RICABLE MAGNUS: ASCOLTIAMO 1300 EURO DI CAVI!
Vložit
- čas přidán 30. 06. 2024
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Vi racconto la mia esperienza con i cavi dell'italiana Ricable, in particolare quelli di alimentazione e di segnale della linea Magnus e quello di segnale della linea Dedalus.
#ricable #caviaudio #gianlucabocci
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Ma stiamo parlando di briciole sencondo me, é come dire che la benzina della Shell é migliore della Esso perché la Ferrari mi fa 330Km/h con Shell contro 331Km/h della Esso. Penso che si possa ottenere la stessa cosa con cavi da 40€ ben costruiti, fai la prova no?
L'essenza della prova è proprio questa. I miei cavi economici (G&BL) oppure autocostruiti (quelli di potenza) suonano leggermente meno bene di quelli Ricable. Nel video l'ho detto chiaramente, non ha senso spendere 1300 Euro per migliorare il suono di un impianto da 1000 Euro. Ma se si possiede un impianto da 10.000 Euro, allora sì! :D
Il gasolio dell'agip ha molta piu coppia in basso.
Secondo me anche con un impianto da 10.000 che non sono molti in realtà, io dico cavo max 100 euro.
Con un cavo si colora il suono indipendentemente dalla catena .il rame è rame.un cavo più costoso non suona meglio ,suona diversamente .a mio avviso colora il suono . Di solito è la prima bufala quando non ti piace il suono finale della catena in questione . Può ridurre l ipotetico problema ,ma dopo pochi giorni quando si abitua l orecchio ritorna tt come prima .È più auspicabile cambiare un pezzo della catena .pre,finale o lettore cd o i diffusori.ottieni molto di più spendendo meglio i soldi
Rebirth 03 ... d’accordissimo con te!!!!
Mi interesso di Hi-Fi da quasi 40 anni, sono stato un tecnico di laboratorio della più grande azienda europea di elettroacustica.
Nella prima metà degli anni '90 disponevo di diffusori di alto livello, con altoparlanti Focal e Morel, più un Beyma da 15 pollici per i bassi; il tutto collegato a due finali Carver da 450 W.
Ai cultori del "suono dei cavi" ho sempre proposto questa sfida:
- Io ci metto l'impianto, voi portate i vostri Kimber Kable e Van den Hul. Per confronto, useremo la piattina rossa e nera dell'elettricista sotto casa. Nel silenzio delle tre di notte, facciamo una prova IN DOPPIO CIECO e vediamo se riuscite a riconoscerli."
Alle parole "doppio cieco", si sono sempre ritirati tutti.
Voglio ricordare che gli altoparlanti più prestigiosi forniscono tolleranze del 10%, quelli popolari scendono al 20.
La loro efficienza non arriva mai all'1%; significa che il 99% finisce in calore.
Sapendo questo, Bocci vorrebbe convincermi che distingue una differenza di 0.3 dB, a 15'000 Hz, introdotta da un cavo... Alla sua età, a quella frequenza l'orecchio non ci arriva nemmeno.
Ah... dimenticavo... In basso, quell'innalzamento sui 31 Hz è dovuto probabilmente al passaggio di un camion.
Nessuno strumento musicale suona a quella frequenza... e di certo non con due casse alte 30 cm.
Secondo me il video è a sfondo pubblicitario. Con quello che hai detto penso che sia stato chiarito tutto. Io la penso come te.
Complimenti bel video bravo.
Scusa Gianluca, ma se hai effettuato le acquisizioni in ambiente libero, non so quanta valenza possano avere, perché la risposta cambia anche se alzi un braccio.
Quando facevo progettazione elettroacustica facemmo la stessa prova in laboratorio, però in camera anecoica e con il sistema MLSSA. Le uniche differenze che trovammo erano relative alla sezione dei cavi quindi, a parità di sezione di un cavo di potenza, ad esempio, un cavo da 2 Euro al metro aveva la stessa identica risposta di un cavo da 200 Euro al metro.
Per quanto riguarda invece le sensazioni "ad orecchio", direi che un buon cavo a prezzo umano sia comunque preferibile ad un cavo super economico, ma penso che non valga la pena spendere cifre eccessive anche su impianti di un certo livello.
Hai notato IL CONGELATORE accanto alla scrivania?
L'ho visto ora che me l'hai fatto notare. :-)
@@apdurruti Ottima osservazione ! Ahahahahah !
Durante i test avrà chiesto a vicini e passanti di non far rumore... :p
Complimenti, analisi diretta, immediata ed efficace.
io credo che in un segnale finale possa dare effettivamente una differenza nella catena audio. Ma il cavo della corrente no dai! non ci crederò mai! dietro al muro si hanno cavi da elettricista da centisimi al km , collegati a delle prese a muro da pochi euro e poi ci colleghi un metro di cavo da miliardi di euro? no dai assurdo
Concordo, assurdo. Eppure il suo effetto c'è. :)
credo che ci sia una sorta di filtro passivo in uni dei delle estremita altrimenti come dici tu non ci puo essere differenza
Senza offesa sbagli. Se vuoi venire a casa mia ti faccio provare. Chiaramente i miei cavi di alimentazione sono collegati ad uno stabilizzatore di rete. La differenza c'è e si sente. Poi chiaro che se li colleghi ad un Daewoo su casse mediocri tale differenza non la puoi apprezzare
@@alfa71omega nessuna offesa! forse non mi convincerò mai perchè la mia passione per l'hifi non è cosi smodata da farmi spendere tanti soldi per un cavo della corrente (scusa se lo definisco cosi). Il mio cervello mi vieterà di farmelo piacere :) poi dopo come dici tu bisogna capire a poi cosa si collega. Io ho delle klipsch abbinate a un ampli normalissimo (da 1000 euro) . Quindi avrei bisogno di tutt altro impianto forse per godermi la differenza
@@LorisSambinelli Tutt'altro Loris, anche io ho delle Klipsch, non proprio convenzionali, le Palladium. La differenza è apprezzabile così come lo era sulle Heresy e le RF.
Penso che anche le aziende produttrici di cavi sappiano che la differenza é praticamente zero, ma che gli importa... basta che qualcuno li compri e sono tutti felici ✌️🤣
l'argomento non è tosto: 1300 euro di cavi sono 1250 euro regalati
Hai troppe certezze secondo me.
@@DaveJ6515 e pure tu
@@wilhamcobly3805 non ho espresso certezze. Su questo argomento non ne ho. Ho riferito un’esperienza personale.
Anche 1290 direi
@@DaveJ6515 e quale?
Gianluca, mi fai venire in mente Forghieri, l'Ing. Mauro Forghieri, grande appassionato di "audio", dove in un'intervista raccontava del suo ultimo acquisto da svariati milioni (all'epoca c'erano le Lire) e l'intervistatore gli chiedeva se percepiva le differenze e lui tranquillamente affermava che ad orecchio era uguale, ma con gli strumenti (analizzatori di spettro ecc.) la differenza la vedeva!!!
Aneddoto simpatico. Da matematico potrei dire: tipico di un ingegnere :-) Ma ho troppo rispetto per il grande Forghieri, uno che ha fatto storia.
Però il mio criterio è opposto: la musica la devo ascoltare, non guardare, quindi bando alle misure strumentali: decidono le mie orecchie.
@@DaveJ6515 Orecchio bionico.
Sono capitato in questo video per caso, non c'ho capito quasi una ceppa, ma è fatto davvero bene e la tua spiegazione è ben esposta (per quanto non possa capire tutto per le mancanze che ho in tale campo). Ho visto che ci sono dei video molto interessanti che non vedo l'ora di vedere (fotografia, cuffie ecc...), hai un nuovo iscritto.
Hai ragione sa proprio parlare, le chiacchiere lasciano il tempo che trovano.
Sei il primo youtuber italiano che ne parla con cognizione di causa e già solo per questo ti meriti i complimenti; diciamo che comunque anche con molti meno soldi ( e con un pizzico di manualità) ti puoi costruire dei signori cavi..quando sarai davvero temerario poi fai anche un video sui cavi usb "audiofili"! Un saluto!
PS: 1000 euro circa per l'impianto
200 euro circa per il cablaggio
....sono uno studente lavoratore, un giorno avrò un impianto figo quasi quanto il tuo ;)
Io mi sono "riammalato" di audiofilia 4 anni fa cominciando con un t-amp da 30 Euro! Quindi non serve spendere migliaia di Euro per iniziare a divertirsi con l'alta fedeltà. Anzi, a breve farò proprio un video in questo senso! :D
E non vedo l’ora di vederlo questo nuovo video! Mi piace molto quando si parla di alta fedeltà a cifre alla portata di tutti..è quasi uno sdoganare un mondo che molti considerano esclusivo
Gianluca Bocci io sinceramente a casa mia ho un impianto fatto con 2 sub woofer da 38” della RE Audio con 5000 watt di picco amplificato da 2 amplificatori taramps da 8000 watt l’uno per la voce ho 12 altoparlanti da 25” e 6 tweeter per gli altoparlanti ho due amplificatori sempre Taramps da 5000 watt per pannello (6 altoparlanti e 3 tweeter per pannello) e come sorgente ho un piooner 2 Din e fidati che suona davvero forte e molto pulito
@@ivanleonardi1863 ma sono da auto, che senso ha... Non è materiale da audiofili, anzi
Volevo intervenire sui cavi USB, se in analogico il cavo conta decisamente in digitale non trovo proprio il senso, il dato arriva o non arriva. Io sono fermo al t amp.... Quindi investire sui cavi non ha senso nel mio caso. Buona serata.
