Множественные «я» - Михаил Соколов
Vložit
- čas přidán 18. 12. 2017
- Это видео было опубликовано на сайте ПостНаука (postnauka.ru/). Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
- Věda a technologie
Благодаря Михаилу Соколову полюбила социологию. Все лекции безумно интересные
Очень интересный стиль изложения. Он взял совершенно разные факты, не связанные с друг другом и превратил их в пример, для лучшего понимания.
Гениальный лектор! Побольше бы его изложений
я человек мелкого ума, поэтому не все до конца поняла, но то КАК говорит лектор - гениально! хочется ставить на паузу и записывать каждую фразу. в таком темпе так изысканно изьясняться - бывают же люди!!!
Похвальная самокритика, главное - не пересолить. Вперёд дорогой гносеологического оптимизма!
Именно поэтому, что людям "недалёкого ума", заходят эти противоестественные конструкции психолухов.
что вы не поняли? позвольте вам объяснить
Смотри! Это уже сладострастия грех!😂
Поэтому не все учатся в университах 😂 так бы всех брали без экзамена😂
Позновательно интересно! Благодарю участников канала ПостНауки и представителей Науки за то, что Вы есть и за то, что продвигаите знания в народные массы.
Очень приятно слушать и воспринимать информацию, завидую студентам, которые могут слушать его на обычных лекциях)
Вижу видео Михаила Соколова, сразу ставлю лайк. Еще ни разу не пожалел.
избавляйтесь от дурной привычки ставить лайк "не глядя"
Вижу тех, кто не глядя ставит лайк Соколову - ставлю лайк ему и Соколову.
@Roma Lya это скорее не дурная привычка, а отточенный навык! Сам попробую курсором с закрытыми глазами по пикселю попасть
@@1ondrey вижу тех, кто видит тех, кто ставит лайк не глядя Михаилу Соколову - ставлю лайк не глядя. Общее знание:)
Потенциальная лохушка.
Это было очень интересно и сложно одновременно! Я сделала себе конспект и периодически, чтобы понимать последующие пояснения, обращалась к своим заметкам первых минут.
Дополнительно гуглила и копалась в Вики. Например, я выяснила, что интериоризация - это термин социологический. В психологии называют это явление «интернализацией». Присвоение социальных норм психикой человека.
Не знала, что у Фрейда было две модели множественного Я. Динамическая и топографическая.
И что, оказывается, социолог Ирвинг Гофман предложил рассматривать общество как отражение психики человека.
И ещё я впервые услышала про «эгономику», Шеллинга, скачала книгу Талера «Поведенческая экономика», чтобы со всем этим разобраться.
Спасибо за лектора, лекцию и ваши труды!
Но... разве ваше дело не просто варить борщ на кухне? 🤔
@@Delectatio твоё дело уёбок, всю жизнь проработать автомойщиком за 15к
@@Delectatio ну так...толсто
Вопрос номер один - вы хоть понимаете, что всего лишь теория, изложенная в образах? Вопрос номер два - как непроверенная и недоказанная теория типа изложенной в видео лично вам поможет в жизни?
@@user-eq4fc1gq7h зачем вы пришли смотреть это видео и читать под ним коменты? вы хоть понимаете, что всего лишь теория, изложенная в образах? как непроверенная и недоказанная теория типа изложенной в видео лично вам поможет в жизни?
Самый любимый лектор Постнауки
Хороший лектор.
Так доходчиво и кратко- браво лектору!
Дай Бог здоровья таким людям, как Михаил🤝
Большое спасибо за ваш труд
Отличный лектор! Авторам рекомендую давать в описании видео больше информации втч о лекторе.
великолепный лектор
Очень сложно , нужно гуглить термины , пересматривать и ставить на паузу .
Как хорошо что в тюрьме у меня есть время на все это )
Если есть время можно изучить психоанализ, это меняет и существенно улучшает понимание людей. Классическая основополагающая работа по этой теме - "Введение в психоанализ" Зигмунда Фрейда. Если это будет очень сложно идти, есть более популярное изложение в "Познай самого себя" Эрика Берна, у этой книги есть также другие названия переводов, но внутренний текст тот же самый, можно найти погуглив эти книги. Это основы. Чтоб не застрять в рамках восприятия Фрейда можно также почитать и попрактиковать "Самоанализ" Карен Хорни
Спасибо, интересно.
Благодарю Вас!!!
Спасибо! Очень интересно!
Очень интересно . Спасибо! ❤
Супер! Спасибо!
