa pessoa que ele salvou, ele fez toda a diferença. Se alguem desdenhace alguem que me salvou de um afogamento, eu mandaria cordualmente essa pesdoa catar coquinho kkkk
mesmo com todo esse trabalho dos historiadores ela não deixa de ser uma heroína e merece totalmente o título de justa entre as nações assim como todos os outros que salvaram todas essas vidas
Tibiriçá também foi um herói para o povo tupiniquim, não vejo filme ou miniserie nenhuma falando sobre o grande Tibiriçá
Heroína ou não, fico feliz que ela tenha executado seu trabalho com maestria. Dessa forma pode salvar vidas. Parabéns a Ela e a todas as mulheres que em seus trabalhos diários impactam positivamente a vida de tantas pessoas. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
A concessão de vistos de turista envolve certa discricionaridade por parte dos Consulados. Mas uma das situações em q qualquer Consulado tem o dever de negar o visto é qdo percebe haver indícios de que o viajante estrangeiro não tem intenção de retornar mais para seu país de origem, correndo o risco de permanecer de forma irregular no Brasil. E esse era exatamente o caso dos judeus q receberam o visto pelo consulado de Hamburgo àquela época. Portanto, houve sim uma violação à regra, pois estes vistos deveriam ter sido negados. É possível q outros consulados tbm tenham promovido a mesma vista grossa, mas isso não tira o mérito, eu acho, do consulado em Hamburgo e, mais especificamente, da Aracy.
Ótimo o seu comentário!
Porém isso não depende de uma pessoa, logo não tem como dizer que Aracy por si só burlou alguma regra.
Mas bebe, estamos falando da Alemanha na década de 30 e 40.. eles obviamente não queriam que judeus voltassem pra lá. Se eles permitiam a saída de judeus foi justamente por que queriam "limpar" o país.. aí passava a ser um critério de outros países aceitarem ou não.. muitos negavam como o Brasil depois de um tempo...
Depois é que veio a solução final.. afinal muitos se recusavam a sair de suas terras e vidas..
E tb no vídeo diz que outros consulados expediam tanto quanto ou mais vistos..
E lá era uma cidade portuária então, era mais comum que lá fosse mais cheio
Boa tarde .Eu ouvi a história.dessa mulher brasileira quando eu era criança nos anos 60 da boca de crianças judias
Há outros vídeos que indicam pesquisas de outros historiadores sobre o papel de Aracy na embaixada brasileira em Hamburgo e corroboram com a versão apresentada na minissérie da Globo. Certamente que a trama televisiva foi mais floreada, mas isso é comum em tantos filmes e séries, sobretudo os de Hollywood. Li que os produtores da minissérie tiveram conhecimento de novas provas que não foram analisadas pelos dois historiadores citados neste vídeo da BBC. Se há pesquisas de historiadores a apontar mais de uma vertente, mesmo que aparentemente distintas, cabe agora fazer o devido cotejamento de tudo que foi produzido, numa perspectiva dialética, para chegar à uma conclusão sobre a questão controvertida em si.
Amigo a questão é que o ônus da prova é de quem defende a tese. No caso, de que ela teria burlado regras para conceder os vistos. Tal afirmação carece de evidências.
@@ryuzzakibsb mas as ditas evidências apresentadas pelos historiadores são tão rasas e questionáveis, me pergunto qual a real intenção em desenvolver um trabalho que fomenta mais dúvidas do respostas, quando claramente objetiva a segunda.
@@lineker946ri31 Não há absolutamente nada de raso no que os historiadores dizem , salvo seu achismo.
Nem o J no passaporte foi removido. Além disso a palavra final não era dela, mera despachante, mas do Consul.
E, pior, no Brasil, como acontece ainda hoje, tudo seria revisto.
Assim como um visto da embaixada dos EUA, por exemplo, não garante que ao chegar ao aeroporto sua entrada está garantida.
@@GeraldoluizAprendiz eu acredito que você crê com veemência que todos os indícios de apoio que eventualmente foram prestados, foram documentados e não ponderados pela exclusão dos registros oficiais. Eis então o maior equívoco ao meu ver do seu observar e também dos historiadores. Enquanto historiador em formação, todos temos ciência de que arquivos históricos são apenas uma forma de fonte probatório, há tantas outras que por uma série de circunstâncias não são ou catalogadas ou então documentadas, seja por intencionalidade, seja por eventualidade. É muito preliminar que apenas uma fonte das teorias documentais seja usada. O que refuta a própria alegação inicial de que tomar como evidencia a colocação das família é também temerário para análise dos fatos. Mas este é somente o meu ponto.