Ciao, come sono state effettuate le registrazioni? Perché differenze così piccole potrebbero essere dovute semplicemente alla tua posizione nella stanza, anche soltanto leggermente diversa, durante la registrazione. Inoltre sarebbe carino conoscere le specifiche del fonometro relativamente a precisione/repetibilità: non sono esperto ma 0,3dB di differenza mi sembrano proprio pochi per poter dire di aver rilevato differenze, senza contare che basta un auto di passaggio o un uccellino che cinguetta fuori dalla finestra a falsare il tutto. Poi magari la differenza esiste, ma la prova andrebbe effettuata in camera anecoica e con una miriade di altre attenzioni.
Comunque il cavo di alimentazione è una trollata pazzesca xD
Esatto.
hai ragionissimo.Bastano buoni cavi schermati e stop. Non so se c'è un po si pubblicità qua....
In un esperimento, ( citato dall' ing. Renato Giussani in merito alla questione cavi) condotto in una sala cinematografica piena, vennero proiettati tre treni che passavano...Uno bianco uno verde uno rosso. Chiesto agli spettatori quale dei tre treni a loro giudizio aveva generato più rumore, la stragrande maggioranza delle persone presenti, sul questionario appose una x sul treno rosso. Erano solo stati colorati i fotogrammi dello stesso filmato dando differenti colori ai treni, l'audio era rimasto invariato.
Da ulteriori esperimenti con cavi normali camuffati da costosissimi, si é compreso che l'udito capti oggettivamente i suoni così come sono emessi dalla sorgente, ma che questi ultimi si colorino di una parte "soggettiva" quando elaborati nel cervello. É Così, é dimostrato, avviene con i ricordi... nel tempo il cervello ne elabora diverse sfumature aggiungendo dettagli virtuali tra persone presenti alla stessa scena.
Fatta questa doverosa premessa, affermo che:
superata la soglia minima di decenza di un cavo, dettata dalla minima lunghezza, maggiore sezione, quindi dalla bontà del materiale conduttore, dal materiale isolante e da quello schermante, il cavo molto costoso, ha un valore aggiunto nella misura in cui, predispone il cervello ad elaborare in modo migliore quanto ascoltato.
Con molta serietà, anche se potrebbe sembrare una barzelletta senza esserlo ,devo aimé ammettere che chi ha speso migliaia di euro in cavi, per i motivi di cui sopra, non rimarrà mai deluso. Strano da credersi, la sua percezione del suono sarà davvero migliore. E non dice una bugia quando esaltandosi lo afferma.
Ovviamente il discorso é valido solo per i cavi analogici.....che siano essi di potenza oppure di segnale.
Per i segnali digitali , il sistema é binario, il fllusso di uno e di zero passa in egual modo nel cavo USB da 2000 euro che in quello cinese da 50 cent....forse quello costoso ha la presina che può durare di piu. In questo caso evitate di farvi rubare i soldi.
Si, infatti anche il Tavarnelle alla cieca è stato votato come vincitore da famigerati sommelier nei confronti di vini costosissimi francese Infatti il Tavernello è sicuramente migliore. Sarebbe troppo lungo rispondere alla tua frustrazione nei confronti dei cavi Ma le vorrei fare una domanda: Come mai si raccomanda assolutamente di utilizzare un cavo da ohm
Un cavo di 75 ohm per il trasporto del segnale digitale. Voglio dire, cosa accade al trasporto dei numeri digitati uno è zero nel caso in cui utilizzo un cavo da 50 ohm o un normalissimo cavo di segnale di 110 Ohm?
@@andreavinciguerra816 se fai clic sui tre puntini a destra puoi correggere il testo, non c'è bisogno di riscrivere da capo.
@@andreavinciguerra816 Peccato che alla cieca nessuno riuscirà mai a distinguere un cavo da 50.000€ da uno autocostruito con connettori non rotti/ossidati, saldato/crimpato in maniera corretta a cavi di rame comprati in ferramenta per l'impianto elettrico di casa di sezione adeguata.
@@alessandro3139 si, anche il Tavernello alla cieca è stato preferito da sommelier a bottiglie costosissime, e allora diciamo che i vini sono tutti uguali.
Accetta un consiglio da buon appassionato, impara a ragionare con le tue orecchie invece di parlare per sentito dire,, anzi, raccontaci la tua esperienza e con quale cavi l'hai fatta.
Ottimo!! Quando suonavo e mi occupavo di registrazione il cavo ha sempre fatto la differenza!
Ottimo oggetto per chi è in grado solo di fare queste sostituzioni, al massimo cambiano le valvole (salvo, dopo, portare l'Apparecchio in assistenza). Comunque la differenza netta la ottieni con altri componenti nella catena dell'Impianto, ad esempio i condensatori sul percorso del segnale, Isolatore di rete, ma anche tanto altro. Comunque complimenti per il video che rende benissimo l'idea.
Seguo saltuariamente i suoi video, e trovo divertente questa tematica che richiama una certa V. M. che vendeva "aria fritta" o poco più" preciso che sono un tecnico elettronico e progetto anche elettroniche sia a transistori che valvolari, partiamo dei cavi di alimentazione. Se fosse vero che un cavo di soli due metri (ma quasi sempre di meno) possa salvare problemi di rete dal contatore alla presa si parla di almeno 20 metri di cavo è pura fantasia, decisamente meglio un filtro di rete ben progettato. Se fosse vero che il cavo di alimentazione migliora il suono le ditte che producono elettroniche da 10.000€ e oltre fornirebbero in dotazione cavi speciali. Riporto la risposta di un ingegnere della Mcintosh che a domada "posso migliorare il suono utilizzando un cavo più costoso". risponde CERTAMENTE !!!! avvolga il cavo in una banconota da 100$. Cosa può essere utile in casi particolari ? un buon filtro di rete a diverse uscite, un sistema di scarica per sovra tensioni, un DC blocker (se si utilizzano trasformatori toroidali o comunque trasformatori). Io ho realizzato un tale filtro con meno di 50€ box metallico e display di rete multifunzione incluso, eventualmente si può utilizzare un cavo di rete intrecciato tripolare (esiste in commercio già pronto) ha un effetto anti induttivo per cui riduce i campi elettromagnetici circostanti. Passiamo ai cavi di segnale qui c'è un minimo di verità ma riguarda di più i musicisti (utilizzano spesso cavi molto lunghi) che gli appassionati HIFI che utilizzano cavi al max di 1,5 mt quello che incide principalmente è la capacità parassita anima calza, ma ha un effetto marginale nelle brevi distanze è invece IMPORTANTISSIMA un' ottima schermatura (calza molto fitta) per bloccare qualsiasi interferenza esterna. Cavi per le casse ho visto nel suo video che ha intrecciato il cavo delle casse ma non serve a nulla perchè le casse richiedono tensioni elevate e potenza medio alte e piccoli disturbi captati dal cavo non intrecciato non fanno nemmeno il "solletico" alle casse, che di fatto li ignorano del tutto. Esiste un test effettuato dai tecnici di nuova elettronica che che hanno testato (test cieco ) vari cavi e alla fine il cavo migliore è risultato un cavo elettrico generico di buona sezione. Importante è la sezione e che sia di rame, poi ben venga il rame OFC a bassa resistenza, ma non spendete un capitale si trovano buoni cavi intorno ai 5€ al metro. Morale della favola non buttate via i vostri soldi magari seguite il consiglio sopra citato, alla fine potete sempre recuperare i 100$. Comunque in questo momento sto ascoltando il mio valvolare con le Indiana Line Diva 660 e suona a meraviglia senza cavi "miracolosi". Comunque per azzerare l'effetto placebo i test si effetuano alla cieca (bendati) ascoltando svariati cavi (occorre un assistente) ascoltando sempre lo stesso brano per ogni cavo. Riguardo poi la risposta in frequenza da lei indicata è vero che a una certa età ci si ferma a circa 16Khz ma questo non ha nulla a che vedere con l'acustica e la composizione ARMONICA di un suono, un buon amplificatore deve amplificare almeno fino al doppio della frequenza che lei ascolta quindi 32Khz e i migliori produttori di elettronica raggiungono senza problemi questo valore o comunque i 30Khz se si tagliano le armoniche superiori di un suono la timbrica cambia e ne risente sensibilmente, questo vale anche in basso un buon ampli parte da 10Hz talvolta anche meno. Sconsiglio infine qualsiasi ampli in classe D (altro suo video) perchè con questa tecnologia non si superano mai i 20Khz vanno bene per utilizzo audio video ed uso generico, ma non di certo per i puristi HIFI. Buon ascolto.
Grazie per l'ottima analisi ... Io sono ignorante in materia, ed opinione personale, avrei speso 1.300,00 euro prendendo delle casse/amplificatore migliori. La differenza credo si senta di più.