вау, очень интересные мысли, спасибо
Ну прям каждый таблицу умножения представит
Вкусное междисциплинарного подхода, рай для гурмана, спасибо
Благодарю
Психоанализ и экономика интегрированы в работе Ж.Делеза "Анти-Эдип"
рассуждения о цензуре живо напомнили "уловку 22"
Бомба
Мне нравится как психологи плодит сущности вместо того, чтобы систематизировать данные, отбрасывать все лишнее и предлагать объяснения.
В данном случае множит сущности Сильное я и слабое я. Биология давно объясняет эти процессы очень хорошо и четко. Есть сильные раздражители (приносящие удовольствие или реагирующие на стресс, соответственно требующие с ним справляться), они и есть то что тут пытаются охарактеризовать как слабое я. Это вовсе не слабости, а факторы, имеющие вполне очевидное физиологическое воздействие. Сильное я - кора мозга, структура, задействованная в анализе ситуации и долговременном планировании, которое оценивает значения и последствия событий, пытающееся взять под контроль страсти и влечения. В данном примере и сильное я и слабое я - есть факторы одного и того же процесса контроля организма корой и выстраивания долговременных стратегий, а все остальное - внешние воздействия.
Возможно психология не пытается объяснить то же что и биология на практике. Они стремятся описать одно и то же но идут от разных фактов одним инструментом(логикой) поэтому получается что они могут существовать вместе не противореча друг другу а те ошибки которые вы описали возможно ошибочно кажущиеся одним и тем же
Ну вот ты и запили бложег про это😂
Что психологи думают о том, что поведение в конкретной ситуации - это результат конкуренции конкретных нейронных сетей в ГМ? Ну и примеры с сигареткой и т.п. некорректны, у одного человека уже есть зависимость, а у другого ещё нет. Один может спокойно бросить, а другой физиологически зависим.
Все конечно увлекательно и познавательно, но почему он так редко моргает?)
устройство собственной психики мы можем представить и понять только через метафоры, т.е. - образы окружающей действительности. например на ум пришел такой образ: капля росы, в которой отражаются капли росы, в которых отражаются капли росы... "я" - это отражения других людей, мира и общества в целом.
Ничего не добавляет, а только запутывает.
При просмотре я будто бы перенесся во времена, когда Фрейд был актуальным современным мыслетелем, а не автором устаревшего псевдонаучного учения.
психоанализ ненаучно. ученые доказали.
Психоанализ - наука объясняющая и лечащая неврозы, поскольку неврозы у людей, у человечества не исчезают и не исчезнут то психоанализ практически вечен, по крайней мере в масштабах времени человеческой цивилизации. Психоанализ - это на самом деле три в одном: 1. Наука о неврозах и метод лечения, как уже сказал, 2. Философская доктрина 3. Культурологическая концепция.
Однако психоанализ не высечен в камне, он осовременивается трудами последователей - неофрейдистов и неопсихоанализа. В частности начиная с работ Карен Хорни и Эриха Фромма психоанализ обрёл свой текущий современный вид.
прикольно в контексте теории Фрейда говорить о курении ))) Известный Зигмунд Фрейд перенес более 30 операций за 16 лет: влияние сигарет, операции, смерть
Слабое Я говорит мне что нужно в следующий раз брать не одну, а три.
И минералку на утро... ☝🏻
В трёх лицах Божества .Центральное Целостное Я ,и два Я отрицательное и положительное
Я всегда и везде все ответы на любые темы ищу и решаю с начало на самом обобщённом уровне - на уровне философии, которая в данном случае мне говорит, что любое явление имеет внутри себя бесконечное количество свойств, сторон , отношений.. Это психологическое единое Я тоже имеет бесконечное количество своей множественности и различий. Это не открытие Фрейда а закон природы и мира = в одном содержится бесконечное количество различий....
Михаил Иванов ты Гегеля прочитал штоле
Человек - сложный и очень сложный но конечной сложности объект. и другие объекты тоже. Бесконечность - математическая абстракция. Как бесконечно малая точка или бесконечная прямая и тд.
Если отосылаттся к абстракции то легко придти к абсолютной непознаваемости - и человека и мира и всего-всего
Дайте две
Блин, трудный мужик...
Нас сперва было двое а теперь только я..оо на как..!!!
Ничего не понял
Как курильщик оказывается любителем
стресса..
6:12 достаточно отказаться от порочного представления о неком мифическом "Я";)
А как же от него отказаться то?
@@Mashaisdeadда это буддист голимый же
Очень хорошо описан механизм фильтрации информации подаваемый политбюро в жёлтых папочках, находящемуся "в домике" российскому фюреру, и как следствие этого механизма - последовательность решений продиктованная его сумеречным пвраноидальным сознанием.
