Первично-вторичные кольца в системе отопления!
Vložit
- čas přidán 28. 04. 2018
- www.termostar.md, Moldova, Chisinau, str. M.Manole 5, tel: (022) 83-53-53, e-mail: vip@termostar.md
В этом видеоролике, я постараюсь подробнейшим образом объяснить, что такое первично вторичные кольца, как работает система первично вторичных колец, какие у нее, плюсы и минусы!
Ссылка на ролик про гидрострелки: • Гидрострелка от А до Я...
Ссылка на ролик про расширительный бак:
• Где правильно устанавл... - Věda a technologie
Спасибо, за Ваше видео!
Много нового для себя узнал!👍
Все правильно! Одно из самых лучших пояснений принципов гидравлического разделения!
Толковый ты парень. Спасибо за видео.
26 x 4 = 104, а не 84
Очень интересно и полезно.
самый простой, толковый и внятный разбор по первичным и вторичным кольцам на ютубе, говорю как сантехник и физик по образованю
очень много маркетинга и лишней лабуды. если вы действительно физик, ищите более авторитетные источники
Великолепно объяснено !
Ну вот и дождались!!! Огромное спасибо Вам за видео! И как всегда остались вопросы. Я так и не заметил схемы первично-вторичных колец в предлагаемом Вами устройстве. Увидел только гидравлический выравниватель и распределительные коллектора в общем корпусе. Кстати такие же давненько выпускают, если память мне не изменяет, компания гидролого, и называеться "север", но это не точно. В целом устройство достойное и самое главное компактное. И еще меня всегда посещает такая мысль, предлагаю поразмышлять вместе: сразу оговорюсь, размышления на частный случай! Если в общей системе отопления здания не использовать черный металл, к примеру: котел с медным теплообменником, отопительные приборы секционные алюминиевые, высокотемпературные контура медь, низкотемпературные контура полимерные материалы, запорная арматура, распределительные коллектора латунь, нержавейка, то дешламаторы вообще не нужны. Достаточно фильтра-грязевика. Ведь стальные гидрострелки и распределительные коллектора сами выделяют шлам, который разноситься по всей системе. В таких случаях, из-за недостатка температурного распределения схем п.-в. колец превосходит схема с выравнивателем ввиде перемычки (байпаса), между подачей о обраткой и не обязательно большого диаметра. Что скажите Валентин? Личное спасибо Вам за объяснения про обратные клапана!
alexandr bogdanov молчание )
Идеальная реклама! Жаль два лайка поставить нельзя.
Мощность это просто кВт. Энергия - кВт-ч, а вот мощность за единицу времени хз что такое и оно в быту точно не нужно )))
А вообще-то лайк . Есть вменяемые люди !
Коллектор с гидрострелкой в сборе это ни разу не первично-вторичное кольцо. И есть разница в подходе к выбору производительности насоса. В системах с гидрострелкой и гибрида гидрострелки с коллекторами требуется, чтобы производительность насоса котла была выше суммарной производительности всех насосов. При использовании первично-вторичного кольца требуется, чтобы производительность котлового насоса была выше самого производительного насоса вторичного кольца. А для встроенных насосов это значимо. В ролике вместо первичного кольца постоянно показывается гидрострелка и ее варианты, ну, как я это увидел. И вовсе не понял рекламу коллектора с гидрострелкой в теме про кольца. Про падение температуры. В вашем случае говорится о прямом вторичном кольце и системе с постоянным гидравлическим сопротивлением. В реальности я себе поставлю систему подмеса на радиаторы и полы, а радиаторы укомплектую терморегуляторами. Радиаторы будут низкотемпературными и с изменяемым гидравлическим сопротивлением, соотв лучевая подводка. И соответствие вашему расчету будет только в оочень холодные дни при полностью открытых терморегуляторах, то есть очень редко. Поэтому понижение температуры будет заметно меньше, просто потому, что только часть теплоносителя будет циркулировать по вторичному кольцу. Понижение температуры это совсем не плохо, особенно для конденсационных котлов, хорошая дельта и дает хороший кпд. И в системе с постоянно меняющимися гидравлическими характеристиками буду использовать насос с частотником. Хотя и гидрострелка и коллектор с гидрострелкой и первично вторичные кольца, работать будет все, но с кольцами меньше требования к производительности насоса котла. При мощности моего котла в 30 кВт мне удобнее сделать кольцо. Я не специалист, это мое видение темы. А, про 4D между подающей и обратной линией вторичного кольца это тоже не обязательно. Опять имхо. В любом случае, спасибо за вашу работу, заставляет подумать, что всегда полезно.
