S04E16 Prawie Szekspir, ale prawie. Ghosting. - O Zmierzchu
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- Ghosting to znikanie z relacji, połączone z określoną postawą, która doświadczenie nieobecności kogoś zmienia w bardzo nieprzyjemne wydarzenie.
Zastanawiam się, skąd ghosting się w ludziach bierze i co mu pomaga się tak rozprzestrzeniać, ale głównie skupiam się nad tym jak się wobec niego właściwie ustawić. Bo skoro uniknąć go nie zdołamy, to możemy przynajmniej zrozumieć co tu się wyprawia i mieć do tego maksymalnie przytomne podejście.
🔴 Słuchajcie i podawajcie dalej! Życie się robi lepsze, o zmierzchu.
#ozmierzchu #seksisens #psychologia #polskiepodkasty #podkast #podcast #ghosting #ghost #relacje
** BĄDŹ NA BIEŻĄCO ZE ZMIERZCHAMI**
🔥 CZcams
Nie zapomnij zasubskrybować mojego kanału i naciśnij dzwonek powiadomień, aby nie przegapić żadnego z moich nowych odcinków ‣ / martaniedzwiecka
📷 SOCIAL MEDIA
Facebook ‣ / niedzwieckaozmierzchu
Instagram ‣ / niedzwiecka_marta
💰 PATRONITE
Toss a coin to your witch… Wesprzyj Zmierzchy jako Matronka/Patron!
patronite.pl/Z...
🪄 ZMIERZCHOWE KADZIDŁA
sklep.niedzwie...
✎ List do Przyjaciół z Przywilejami czyli newsletter
Zapisz się tutaj ‣ niedzwiecka.ne...
🎲 MÓJ SKLEP
sklep.niedzwie...
📚 MOJE KSIĄŻKI
„Slow Sex. Uwolnij miłość.” - Niedźwiecka i Rydlewska
🎧 Odcinki dostępne jako PODKAST:
Spotify: spoti.fi/36KCpfa
iTunes: apple.co/3lLAXj5
Anchor: anchor.fm/ozmi...
🎬 PLAYLISTY
Zaawansowane Life Hacks ‣ bit.ly/32WAV0o
Najważniejsze o emocjach ‣ bit.ly/2UHMnZi
Ciało, czucie, akceptacja ‣ bit.ly/36OIU0C
Seksualność i relacje ‣ bit.ly/2IQXbBR
Komunikacja ‣ bit.ly/3ffuA59
ʕ•ᴥ•ʔ
Fakt zniknięcia osoby nie świadczy o Tobie a o osobie ghostującej. Dziękuję, to jest najlepsze zdanie z tego odcinka.
Przegenialny wykład!!! ❤️ Cieszę się, że nie boi się Pani nazywać rzeczy po imieniu, i dosadnie oraz jednoznacznie nazwała zjawisko i osoby je uprawiajace. Ja sam ostatnio usłyszałem, że jestem "przeterapeutyzowany" i wymagam za dużo. A to, że ktoś znika to normalne, bo "nic sobie nie obiecaliśmy" i "nie jesteśmy w związku, żeby robić dramy". Czyli racjonalizacja na wypasie. Dziękuję. Naprawdę już zacząłem myśleć, że to ze mną jest coś nie tak i mam oczekiwania z kosmosu. Oczywiście to przeświadczenie nie było moje, tylko sukcesywnie mi wgrywane przez otoczenie, które uznaje takie praktyki za ok. 😉
"Powszechny" brak dojrzałości.
@@chrisstewart7818 dokładnie tak. Najlepsze są komentarze: "przecież nawet się nie spotkaliśmy". Czyli co, jak kogoś spotkasz, to wtedy przestajesz traktować jak g*w o? 🤔 😆😆😆 Dramat.
@@Dams_Kops masz total racje.Ja też zarzuty różne dostawałam a nie wymagam dużo ani wymagająco-ale podstawy przyzwoitości i kultury,takie minimum szacunku(aby powiedzieć,napisać ) że ''goodbye'' idę sobie-to wyczyn podobny jak wyprawa na Mount Everest dla zdecydowanej większości.
Ghosting nie jest ok. Mam taką smutną refleksję, że im więcej technologii i online'u tym ludzie bardziej okrutni i niewrażliwi na innych
@@MsJoChannel pełna zgoda.Futurystom spełniają się niegdysiejsze wizje na temat ludzi-robotów lub bardziej maszyn.