Лайк из-за комментов. комменты интереснее ролика.
Очень любопытные мысли. Как раз согласовываю сейчас с правительством Российской Федерации эксперимент в рамках множественного "я", который я проведу на себе, если страна не изменит документ (свидетельство о моём рождении), который вызывает у меня желание проводить над собой эксперименты и ставить в невыносимые жизненные условия и ситуации. Наличие очередного отказа об исправлении той информации, которая вызывает во мне боль на протяжении всего 31 года жизни с хвостиком, будет означать, что я могу начать менять каждые несколько месяцев своё ФИО, и наблюдать как в результате этого начнут ко мне относиться окружающие. Собственно раз выходит так, что в тот период (моё рождение) СССР поставило мою маму в такую труднейшую жизненную ситуацию и обстоятельства, что она не могла внести в свидетельство о моём рождении информацию о моём папе (кроме имени и отчества), то я не знаю каким образом ещё воздействовать на общество, так как возможность исправления этой информации по решению суда (единственная возможная для меня) не возможна потому что не доказано, что я сын своего отца, а именно это нужно доказать, чтобы доказать, что я сын своего отца и внести информацию об отце в моё свидетельство о рождении, которое официально подтверждает и доказывает, что ребёнок сын своих отца и матери.
Придется подумать...
Гэри Олдман
Читайте антропософию Р, Штайнера....
Может ли общество реагировать на хулигана так ,
как реагирует армия на врага ?
Где критерии терпимисти в разных
обществах ?
А в некоторых странах нет общества никакого
Я хочу быть человеком который хочет работать 🤩!!!ахаха
У меня три я ,один я это я ,остальные два ребра .
Хорошо одевается. По-мужски красиво.
"Множественные я" больше относится к раздвоению личности. А тут речь скорее о препарировании "я". Оно состоит из большого числа конкурирующих центров потребностей, каждый из которых способен задействовать ресурсы мозга на сознательном и бессознательном уровне. Над всем этим еще и система психологической защиты.
Посмотрел. Я как раз и хотел сказать, что есть диссоциативные расстройства, которые относятся к патологии. А есть модели сознания, в которых подразумевается несколько "я". Путаница возникает.
У меня вообще впечатление, что многие психологи того времени и Фрейд в том числе, были околошарлатанами. Их теории, тогда служили им для поисков пропитания, наживы и даже богатства, а сегодня, эти теории протаскиваются в сферу науки.
и нынешнего времени,видоизменившись только,а так то же самое...
Что вы скажете тогда о Юнге, у которого совершенно небыдло необходимости задумываться о деньгах, благодаря семье его жены?
Для меня нет особой разницы, для чего они свои теории использовали. Это к тому, что это всё не совсем, а часто - совсем не наука.
Andrei а что такое наука в понимании актуальном для данного времени?
А что делать, если наука является недостаточным инструментом для познания какой то части действительности? Приходится использовать философию/софистику
13:29 "учёные давно ставят эксперимениы по выявлению существоваия бессознательного - С довольно неопределенным результатом" рассмешил. Эксперименты давно это ясно показали. Но внутренняя цензура запрещает лектору принять реальность, принять правоту Фрейла и тем самым еще раз доказывает существование сопротивления и внутренних бессознательных мотивов. :)
Моё желание второго порядка требует прекратить просмотр и заняться делом. Хрена ему обломится...
Блин я один его не понимаю никогда??? Ну не глупый я мужик, объясняет оч странно
Мда , гражданская война в организме.
Я уже испугалась что тут будут эзотерические сказки про множественную личность.
Прикольная трактовка Фрейда и Дюркгейма, но относительно Фрейда, мне кажется, все-таки речь о несогласованности внутри *одного* человека, а не метафора многих людей в одном теле...
Mercury Horse эзотерическая сказка о множественных личностях? Это как? Будьте добры прояснить свою мысль, интересно послушать. Билли Милиган шарлатан получается, и Сибилла там же, и еще очень многие несчастные. Да и психиатры-психотерапевты выявившие этот феномен психики тоже клоуны, впустую потративший жизни в поисках разобраться с этим. Я верно вас понимаю?
Mercury Horse а что на счёт того что эзотерические адепты еще за 1000и лет знали о законах работы психического, еще до Фрэйда и Юнга и иже с ними. Сдается мне что вы очередной носитель клипового сознания, уважаемая.