Salve,
complimenti per la disamina molto efficace; io sono un musicista e ho diversi amplificatori valvolari da 100 rms, per intenderci sono amplificatori da concerto e nelle casse (la classica Marshall 4x12) i quattro coni sono collegati con cavi molto fini e le potenze alle quali sono sottoposti questi coni sono molto, ma molto più elevate delle casse HiFi, per cui mi chiedo se le casse per strumenti musicali più famose al mondo sono cablate con cavi fini da 1mm massimo 1.5, mi chiedo perchè quelle delle casse HIFI devono essere di elevato diametro? Grazie per l'attenzione.
S.
@@massimocortesi4581 è molto probabile che la differenza si senta di più se si parte da un amplificatore onesto da 500€.
Se invece si parte da un amplificatore sempre onesto, ma da 10000, molto difficilmente sentiremo una differenza con un ampli altrettanto onesto da 11000. A quel livello, è più probabile che un cavo ben costruito offra un miglioramento più udibile.
@@DaveJ6515 L'ignoranza consente queste affermazioni
@@pietromariani2312 Grazie per l'inestimabile contributo, ci mancava quello che emette giudizi su persone che non conosce, e così adesso siamo al completo. Complimenti.
Salve, Gianluca, : Mi presento : Sono un tuo grande ammiratore, anch’io sono un appassionato di Alta Fedeltà, ma questa volta vorrei chiarire il discorso cavi, ponendomi nella schiera degli “scettici”.- Dunque penso che Molti conoscano la legge di Ohm, : V x R = I , ma soprattutto che V x I = W .- Per farla in breve, la differenza tra i cavi “normali”, e quella di quelli “speciali”, è assai minima ( eccetto i costi ).- Tutto si riduce alla minor resistenza, che il cavo presenta al passaggio della corrente, tranne un fattore “K”, per ciò che riguarda il trattamento superficiale.- Ecco quindi spiegato il perché all’ascolto, c’è una piccolissima enfasi.- Per ultimo è pur sempre valida la schermatura dei cavi stessi, che quasi annulla le possibili interferenze nel loro impiego.- A conclusione spero di non aver suscitata una ulteriore confusione, su di un argomento che di per sé stesso può sollevare e contrapporre schiere di Audiofili gli uni verso gli altri, dimenticando la comune passione per la magica riproduzione tutta, che prende il nome di Musica.- Grazie a chi mi ha letto sin qui, scusandomi per le divergenti opinioni, : Aldo Valori da Verona.-
Ciao Gianluca, complimenti per i tuoi video. Grazie a te ho scoperto molto!
Ti volevo chiedere...ho un Amplificatore Marantz PM5005 con lettore Cd Marantz 6005 e Diffusori KEF Q100, + giradischi Project Debut Carbon DC.
Su quali tipologie di cavi mi posso orientare?
Grazie in anticipo.
Punta sulla linea L2 di Ricable: amzn.to/2CQQKru
Io sono sempre scettico. La prova che hai fatto vedere ha dato gli stessi risultati per i cavi " standard" e i cavi "special" . La differenza di 0,3 su 73,6da un'errore dello 0,5 % Che , anche per uno strumento di misura precisissimo Classe 0,2 o classe 0,5 in un caso è poco più dell'errore dello strumento , in altro caso è inferiore all'errore stesso. Dunque la prova strumentale è per me praticamente nulla e mi dice che i cavi sono uguali. Quando ci si accinge a misure così contenute i fattori influenzanti possono essere tali e tanti da dover mettre in discussione tutto. Pensiamo che solo la tensione in ingresso fornita dalla rete elettrica nazionale è di 230Vin corrente alternata a 50 hz con variazioni di tensione del +o- 10% ossia 230+23= 253 e 230-23= 207V Anche la frequenza può variare , di poco , ma solitamente è leggermente più bassa dei 50Hz. Una prova come questa può sicuramente essere influenzata di più dalla tensione di alimentazione che non dal cavo di alimentazione . Su queste potenze e queste tensioni le cadute sulle resistenze di contatto possono essere di pochissime unità di volts , dunque molto meno della variazione di tensione della rete. Consideriamo poi tutto quello che sta a monte della spina a cui vi collegate . Negli impianti di un po' di anni fa le prese di potenza erano
A mio avviso parlare dei cavi in hi fi è come parlare del sesso degli angeli! Ho avuto tempo fa una diatriba con in mio amico aiudiofilo,che declamava la differenza di usare connetori dorati e quelli solo nichelati! Lui stesso ne era produttore e li vendeva ad altri appassionati! Premesso che il miglior conduttore è l'argento e non l'oro, che in quanto a resistività è peggio del rame! i cavi sono linee e con la teoria delle linee bisogna studiarli! La risposta in frequenza di un cavetto audio? Nella banda audio non credo vi siano considerata anche la relativamente piccola lunghezza; differenze strabiglianti; tra i cavi di costo mininmo e costo esorbitante,di risposta una evidente differenza! dei cavi non si discute a parole ; Si dovrevrebbero fare delle misure con strumenti adatti andando a misurare l'attenuazione e la risposta di banda; La diafonia; e dire di poter apprezzare le differenze ad orecchio per me significa prenderci in giro; Ma sostenere un conntenzioso con chi non la pensa come me è una pura perdita di tempo! Io parlo da tecnico delle telecomunicazioni abituato a fare misure di qualità e fedeltà su sistemi BF e RF! Se non vi è un approccio strumentale non vi è alcuna possibilità di convincere i sostenitori dell'esoterico! Un effetto più evidente lo determinano i cavi di collegamento degli altoparlanti! io ottenni una apprezzabile differenza solo quando dalla pattina rosso-nero da 1mmq passai alla piattina bianca a nastro per i vecchi impianti elettricì da 2x2,5 mmq io come strumento non utilizzavo il tuo analizzatore computerizzato, ma più banalmente, un voltmetro selettivo Siemens con generatore tracking! credo di potermi fidare molto di più di questo mio strumento con accuratezza di 0,2dB da 200Hz a 1.6MHz! I cavi; sia quelli di segnali; sia quelli di collegamento ai diffusori non vanno mai assolutamente arrocciati o avvolti strettamente! ma tenuti il più possibile stesi e separati!
Ciao Gianluca. Come va la ciabatta multipresa Dynavox? Filtra a dovere? Comunque grazie e complimenti per i video.
Gianluca, posso chiederti un consiglio su quali componenti scegliere per costruirsi dei cavi? Ad esempio per l'alimentazione di subwoofer ed amplificatore, che componenti potrei utilizzare per un impianto da 1300 euro? Quindi senza spendere troppo :) o magari cavi già pronti eh, va benissimo! Grazie in ogni caso , soprattutto per l'ottimo video!
Sono ottimi per qualità/prezzo questi: amzn.to/2LgQINz
Bel video. Sono indeciso se prendere cavi ricable dedalus, o puntare sui van den hul stesso livello di prezzo.
Belli da vedere!
Troppo divario tra costo e beneficio.
Sono felice che il mio SAE TWO A7 del 1981 abbia ancora il cavo che esce e non la vaschetta vde, lo stesso per quanto riguarda le Electro Voice Interface Alpha del 78 che accettano i cavi spellati.
Mi piacerebbe farvi sentire la resa sonora!
Bye bye
Non sono un Audiofilo e non so perchè ho guardato il tuo video ma l'ho trovato interessante!
Ciao Mr Bocci, sono sempre interessanti i tuoi test. Devo collegare il mio futuro rme adi2 fs, al mio lettore cd un meridian 506.24 che due uscite digitali una ottica e l altra su coax, che cavo mi consigli? Budget max 150 ero. Ciao e grazie
Bella prova Gian sono d’accordo che in impianto hi-end anche i cavi facciano la differenza, ma essendo la mia situazione simile alla tua non sarei in grado di apprezzarla usando cavi preassemblati, oltretutto le mie elettroniche sono tutte a stato solido, in effetti il mio è un impianto doppio che uso oltre per ascoltare anche per mixare e masterizzare, quindi con un groviglio di cavi bello denso, essendo la maggior parte cavi bilanciati mi sono acquistato il materiale per cambiare tutte le connessioni con cavi StarQuad (la tecnologia che permette la maggiore immunità ai disturbi), quindi durante il periodo natalizio provvederò a ricablare tutto spero così di ridurre le interferenze, anche se non potrò fare un confronto alla pari con e senza magari ti informo come va finire, ciao.
Ottima prova, niente da dire. Finalmente qualcuno che tratta degli argomenti diversi dal solito e di un certo spessore. Sarei però curioso di vedere la prova con un bel giradischi e un disco. A mio parere forse riusciresti a vedere e percepire una maggiore differenza, secondo me.
Le differenze sono percepibili anche ascoltando... del rumore rosa!
In ogni caso nella mia prova ho preferito utilizzare il CD essendo più pratico nel far girare lo stesso spezzone per decine e decine di volte. :)
Effettivamente il cavo ne ha di spessore.
Grazie mille per l'eccellente video. Mi è piaciuto moltissimo il punto relativo alla importanza della qualità del contatto spesso trascurata nelle recensioni. Che senso ha avere un cavo eccezionale se poi alla interfaccia ci sono problemi meccanici tra spina e presa ? mi è venuta voglia di fare un pò di DIY con qualche connettore di qualità superiore e cavo almeno decente. Grazie ancora e Saluti, gino
Bravo. Se si ha un minimo di dimestichezza con le saldature, basta comprare buoni materiali per fare tutto in casa a costi nettamente inferiori. :)
Salve, volevo chiederle che differenza fa tra un cavo RCA da 1 metro è uno da 1,5 metro, mezzo metro in più fa differenza in termini di perdita di prestazione?
