Что такое знаменный распев и почему так важно его восстанавливать? А.Т. Гринденко
Vložit
- čas přidán 13. 12. 2020
- Лекция Анатолия Тихоновича Гринденко "Что такое знаменное пение и почему его так важно восстанавливать" - итог его многолетнего изучения знаменного распева не только в теории, но и на практике: с 1980 года и до сего дня, он является руководителем хора "Древнерусский распев".
Уникальность авторского метода исследования древнерусского пения Анатолия Тихоновича заключается в том, что он не рассматривает знаменный распев в отрыве от всего богослужебного действия. Пение неразрывно связано с древнерусской иконописью, с архитектурой храма, языком богослужения и теми действиями, которые совершаются во время молитвословий.
Чтобы петь по- знаменному, нужно жить по- знаменному!
Т. е. по-старообрядчески, по древнехристиански
Спасибо. Теперь я поняла, почему нынешнее пение в храмах смущает мою душу. Хочется дожить до времен, когда знаменный распев вернётся в наши храмы
Невероятно содержательная лекция, Анатолий Тихонович - уникальный специалист в своем деле. Спаси и сохрани его Господь!
Присоединяюсь.
Глыба.Человек,который даёт нам мост к тем временам,когда живо было знамя.Практик знамени.Не на словах все.Помоги,Господи,его труду
Это пение осталось у староверов. Они сохранили его как и многое из истории русского народа, заплатив за это дорогой ценой - жизнями!
@@andrew_rogovoy_art Православных? Это вопрос очень спорный. Начав в середине 17 в. изменения по новогреческому образцу и физически уничтожая православных, выступающих против, реформаторы по факту стали раскольниками. Все оказалось не нужным: смотри Поместный собор РПЦ 1971г. Упразнение Петром патриаршиества и введение Синода добивает реформированную структуру. А введение обливательного крещения как истинного (канонически это не крещение), открыло процесс раскрещивания России (термин используемый историка к этому явлению).
@@andrew_rogovoy_art Первое что надо вам сделать: серьёзно взяться за изучение этого исторического периода, но использовать источник разносторонний, а не один заинтересованный.
@@andrew_rogovoy_art у каждого есть выбор за который он ответит в свое время. Мы держимся веры принятой при св. кн. Владимире ничего не меняя. Новообрядцы - это новые обряды и пр. Об этом достаточно сказано на Поместном соборе РПЦ 1971 г. Опроверг ая что пишу, опровергает решение вашего собора...
@@user-jq2sy6iy5zвесь последующий путь старообрядчества достаточно убедительно показал нам заблуждения и ошибки этого течения. В самом старообрядчестве нет единства, вы сначала между собой договоритесь.
не только исторический экскурс, но и самое главное - проповедь.
смотришь на человека и видишь настоящего, искреннего, сосредоточенного, честного человека. без игры и фальши. без надрыва. просто излагает практические аспекты.
нравятся такие сосредоточенные Личности.
будто Господь и вправду наделил человека Разумом.
спасибо!
а знаменный прям по душе. долго себя окаивала, что гоняюсь за пением. смиряла себя - старалась не обращать внимание на партесное(обиходное) пение. главное, в суть слов вникать и молиться.
знаменное пение - Душа русского человека😊
Скока таких "настояшших ", " искрюнних ", и " бес-фальши"! И все с интернета!
Знаю , одного тут.... Quest & spät. Spät & der Wurst
ГОСПОДИ ИИСУСЕ ХРИСТЕ СЫНЕ БОЖИЙ МОЛИТВАМИ БОГОРОДИЦЫ И ВСЕХ СВЯТЫХ СПАСИ МАТУШКУ ТРИСВЯТУЮ ЕДИНУ РУСЬ РОССИЮ УКРАИНУ И БЕЛАРУСЬ
Открыла сейчас только для себя знаменный распев. Он действительно, как река льётся. Как же красив.
Хватит партесного пения! Пора возвращаться к своим корням! Истинное пение -знаменное пение! Его истоки восходят к традициям первых хриситиан, к сирийской, а позже византийской монодии. На Родоницу в нашем Святоникольском храме Нью-йорка на клиросе пелась певцом сирийской монодия, сердце замирало от глубины чувств.