Dziękuję za ten wykład, chyba go sobie zapętlę, bo wyjątkowo trafnie rozjaśnia mi parę bolesnych dylematów, które tłuką mi się uporczywie po głowie w związku z ghostingiem, który sprawił, że dobre parę lat nie umiałam dojść do ładu ze sobą. Również uważam, że w wykonaniu męskim jest to ściśle powiązane z dziwnym zjawiskiem występującym u niektórych cis-hetero mężczyzn, że tworzą bardzo bliskie relacje, czasem niemalże miłosne choć platoniczne, jedynie z innymi mężczyznami, a kobiety są im potrzebne- owszem, no bo na nie są akurat zorientowani seksualnie- ale w żadnej innej przestrzeni oprócz łóżkowej kobiecość ich nie kręci, jest wręcz zbędnym balastem...Stąd te bezduszne ignorowanie, ocenianie kobiety jedynie w kategoriach mniej lub bardziej jędrnej polędwiczki...Jedno z trudniejszych kobiecych doświadczeń, wypalające.
Genialne i potrzebne😊 Dzięki za ten odcinek🙌
Fantastyczny wykład.
Trudno z takim przekazem dotrzeć do mainstreamu, bo zaraz faceci mówią że wojujące feministki. A ja mam prawo czuć obrzydzenie gdy ktoś mnie próbuje "całować w rączki". A zdarza się to nawet w sytuacjach biznesowych.
Jesteśmy jedynym gatunkiem w przyrodzie który jest w rui cały czas. A rozwój społeczny jeszcze nie dotarł do miejsca gdzie uczy się jak to kontrolować.
W taki sposób może się zakończyć również kilkuletnia, bardzo rokująca, głęboka przyjaźń. Ciężko uwierzyć.
0
Tak - to bardzo boli … Wpolczuje
Kilkuletnia i głęboka przyjaźń może być zarazem "bardzo rokująca"?
@@tomaszolejek Każda relacja jest inna i ma swój własny cykl życia 🙂
Uwielbiam ogromną wiedzę i bardzo prosty przekaz.
trzeba mówić o radioaktywnych zachowaniach głośno. dzięki!
Napisałam do gościa z którym oboje się nawzajem zghostowaliśmy, zadowolona????
A tak na serio to super wykład, jestem osobą która ma problemy z powiedzeniem komuś, że nie mam siły na tą relacje i uciekam się czasem do ghosotwania. Dało mi to taki kopniak mentalny do pracy nad sobą, dziękuję
Oj boli to, boli. Najgorszy przypadek ghostingu zafundowała mi kilka lat temu przyjaciółka, z którą czułam się bardzo zżyta, byłyśmy naprawdę blisko! Po prostu z dnia na dzień przestała się kontaktować i nigdy w zasadzie nie dowiedziałam się dlaczego (nie, nie umarła; również nic się nie wydarzyło między nami, co mogłoby to tłumaczyć). Cieszę się, że mówisz o tym żeby się tym nie zajmować, bo ja przeżyłam to jako dość traumatyczne i naprawdę dużo mnie to kosztowało; nie tylko emocjonalnie, to oczywiste, ale także finansowo, bo wydałam sporo pieniędzy na różne sesje, terapie, wróżki i astrolożki, próbując desperacko zrozumieć "co się kurwa stało???!". Wszystkie poczynania na marne, niby jakieś tropy, ale żadnych konkretów. Ostatecznie musiałam przeżyć żałobę i się z tym pogodzić.
Jejku to ja teraz :(
Miałam taką sytuację z przyjaciółką, z którą przyjaźniłam się od 15 lat i byłyśmy naprawdę zżyte. W pewnym momencie zauważyłam, że tylko ja inicjuję spotkania, na które ona bardzo często nie znajduje czasu, więc napisałam ostatnią wiadomość "Jak kiedykolwiek będziesz chciała się spotkać, pogadać to pisz/ dzwoń, ja będę czekać" na co odpisała "jasne!
Wspolczuje
"Wydałam sporo pieniędzy na wróżki" - może koleżanka uznała, że masz nierówny beret.
@@fufurabumbacka witaj bezimienny komentarzu bez twarzy. To co ktokolwiek o mnie uznaje czy nie, mało mnie obchodzi i zazwyczaj nie ma ze mną nic wspólnego :) Pozdrawiam
Uproszczeniami można zrobić straszną krzywdę i przed takowymi chroni ten podcast. Dziękuję🍀
Czy moglaby Pani rozwinac mysl?
Jak zwykle laserowo w punkt, dzięki!