@@lineker946ri31 Heroismo não é algo vulgar. è algo feito muito além do dever. Não é todo mundo que recebe a medalha de honra do Congresso dos EUA, ou o título de Herói do União soviética, dentre tantos outros. Milhões lutaram, mas só um punhado foi elevado ao título de herói. Inclusive entre os alemães. Só para citar 2 exemplos da seriedade com que tratavm e tratam isso.
isso é banalizar o termo.
Eu creio (e na verdade sei como FATO) que se não há evidências concretas que demonstre uma tese ou provem um fato para além da dúvida, não há muito o que se dizer. Pode-se conjecturar, fazer ilações mas não afirmaçoes categoricas. Isso é ciência. O nome disso é processo científico. Talvez não tenha tido essa aula ainda...
Como historiador os fatos deveriam ser o mais importante para você. Se não há fontes fidedignas que comprovem algo, então não pode ser fazer grandes ilações a respeito, menos ainda afirmações que é o que vc está fazendo.
isso não é fazer historia. è contruir histórias.
Mal começo pra vc... já tá partindo da noção de que seu papel como historiador será o de fabricar histórias.
se vc acredita que há indicios que ela agiu além do cumprimento do dever. PROVE. O ônus é seu. Regra básica da ciência é quem afirma, demonstra. E quanto mais ousada ou absurda a afirmação maior o ônus da prova.
fazer ilações sem fundamentação concreta que as sustentem jamais será ciência. diga vc o que quiser.
engraçado vc questinar historiadores com longa experiencia e nem ser graduado ainda, mas já querendo subverter todo o processo científico.
Estamos tão acostumados a péssimos serviços públicos que quanto um servidor público faz o que tem que fazer acaba virando herói.
Bom saber que existe mais de uma versão para os fatos relatados. Isso é muito importante. Saí da da passividade, comecei a refletir. Grato.
O Gov brasileiro não queria judeus " normais " por aqui, apenas ricos ou profissionais renomados.
Aracy encaminhou como passaportes de turistas , salvando centena deles. Jogou através das normas a favor da humanidade. Foi o bastante . Poderia ter sido demitida , fosse uma burocrata servil. Tradicional.
Sejamos justos com Aracy. Outros fizessem o mesmo nos demais consulados, e estariam a seu lado, na História, agora.
Não somos muito bons na construção de heróis nacionais. Melhor, para q possamos aprimorar nossas qualidades e pesquisas. Mas é fascinante a história dessa mulher, que fez o justo serviço de um servidor público. Parabéns, Aracy.
As pessoas preferem acreditar numa mentira bem contada do que uma verdade bem investigada...
Nada melhor que um esclarecimento a partir de uma fonte confiável.
Interessante comparar o que afirmam com a série, a preocupação da ARACY, foi justamente dar um caráter de legalidade aos vistos. Se a opinião destes historiadores for prevalecente porque não informam ao governo de Israel para cassação da distinção? O que querem é um espaço midiático
Obrigada BBC news Brasil.
Graças a Deus existem profissionais para desmistificar as histórias que nos contam! Mas ainda assim ela é um tesouro da história brasileira.
Uffa, finalmente um comentário pertinente, ela pode ser considerada ou tesouro, um personagem histórico, porém heroína, desqualifica muita outras mulheres que se sacrificaram suas vidas e não são reconhecidas.
O fato relevante é esse aqui, seja Araci ou outro qualquer, estes Judeus são aqueles poucos que escaparam da espada que os perseguiu, apenas pra poderem contar a História.
Só o fato dela ter ajudado pessoas perseguidas pelo nazismo ela é sim considerada uma heroína, até mesmo Israel concedeu honras a ela, isso é o que importa e ponto final.
“E ponto final” kkkkk respeitem esse dono da verdade 🤣🤣🤣
@@ivessandiego1545 nem perderei tempo com gentalha que nem você, deve ser esses que acreditam em tudo no que esses "especialistas" dizem e deve ser esses que odeiam Israel. Boa noite!