Спасибо за подготовленный материал. Прошу снизить скорость "речитатива", теряется связь излагаемого. Удачи!
Цена подобных устройств - впечатляет. 12 -15 -20 тыс. руб. А всё преимущество - компактность. Которое теряется, когда приходит время что-то ремонтировать, а газовый ключ - не просунешь.
Их ведь можно вполне красиво паять по месту из медных трубок...
Грамотно всё рассказано. 5 из 5
Задачка классная, спасибо. Ответ думаю такой расход котлового контура 286л/ч, температура обратки 40гр. С.
Очень актуальная тема и весьма познавательная.
Спасибо. Как лаборатороная работа. Все разобрано до молекул.
только цифры все набрехал. 1500 литров в час с дельтой 20 градусов это 35кВт/час- что у тебя будет целый час жрать 35кВт? Получается один контур на 400м2 дом?
При кольцевой схеме,установка обратных клапанов на вторичных кольцах вовсе необязательна.
спасибо... прошу Вашего мнения - настенный котел со встроенным насосом, для упрощения системы, в качестве первичного кольца использовать небольшой контур радиаторного отопления ( 5 приборов) а уже к нему в качестве вторичного кольца подключить контур теплых полов с термостатический смесителем ( 8 контуров, 500 м/п). Рабочий ли вариант будет? какие нюансы могут всплыть?
Данный коллектор с гидрострелкой можно применять только для всей системы водоснабжения дома (санузелы, отопление, теплый пол)?
разность температур 1 и 3 контура заметна только при нагреве . В обиходе всё отлично.
Здраствуйте! Колектор це два в одном гидрострелка плюс колектор????
Здравствуйте,не подскажите какой диаметр первичного кольца нужен для мощности 15 кВт суммарной?Хватит ли 25 ппр.Насос 25/40.
Объясните пожалуйста,почему у вас не ставится грязевик перед насосами на коллектор!?
сколько у вас будет стоить расчет отопления и водоснабжения для дома 110м.
Здравствуйте. Такая ситуация, раньше система отопления была на ТТ и распологалась в подвале, не так давно нам подвели газ. Новый газовый котел был установлен на 1 этаже, вопрос #1 можно ли от настенного котла протянуть в подвал первичное кольцо? Вопрос #2 можно ли к первичному кольцу подключить смесительный узел тп без насоса посредника, если они находятся на удалении 10 м друг от друга и на разных этаж? Спасибо.
inbox599 inbox599 простите, я не понимаю ваш вопрос! Скиньте схему на почту! Постараюсь помочь
Подскажите, можно первичное и вторичное кольца соединить не двумя тройниками, а одной крестовиной? Будут контура гидравлически независимы?
А что лутше гидрострелка или первичные вторичные кольца
Мне кажется, что в задаче 10:32 у Вас и представлено решение для расхода в первичном кольце 4000 литров. Ибо в знаменателе представлен общий поток 2400+1500=4000. А в нарисованном изначально должно быть Tmix=(1000x70+1500x50)/(1500+1000)= 58. Или я туплю?
Да всё правильно, на выходе получаем общий поток 2500 литров. Соответственно там ошибка!!!
Вот красавчик просто, четко разьяснил разницу гидрораздилителя и первичных вторичных колец. Палец вверх тибе за это. Не то что некоторые - гидрострелка это все фуфло нужно собирать только на кольцах))))
А почему нельзя поставить коллектор без гидрострелки? Дома не такие большие же
7:37 Котловой контур разомкнуть бы. Слева от насоса. Зачем он тоже замкнут сам на себя? Как он теплоноситель отдаст в 1е кольцо? Пусть первичное кольцо и является кольцом котла. UPD а вот вы это и показали на 7:54. Отлично!