Gianluca, buongiorno, ho recentemente comprato una Philips Fidelio X2HR/00, potresti consigliarmi un buon cavo di collegamento di un paio di metri senza spendere un capitale? Grazie.
La differenza non esiste, ma non in termini tecnici; in termini reali, di ascolto. Ovviamente parlando sempre di cavi più o meno buoni e onesti. Inoltre ragionando per astratto e affermando che essi funzionino e incrementino la qualità d’ascolto, ebbene il guadagno è troppo basso in relazione al fatto che (credo) il 90% di persone ascolti musica con impianti al di sotto dei mille euro. Quindi le priorità vanno assolutamente per altre cose, non di certo i cavi.
Grazie comunque per la bella recensione come al solito. Io utilizzo cavi della monster cable e ho stanziato per loro circa il 5% del valore complessivo dell’impianto o anche meno. Ciao:)
Alessandro, sono d'accordo con te sarebbe da pazzi spendere più del 5-10 % dell'impianto .Io comunque utilizzo cavi Supra per il segnale e Van den hul per la potenza e cavi auto costruiti per l'alimentazione.
Ciao Gianluca volevo chiederti una cosa con i cavi di potenza avere un connettore così importante non può danneggiare la vaschetta dietro al componente da alimentazione, ciao grazie Gianluca Massimo C.
In anteprima vi rivelo come si fa a determinare il “verso” dei cavi.
Testa un verso, croce l’altro.
I cavi che hanno un "verso" sono quelli che hanno la treccia di isolamento collegata a massa/terra da un solo lato e che va collegata dal lato ampli nel cavo di segnale e dal lato presa nel cavo di alimentazione.
@@Lampo131 peccato che siano anche sui cavi di potenza, l'inutilità al cubo
@@apdurruti Nel caso di quelli di potenza la treccia va collegata dal lato ampli. Comunque la treccia non è altro che una specie di gabbia di Faraday che serve ad isolare i conduttori dalle radiazioni elettromagnetiche, casa ne è piena, dai vari componenti elettrici, specie con motori, al wi-fi, ai componenti digitali, agli alimentatori. Male non fa di sicuro, anche se non la colleghi a terra.
@@Lampo131 la schermatura su un cavo di potenza é assolutamente inutile e potenzialmente anche dannosa... Non tentiamo di giustificare l'ingiustificabile.
Complimenti per la recensione. Sono 34 anni che "bazzico" l'ambiente e non ho mai messo in discussione l'importanza dei cavi! Nel mio impianto senti la differenza anche senza strumento. Una curiosità: dove hai preso i supporti da scrivania per le casse??? Ne ho bisogno per l'impianto che ho sul computer... grazie!
Gli stand li ho presi da StrumentiMusicali.net, adesso è uscita la nuova versione: www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/75630/zaor-miza-d-stand-mkii-black-coppia.html
Mi ero perso questa chicca! Mi dispiace devo confessare che ho una brutta malattia....sono Cavoscettico positivo unidirezionale! 🤟😁
Sono pienamente d'accordo i cavi vanno ad affinare l'impianto.tutto giusto.io ho speso un po' x le casse delle che sognavo da tempo 2.600 euro x le mie BEW CM9 che sono un portento ,anche dal lato stilistico molto curate e a mia moglie piacciono!!! Cosa non da poco! Anzi vorrei un suggerimento con quale amplificatore le faresti suonare? Se puoi rispondere te ne sarei grato!. Adesso suonano con il Marantz PM 8000 in classe A. Congratulazioni x quello che fai,ti seguo con piacere!.
Il problema principale di ogni cavo, dal piú scadente al più costoso sono i connettori. Io penso che meno ce ne siano e meglio è.
Inutile comprare un cavo in argento se poi c é un tratto in stagno dato dalla saldatura al commettore ed un successivo contatto meccanico (anche se avvitato ben stretto), ed un secondo contatto meccanico del connettore nella presina del diffusore. Non dimentichiamo che lo stesso connettore spesso lo abbiamo anche dal lato dell'amplificatore.(io lo eviterei; meglio i fili spellati ed inseriti).
Stessa storia nei connettori dei cavi di segnale...nei vecchi giradischi infatti per limitare il problema del 50 % i connettori erano saldati direttamente alla scheda interna del piatto ed uscivano fuori oltre alla massa, due cavi con i rispettivi connettori da un solo lato (quando le cose si facevano con criterio).
Un cavo in oro o in argento tra due connettori saldati con stagno ed avvitati, potrebbe visivamente rappresentare un autostrada a sei corsie dove le auto sono gli elettroni liberi di correre alla massima velocità, ma tale arteria di scorrimento veloce inizia e finisce con una stretta stradina di campagna, sterrata.
Un altro esempio, forse ancora più rappresentativo, potrebbe essere quello di una città con un sistema fognario fatto di tubi enormi, ma nei pressi del depuratore, dove il tutto confluisce, il tubo principale di scarico si stringa in una cannuccia da coca-cola. Va da sé che tutto l'impianto fognario avrebbe prestazioni da cannuccia di coca-cola.
Con questo non voglio dire che la saldatura Stagno-Argento sia un collo di bottiglia così esagerato, ma sicuramente una saldatura di questo tipo ed i due contatti meccanici a seguire (il tutto per ogni connettore), sono già un ostacolo per il flusso di elettroni che arrivano spediti da un semplice cavo di buon rame, lo stagno o Stagno-Argento che sia ed i contatti meccanici sono rappresentati dalla cannuccia.
Quindi se usassi un cavo in oro.....in platino....o un cavo di un nuovo materiale, quello che porta Superman dallo spazio intergalattico, dal costo di centomila dollari al centimetro.....non cambia assolutamente nulla, la prestazione massima é sempre la cannuccia.
Risparmiate i vostri soldi....e dove potete spellate i fili ed inseriteli alla vecchia maniera; se volete il massimo saldateli direttamente all'interno.... FUNZIONA MEGLIO.
Lo dice la legge di ohm.....ma purtroppo é pieno di fuorilegge... hahahaha
Per me il cavo di alimentazione é una grandissima cavolata.
Una persona per usare al meglio quei cavi dovrebbe rifarsi tutto l'impianto elettrico in casa!!!
anche rifacendolo fino alla cabina di trasformazione arriverebbe comunque elettro-spazzatura, corrente pulita può arrivare solo da batterie o un buon generatore scollegato dalla rete
Esatto, tanto più che se uno vuole un contatto solido, semplicemente salda dei buoni cavi direttamente dentro l'alimentazione dell'ampli.
Non state tenendo conto che nel cavo di alimentazione scorre corrente alternata. Nel caso dell' ampli finale, la corrente è modulata dall' assorbimento. Ogni corrente elettrica genera campi magnetici intorno che vanno a indurre correnti nei cavi (oltretutto sbilanciati) degli apparecchi (Lettore CD o peggio Pre fono che lavorano con tensioni bassissime). Se il cavo di alimentazione riesce a contenere questo tipo di magnetismo emanato, può migliorare non la qualità della corrente (questa cosa può farlo efficacemente solo uno stabilizzatore con filtro) ma diminuire la quantità di disturbi di natura elettromagnetica della catena. Nessuna magia. In ambito professionale, ove si utilizzano collegamenti bilanciati, infatti, l'uso di cavi di alimentazione così costosi e schermati è QUASI inutile infatti.
Ciao Gianluca una domanda, l'impianto lo hai collegato al computer.. Se si come?
Complimenti e grazie per i video che pubblichi.
In questa prova ho usato solo il lettore CD come sorgente. Altrimenti il mio integrato Synthesis Roma 96 DC+ ha l'ingresso USB che sfrutto con il mio PC. :)
@@GianlucaBocci grazie
Ciao Gianluca, penso di essere nel video sbagliato ma avrei una domanda leggermente fuori tema da porti...quale programma posso usare per "rippare" i miei cd in Flac o in DSD? Ti ringrazio
Io uso direttamente Foobar per passare da CD a FLAC. :)
yeah, bella prova
Ciao, ha acquistato da ricable dei cavi di segnale e i relativi RCA per collegare il piatto all'mpli, ma dopo averli assemblati un rumore assurdo, che ho dovuto rimettere gli originali della techniscs. Comunque il mio piatto non è un piatto blasonato e un techincs. Quello base un po' datato SL 303. Cosa secondo te ho sbagliato? Oppure i cavi non sono adeguati al tipo di uso con un phono? Ti ringrazio anticipatamente, un saluto Stefano
attenzione che alcuni componenti audio hanno i connettori RCA femmina molto vicini, tanto che se i cavi hanno invece i connettori RCA maschi un po' grandi vanno a toccarsi tra di loro, con i conseguenti problemi!
Io non sono cavoscettico però 1300 euro per dei cavi sono molti ho cavi simili autocostruiti , fanno differenza ....come dicevi te ,bel video
Nemmeno io, però Gianluca i cavi che hai sono veramente scarsi. Io personalmente ho realizzato i miei cavi x diffusori, con rame argentato, dal costo di 30euro al metro. In questo caso si poteva si fare un paragone.