Спасибо Вам за просветительскую работу! В Валааме господствует чаще всего знаменное пение, вот с кого надо брать пример. Не могу слушать трансляцию литургии из храма Христа Спасителя из-за оперного пегия.
Спаси вас Господи Анатолий Тихонович. Лично я полностью разделяю ваше мнение о том, что знаменное пение является настоящим церковным пением. Это я почувствовал, когда услышал впервые знаменный распев. Когда я посещал Троице-Сергиеву Лавру, то приходил в течении недели каждый день на раннюю Литургию в Троицкий храм. Там клирос всю Литургии пели знаменным распевом. И тогда я понял, что именно знаменное пение настраивает на молитву. И к сожалению, в нашей Рязанской епархии пока нет в храмах знаменного пения. Приходится ходить в храм и молиться под партес. Хотя знакомые говорят, что иногда в Иоанно-Богословском монастыре братия практикуют знаменный распев. Но это не является основным пением. Очень надеюсь, что знаменное пение возродиться по всей России.
Слава Богу, наконец то я услышала про концерты на клиросах🙏. Всегда думала, что это только моё мнение, а так как я женщина, считала, что возможно перегибаю. Спасибо, значит я права 🙏
Просто потрясающе! Многое стало понятно, хотя я простой прихожанин, не музыкант, как сейчас говорят, ни разу! Ощущения пребывания на концерте или в оперном театре постоянно "достают" меня на литургии, особенно на архиерейских службах, которые я старательно избегаю по этой причине!
Спаси, Господи, раба Твоего Анатолия!
Эх, как я вас понимаю 😢
А вот Анатолий Тихонович поёт на Архиерейских службах в Пскове...😊
Какое счастье, что многое возрождается
По моему, Анатолий Тихонович в своей лекции показал, что Знаменное пение - это мировоззрение. Отрадно видеть искусствоведа, который этим живёт и ревнует о чистоте Православия
Извините! Не мировоззрение - это мирское, а духовное ощущение, духовная сопричастность, как я понимаю.
Низкий поклон и благодарность! Храни Вас Господь на многая лета!
Господи помози ми грешной я хочу петь на клиресе
Наконец, я поняла, почему мне не нравится как поют в Храме одним образом и нравится, когда поют др.образом.
Благодарю за видео!!!!!!
Я пришла в храм 35 лет назад.Сложным и разнообразным был мой путь в разных храмах и с разными людьми . В настоящее время мне удалось понять всю глубину знаменного распева , но придя в храм впервые , я услышала обычные обиходные распевы , которые исполнялись на очень высоком уровне музыкальном и одновременно с очень сильным благоговением , что вызвало у меня стремление служить также , хотя я и понимала , что на это уйдет не один год. Я за знаменное пение , как действительно более духовное , но человек не может сразу прийти к высокому уровню духовному , поэтому нужны и обиходные распевы.
Спаси Христос за Слово в Защиту Наших Прадедов Святой Руси Православных.
Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй Матушку Россию
Как хочется поучиться этому пению. Вот бы уроков таких
Ну наконец,- то сказано,, что в Церкви ВСЕ должно быть неотмирным, не таким, как в миру.- и пение, и архитектура и иконы и все,все, все,. ..........Удивляло, как это Алексей Михайлович ,такой ревнитель православия,каким его представляют историки, мог ввести совершенно чуждые нам гармонические песнопения, любить украинское многоголосие
Н. В. Мосягину помянул! Это она в заставке Аллилуйя поёт неземным голосом.
Карташева почитайте и все прояснится
@@Aleksanda0 И Карташова, и Зеньковского и много ещё кого - читано, перечитано
Дорогой человек!!! Сколько у вас учеников готовых продолжить ваше дело?... Спаси Вас Господь!
И ВСЕ ТАКИ МУЗЫКА ПАРАЛЕЛЬНО ШЕДШАЯ С ВЕРОЙ ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ.... но КОГДА УЖЕ УЗНАЕШЬ КРЮКИ НЕ ХОЧЕТСЯ НИЧЕГО ДРУГОГО. ЭТО ОТКРЫВАЕТ БОГ. ВПРОЧЕМ НЕ ВСЕМ И СРАЗУ. НАДО СНАЧАЛА ОЧИСТИТЬ ДУШУ ПОКАЯНИЕМ ПОТОМ ОТКРОЕТСЯ.