Подскажите можна зделать такую систему с двумя насосами один на котел другой на теплые пол но оставить ветку на радиаторы и бойлер без насосов?
На загрузку бойлера обязательно насос с подключением к мозгам котла.ну если на тттплене ветки не большие и кол во радиаторов не велико ,то в принципе можно
Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть система первично-вторичных колец, коллекторы тёплого пола с сервоприводами, надо ли ставить на вход коллектора тёплого пола двухходовой кран под термоголовку, или можно обойтись трехходовым esbe (без привода), все равно регулировать температуру в контурах будут термостаты?
на мое мнение в теплых полах трехходовой клапан только с серво или термоголовкой, без разницы. А вот с термостатами в системе теплого пола проблема. Из-за теплоинерционности теплого пола. Она так велика, что при попытке регулировать температуру по воздуху, температура теплоносителя будет скакать очень сильно, а результат будет не интересный. Лучше использовать теплый пол на минимально комфортной температуре, а уж радиаторы буду восполнять недостаток тепла, если он возникнет. И на каждом радиаторе нужны термоголовки. Тогда радиаторы будут почти холодными, а в комнатах будет тепло. Повышенная температура нужна в ванных. Только. И в радиаторной системе отопления тоже нужен подмес и частотные насосы.
В Алмату можно доставку сделать?
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Как подключить два настенных котла . Чтобы они работали в каскаде.
Самое удобное решение - гидрострелка и каскадная автоматика!
Валентин ты мастер. Все понятно. Ролик шикарный. Спасибо за проделанную работу. Валентин скажи, а вот по твоей схеме с Вашим изделием. Если например на первый контур подключить бойлер, который нагрелся и отдает в обратку горячий теплоноситель. А на дальнем контуре радиаторы 2 этажа и мороз на улице а дом холодный. Теплосьем большой, обратка остывшая на 20 С. Вот настенные и получает порциями то горячую обратку то остывшую. Не кажется ли что будет нестабильная работа котла?
Иван Агафонов теплоноситель смешивается в гидрострелке, и поступает в котел с постоянной температурой!
Добрый день , почему нельзя собирать систему как на минуте 12:30, поясните подробнее, у меня собрано именно так и да что то не так, вышел из Троя котловой насос настенного газового котла, и слишком много грязи оказалось при снятии этого насоса именно в котле, хотя воду заливали чистейшую, ещё у меня там стоит обратный клапан между всеми подачами во вторичные кольца и их обратками, один общий в первичном кольце, надо переделывать или всё-таки оно может так работать правильно ?
у меня температур падает от кольца к кольцу по 1-2 градуса в итоге из котла выходит 70 в котел возвращается 65. В итоге все потребители получают 65+ градусов а не сосут через гидрострелку остывшую обратку
По последней задачке: t обратки котла будет 52,5 градуса, и расход по подаче 491,5 литра/час при температуре 70. Тогда равенство будет соблюдено.
Добрый день Сергей! Можете пояснить мне, чтото не доходит, как у Вас на подмес, на теплый пол, получиться 40 градусов, если темп.обр. 52,5 темп. под 70 град.?
Валентин, я правильно понимаю, что рассмотрнная вами схема работает по принципу кольцевых коллекторов?
Валентин добрый день. У меня на работе уникальная ситуация. Не могли бы Вы дать пару направлений как понять процесс. Очень любопытно. Мозг не понимает.
В отключённом !!! вторичном кольце полноценная циркуляция правильного направления которую создают насос настенника 15-50
( установленный перед этим ответвлением ) и насос последующего вторичного кольца 25-40. Почему ?
Первичное кольцо ппр 40. Котел включен в первичное кольцо последовательно. Контура ответвляются от вторичного кольцо подача обратка ( радиаторы 2 этажа), подача обратка ( радиаторы 1 этажа) , подача обратка ( теплый пол) .
Получается что насос 25-40 ( радиаторы 1 этажа) прокачивает свое положенное кольцо ( радиаторы 1 этажа 6 штук. ) И хватает перед собой предыдущее кольцо ( между собой и котлом) радиаторы 2 этажа. А это вертикально 10 метров ппр32, горизонтально метров 30 ппр 25. Ну и обратки столько же. И радиаторов на 2 этаже 6 штук. Радиаторы реально горячие по потоку. Подача на них, обратка и дельта почти как на последующем работающем контуре.