Salve volevo segnalarVi un articolo di 15 pagine, intitolato LA VERITA' SUI VARI CAVI PER ALTOPARLANTI, pubblicato sul numero 175/176 di Nuova Elettronica, peraltro facilmente e gratuitamente scaricabile in pdf, che tratta dell'argomento e che naturalmente dimostra che chi compra cavi esageratamente costosi sente meglio solo per non sentirsi un "pollo". Personalmente quando acquistai un ampli inglese del costo di 2.000.000 (duemilioni) di lire il venditore mi propose dei cavi che migliorassero ulteriormente le prestazioni del mio impianto e me li fece ascoltare collegandoli a un commutatore che permetteva di passare da una piattina rosso/nera per le casse e un cavetto schemato economico e quelli da lui proposti. Naturalmente a ogni commutazione il commento era il solito "senti che apertura, i bassi sono più precisi, gli acuti più nitidi e meno stridenti ecc. ecc. Io non riuscivo a notare alcuna differenza, altri clienti nella sala ascolto mi guardavano con aria sconcertata tipo " poverino che se ne fa di un impianto HiFi se non riesce a percepire la differenza? Ho chiesto al titolare di poter manovrare io il commutatore e azionandolo molto velocemente ho chisto a lui se sapeva dirmi quando acoltavamo 10.000 (Diecimila) lire di cavi e quando 200.000 (duecentomila), naturalmente lui e i clienti audiofili sono rimasti sconcertati e per non approfondire ulteriormente l'argomento mi ha regalato i "supercavi" purchè andassi subito via dal negozio.
il test è stato fatto con delle kef da scaffale da circa 1.200€... la differenza con un set di cavi da 1.300€ strumentalmente ha dato i rusultati che ci hai descritto...
se a quel setup avessimo collegato diffusori da 2.500€ la percezione finale del suono sarebbe stata migliore o uguale ???
Tranquillo cavo da 2 euro e tutto funziona alla perfezione, il Bocci è un simpatico burlone, tipico nei toscani.
Ciao Gianluca. Ho bisogno di un buon cavo di alimentazione, ma devo comunque collegarlo ad una ciabatta perché il mio amplificatore entry level ha una presa di alimentazione a due poli e quindi il suo cavo andrà inserito nella ciabatta così come quello del giradischi. Ha senso secondo te acquistare un cavo della Ricable in questo caso? Grazie.
io uso questa multipresa, adatta anche a cavi massicci come quelli in questione: amzn.to/3auqOTD
@@GianlucaBocci Sì anche io uso una multipresa di qualità, però ti chiedevo se in questo caso il cavo Ricable perda di efficacia, visto che poi l'amplificatore lo dovrei collegare alla multipresa con un semplice cavo C7.
Gianluca per iniziare e con un impianto leggermente inferiore, un entry leve Ricable ha la serie Primus e farebbero già la differenza con costo totale 377 ,sono costruiti molto bene. Aggiungo cosa da prendere in considerazione è la ciabatta schermata hi.fi , che per iniziare ..costo iniziale almeno dai 200 ai 300 euro, confermo che l'impianto cambia suono ,io per la cronaca ho amplificatore Rotel del 2001 972A e lettore cd Rotel 961 ,diffusori AUDIOSOPHIA J2 costo listino 1220 €(ARTIGIANALI fatti a PADOVA) .Al momento non ho cavi Ricable ,ne ho presi altri per fare una prova e già noto la differenza.saluti Jerry
50% del budget per i diffusori, 40% per sorgente e ampli, 10% per i cavi. Eventuale trattamento acustico a parte.
Praticamente ogni casa costruttrice raccomanda un minimo di rodaggio anche per i cavi (altro tema da conflitto all'arma bianca). Sarebbe stato interessante rivedere i test dopo qualche giorno di uso intensivo.
Bel video.
Il test è stato effettuato dopo circa 30/40 ore di utilizzo. Giusto per dovere di cronaca. :p
@@GianlucaBocci Ora i pistoni si sono adattati ai cilindri e il motore gira perfettamente.
salve, come mai ha utilizzato cavi elettrici x le casse? suonano meglio?? me lo consiglia grazie la seguo sempre.....
I cavi elettrici avevano la giusta sezione, tutto lì. :)
Scusate la mia ignoranza in campo audio , che differenza può fare un metro di cavo da 1000 euro quando dalla presa alla cabina elettrica ci sono magari 500mt di rame schifoso ? e che differenza può fare un cavo audio da 1000 euro per connettere le periferiche quando all'interno i componenti sono saldati in vile stagno avrebbe un senso quando dall'inizio alla fine fosse tutto oro . O sbaglio ?
Ampli: Cambridge Audio Azur 851A
Dac: Teac UD-501
Speaker: Kef LS50
Cavi di potenza: Ricable H6S Speaker
Cavo Usb: Audioquest Forest
Cavo Xlr : NEO BY OYAIDE D+ XLR CLASS B
Per i cavi d'alimentazione rimango sempre molto scettico... e utilizzo quelli stock :D
stock 84?
Ho dato un'occhiata a questi fantastici cavi audio ma non ci sono scritte le caratteristiche tecniche ,si potrebbero sapere data la tua esperienza ?
Sarebbe stato interessante anche una prova con i cavi rca e speaker montanti al contrario per vedere se cambia qualcosa a video. Comunque video interessante, professionale e piacevole all'ascolto. I miei complimenti
Professionale il video, non l'informazione, è un ottimo "ciarlatano"
@@pietromariani2312 si, è la terra è anche piatta ;-)
@@Mario_Terzi Sicuramente questa è una tua convinzione, è da secoli che è stato dimostrato il contrario.
Faccio gare Sql. C'è molto da dire prima di arrivare ai cavi. Tutta la catena deve funzionare correttamente e poi si arriva ai cavi come lavoro finale
video molto interessante! ho una domanda
che tipo di accortezze bisogna avere sull'impianto elettrico per non vanificare il tutto? immagino un cavo di alimentazione del genere su una ciabatta presa al supermercato e non vorrei che si vanificasse o riducesse drasticamente il beneficio
Io ho questa multipresa della Dynavox. Niente di trascendentale, ma costruita molto bene. :)
amzn.to/2PtD22c
@@GianlucaBocci Caro Gianluca farai un video a riguardo le prese HiFi?
È possibile avere una buona 'corrente' con queste ciabatte senza stare a cambiare le prese elettriche, o addirittura tutto l'impianto corrente che passa in casa? (Cosa che per me non passa nemmeno per la testa siccome non realizzerei mai)
Cosa fanno queste multipresa 'ciabatte'? Puliscono davvero il suono come farebbe un buon impianto elettrico?
Sono nuovo in queste cose, quindi il mio sapere sugli impianti elettrici e cosa migliorano è pari al nulla, però la soluzione che mi stuzzica sono queste ciabatte, che seppur grosse sono anche portatili, se cambi casa non sono cazzi! 🤣
Sono perplesso siccome sento italiani che dicono che bisogna cambiare tutta la corrente elettrica, e anche le prese attaccate a muro, e poi queste ciabatte: Sono una soluzione universale, cioè, puliscono la corrente da per sé, oppure servono assieme a un flusso di corrente ripulito e rivisitato?
Per farvi capire io ero interessato a prendere un buonissimo Amp/Dac per Cuffie, il Sony TA-ZH1ES da 1700€, loro top di gamma
Giustamente volevo la 'perfezione' con esso, quindi spendere centinaia di euro in cavi, pensavo a due cavi di alimentazione Ricable Ultimate, uno da un metro per il Sony TA-ZH1ES, e uno per collegarle la ciabatta alla presa di corrente, poi un cavo ottico da 170€ per le PlayStations, e un cavo bilanciato da 200€ per le mie cuffie el8 Titanium.. Tutti cavi 7N, sembrano di ottima fattura quindi spero che resistino molto bene nel tempo!
Però vorrei capire qualcosa di più su queste prese da 'audiofilo' :)
Io sostituendo i cavi, le differenze soniche nel mio impianto le ho sempre sentite, eccome!!
Complimenti bella recensione, veritiera e molto dettagliata.
Caro Gianluca devo dire che {parlo per mia personale esperienza} il piu' delle volte ho ottenuto notevoli miglioramenti con impianti economici che con impianti costosi dove alle volte è più difficile averne dei risultati se non fai uno step elevato. Una volta ho usato i miei cavi mit shotgun abbinandoli con un ampli tanget e diffusori heco parlo ovviamente cavi di potenza dal costo forse 10 volte l"abbinata e devo dire che il miglioramento c'era eccome in una percentuale molto più alta rispetto a dove funzionavano {ampli per e finale audioanalogue e casse zingali). È chiaro che si tratta di esperimenti perché sarebbe improponibile nella realtà.
Probabilmente si tratta di un video sponsorizzato e questo ti obbliga a spezzare una lancia a favore di un discorso vecchio come il mondo e risolto da Nuova Elettronica in maniera totalmente scientifica molti anni fa dimostrando che, qualunque tipo di cavo e connettori ultra-costosi andiate ad utilizzare, il nostro orecchio non ne trarrà nessun beneficio.
Rivista 172-173 - se non volete farvi spogliare
Rivista 175-176 - La verità sui vari cavi per altoparlanti
Rivista 184 - I Cavetti d'ingresso per gli amplificatori Hi-Fi
Sono articoli molto interessanti da leggere che aprono la mente.