Dziękuję. Bardzo potrzebne treści. ❤
Najlepszą ochroną przed wszelakimi manipulacjami goshting etc. Jest ustawienie własnych granic, wysoka samoocena i wewnętrzne poczucie kontroli 🙂 chrońmy siebie kochani sami.
sęk w tym, że to nie chroni przed ghostingiem. W związkach okołoromantycznych czy w przyjaźni. Oczywiście, to pomaga sobie z tym lepiej poradzić, ale też przecież dużo mniej boli rozstanie, jeśli się je dobrze przeprowadzi, niż takie wyrzucenie bez słowa jak rzecz. I jakbyśmy wysokiej samooceny nie mieli, boleć będzie
muszę się przyznać, że na widok tytułu dzisiejszego odcinka przewróciłam oczami i odłożyłam słuchanie. wytworzyła się już we mnie jednak taka ciekawość Pani zdania na wszelkie tematy, więc wróciłam i O BOGINI, JAKI TO JEST ŚWIETNY ODCINEK! ♥︎ dziękuję!
To, że ghostowały mnie dziewczyny po jednej randce, to już zdążyłem się do tego przyzwyczaić. To niestety chyba taki dzisiejszy smutny standard. Gorzej boli, gdy zghostuje cię przyjaciółka, którą znałeś od dwóch lat...
Świetna rada na koniec odcinka - szkoda czasu i energii na ghostujących ludzi.
Dziekuje za ten odcinek ... Sporo osób potrzebuje tego usłyszeć!
Złoto odcinek 🖤
Za ghosting powinno być z automatu 7 lat sraczki. I kara powinna się sumować. Koszmarne zachowanie.
Dziękuję za to ❤
To bardzo ważne dla mnie i bardzo dziękuję.
Szkoda, że bez dźwięku oceanu, życzylabym jak najwięcej. Wszystko się zgadza z tym zostawianiem bez słowa. Dodam jeszcze dwa istotne i wygodne powody dla których ci osobnicy robią to bez słowa. Po pierwsze że strachu na naszą redakcję łzy, błaganie, oni się tego panicznie boją, po drugie nie mówiąc nic zostawiają sobie otwarta furtkę w razie jak im się odwidzi i wracają z jakąś dramatyczna historią, że nie czułem się ciebie wart, wyjechałem do Tybetu itp. Ale kochane drogie panie potem znowu taki osobnik znika bez słowa. Kluczem tak jak mówisz, jest demaskowanie już przy pierwszym kontakcie. Wierzcie lub nie każde ukłucie w środku, że coś nie gra to prawda. A wymaganie szacunku to podstawa. Jesteśmy dorośli, bawmy się w dorosłe zabawy jak najbardziej, ale szanujmy siebie i potencjalnych partnerów również. P.S. Też uważam, że jak świat światem ghosting istniał i nie podsycajmy w sobie dramy kierując uwagę na to,że coś z nami było nie tak. Mówię to ja kilkakrotnie pozostawiona. Miłego dnia życzę wszystkim.
Genialny wykład!
Pozwole sobie miec odrebne zdanie na temat znikania osob z mojego zycia. Ja nie wiedze tego w az tak negatywym swietle.
Trzeba pozwolic ludziom udejsc jesli nie jest im z nami po drodze. A moze im byc nie po drodze z wielu powodow i niekoniecznie jest to moja sprawa. Niekoniecznie ta osoba musi sie przede mna tlumaczyc, usprawiedliwiac, robic drame, zegnac, radykalnie ucinac ze mna kontakt, jednym slowem palic mosty. Moim zdaniem nie jest to konieczne, poniewaz ja szanuje decyzje drugiej osoby. Nie podchodze do tego personalnie.
Jesli ktos przestaje sie ze mna komunikowac, powodem moze byc wiele rzeczy, zarowno problemy osobiste, zdrowotne, lub tez jakies moje cechy charakteru. Zaden z tych powodow nie jest moja sprawa. Jesli kogos nie cieszy moje towarzystwo, moze sobie poszukac innego. Ja moge byc tylko soba (jesli mam byc autentyczna), poniewaz "everybody else is taken".
Mam wielu przyjaciol z ktorymi kontakt sie urwal (mieszkam od wielu lat za granica), ale wiem, ze w kazdej chwili mozemy sie spotkac i bedzie tak jak przed laty. I nikt do nikogo nie bedzie mial pretensji.
ale właśnie o to chodzi, że Ty nie wiesz, co się stało. a jeśli to fanaberia, to jest to osoba, która bawi sie drugim człowiekiem. a ktoś taki to osoba zaburzona. a zatem dopatrywać się w zaburzeniu normalności? to odwaga poza moim zasięgiem.