Спасибо!
Валентин, здравствуй! Очень нравятся твои видео, все очень чётко и понятно, особенно мне очень нравятся математические расчёты системы. У меня возник вопрос, к примеру имеем два циркуляционных вторичных кольца, пока без радиаторов, просто труба например д32. Длинна одного к примеру 30м, а другого 8м. Так вот, будет ли скорость теплоносителя в коротком кольце больше, чем в длинном при совершенно одинаковой производительности насосов? СПАСИБО!!!
Ms Sveta если кольцо короче, сопротивление меньше, значит расход больше, соответсвенно и скорость больше!
@@TermostarValentine СПАСИБО!!!
@@TermostarValentine Если вместо близкорасположенных тройников использовать крестовину?
Привет Валентин!Пише тебе из Баку.Мы с тобой переписывались может помнишь?Вопрос такой?Значит во многих роликах монтажа отопления и котла речь идет о 2 хэтажного дома.На некоторых роликах на 2 ой этаж теплоноситель гонит прогоняет через ц.насосы.А на некоторых без насоса.Не могу понять без намоса на 2 или на 3 этаж как может без насоса поднятся тепл.носитель?Где гарантия что без насоса на 2 ом этаже будет тепло то есть радиаторы будут на ура работать.Котловой на насос как может поднять теп.носитель на верх?Пожалуйста объясните.Заранее вам спасибо.
Добрый. Есть двухконтурный котел. На вторичном кольце хочу поставить обычный насос grunfos 25-40 без автоматики. Как организовать включение/выключение этого насоса при включении котлового насоса на первичном кольце ?
Способов масса, например в большинстве котлов есть возможность подключить доп насос прям на плату котла! Можете поставить температурный датчик на выходе котла и запускать его по температуре!
Подскажите пожалуйста, от конденсационного котла хочу сделать напрямую только тёплый пол но боюсь что не хватит насоса котла на такое количество контуров и трубы тёплого пола, понимаю с ваших видео, что необходимо поставить гидрострелку и дополнительный насос большей мощности на гребенку тёплого пола, такая схема правильная в таком случае, будет всё корректно работать?
Все зависит от количества и длины контуров и а также мощности! Сделайте без гидрострелки, если не хватит насоса котла добавите ее после вместе с насосом!
@@TermostarValentine спасибо, вопрос в недостатке места в квартире
Подача материала отличное, не то что "Тепло вода" с его маленькой доской ))
В общем неплохо, но чуши все равно много..
Вроде обратных клапанов на вторичных кольцах, принципов установки насосов и экспанзомата.
Здравствуйте можете помочь. У меня два котел. Тт котёл (основной) и газовый настенный. Система радиаторной разделина на два крило. Можнали один коллектор поддачи с двумя выходами и один коллектор с двумя обратками.Насос между котлом тт и коллектором поддачи.
Дом 200км на каждый крило по 12 радиаторы 10секция.
Можнали из полипропилена спаят коллектор 50диаметром поддачи.Слева тт котел с обратным клапаном с лева газовый котел с клапанами.Сейчас один насос 25/60справляется.Если коллектор сделст 32/80алфа поставит будет ли работат.Спосиба
ТУЛКИН ДЖУМАЕВ используйте коллектор с гидрострелкой и на каждое крыло отдельный насос 25/6
Интересное видео.Где заказать такие коллектора?
У него,
Валентин здраствуйте ! помогите разобратся с загрузкой бойлера косвенного нагрева, котел газовый двух контурный кондесационный висман стоит на гвс теплообменник, в нём нету датчика на загрузку болера, поставлен распределительный колектор и гидрострелка ,как правильно зделать чтобы система работала как низкотемпературная ,зарание спасибо и большое спасибо за видео уроки.
Алексадр Ямковенко для этого вам нужен одноконтурный котел, с двухконтурным это сделать невозможно, если у вас на гвс не стоит механический регулятор температуры примитивный, в чем я сомневаюсь, так как котел конденсационный!