Низко кланяюсь! Сердечно благодарю! Спаси Христос! ☀️
Когда я слышала несколько первых раз молитвы в моленной, мне казалось, что это какое-то завывание. Но теперь мне очень нравится это пение, оно идёт прямо из глубины души. И мне очень этого не хватает.
Не ожидала что всё так символично и очень важно,благодарю за ваше разьяснение ,мы многого к сожалению и стыду не знаем.При таком знаменном распеве как вы показали-в душе уже не только молитва а благоговейное молчание.
знаменный распев- это лекарство. точно
Спаси Господи вас . Это надо Возрождать .
Очень интересно послушать!Как раз пою на данный момент времени в соборе,где репертуар полностью оперный 😩,хотя уже чувствую что это не то,что я бы хотела продолжать петь.😳Надо идти учится знаменному пению!Еду в Феодоровский собор в школу знаменного пения)))).
Благодарю! Очень важная и ценная информация!
Хочеться конечно преображение пения,но это не от нас зависит, а от Бога! Как и преображения самого человека! Нужно покояние,истинное! Главное не осуждать никого! И верно,не гордиться!
Спасибо большое. Вы сказали очень много важного для меня, что будет теперь храниться в душе и в заметках в телефоне :)
Я начала учиться в консерватории на отделении "Древнерусское певческое искусство" где изучаю знаменное пение и каждый день чувствую себя немного ближе к истине.
Очень надеюсь на то, что знаменное пение распространится в нашей Церкви повсеместно, и полностью вытеснит, на мой взгляд, совсем бездуховный, партес.
Каждая фраза- манифест. Сильно. Живо. Помогай Господь! Низкий поклон.
С Божией помощью все возможно Благодарность вам за ваши труды во Славу Бога
Спасибо, я нашла в ваших мыслях, то что сама думаю. Мне стало легче...я думала что уже со мной что то не так. Я пела в храме какое то время и не одном, и мне хотелось затыкать уши, я не понимала трактовки регентов, и орущий хор. Знаменное пение полюбила сразу как о нем узнала в 16 лет и искала в храмах что то подобное хотя бы, увы не нашла. Пришлось уйти из храма петь, я не могла там сосредоточиться на молитве вообще.
Переходите к старообрядцам. Там так поют каждый день.
Благодарю Вас, за глоток чистого воздуха! Вы мне помогли отдышаться.
Спасибо Вам большое. Очень нужная тема, просто актуальная.
Огромная благодарность за видео! Спаси Господь!🙏
Уже 16 лет занимаюсь знаменным пением на практике и читал многое об этом много информации, но эта лекция многие детали дополнила, очень интересно
Спасибо!
Про причастный стих- ну в самую точку.....
Слава Роду🙏🌞🌞🌞
Храни вас Господь! Важная тема!
Благодарю!!!
спасибо большое! очень интересно! и то чего не хватало
Очень интересная лекция! Боагодарим!
Сердечно благодарю за знания. Этого уже давно ждала душа
Благодарю! Просто, доходчиво, интересно!
Вся жизнь - подвиг . Дай, Бог, сил, терпения и Царствия Небеснаго здесь на земли.
Спаси Бог!Многая и благая лета!
Спаси Бог за лекцию
Верните знаменный распев пожалуйста. Сегодняшнее пение не ложится.
Браво !!!
Спаси вас Бог!
Благодарю вас. Очень все справедливо.
Dankeschön
Дух БОЖИЙ на нем
Трудно приклеить знаменный распев в современную богослужебную практику. Сам из старообрядческого священного рода. Пою в новых храмах 20 лет. Все зависит от духовного состояния регента и хора. Нужно самое главное молитва.
Дай Бог вам здоровья, Анатолий Тихонович! Очень интересно. Сама много лет слушала знаменный распев. Пришла к выводу, что нашему обществу он непонятен. Мы другие. Мы испорченные. Тоже читала что зн. Распев, древняя икона, молитва Иисусова это явления одного ряда. Ну кому сейчас доступна молитва Иисусова? Потом нельзя все называть партесом. Есть очень красивые обработки зн. Распева, есть стилизация под знаменный. Это близко не опера. Считаю такие песнопения неким компромиссом.
вот где проповедь как одна минута..