@@alexluiz2328 kkkkkk tinha q ser um fan boy de israel 🤣🤣🤣🤣
Quer dizer que verdade não importa ? kkk blz então
Mas eles não comentaram da questão das jóias e do dinheiro que ela ajudava que. conseguissem levar na viagem. Só sendo contado por quem viveu.
Parabéns pelo trabalho de esclarecimento. Esse é o verdadeiro jornalismo. A de busca pelos fatos e não por opiniões.
A ironia que é justamente isso.
Opinião de "historiadores". E quem pode garantir que não é.
@@mariade.fatimaaparecidasan6903 Creio que sejam com as evidências documentais que apresentaram, as normas diplomáticas vigentes à época. Ao examinar tais evidências é que podemos concluir. Feliz Ano Novo!
Excelente reportagem.
Muito bom trazer a verdade sobre esse tema.
"Verdade"?
O importante não é historiadores deixando de dar crédito a quem merece.mas depoimentos de pessoas que realmente foram ajudados por ela . Além do que não foi Aracy que espalhou para os quatro cantos da terra essas boas atitudes e sim a gratidão dos judeus que ela teve a chance de ajudá-los e o fez.
Muito bom o trabalho do historiador, porém ela tendo colocado o dela na reta ou não para oferecer esse tipo de visto para os Judeus no período, não tira o sentimento dos que foram ajudados por ela no momento, se ao invés dela, uma pessoa com o mesmo pensamento anti judeu que o governo Brasileiro tinha no momento, estivesse no lugar dela, com certeza o resultado seria bem diferente para muitos deles.
Mas ela fez o que Hitler queria, tirando judeus da Alemanha.
@@williandalsoto806 Hitler queria exterminá-los, o próprio Goebbels deixou escapar isso num discurso, corrigindo depois para "expulsá-los"
@@williandalsoto806 Sim, só que como a reportagem falou, o Governo só queria os ricos que poderiam depositar um alto valor no BB e coisas do tipo! Se ela ajudou pessoas que não se encaixavam nesse ponto, já pode ser considerada uma heroína sim!
@@williandalsoto806 E vc acreditou nisso?
@@Huslene70 como o vídeo diz, num primeiro momento Hitler queria eles fora da Alemanha. Só depois a ideia da "solução final" ganhou força e foi immplementada.
reveja o video.
Nossa eu amei bem explicado sem enrolação 🤩 amei 💓 muito parabéns
Vidas foram salvas,pra mim isto já é heroísmo.
mt bom o vídeo! 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Se ela salvou uma única vida , já valeu , enquanto a Olga era expulsa gravida do Brasil , para morrer na Alemanha
0:52 - esqueceu de mencionar que o diplomata Oswaldo Aranha também foi reconhecido como Justo Entre As Nações
Isso vai dar polêmica porque o que menos as pessoas querem hoje em dia são fatos
A Alemanha foi destruída e saqueada de uma forma criminosa e arbitrária! O povo alemão também não merecia sofrer com tamanha crueldade e monstruosidade
@@Anonimous279 sim, só os nazistas mesmo
@@Anonimous279 foi pouco ainda, tinha que jogar um bomba nuclear em Berlim e toda Alemanha, mas não deu tempo, então sobrou pro os japas essas bombas.
Basta ler alguns comentários e você verá isso.
@@mjallves Top, agora os judeus que estavam nas casas de alemães seriam mortos, parabéns pela intelectualidade
E oq outros pesquisadores da área falam? Isso é um consenso? Ou são só os dois historiadores questionando?
Gostei da explicação!
É sempre bom esclarecer os fatos. Doa a quem doer.
Muito instrutivo! Obrigado
Excelente conteúdo !
Romancearam bastante a história dela. Ela foi sim uma grande profissional cumprindo o seu dever, mas nada que a coloque como "uma heroína".
Boa noite. Gostei da matéria. Aprendi desde garoto que toda história tem quase sempre pelo menos mais de duas visões
Pois é ... Agora me lembrei do Santos Dumont... Segundo a historia que o mundo conhece, o pai da aviação foi os irmãos Wright, e não Santos Dumont.