Валентин спасибо большое за ответ, я подключил котел через гидрострелку с коллектором , и насос на загрузку бойлера , если поставить на котле 70 градусов , на отопление насосы отключены насос на загрузку бойлера запитан через термореле , я так понял что горелка модулируемая ,при загузке бойлера котел будет розганятцса до 70 , а без потребности в загрузке уменшать мочность до минимума ,спасибо что уделили внимание ! не знаю получится так или нет ,первый раз сталкиваюсь с конденсатником.
Алексадр Ямковенко простите я не понял вопроса, будьте добры сформулируйте его внятно!
Валентин здравствуйте! Спасибо большое что написали подскажите пожалуйста двухконтурный настенный газовый котел в котле стоит перемычка под комнатный термостат если вместо комнатного термостата подключить терморегулятор на загрузку бойлера ( в летний период) как будет работать загрузка бойлера получится или нет спасибо
Алексадр Ямковенко если разомкнуть перемычку котел выключится!
А вот такая стрелка будет работать в виде двух тройников горизонтально расположенных и спаянных перемычкой перед коллектором. Слева в тройники подводить подачу и обратку, а через перемычку будет проходить выравнивание потоков..?
Здравствуйте! Хочу построить систему с использованием схемы первично-вторичных колец. Подскажите, если есть 2 этажа, на которых уложены тёплые полы, можно ли использовать один контур вторичного кольца для двух коллекторов для тёплого пола. Или надо вести все контура со второго этажа на первый в один коллектор. Спасибо заранее!
Андрей Космынин конечно можете, нужно будет пересчитать гидравлику и соответственно вам потребуется насос большей мощности, но я бы посоветовал ставить на каждый этаж отдельный насос, потом будет легче контролировать температуру по зонам и меньше проблем со скоростью теплоносителя если будут работать всего несколько зон! Между первым и вторым вариантом разница в деньгах не большая - думайте!
Termostar Valentine спасибо за ответ! А можно ещё вопрос?) общий метраж трубы 670м 16мм. Самая большая петля 87м. 10 контуров. 5 на первом и 5 на втором. Подойдёт ли насос Grundfos alpha 2 25/60?
Андрей Космынин пойдет, но я бы рекомендовал разбить контура на более мелкие! Перепад температур на петле будет в пределах 7- 10 градусов на вскидку, это работает, но не так как вы представляете себе!
@@TermostarValentine , если говорить про отдельный насос на каждый этаж, то это означает, что образуется отдельное вторичное кольцо на каждый этаж. То есть отдельная группа.
Что за единица измерения мощности такая кВт/час?:(
Это что-то очень новое и секретное...
а как в сутки, недели?
Нет не изменится, где смотреть ответ?
Q=Qтп/7, где Qтп - расход контура теплых полов. Qтп = 1714кг/час, то есть Q= 245кг/час. Это все просто, но как заранее понять, не зная разность температур подачи и обратки на контурах тп, что мощность тп равна 10 кВт? Эта задача поинтереснее будет.
Лайк Молдове
Здравствуйте! Нужна помощь весь интернет просмотрел все же не нашол ответа. Ситуация такая двухконтурный котёл, система отопления двух трубная 2 контура 1 малый контур и 2 большой контур, на большом контуре последние 2 точки греют на половину, всячески пытался отрегулировать давлению ну все равно последние радиаторы не проталкивает. Я решил установить дополнительный насос на большой контур! 1 вариант на большой контур устанавливаю гидрострелку и на подачу насос дополнительный. а малый контур оставить на котле. Правельноли будит такой вариан (на малом контуре всего 2 точки)Помогите пожалуйста
Валентин доброго дня. Если есть возможность подскажи пожалуйста. Правда вопрос не по теме видео. Не стал искать у тебя подходящее видео, думаю разницы особой нет так пересматриваю ваш канал полностью и в голове каш. Коллектор теплых полов понятно нужно ставить выше труб. То есть если полы на втором этаже то и коллектор обязательно там. А вот если радиаторы на втором этаже, при лучевой разводке можно ли установить коллектор на на первом? И можно ли один коллектор установленный на первом этаже использовать совместно для радиаторов первого и радиаторов второго этажа. Естественно имею ввиду обязательно воздухоотводчики.