Глас Божий, труба Господня....
Знаменное пение с текстом Старообрядческим не исправленном под Запад в Середине 17 века Петром Могилой с Западной Украины по разрешению Никона патриарха и Царя Алексей Михайловича, это соответствие Слова с пением, Слова пропеваются, главное остаётся Слово Божие. Простите Христа ради.
Желаю вам послушать Анатолия Тихоновича на богослужении!
😇😇😇😇😇😇😇😇😇😇😇😇
Со всем можно согласиться. Но по логике надо и к молитвам старым возвращаться.
Когда в молитве Ефрема Сирина СРЕБРОЛЮБИЕ подменяется на ЛЮБОНАЧАЛИЕ...
Ну и т.д.
Эх,что уж мечтать о знаменном, хоть бы от авторских, партесных распевов избавиться, ведь везде теперь вместо молитв-концерты!!!
Чтобы услышать настоящий знаменный распев, вам надо прийти в старообрядческий храм, там услышете оригинал из древности
Всегда нравился знаменный распев - прям душа поёт в нём
Мало слышу пения в церквях в маленьких городах. Возможно знаменный распев все бы исправил... Я жду восстановления традиций.
Спасибо, Вам, за разъяснения. Пожалуйста подскажите, где можно в Москве послушать богослужения в знаменном распеве? Спасибо.
Григорианский хорал мне тоже очень нравится в своем первородном виде, но это сложно найти конечно коллективы кто этим владеет
Если не учитывать пассаж о "дани мехами греческой церкви" и "Иоанн Златоуст, Григорий Богослов родом из Египта" мысли интересные и содержательные
Разве он сказал "родом" из Египта?
Скажите, а старинный распев как- то относится к знаменному?
Вот именно что "у-у". Красиво очень, но долго.
Просьба!
Напишите пожалуйста мэйл контакт Анатолия Гринденко, что то не получается письмо отправить.
Спасибо!
Как я хочу, чтобы прекратились эти оперетты на клиросе! Чтобы распостранилось в наших храмах знаменное пение! Невозможно ведь в некоторых храмах нормально молится под рулады певчих, воображающих себя звездами оперного пения!
А Вы хоть знаете, что это такое - знаменное пение??
@@user-eq7wr4mg6f знаю. А вы?
@@user-jc7fd1nh3n Тогда поднимайтесь на Клирос и пойте, пожалуйста!
@@user-eq7wr4mg6f а вы кто, почему приказы отдаёте?))
@@user-jc7fd1nh3n Я сказала "пожалуйста", приказы так не отдаются. Вас же не устраивает теперешнее клиросное пение, вот я предложила - попробуйте то, которое вам нравится и вы его знаете.. Совершенно не хотела вас обидеть, певчих реально не хватает, а тем более тех кто знает знаменный
В Салониках жара круглый год, какие шубы?
Знаменный роспев это ладовая система, то есть нетемперированный клавир. В старой музыкальной системе квинта была больше, чем сейчас. Следовательно мы сейчас даже представить себе не можем, как звучали древние роспевы в реальности.
Христос Воскресе!Всё-таки не понятна история знаменного пения...Это чисто русское изобретение,или пришедшее с Византии?
Знаменное пение пришло вместе с греческой литургией ,а она рождалась в апостольской церкви первых христиан в Антиохии, Иерусалиме, Риме и в городах Малой Азии/ вспомните послания апостола Павла/ ,там и зародилась традиция. Греки сохранили эту традицию до сих пор. Когда я впервые пришла в греческую церковь и услышала византийское пение,а у нас знаменное, здесь, в Нью-йорке, я испытала культурный шок! Как это прекрасно! После этого уже было трудно слушать оперное пение на литургии. Нашла выход- теперь хожу на субботнюю литкргию, где поют гласами.
@@irinaermolova2232 Христос Воскресе!Я хотел ответ от автора(специалиста)
@@user-jg5vv6nc6z Воистину Воскресе
А что это значит, что григорианский хорал Богом данный? Это очень интересный момент, может ли кто-то его прояснить?
Простите, а девушка что пела в начале аллилуиа, где её можно послушать как эти записи найти?
Это доцент кафедры древнерусского хорового искусства Санкт-Петербургской консерватории Н.В. Мосягина. Имею счастье иногда ей подпевать в нашем Ильинском храме.