La realtà è che se avessi fatto la prova alla cieca, ascoltando le diverse configurazioni di cavi ad occhi bendati non avresti riconosciuto il cavo costoso dal cavo economico... Sei stato semplicemente suggestionato, o dalla sponsorizzazione, o dal fatto di sapere che tipo di cavo era montato.
Per il resto hanno il solo pregio di essere esteticamente molto belli, sebbene il cavo di alimentazione ha una sezione tale che sembra debba portare 20kw....
Meriti 90 minuti di applausi 😉😉 concordo con tutto
Non sono un audiofilo e come impianto ho il seguente : giradischi Project Essential, lettore Cd Denon DCD-510AE, amplificatore Denon PMA-510AE, cuffie Sennheiser HD 380 PRO e altoparlanti Pioneer CS 3070. So che l'anello debole sono le Pioneer ma non avendo grosse pretese per il momento non voglio sostituirle, però ho sostituito i cavi perchè erano veramente sottili ed economici. Ho acquistato un cavo OFC da 2x2.5mm² e, non so se sia l'effetto placebo, ho l'impressione che il suono sia migliorato davvero. In ogni caso la spesa è stata poca.
Sul discorso cavi ci marciano in molti, sono tutti in rame, i migliori sono argentati il che non significa che sono d'argento puro, i migliori hanno un rivestimento in silicone per avere più flessibilità a maggior tenuta di calore (anche se il cavo non arriva mai a temperature che giustifichino il silicone), tutti hanno una calza come schermatura, ma quello che non si capisce è il motivo per cui un buon cavi di segnale bilanciato con connettori XLR può costare 50€ e un altro ne costa 1500. Quando si ascolta un buon impianto che suona bene non si da mai il merito al cavo, il primo responsabile di un buon impianto è la stanza un cui sono posizionate le casse, se una stanza ha una buona risposta lineare(il che è molto difficile) quasi tutti gli impianti suonano bene. Il cavo o i cavi contano lo 0,0001%, se poi parliamo di cavi di alimentazione allora stiamo impazzendo tutti, perchè c'è chi spende 300/500€ nei cavi di alimentazione non pensando che dalla presa del muro (5€) al contatore il cavo che passa nel muro da 2,5mmq che costa 0,25€ al MT è comune a tutti e alcuni sono convinti che con l'ultimo metro di cavo dorato l'impianto suoni meglio! Ah dimenticavo, non ho mai visto giudicare la qualità di un cavo con la bilancia, credevo che la bilancia servisse per pesare la farina quando si fanno le torte...
Che differenza c’è invece tra un cavo COFLEX 3200 e un LMR200?? Siccome sto comprando un antenna esterna per un modem per il 4g lte e viene fornito LMR200, ma mi consigliano sui forum i COFLEX 3200 ma non riesco a trovarli, trovi solo i 2700, e volevo sapere la differenza.
Mi spiace ma non conosco i prodotti in questione.
Già 20-25 anni fa un'autorevolissima rivista specializzata in segnali elettrici e molto altrocome NUOVA ELETTRONICA aveva dimostrato con prove e dati alla mano che l'unica differenza era nel prezzo! La rivista in questione non accettava praticamente alcuna forma di pubblicità, soprattutto per non prestarsi ad accuse di favoritismi, è rimasta negli anni talmente legata a questa idea che ha dovuto chiudere. Le piccole differenze, laddove riscontrate, riguardavano alte frequenze che non fanno parte della porzione udibile dall'uomo. Il cavo "power" non lo hanno mai testato, ma solo perchè c'è un limite a tutto....
Come mai serve assolutamente un cavo da 75 ohm per il trasporto del segnale digitale, voglio dire, che cosa accade al trasporto degli zero e 1 nel caso in cui utilizzassimo un cavo da 50 o 110 ohm come altri cavi audio
Ottima citazione, mi sembra di capire che gli audiofili siano solo dei fanatici
@@andreavinciguerra816 Fai un corso di elettronica e scopri la differenza
Beh, mi metto a disposizione per fare una prova in cieco tra questi, o altri cavi più costosi, e dei vecchissimi punto linea Grundig.
Le meraviglie (per modo di dire) del marketing.
Il giudice é sempre il nostro orecchio, peccato che possa essere facilmente ingannato ;)
Daniele Parini lo ripeto sempre, l’effetto suggestione inganna l’orecchio
Per questo ho voluto fare (con enorme sbattimento) anche delle prove strumentali. :)
Prove di questo genere sono sempre utili, sinceramente non mi sarei aspettato tali differenze nelle misurazioni. L'argomento è molto spinoso e dura da decenni ma a volte mi chiedo come mai negli ultimi anni solo i cavi in vista si siano trasformati, dentro le mie B&W ci sono cavi semplicissimi; è vero che ogni progetto è diverso da un altro ma il mio finale McIntosh vintage da 600w ha un cavo di alimentazione di sezione minore rispetto alla radiosveglia che ho sul comodino :D Non dico che i cavi siano tutti uguali ma imho una parte del mercato hi-fi è andata nella direzione sbagliata proponendo prezzi ingiustificati... o forse lo ha sempre fatto ;)
@@GianlucaBocci hai fatto un ottimo lavoro. Anche se la timbrica non è misurabile, mi spiego , anche un segnale lineare non è sinonimo di ben suonate.
Come il ❤️
ciao, ho un giradischi mediocre della pioneer ed un amplificatore altrettanto mediocre (40w) integrato con le vecchie audio-cassette (sempre pioneer), secondo te spendendo poco, per ascoltare decentemente i dischi, me la posso cavare con due casse decenti o devo cambiare sia l'amplificatore che il giradischi?
Il bello dell'hifi è che si trovano i componenti separati. Puoi cambiare quindi prima i diffusori e poi l'amplificatore, dividendo la spesa e andando sicuramente a migliorare il risultato finale. :)
Fantastici i Transatlantic!
Ciao, ti devo fare veramente i complimenti peri tuoi video sono chiari e semplici, un piacere vederli.
Ho dei VAN DEN HUL D-102 mk III terminato RCA e dei VAN DEN HUL CS-122 H. spesa totle 220 €, da dire che il mio impianto è ancora in costruzione, presto cambierò il mio amplificatore denon 720 AE con un Cyrus One, come diffusori ho preso da poco dei Dynaudio emit 20 e nel mio piccolo, una differenza come profondità del suono l'ho notata
Ciao! Il mio dubbio è uno: utilizzando una sezione più che maggiorata dei cavi (per esempio al posto dei due 1.5 mm accoppiati utilizzare un unico 6mm e così via dicendo) otterremo gli stessi risultai dei ricable? Onestamente attacchi a parte (anche li si possono modificare e migliorare più che bene i normali attacchi in vendita) mi sono sembrati ne più ne meno che dei normalissimi cavi di sezione maggiorata.
Puoi discuterne in questo gruppo: facebook.com/groups/cavihifi/
la sezione , non conta molto. non si sta lavorando con corrente continua. quello che avviente e' totalmente diverso.
A parte la chiara pubblicità, hai un impianto che va bene con i cavi da elettricista. Hai provato qualcosa che non è all'altezza del fine-tunig come giustamente dici alla fine.
Io invece sono povero e mi metto a suonare gli elastici
Ciao Gianluca, grazie mille per il video e per il tempo dedicato. Anche io sono dell'opinione che la spesa non vale l'impresa, in quanto i miglioramenti credo siano irrilevanti a fronte di un costo del genere, ovviamente se parliamo di impianti di buona qualità ma non costosissimi. Attualmente ho tutto l'impianto Cyrus serie 6, quindi lettore cd, amplificatore(per i tweeter), finale(per i 2 woofer) e unità PSXR con diffusori Klipsch RF35 collegate in biwiring. L'appartamento non è trattato acusticamente, ma sono già molto contento del suono ottenuto e credo non avvertirei alcuna differenza con cavi esoterici. Può forse acquistarli, come dici tu, qualcuno che deve solo affinare il proprio impianto...sicuramente di valore di molto superiore al mio, ma che già sfiora i 6000 euro a listino .Termino raccontando una chicca letta su un forum tempo fa e scritta da un ingegnere elettronico, il quale si faceva grasse risate tra le diatribe sui cavi e asserendo che neanche sulle apparecchiature medicali più prestigiose ed importanti, venivano usati cablaggi da 3/400 euro al metro e che in nessun sito venivano riportati riscontri oggettivi(con dati alla mano) sui reali vantaggi dei cavi in vendita. Sarebbe interessante una prova in doppio cieco per escludere fenomeni di psicoacustica, in quanto anche se lo strumento ha rilevato delle minime differenze, potrebbero non influire sensibilmente sull'orecchio di chi ascolta...e non sa.
Complimenti ancora :-) ciao e a presto
Smith & Wesson L’ingegnere ha ragione
@@GausOfficialChannelTM lo penso anche io...tra l'altro c'è da dire che il paragone qui è stato fatto tra cavi da elettricista e cavi esoterici. Magari un cavo ofc da 10 euro con più filamenti e quindi grande superficie,avrebbe retto il confronto secondo me. Diverso poi, non significa sempre migliore a parer mio.