Я склоняюсь к мнению о том, что т.н. "множественная личность" - это миф индустрии развлечений. Случаи, которые вы назвали, действительно имели место быть, но, как мне кажется, у этих людей были проблемы из группы истерических расстройств (они не шарлатаны, просто их болезни надо по-другому классифицировать). Действительно, часть психиатров продолжает "диагностировать" множественную личность, но гораздо большая часть склоняется к тому, что такой болезни не существует.
Конкретные причины, по которым я считаю, что нет такого расстройства: 1) диагностировать "множественную личность" начали строго после возникновения художественных произведений на эту тему, первым была "История о д. Джекилле и м. Хайде", до этого ничего подобного не было описано;
2) случаи, описанные в художественной литературе и журналистике, все связаны с каким-то уголовным преступлением, так что это навевает на мысль, что новый диагноз просто используют как необычное алиби для преступников;
3) мне не удалось найти практически никаких клинических описаний и исследований, связанных с этим феноменом, только художественную литературу, или (внимание) научную литературу, основанную на художественной литературе;
4) никаких внятных попыток объяснения механизмов возникновения заболевания я тоже не нашла, что довольно странно для психиатрии;
5) я не смогла для себя уяснить, чем же эти случаи "множественных личностей" отличаются от типичных истерических расстройств, которые гораздо больше и подробнее описаны;
6) и, наконец, за диагнозом "множественная личность" стоит очень серьезная онтологическая проблема. Этот диагноз подразумевает, что у человека может быть как бы несколько душ. Т.е., происходит деление на душу и тело, и при этом память, навыки и прочее содержатся в душе. Тут возникает очень много парадоксов, если попытаться осмыслить вопрос онтологически. При этом психиатрия, между прочим, опирается на научный метод, который должен исключать такую около-религиозную метафизику и переселение душ! Поэтому. если бы существовали реально множественные личности, это бы поставило много КРАЙНЕ серьезных вопросов перед философией, психиатрией, социологией и кучей других наук... Однако, исследования кейсов множественных личностей, как и вообще хоть мизерного к ним интереса, я не нахожу почти нигде. Вопрос игнорируется даже философией. А казалось бы, вот вам живое доказательство существования души...
В общем, я уже целое полотно написала. Как видите, причин не верить в этот диагноз много
@@derodero4444 можно предположить, что душа и личность не идентичные понятия. Особенно если вспомнить метемпсихоз. С этой точки зрения, если одна и таже душа может быть "автором" разных личностей на линии времени, почему бы не предположить, что это возможно в пределах одного тела? Кто может сказать, что он до конца знает, что такое душа?
1:51 "Две триады. Вторая триада" "Эта триада не вполне совпадает с первой" - Да не совпадает, но это части одного бОльшего целого. Модель Фрейда сложнее чем эти две триады, а на триады Фрейд их разделил в дидактических целях, чтоб лучше объяснить своим слушателям и студентам. Жалко, что этот лектор эту модель уже не понимает, и это уже просто приговор современному уровню науки в России и русскоязычном мире, постсоветском мире, когда самые лучшие умы не дотягивают по уровню до некого необходимого минимума достижимого в прошлых временах, и пытаются объяснять нечто, что не совсем понимают или совсем не понимая это нечто, что они пытаются объяснить. Фпейда важно понимать.
Классно сказали! Второй адекватный коммент вижу, спасибо!!!
Алкаши на улице вне социологии и системы)) им даже на полицейских плевать))
Обожаю как рассказывает Соколов, но с недавнего заметил, какие у него пустые глаза..
Интересно, дядя пил, или курил? Или просто в книжке прочитал?)
бездоказательная, притянутая за уши психология в данном случае. Чтобы сделать выводы о способностях фрейда объективно рассуждать и заключать что-то достаточно прочитать страниц 15 подряд любой его "работы". Просто ни чем необремененный полет фантазии. Эзотерика чистой воды
Величие теории Фрейда основывается на фактически собранных клинических данных в процессе клинической практики доктора Фрейда. Карен Хорни понадобилось 15 лет собирать клинические данные и свой опыт чтобы как-то чуть по-другому пересобрать психоанализ и фрейдизм и предложить чуть другое, основав тем самым современный неопсихоанализ, который актуален до сих пор. Проблема психоанализа в том что охаивают Фрейда только те кто не смог его изучить, а их много, ведь большинство не является специалистами.
@@MA-channel1A Единственно нормальный коммент в этой ленте!!!
Эта лекция пустословная в умных словах Михаила.
Сказал бы другой был бы послан.
Смешно слушать теории Фрейда .
Он , похоже описал душевное строение
времен древнего Египта , хаха.
Мда.Австрийский патриот Зигмунд
Фрейд , кажется еще и Гитлеру
симпатизировал..