@@user-vp1fc7jc7m Вы всё верно написали, позвольте поправить немаловажную деталь. Не хорового, а "певческого" искусства.
Послушать можно в храмах Спб, Наталья Викторовна регулярно служит. Где и когда именно можно узнать через соц.сеть Вконтакте. Там же можно послушать её ансамбль "Ключ разумения", есть немного видео и аудио. Но больше видео наверное всё же на ютубе :)
Хорошая беседа, но употреблять слово "страсть" к тому действию, во время которого Господь гнал торговцев из Храма - неуместно.
Что Вам мешает прийти в древнее благочестивое Православие? Приходите на Рагожку там и пение и иконы и устав истинно православный.
Началось все со времён великого князя Иоанна III Васильевича, точнее, со времён его свадьбы на великой княгини Зои, во святом крещении Софии, которая была, хотя и гречанка, но родилась и воспитывалась в Италии и была неслабо связана с католиками до приезда и крещения.
Затем князь Василий, царь Иоанн Грозный. Именно в те времена появилось не очень, мягко говоря, осьмогласное демество, троестрочие и многострочие. Некоторый разрыв, точнее отдаление, с греческим и балканским православием после автокефалии. Снова прилив иноземцев во времена Бориса Годунова. Вспомните нашу, хотя и замечательную, церковную, да и гражданскую каменную архитектуру 16 века , ведь она плоть от плоти венецианская. К Южной Руси и Польше тяготел не только Алексей Михайлович, но и его отец, Михаил Федорович, и его окружение.
ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ О ЗНАМЕННОМ ПЕНИИ, УВЫ... ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТОБЫ СЛАВИТЬ ГОСПОДА ЗНАМЕННЫМ ПЕНИЕМ НАДО ЧТОБЫ НА КРЫЛОСАХ ПЕВЦЫ ИСТИННО ВЕРОВАЛИ БОГУ ТВОРЦУ И ТОГДА САМ СВЯТОЙ ДУХ БОЖИЙ УСТРОЯЕТ БОЖЕСТВЕННОЕ ДУХОВНОЕ ПЕНИЕ КОТОРОЕ АНГЕЛЫ БОЖИИ ВОЗНОСЯТ К ПРЕСТОЛУ БОЖИЮ ОСТАЛЬНОЕ ЖЕ ВСЕ ЭТИ МНОГОЗНАНИЯ ТОЛЬКО РАЗМЫВАЮТ ПОЛЕЗНЫЕ ЗНАНИЯ О ЗНАМЕННОМ ПЕНИИ КОТОРОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОХРАНИЛОСЬ ТОЛЬКО В ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ.
форма затмила содержание. Господу наше пение что вообще значит?
Ши
Восстанавливать надо не пение, а что-то другое. Пение, оно что?- есть человек, будет и пение.
А вот ... "Душа" то как раз и...
А Вы, конечно, пение восстанавливайте. Раз Вам боле нечем занятса .
Нельзя рассуждать в абсолюте. Самое главное это то, какой эффект это производить на слушающего. Там к примеру мы молимся не на арамейском, хотя именно на нём говорил Христос. И Христос не крестился ни тремя перстами, ни двумя. Никак. Не было крестного знамения. Так же и тут - пение может быть разным, главное, какое оно производить впечатление на человека. Что мне смысла слушать Писание на арамейском, ежели я его не пойму? Так и здесь.
Ну очень, ОЧЕНЬ много спорного....
Лекция не о пении а охудожестве,ничего не поняла,думала он даст какие то напеви,ожидания не оправдались,не интересно
Православное богослужение итак максимально запутано. Попробуйте разобрать значение задостойника Рождества" Любите убо нам"... А знаменное пение делает богослужение еще более непонятным.
Бог сказал,в молитве не будьте многословны. А тут мало того,что сам текст витиеватый,так ещё и эту витиеватость распевают на 40 нот каждый слог( Сый и прежде Сый) например. Избави нас Боже от тягомотины.
Не смог я это смотреть, очень тяжелый рассказчик. Море воды, вагон осуждения, сути, до половины просмотрев, не дождался.
Вкусовщина и никакой логики. Очевидная предвязтость. Как-будто любители знаменного пения не призывали четвертовать.