Smith & Wesson esattamente. Se uno non ci crede potrà fare i test con gli strumenti (che non sbagliano, a differenza dell’orecchio umano😂)
Ritorno su questo video,ora il mio impianto è arrivato al top quasi,è quasi completato a mio piacere . I Ricable avevo tutti i ricable ,ho appena venduto il cavo di potenza che era ottimo Ultimate ,con il Red wood di Audioquest non c'è paragone non sono da confrontare. Cmq poi come segnale ho gli rh 5 e mi vanno bene nulla da ridire 2 coppie . Poi ho ultimate e primus come cavi di alimentazione e qui ho da ridire invece ho dovuto acquistare dei supporti per tenerli su ,perchè non sono come dici . Il Dedalus lo ho sul sub e ho anche chiamato la ricable perchè anche questi non stavano su,mi hanno poi loro detto di aprire e stringere e cosí ho sistemato pure questo. Cmq gli ho detto da cavi di questo costo e abbastanza importanti mi aspettavo che stessero ben inseriti stretti. Ad/’esempio i Monster fai fatica a inserirlo e a toglierli..gli ho anche detto ne ho provati molti di varie marche ma mai mi è capitata una simile situazione. Cmq la rabbia piú grossa i cavi di alimentazione. Gli ho detto ho 2 Audioquest e sono una meraviglia i 2 vostri Ricable ho dovuto acquistare dei supporti per tenerli su ,col tempo si staccavano e mi andava in protezione l'Ampli . Ho i denon come ampli un PMA 2010 e un avc 6500H ,il lettore universale ha Audioquest e tutto ok. Tornando ai cavi,io le differenze le sento eccome e faccio le guerre continuamente con i geni dell'hi fi. 😁 Ora lo posto questo video vedremo cosa ne esce ,visto che i geni dicono i calcoli si fanno con strumenti e qui ci sono prove e spiegazioni. Io ho sempre detto a loro che la mia guida sono le orecchie mie.😁 Saluti.
Credo che i discorsi stiano a zero, se come hai verificato c'è una iterazione tra cavo e frequenza udibile del segnale audio la risposta è implicita: funzionano. Io attualmente ho saldato i cavi ai diffusori e montato Jack RCA (saldati con il cavo) e amplificatore. Per il segnale dal pre al finale RCA decenti ma pur sempre normali, sezione e superficie del conduttore grande, quindi capacitivi. I cavi di alimentazione sono aimé normali, classici da elettronica di consumo... grazie ancora per aver analizzato in profondità ciò che neppure le riviste HiFi possono permettersi di fare...
come vecchio radioamatore (IK1MDF) per i cavi di potenza ho usato del RG-214 (argentato); avete in mente quanto è grosso? La definizione, in confronto con un cavo (normale da 4 mmq) in rame è enorme. --- setup: finale accuphase a-20 / pre accuphase c-11 / lettore Marantz 7001 KIS / diff. Celestion Ditton 66
WEBSERIE LA PULCE NELL'ORECCHIO - Alta Fedeltà e Dintorni czcams.com/play/PLfo0vTBFX7qVC7jOj0gLLyemz5-0SYwql.html
Gianluca buongiorno, 25.000 € Casse-campi-streamer-lettori CD-2000 € trattamento acustico-0 euro cavi esoterici
19:08 Perdonami ma non la trovo una spesa sensata, almeno non prima di un certosino trattamento acustico della stanza , alla fine il componente finale che rende il vantaggio migliore a qualsiasi elettronica è appunto l'ambiente, per me avresti percepito un incremento qualitativo maggiore se investiti quei soldi in accorgimenti acustici
Ciao, ma Ricable ha anche cavi ben più costosi....... è una questione di dettagli è vero però hai provato i sommer cable? Sembrerebbero i migliori come rapporto qualità/prezzo....... poi tutti Abbado..... ;)
Un cavo, per definizione fisica ha il compito di trasportare un segnale elettrico attraverso il movimento di cariche negative chiamate elettroni liberi, nel nostro caso,dalla sorgente (Es.lettore CD giradischi ecc) all'utilizzatore ( Es. Amplificatore ecc.) per i CAVI DI SEGNALE;
dall'Amplificatore ai Diffusori per i CAVI DI POTENZA.
Il flusso di elettroni sarà condizionato in primis dal MATERIALE CONDUTTORE DEL CAVO, ( Es. Oro più conduttore dell'Argento. Argento più conduttore del Rame. Rame più conduttore dell'Acciaio ecc.) , ma anche dalla LUNGHEZZA DEL CAVO (Più sarà lungo più opporrà resistenza), dalla SEZIONE DEL CAVO (più sarà sottile più opporrà resistenza), dalla TEMPERATURA DEL CAVO ( più sarà caldo più opporrà resistenza) dalla POSIZIONE DEL CAVO (meno sarà lineare quindi avvolto in spire, piu genererá campi elettromagnetici che ne aumenteranno la resistenza).
Quindi nel nostro caso, il flusso di elettroni che trasporta l'informazione musicale deve partire da un punto A per poi arrivare in un punto B, cercando di incontrare meno resistenza possibile.
La resistenza, che aumenta per tutte le cause descritte sopra, opponendosi allo scorrimento del flusso di elettroni, causa un degrado del segnale musicale perché, parte di quella energia elettrica, diviene energia termica.
In parole semplici, più abbiamo resistenza, più una piccola parte del nostro flusso elettrico, al posto di diventare suono (energia meccanica), diverrà calore che verrà disperso.
Fatta questa doverosa premessa, si può affermare che:
partendo da un buon conduttore (Il semplice rame) contenendo la lunghezza del cavo (alcuni metri) che dovrà essere di un accettabile spessore (2.5 o 3mm), srotolando quest'ultimo quindi tenendolo in modo lineare e lontano da fonti di calore, abbiamo la certezza che il degrado del segnale elettrico dal punto A al punto B sarà trascurabile.
Il CAVO, che dovrà essere schermato, NON PUÒ AGGIUNGERE NULLA AL SEGNALE può soltanto evitare il degrado dello stesso.
Tutte le coloriture sui bassi,sugli alti, sui medi...(in questo video considerate come aspetti negativi)..in realtà sono aspetti positivi. Mi spiego:
Appurato che non può essere il cavo ad aggiungere, TUTTO CIÒ CHE SI SENTE IN PIÙ, indica un minor degrado del segnale dalla partenza all'arrivo. Vuol dire che l'informazione musicale é arrivata integra, senza perdere parte dei bassi, dei medi ecc.
In conclusione voglio dire che, un cavo da qualche decina di euro é più che sufficiente per i nostri scopi audiofili.
Quando si afferma che un cavo apre il suono, si entra nella PSICOACUSTICA, (attenzione...in cui io credo molto).
L' ingegner Giussani, padre della mitica Esb serie 7, condusse molti esperimenti in merito alla PSICOACUSTICA ed arrrivó alla conclusione che se si spendono molti soldi per un cavo, il cervello con la convinzione di ascoltare meglio, elaborerà i suoni in modo migliore ; perché il modo di elaborare i suoni é soggettivo, come quello di elaborare i ricordi, (ognuno al ricordo di uno stesso avvenimento aggiungerà particolari e sfumature discordanti rispetto ad un altro individuo, solo per una diversa elaborazione cerebrale, condizionata dallo stato d'animo del momento ).
In conclusione, per sentire meglio,
Ad ogni tasca il suo cavo.
Ciao Gianluca,
Video interessante.
Io ho acquistato il cavo h6s, una bobina da 5 mt, la guaina termorestringente e la calza antitaglio e ho unito il tutto. Concordo con le tue pagelle. C'è molta sostanza nel prodotto finale. Il mio impianto è composto da: diffusori acustici Proac response d 15, sorgente analogica rega p1, lettore CD Audio analogue crescendo airtech, ampli Naim pre nac 92 e due NAP 90 mk3 in biamplificazione e Hicap. Inizialmente utilizzavo come cavi potenza i vdh cs 122 e il 352. Poi per curiosità ho provato ricable h6s e devo dire che il suono è migliorato sia in gamma bassa, basso ancora più controllato, ed anche in gamma alta il suono è meno spigoloso.
Saluti
Ciao Gianluca sui diffusori si possono adoperare benissimo dei cavi unipolari da 10mmq non cabina nulla adoperando delle banane a saldare o a stringere ovviamente
Mentre adoperando delle prese skuco di qualità si possono adoperare tre sezioni 3*4mmq
Ciao Gianluca, a parte tutti i test che hai fatto, te hai sentito delle reali differenze audio soggettive?
Sì, nel video l'ho detto, percepibile soprattutto in gamma alta. In generale suona tutto con maggiore impatto.
No propagandistiche.
Posso assicurare che adottare dei cavi molto buoni e ben costruiti la differenza finale nell'ascolto è notevole
Concordo , il fatto è che la variazione la si apprezza ad esempio sulle dimensioni della scena sonora ...e qua comincia la “ selezione” tra audiofilo che sa cosa e come ascoltare e chi si accontenta di un effetto stereo . Poi da perito elettrotecnico e elettronico dico che c è chi se ne approfitta un po’ . Se ti va di fare delle prove con un basso investimento potresti avere delle belle sorprese 😉 czcams.com/video/pzkO2ufozf8/video.html.