Em vez de irem atrás de documentos, deveriam ter entrevistado as pessoas que deram depoimentos sobre como foram ajudados por ela. Se você tivesse lá com sua vida ameaçada, procurando como fugir e se esconder, você saberia como era difícil sair daquele lugar sem a ajuda de um "anjo". É vergonhoso tirar a honra de quem é digno dela.
Que mulher fabulosa.
Qualquer funcionário público que faça seu trabalho corretamente é um herói. Só o fato dela agilizar o processo e pedir para que cada um alertasse aos outros sobre os perigos que corriam esperando que as coisas melhorassem já salvou muitas vidas.😢
A difícil investigação sobre a verdade dos fatos: porque a humanidade precisa construir heróis, disfarçados de pessoas comuns?
A gratidão vem permeada de dúvidas, apreensões, angústias, sofrimentos, sentimentos que afloram no reconhecimento de atitudes nobres.
Quantas histórias familiares em que se descobre verdadeiras identidades e reais motivações de imigrantes, que fugiram de ameaças de perseguição durante a guerra, caso de descendentes de judeus sefarditas oriundos de Portugal e Espanha, nas ditaduras de Salazar e Franco.
Bem que poderia ser o caso dos meus falecidos pais falecidos, noivos que ficaram separados por 10 anos, ele aqui e ela lá, na II Guerra Mundial, e casaram por correspondência.
Acho equivocado por parte da BBC afirmar que "Historiadores dizem", dando a entender que é uma visão majoritária na historiagrafia, sendo que apenas 2 historiadores foram consultados para a matéria.
O Estado de Israel e o próprio Museu do Holocausto consideram (Com base em estudos, evidências e fontes) a Aracy como sendo uma "Justa entre as nações" (Ela é condecorada como tal, diga-se de passagem), o que já prova que o que foi citado pelos 2 historiadores passa longe de ser uma unanimidade, ou uma visão majoritária na Historiografia.
Gosto muito das materias da BBC e acho que eles fazem um trabalho jornalistico incrível, mas essa matéria aqui deixou muito a desejar.
errados eles não estao, a série aborda uma visão romantizada que nao condiz com a realidade porém isso nao tira o mérito das açoes dela
@@lucasclemente69 Existe alguma obra audiovisual que não faça isso? A intenção é ser uma obra inspirada em fatos, não um documentário. Sempre irá haver romantizações e liberdades narrativas em filmes, series e etc. É normal.
E sim, a matéria tem seus problemas pois a forma com a qual ela feita dá a entender que a historiografia, de forma geral, corrobora a visão da matéria, sendo que apenas 2 históriadores foram ouvidos pela BBC (E sequer entrou em contato com o Museu do Holocausto ou com historiadores israelenses). A matéria parece ser muito mais uma divulgação do livro escrito pelos 2, do que uma abordagem historiográfica de fato.
Colocando de lado a romantização da série, todas as pesquisas, opiniões de outros estudiosos a respeito de corajosos defensores dos judeus revela a atuação relevante da Aracy. Mas, como sempre, brasileiros são diminuídos, americanos exaltados, e até, infelizmente, há eternos adoradores do do responsável pelo holocausto. E ,ademais, nem todos os historiadores são fiéis à verdade. Entre eles ,esses dois usados no infeliz vídeo.
Aham
Ela não salvou ninguém só fez seu serviço como outro Qlqr
A seria foi baseada no trabalho da Mônica Schpun que também é historiadora.
Independentemente de estar ou não de acordo com a História, não vou negar que é uma bela produção, excelentes atores, imagens, sons... enfim, assisti por causa do Guimarães Rosa, já era fã, virei da Aracy também.
Excelente!!!
Ótima reportagem
Eu acho engraçado porque os americanos vivem fazendo filmes/séries nada realistas e ninguém fala nada. Quando é Brasileira eles jogam pedra kkkkkkk
Rapaz se tem um belo de um ponto
Bem isso... acho que devem que fazer seja para homenagear pessoas que fizeram o bem como para mostrar que seres como quem apoio o holoca.... Não pode ser seres humanos e para que nunca isso venha a se repetir
@@tintimbaiano520 *cê
@Gabriel Teles importante dizer. Há duas versões da história, há contradições em ambas, logo nesse caso não há verdade absoluta, ainda.