Бред.
Всё через Фрейда, - Когда-то Фрейд сказал, так вот... Откуда мне знать что Фрейд сказал, если бы я был знаком с историей психоанализа так глубоко, то зачем мне слушать подобные лекции? Странный подход к объяснению ... В голове в итоге каша из неясных, не раскрытых терминов и не очевидных примеров.
Paulus Arkadios ну это не особо глубоко вроде, про Фрейда то все знают
Прежде чем слушать лекции - можно попробовать освоить терминологию), а неочевидность примеров - следствие очевидно недостаточного бэкграунда.
Это твои проблемы, что ты чего-то не знаешь, к лектору-то какие вопросы?
Фрейд выстраивал многовектрность человеческого "я" исходя из своих наблюдений за самим собой и анализа собственного я. Тоесть парень любивший позажигать с многими женщинами, блуждающий в своих размышлениях о человеческом естве исходя из своего опыта длиной в несколько десятков лет, пришел к собственному выводу, что человек как животное подвластен собственным инстинктам,и к тому же, непредсказуем в своих действиях также как животное, не способен самоорганизоваться и придерживаться жестких принципов основанных не на колебающихся нормах, обусловленных окружающей средой, но на неких высших, которые человеку сложно понять, но все его ество понимает, что это именно то что имеет отношение к его сущности, тоесть вера в нашего Создателя, по подобию Которого мы созданы и Его совершенные правила существования.
Помоему, Бог по фрейду вовсе не существует, а человек это почти как животное, поведение которого, диктуют его собственные эмоции.
Нет, Фрейд вовсе не любил "позажигать", у него была одна возлюбленная и потом она же жена. Да, Фрейд был атеистом. Он считал, что разум в конечном счете является противоядием от инстинктов, в том случае, если мы сможем вывести их на свет сознания, проанализировав их.
+Владимир Рогов и еще была возлюбленная,она же пациентка,некогда отвергнувшая его в пользу его друга(выведенная под различными "зашифрованными"-именами)-в отместку он погубил обоих "залечив"до смерти назначаемыми наркотиками...
вот Вы последней фразой,(описывая фрейдовские "изыскания")-и подитожили устройство человеческой личности,так все и есть,и человек и есть борьба с этими комплексами и инстинктами,ведомая нами на протяжении всей жизни с разным у всех успехом...но мне лично как то смешно,когда многие пытаются болезнь и смерть Фрейда представлять как доказательства "наказания божия"-в конце концов мы не знаем этого..и никто не может знать
Психология и экономика, 2 ненаучные науки объединились для создания самой ненаучной теории.
100 лет назад и физика с химией были ненаучными. Тем не менее определенный объем знаний человечеству удалось накопить. А сегодня научный подход внедряется и в психологии, и в экономике.
>экономика не является наукой
ммммммммммммммм
Как занудно объясняет. И пример вечно один-закурить.
как сложно и неинтересно(( это надо уметь
Да уж бред разовый. Словоблудие и не более
Владислав Радченко даже интересно стало , почему столь негативные выводы ? В чем конкретно ошибся лектор ?
TheJustMan FromComments, наверное, информация о психологической защите вызвала психологическую защиту (обесценивание).
Михаил Федоров ахаха) Тонко и метко.
TheJustMan FromComments потому что эти рассуждения не на чем не основаны
@@user-hy6xu4hx4n 😂😂😂
Какой бред. рассказчик не различает конкурирующие мотивы и субъективное "Я". Какая неграмотность и мракобесие. Если бы у человека под черепушкой было бы несколько субъектов: Вася, Маша, Степа, Буренка - то он бы сидел в психушке. Рассказчик не понимает о чем рассказывает и не умеет четко мыслить.
Ну гладко чешет же, и без твоего негатива😂
@@MikkookkiM иди сказки слушай для трехлеток, там еще глаже...
@@user-yx5xk4pd2m ну чтож ты милок такой бука то. Не дуйся
@@MikkookkiM альцгеймер свой лечи, бабка ты старая, твой "милок" тебя на сеновале драл в отечественную 1812 года.
Тут описывается расщепленная пограничная личность на грани психоза. Здоровая психика представляет собой слаженный коллектив, действующий под единым началом. И странно возвышать различные конфликтующие убеждения и побуждения сразу до ранга субличностей. Мелковаты эти локальные импульсы для личности-то. Вы слишком много фантазируете, спуститесь на землю.
Кратко.
По делу.
Возможно эксперимент, возможно личный...
Что значит "здоровая психика"? 😂
Ой, ну насмешил, здоровячок ты мой, да ещё и личность типа😂