Можно, почему нет?
@@TermostarValentine Спасибо большое. То есть можно смело ставить коллектор на первом этаже для радиаторов на 1 и 2 этажах?
@@wadgold956 свободно!
@@TermostarValentine спасибо.
нужно максимально увеличить диаметр первичного кольца ..решит много проблем
Короче говоря , схема первичных вторичных колец, полное простите дерьмо , но ,она заслуживает права на существование . Спасибо за грамотное разъяснение
Вопрос или пара-тройка вопросов. Зачем на нужно гнать на котле 70 если в тёплых полах нужно всего 40? Нельзя сразу с котла снимать скажем 40-45? Разве это не экономичнее? Спасибо
Все правильно но зачем ставить магнитный дельшорматор,ведь по правилам на входе к котел обратка ставится грязевик
Любители стрелок ответьте на ворос пожалуйста. В настенном котле насос гоняет 3 м3 а после стрелки у меня стоят 5 насосов на бойлер там на бассейн на теплый пол радиаторы нескольких этажей. Итак вопрос - если у меня включились все насосы и сосуи из подачи 10 м3 а насос котла выдает только 3м3 - откуда будут браться 7м3
.
.
.
.
.
.
.
ответ - эти 7 м3 будут сосаться из остывшей обратки, термосмесителям из-за остуженной обраткой подачи придется еще сильнее открываться и они уже 12 м3 начнут сосать из обратки - пока температура не выровняется до 45 градусов и полностью открытых клапанов. Разница между стрелкой и кольцом простая - в стрелке насос котла не должен быть слабее СУММЫ всех насосв. В кольце насос котла не должен подавать меньше самого сильного насоса в системе. Вот и думайте что вам нужно заплатить лишних денег продавцу стрелок или чтобы все работало в нормальных температурных режимах
Здравствуйте, вы делаете проект отопления? Я бы к вам обратился, как с вами связаться?
Здравствуйте, на данный момент, у нас нет проектировщиков свободных, спасибо за обращение, сожалеем что не сможем помочь
@@TermostarValentine хватит крутить гайки,с вашими способностями можно только рисовать людям схемы
дэшламатор)))) щас у Даля посмотрю)))
А откуда взята формула расчета расстояния между тройниками?
поколения сантехников, эмпирическим путём
6:42 интересно, сколько будет стоить котельная, собранная на медной трубе с метровой толщиной стенки :))))
Где-то Я уже видел подобный прибор.
Спасибо, тебе надо школу создавать, сантехническую
Nikostyle.ru как видишь - судя по комментам, не все хотят учиться! :) спасибо на добром слове
Termostar Valentine. Я хочу учиться! И работать! И жить! Я один раз в детстве в (тогда еще) Молдавии был. У вас там красиво, люди приветливые. Валентин, а в Молдову виза нужна? Политическое убежище предоставляют? ))) Наш Усатый правитель всея Беларуси совсем озверел, скоро будем жить как в "1984" Джорджа Оруэлла. ((( Как не печально, но хочется реально отсюда свалить. Кстати, наш Усач, недавно в новостях ляпнул: "Это и моя Молдова тоже!" Не пускайте его к себе, а то накроется в вашей стране весь малый бизнес большим медным тазом! Сорри за политику на канале. )))
печально, и у нас все идет и идет к этому, малый бизнес как что то далекое , как американская мечта.
Молодец ! доброе дело делаешь , знаниями всегда делится надо , иначе зачем они нужны спасибо.
Лайк хули
Валя)
а теперь...отличное видео.но зпкпзчичики не одекватные ...пару контуров ...да без проблем ..только замнена гидрострелки
Da .la urmatoru circuit va fi temperatura 64.5
245.67 л/ч
Мне показалось или нет на 6.52 получается 26*4=84??? А не 104 ?
286,7 л/ч
В вашем примере с двумя кольцами, вы из требуемого расхода на кольце + характеристика насоса получаете потерю напора на большом кольце ΔР=2м. Откуда получилось что на выходе 8м, на входе 6м? А не 7-5 или 5-3 например? Можете поподробнее рассказать о гидравических расчётах колец?