Si, certo, e chi mette in dubbio la qualità di costruzione ... nessuno. Si vede anche ad occhio nudo. Riconoscibile anche la differenza a livello strumentale. Eh, è qui il punto, differenza a livello strumentale ! Questa differenza a livello "strumentale", quanto è percepita a livello auditivo ? Mi sembra di aver capito, molto poco ! Ci sono dei materiali di concorrenza che come contatti e spessori, si avvicinano molto di più ai materiali Ricable che a quelli convenzionali (da pochi soldi, per intendersi) e costano molto, molto meno dei Ricable ! Quindi, morale della favola, io continuo ad essere scettico a spese, secondo me sproporzionate rispetto ad un guadagno che riesce a soddisfare l'orecchio, che, secondo me, rimane ancora lo strumento migliore per giudicare ed apprezzare in nostri amatissimi materiali. Della serie, è inutile perseguire delle differenze strumentali, che ovviamente ci sono, se poi le nostre orecchie non le sentono !
Che lavoraccio, complimenti! Tu che cavi utilizzi?
I miei cavi supereconomici li hai visti nel video. E adesso so per certo che dovrò cambiarli. Mannaggia... :p
Gianluca Bocci Io utilizzo dei cavi autocostruiti su progetto tnt star, da tntaudio. Spesa 10 euro, ottima resa. Prova a dare un’occhiata. Alcuni amici invece hanno realizzato il progetto con i cat5, sempre presente su quel sito. Dicono che fanno letteralmente scomparire anche cavi da svariate migliaia di euro. Io però faccio abbastanza schivo con il fai da te 😀
Le differenze da dei cavi da 20 euro ovviamente ci sono, le differenze tra buoni cavi sono talmente piccole da non riuscirle quasi a sentire. Il prezzo? gonfiato all'inverosimile almeno rispetto ai reali costi che dovrebbero avere sul mercato. Per non parlare che le differenze microscopiche notate nei test possono tranquillamente dipendere anche dalla tensione di rete. Basta che il vicino accende il forno, il microone, il boiler ecc e i disturbi cambiano.
Salve Gianluca io ho un impianto karaoke del valore di circa 1000 euro fra casse proel (200+200) mixer e microfono, mi consiglia questi cavi oppure sarebbero sprecati per un impianto del genere?
ma che dici impianto da 1000 e cavi da 1300?? no no. stai sul 10% del costo complessivo impianto
Ok
Sarebbero sprecati onestamente. Idealmente per i cavi non si dovrebbe spendere più di un 10% del valore complessivo dell'impianto. Quindi nel tuo caso massimo 100 Euro! :D
Ok grazie
come disse un mio amico la legge di ohm non costa nulla, un buon conduttore dipende dalla sua lunghezza e sezione stop, il resto è pubblicità. migliore connessione cavo spellato e infilato nei morsetti, le cose semplici sono le migliori!
Poi il cavo si ossida e sei punto e a capo.
@@Mario_Terzi Dopo cinquanta anni, a meno che non vivi in una cantina umida
Penso che la spesa per i cavi non debba superare il 10% del valore dell'impianto, Ho un impianto da 4-5000 euro, se dovessi cablare tutto ricable, anche la serie entry level, spenderei oltre 2000 euro. Con questi soldi potrei upgradare l'amplificatore o i diffusori ed avrei un miglioramento sicuramente maggiore di quello che avrei con il cambio dei cavi.
Ma che é sta baggianata dei cavi rca con un verso? dentro ci transita un segnale alternato che fa avanti e indietro.
Poi il perno spaccato non serve perche dentro l'amplificatore il morsetto é gia spaccato.
Con l' autocostruzione si ottengono ottimi risultati come cavi rinomatissimi anche su apparecchi performance autocostruzione rende bene se fatta bene ovviamente vanno eseguiti test x cercare il giusto interfacciarsi dei cavi
Ho sentito dire che per i cavi bisognerebbe investire il 10 -15% del proprio budget, almeno per quanto concerne i cavi di potenza. Per esempio, 100€ di cavi per un sistema da 1000€ ha senso. Io utilizzo dei rocket 22 della audioquest come cavi di potenza che costano €20 al metro per un impianto Marantz da 700€ e con difussori dali da €250€. Devo dire che rispetto ai cavi che usavo prima (da €2 al metro), questi sono molto piu' spessi e costruiti meglio (migliore materiale, isolamento da interferenze etc...). A livello sonoro la differenza la noto, in quanto permettono al resto della catena audio di tirare fuori il meglio.
Mi pongo un dubbio, sicuramente nel alta fedeltà i cavi hanno la loro importanza come tutti gli altri componenti. Ma se uno arriva a voler spendere 1300€ di cavi vuol dire che ha già un impianto da +\- 10000€ il che include amplificatore e lettore CD di ottima qualità, solitamente spendendo
secondo me un buon cavo puo` fare la differenza, anche se non sarei io capace a pagare 1300 euro per dei cavi su un impianto da 10000 euro o superiore.
secondo me un buon cavo deve avere una resistenza molto bassa cosi da poter ricevere un voltaggio piu` vicino a quello di ingresso avendo un tot di amperaggio e di conseguenza meno perdite. sarei molto interessato se faresti vedere la resistenza dei cavi
Io ho fatto delle prove e sono arrivato alla conclusione che il cavo può fare la differenza ma bisogna parlare anche delle affinità tra un tipo di cavo e il resto dell’impianto. Quindi non è impresa semplice trovare il cavo giusto.
Il cavo non fa nessuna differenza.
Sono capitato x caso su questo video.
4:04 Orientamento, sorgente > amplificatore o pre, di un cavo di linea.
5:02 Orientamento, amplificatore > diffusori, di un cavo di potenza.
Che dire: la morte della fisica. Più che altro la sconfitta della conoscenza in favore del denaro.
Ok, ho visto sul sito Ricable che il cavo di segnale è di tipo cosiddetto semi-bilanciato, non vi sono specifiche ulteriori su come sono connesse le schermature. In genere il secondo schermo è collegato da una parte a massa dell'RCA e non dall'altra parte del cavo. Negli anni ho fatto diversi test e non ho mai riscontrato differenza invertendo il senso del cavo, eventuali interferenze che un cavo coassiale standard può raccogliere, vengono comunque ben schermate.
MA sull'orientamento del cavo di potenza... pura eresia! Non trovo altre parole... meglio parlare del sesso degli angeli.
Idem per il cavo di alimentazione, come se gli ultimi 2 metri di cavo potessero migliorare la qualità di una corrente alternata che percorre centinaia di metri o chilometri dalla centrale alla presa di casa!
Nell‘ era dello streaming pensavo fosse un mercato estinto.... e invece....
Ho sempre dato importanza ai cavi ma senza arrivare a questi eccessi anche perché sono votato principalmente all’home theatre e quindi i cavi sono tanti e parecchio lunghi. Va detto che un buon cavò è come un buon diffusore. Non lo si butta mai. 😉
Il "cavò" nessuno si sognerebbe di buttarlo anzi!
Caro Gianluca è un pò che ti seguo e ,non ti nascondo che mi piace il tuo canale.
Purtroppo sei incappato nella più annosa delle discussioni...."I CAVI".
Secondo te, se 1 metro di cavo di rete elettrica può fare la differenza sulla resa acustica di un impianto (molto più suscettibile ad altri fattori a TE noti) quali migliorie potrebbe apportare un INTERO percorso AUDIO-FRIENDLY sulla rete elettrica?
Allora perchè non creare le "prese a muro AUDIOFILE"?
I cavi segnale......i cavi segnale hanno le loro ben note beghe da gestire (capacità parassite,cattivi attacchi meccanici maschio/femmina,ecc) secondo me ,e SOTTOLINEO secondo ME, bypassabili dalla scelta di un buon connettore , se non addirittura dalla scelta di una connessione digitale (in ottico) e non si è PIU' schiavi del "purismo" analogico.....che poi comporterebbe l'assunzione di tutti quelli che sono i "chiaroscuri dell'analogico" che lo rendono affascinante in quanto tale.
Io comprendo il tuo punto di vista da recensore ma ...l'elettronica non ammette tanti punti di vista ...figuriamoci la sensibilità di un orecchio umano medio che non avrà mai la sensibilità di uno strumento di misura ...
Nel mio modestissimo punto di vista ti posso dire che effettuare prove comparative nel campo AUDIO è molto spesso un dito nel C...
Troppo spesso il soggetto è influenzabile e se i confronti non vengono "swappati" in real-time non hanno nemmeno senso di esistere essendo ,purtroppo, la memoria umana molto limitata del poter valutare in breve tempo 2 situazioni di ascolto da paragonare.
Cmq mi piace quello che fai e ti saluto e scusa per il mio modesto punto di vista .
GRAZIE
Nella casa precedente a quella che ho adesso avevo fatto montare un cavo 3x4 mmq schermato dal contatore fino alla presa dedicata allo stereo, la treccia collegata a terra dal lato del contatore e la terra stessa collegata ad un pozzetto apposito. Spariti tutti i disturbi, niente rumori quando "attaccavano" i vari elettrodomestici. Sulla differenza di suono non mi pronuncio, troppo personale il giudizio.
Infatti, tranne che in alcuni casi estremi, quando cioè due cavi in prova sono molto differenti tra loro, le sfumature del suono sembrano ai più quasi impercettibili. Ma se tu ascolti spesso il tuo impianto ed io a tua insaputa ti cambiassi il cavo, sono sicuro che noteresti che c’è qualcosa di diverso.