Ótima matéria 👏👏👏👏
Feliz ano novo pessoal ❤ Deus abençoe todos voces
Muito bom.
Esclarecedor e didático
O fato nunca será relatado de fato. Era um momento delicado e como em todos os fatos envolvendo a humanidade tem seu submundo necessários para salvar vidas e lá ficam. Não ficam em registros claros, ficam nas ações e para a história, no boca a boca.
Acredito em cada palavra dita pelos sobreviventes e seus descendentes,na época muitos documentos foram destruídos,nem tudo ficou registrado, respeito muito os historiadores mas essa história só quem estava lá é que sabe, prova de amor maior que salvar o próximo não tem.
Vixe que repórter lindo 😍
Interessante Reflexão !!!
A única Araci que conheci ,foi a de Almeida.Feliz Ano Novo a você ,e toda equipe da BBC.
Tem tbm a balabanian, mãe das filhinhas.
Muinto bom!
Lendo os comentários da p ver q o povo adora acreditar em heróis, isso explica um pouco da trajetória política q tivemos no Brasil
Um prêmio diz muito mais sobre quem premia do que sobre quem é premiado.
Sensacional 👏👏👏
BBC é maravilhosa
Ela certamente foi uma heroína, mesmo que só tenha feito o seu trabalho. Obviamente a série é de ficção e romantizado e nada do que aconteceu na série é verdade. Mas eu adorei a série e só porque os documentos estavam em ordem e legais não significa que ela não tenha trabalhado para ajudar as pessoas a saírem da Alemanha Nazista.
É que normalmente chamamos de herói ou heroína quem se arrisca ou foge das regras para ajudar os outros. O que ela fez, segundo esses historiadores, não é nada diferente do que qualquer outro membro de consulados fazia.
Como disseram, quem ajudasse os judeus a saírem do país seria visto com bons olhos. Então uma pessoa que ajudasse por esse motivo seria heroína também?
@@rodrigoappendino Aquilo que é feito de maneira clandestina normalmente não deixa rastro de papeladas oficiais do consulado para que quase 80 anos depois um historiador possa encontrar. O que ela fez dentro do consulado é legal e não era arriscado, mas o que ela fez fora do consulado segundo relatos era arriscado e burlava as regras de migração da Alemanha Nazista.
@@dementiasorrow claro que fica rastro. E sinto, não são dificeis de conseguir quando certas pessoas são retiradas do oficio, A verdade é que ela não fez nada, historia funciona assim mesmo, quando quem mantém a narrativa morre sobra-se os fatos e o fato é... ela não fez nada lol.
@@rickroll9705 Você acredita que ela não fez nada baseado em uma pesquisa de dois historiadores que não acharam provas físicas de um ato ocorrido há quase 80 anos. Eu acredito que ela fez o que pôde para salvar vidas pois acredito nos relatos dos sobreviventes. Cada um acredita no que quiser. okay?
@@dementiasorrow eles acharam provas fisicas dos atos ocorrido. Oq não existe é prova fisica do ato declarado. Falacia logica classica o conto que tu criou na cabeça pra justificar uma novelinha da globo kkkkkkkkkkkk
Na dúvida, fique sempre com quem pesquisa e leva o conhecimento a sério, ou seja, os historiadores.
Acho interessante esse tipo de pesquisa. Os historiadores investigaram documentos que até entao nao eram de conhecimento de todos, que ajudam a contar outra parte da narrativa. Vejo nos comentário muitas pessoas ainda defendendo a figura da Aracy como heroína, mas ao final ela estava apenas fazendo o seu trabalho, como todos do consulado. Os judeus que solicitaram visto tinham o direito a isso, ou seja, ela apenas seguiu o que estava vigente na época.
Eu já conhecia essa história heróica contada e apoiada por uma judia e se os judeus investigaram e acreditam eu acredito. Pra mim nem um historiador vai apagar o feito dessa mulher.
Ela foi homenageada por judeus que foram beneficiados pela atuação de Araci. Se ela salvou uma ou mil vidas com seu trabalho, isso não diminui seu mérito. Ela foi alguém que se importou com o sofrimento das pessoas, não era apenas a burocrata. Isso, por si, é louvável. Mereceu a homenagem e sua história contada.