Валентин ответ на задачку: 286,61 л/ч Считал: 70-40=30*1,163=34,89 ну и 10000/34,89=286,61л/ч.
Сергей Фролов почти верно! Подсказка какой температуры будет обратка котлового контура? Смотрите расход по каждому кольцу!
Теперь объясните Сухорукову, что по 9 контуров - крайне нежелательно формировать на вторичном кольце)))
Роман Лавров если правильно расчитывать расходы вторичных колец, и делать маленькие перепады температур, то 9 штук можно запросто засунуть. В примере перепад 20 градусов, это много для радиатоного отопления, а уж тем более для системы отопления полом.
Хорошее видео но не раскрывает всю тему полностью, не понятно как диаметр трубы первичного кольца влияет на падение температуры. Если конечно не имелось в виду про расход в 4000 по кольцу и самому делать выводы, я посчитал разница 2 градуса. А ведь это мне кажется основное. Понимать когда и 15мм хватит а когда и 54 трубы мало. Я ультрирую конечно, за видео и проделанную работу спасибо.
Сергей Фролов при неизменной мощности котла, увеличение диаметра первичного кольца не изменит ровным счетом ничего, так как с увеличением расхода через котел, разница температур между подачей и обраткой котла уменьшится во столько раз, во сколько увеличиться расход! А диаметр первичного кольца, должен быть подобран таким образом по возможности, чтобы расход по первичному кольцу был равен либо больше сумме расходов вторичных колец! В идеале - правильный подбор диаметра первичного кольца обусловлен допустимым перепадом температур между подающим и обратным трубопроводом котла, заявленным производителем оборудования!
Termostar Valentine
Тоесть фактически влиять на падение температуры в первичном кольце мы можем только лишь оперируя расходами вторичных контуров, так? И при этом так или иначе это падение неизбежно. В этом и заключается я так понимаю некоторая сложность расчета этой системы так как нам нужно знать сопротивление и расход каждого контура достаточно чётко, выходит что так?
Сергей Фролов не совсем так, на падение температуры в первичном кольце влияет мощность вторичных колец, а мощность соответсвенно определяет каков будет перепад температур на кольце в зависимости от расхода на нем! А влиять на падение температуры в первичном кольце, можно лишь увеличивая мощность котла и расход в нем соответсвенно - но это не выгодно и не экономично! Простыми словами - если у вас 3 кольца и на каждом кольце теплосъем равен 8 квт, то котел должен быть не менее 24 киловатт, если на котле допустим перепад температур 20 градусов, тогда расход первичного кольца должен быть (24000 ватт/1,163 x 20 = 1031 литр в час)! Подбираете диаметр первичного кольца так, чтобы обеспечить данный расход зная напорно-расходный график насоса в котле! Все просто! Проблема в том, подобрав радиаторы с учетом падения температур от кольца к кольцу вы наверняка установите контроль температур на кольца, термоголовки, термостаты и тд и при полном или частичном отключении кольца, температуры в оставшихся будут скакать, вызывая перегрев в оставшихся зонах и как следствие инерционные скачки, а если установлена более умная автоматика, которая крутит сервопривода, так она сходить сума будет, постоянно подстраиваясь под изменяющиеся условия!
Здравствуйте! У вас есть офисы в России?
Нет к сожалению!
Кто-то много узнал ,а я после кучи сленга в ступоре,чеж не понять примерно такие фразы: предельно перпендикулярно очертанию оси внутрь которого не выходя наружу и т.д. голова кипит
288л/ч
Первичновторичные кольца звучит также как первичновторичный вал в КПП. Может первичное и вторичное кольца?
для монтажников очень хорошо, а так физика ютуба"тепло вода"
Да ну нафик. Вован из "Тепло вода" очень высокомерный тип . У него все дураки , один он Д'артаньян.
А тут человек объясняет всё грамотно и понятно.
Смысл гидрострелки в разделении контуров. Котел живет своей жизнью, система отопления своей. На всасе насосов контура отопления устанавливается трехходовой смесительный клапан для температурного регулирования. Для чего устанавливается гидрострелка. Тот же самый Buderus(Bosch) требует что бы температура обратки в котел была выше 60. градусов. Если температура обратки ниже "точки росы", появляется конденсат, что ведет к коррозии котла.
Гидрострелка чаще всего не нужна, трехходовой работает не корректно, а вот простой байпас на месте стрелки решает все вопросы автоматизации 😂
@@ragnarledbrog8400 Автоматику мы делали свою. Начиная с написания программы и заканчивая реализацией в железе. Проблем с некорректной работой трехходовых не было. Для твердотопов гидрострелка дает эффект, особенно в плане периодичности чистки котла.
Гидро стрелка, это гидровлический распределитель потоков.......но насамом деле это, кусок трубы не большого деаметра, с нулевым сапротевлением, которую может заменить обычьный байпас с тойже функцыей, и на самом деле этот кусок трубы это просто маркетинговый ход маркитологов.
Вторичные кольца: 1 БКН, 2 Радиаторная сеть, 3 тёплые полы.
БКН через трехходовой обычно, так что - только ТП и радиаторы.
В честь Валентина колектора) ВаленХеат👍
Херь
... я в этом деле ,,чайник,, пока-что... но сантехнику попроще делаю,.. ВОПРОС - а почему-бы не подключить подачу на верхнее ,,крыло,, первичного кольца, а обратки на нижнее ,,крыло,, первичного кольца...?? может таким образом удасться избежать лишнего подмеса с обратки??? Если я нен так описал извиняюсь, но вопрос понятен...Я думаю!!!
Первично вторичные кольца имеют ряд своих недостатков, в частности падение температуры от контура к контуру, а также они не лишены такого явления как подмес!
@@TermostarValentine но ведь в варианте который Я описал, когда горячая вода начинает свой ход по верхнему крылу, первичного кольца, насосы каждого из вторичных колец всасывают воду практически той-же температуры, а "возвращают" в нижнее крыло кольца, уже воду с меньшей температурой, и вода спокойно идет в котел (обраткой)...Или не так? Какая разница куда идет обратка? если в верхнее крыло,рядом с подачей, то действительно произойдет подмес, и чем дальше по крылу, тем вода будет терять из температуры?
Если я правильно понял ваши видео, у колец температура падает от первого кольца к последуещему, а у стрелки сразу на всех? Так что-ли? Тогда получается что на стрелку при постоянном смешивании подачи и обратки (при нехватке подачи) от котла нужно подавать градусов 130, чтобы добиться хотя бы 70 на всех контурах??????
Не очень понятно про реверсивный расход. Сначала рисуете подключение вторичных колец вход-выход, вход выход, а когда рассказываете про реверсивный поток вход,вход, вход - выход,выход, выход. Т.к. если подключать вход-выход, то реверсивное движение будет только между входом выходом этого кольца, и то, если у него расход будет выше общего. Или я что-то не так понял?
Он плавает по гидравлике, та вообще все неверно, особенно где о показывает 1 литр
Лет 20 назад мы варили с круглой трубы такие вещи тогда небыло качественных квадратных труб ! В совдепии называли коллектор распределитель ! Ниче нового давно забытое старое !
@Delikatniy пруфы?
204,5 л/ч
Пардон обсчитался, вместо 1.163 посчитал 1.63. Правильный ответ 286.6 л/ч.
Еще одна распространненая ошибка в реализации подобных схем, не правильное чередование подающего и обратного трубопроводов вторичных колец. Ну и последовательность расположения колец по температуре.
12.54 не будет там нм каких паразитных потоков.
так у вас, та же гидрострелка и получилась.
9:40 формула в корне не верная.
Почему вы складываете общий поток (2,5 куба и поток из контура первого вторичного кольца 1,5 куба)?
От общего потока вы уже отняли 1,5 куба.
Таким образом необходимо складывать 1,5 куба 50 градусной воды и 1 куб (2,5 - 1,5) 70-ти градусной.
Формула должна быть такой:
T= (1000х70 + 1500x50)/2500 = 2/5*70 + 3/5*50 = 58 градусов.
Итого, вы обсчитались почти на пять градусов. Ещё пара таких контуров и вода на выходе будет комнатной.
на 12:30 посыл не правильный, напор во вторичном контуре обеспечивает собственный насос, а падение в первичном только ему помогает!)