Olha...Não estou aqui para julgar se ela queria ou não ajudar os judeus...mas pela análise do vídeo tecnicamente oque ela estava fazendo (ou pensava que estava fazendo) era trabalhar para a causa dos alemães... é bem possível que na cabeça dela ela estava expulsando um bando de judeus, quando sem saber estava salvando eles...
@@jonatassantos7878 não foi esse o entendimento dos judeus que foram auxiliados por ela. Algumas dessas pessoas procuraram uma associação que promovia a homenagem àqueles que colaboraram para salvar judeus durante o holocausto. Essa associação reconheceu o trabalho de Araci nesse sentido. Seu nome está registrado entre os "Justos entre as Nações", em Israel.
Ela merece sim ser homenageada e reconhecida, pois librou da morte muitas pessoas. Qual o conceito de heroi entao? Jogador de futebol e político é que nao é.
"esse quebra cabeça tá muito confuso, e quem começou ele vai ter que terminar."🤔
A Globo criando heróis que não existem sempre," Super-Marreco de Maringá" que o diga ,kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Pq o verdadeiro herói é Bolsonaro
@@crislenealves4814 só se for na sua casa......
Contém ironia
@@crislenealves4814 hahaha
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Aracy é uma justa entre as nações. Existem diversas testemunhas, deveríamos todos ter orgulho dela.
🤔
Esse cara é um idiota, falou bobagem! Aracy fez o q muitos não tiveram CORAGEM!
ela realmente deu vistos para judeu perseguidos, mas não foi nada ilegal, essa é alegação
Teve 4 pessoas apenas. O unico fato emmoravel era ela em si não ser anti-semita mas em termos oficiais não fez nada demais mesmo, seguia as regras da alemanha nazista e orientação do governo.
O Brasil é tão carente de heróis que precisa forçar algumas barras para produzí-los na marra. Enquanto isso, uma professora que sacrificou a vida para salvar crianças de um incêndio (uma verdadeira heroína) não merece mais que uma simples nota aqui ou ali.
A professora, no caso também "estava fazendo o seu trabalho ". Herói , no cinema, só se for americano, se for brasileiro, é porque a história deve deve ser "mentira". Brasileiro e sua síndrome de vira-latas.
aqui no brasil tem juiz que assina coisa sem lê, imagine o consulado brasileiro que sertamente jamais perceberia alguma coisa . todos nós sabemos que temos esse costume de assinar tudo sem ler .
Impressionante como os brasileiros insistem em destruir os próprios heróis.
Entre Globo e um historiador, fico com o historiador.
Exato
Uma coisa importante: não era apenas ser europeu, branco e cristão que tinha tratamento preferencial como é dito no vídeo. Porque mesmo se fosse alemão ou um nórdico cristão branquíssimo o governo brasileiro não queria porque a preferência eram europeus latinos que teriam mais facilidade de se integrar com os brasileiros e devido a proximidade linguistica não iriam formar colônias tentando replicar o modo de vida ao qual estavam acostumados porque se viam muito diferentes dos brasileiros. Essa época, além da eugenia estavámos no período nacionalista.
Houve um diplomata português que foi mesmo um herói nesse contexto, não me lembro o nome agora, mas essa história sim, foi real e sensacional
Aristides de souza Mendes
Foi condenado a miséria pela ditadura de Salazar depois da guerra por salvar inúmeros judeus desobecendo ordens do governo
O historiador tem compromisso com a verdade.
Meu irmão morou na Alemanha em 2003, e ainda se aceitava, como documento para contrato do apartamento, uma carta escrita à mão e em uma folha de pão.
" No Brasil até o passado é incerto". Pedro Malan
BBC meu parabéns por trazer este sensacional vídeo, somos sim um povo carente de heróis e referencias, mas isto não significa em nenhuma hipótese que isto deva ser feito a qualquer custo, para os países diretamente envolvidos na II guerra realmente existem problemas com documentos da epoca que foram destruídos, mas aqui no Brasil não, e convenhamos que a guerra é recente, tudo deve ser provado e analisado.
Assisti a série Passaporte para a Liberdade , achei interessante , não sabia que tinha uma pessoa brasileira que ajudava os judeus a se refugiar no Brasil .Corajosa !!!!!