@@Dams_Kops Jesli jest to osoba ktora bawi sie drugim czlowiekiem to nie chce jej w moim zyciu i nie, nie chce grac w jej sztuce pt. "dramat o rozstaniu". Niech odejdzie w ciszy i bez dramatyzowania, tak bedzie lepiej dla kazdego.
Bo jesli np. powie mi: "Nie lubie byc naookolo Ciebie bo denerwuja mnie Twoje nawyki". Albo "Nie chce byc z Toba w zwiazku bo masz za grube uda i nie jestes dla mnie atrakcyjna" to co mi ta wiedza ma dac? Przeciez nie zmienie sie wedlug wymagan innych osob bo bym nigdy nie byla soba, tylko kameleonem.
Uwazam po prostu ze poprzez zaprzestanie kontaktu czyli tzw. ghosting ta osoba dala mi wyraznie do zrozumienia, ze z jakis wzgledow nie jest nam po drodze. To wszystko czego ja potrzebuje.
Zupelnie sie nie zgadzam z Marta ktora potepia ghosting. Mysle, ze robi tym krzywde ludziom chcacym odejsc od agresora lub manipulatora. Bo ostatni kontakt naraza ich na agresje i zranienie. Wiec lepiej aby odeszli od toksycznej osoby po cichu, tak jest bezpieczniej.
Marta jako psycholog powinna to wiedziec i o tym mowic, zamiast probowac wzbudzac poczucie winy i osadzac ludzi. Kazdy z nas wie co jest dla nas dobre i jesli nie mamy odwagi lub ochoty narazac sie na zranienie, to widocznie jest jakis powod.
@@Bea768 to ma Ci dać ta wiedza, że to nie Ty coś zepsułaś, że coś za tym stoi i nie ma szans na to, by to się udało. Inaczej zdrowa osobą odczuje odrzucenie. Niezdrowa świetnie sobie radzi z niefajnymi emocjami - albo w ogóle ich nie czuje, albo udaje, że nie czuje. Jako dziecko wykształciła mechanizmy obronne. Marta mówi o tym, że osoba zaburzona porzuca osobę zdrową. A Ty chcesz, żeby ludzie zdrowi dostosowali się do ludzi zaburzonych. No nie. To działa w drugą stronę. Choć oczywiście narcyzi prędzej umrą, niż zechcą zobaczyć, że kogoś ranią.
Jeszcze chwilę temu myślałam kropka w kropkę to samo! A jednak... czy podawanie powodu jest zawsze tłumaczeniem się? Według mnie tłumaczy się tylko winny. Albo ten, kto czuje się winny; ten zaś, kto nie czuje się winny i nie ma nic do ukrycia, po prostu podaje powód swojej decyzji.
Ja uważam, że mam prawo wiedzieć nie tyle to, dlaczego druga osoba zniknęła, ile to, czy chce nadal być ze mną w relacji czy nie. Bo na tej podstawie mogę coś planować albo czegoś nie planować. Natomiast powód zniknięcia niech ktoś sobie zachowa dla siebie, nie będę włazić w cudze sprawy ani ich oceniać.
@@Bea768 nie wiem, czy zauważyłaś, ale Marta o tym właśnie wspomniała: że nie stosujemy ghostingu w relacji, która jest zdrowa. A jeśli zdrowa nie jest, czyli jeżeli nie można czuć się w niej bezpiecznie... to cóż, może się chyba wydarzyć ghosting. Zdaję sobie sprawę, że ostatnia otwarta konfrontacja z kimś, kto nas rani, może się różnie skończyć. Że może lepiej się na to nie narażać. I przypuszczam, że żaden doświadczony psycholog czy psychoterapeuta nigdy nie będzie namawiał osoby skrzywdzonej do podtrzymania kontaktu ze sprawcą krzywdy. To byłoby wręcz okrutne, według mnie.
Fantastyczny podcast❤️
Dziękuję bardzo za wyjaśnienie problemu, od razu życie stało się łatwiejsze😍
Marta, jesteś światłem w mroku. Switching to Shakespeare speak, never stop doing what you do! 😎
Kobieto Marto Jesteś Cudem Kosmosu no tak genialnie prosto w twarz dziękuję 💚
Wspaniały odcinek
Dobry odcinek! Pamiętam, że jak używałem tinderów po raz pierwszy to byłem ghostingiem strasznie oburzony i zawsze starałem się kończyć relacje jakąś komunikacyjną kropką. Ale po którymś powrocie to się rozpowszechniło tak dalece, że sam zacząłem się tak zachowywać. Na zasadzie "Widocznie tak to już tutaj wygląda. Extra wysiłek jest źle wymierzony". Nie jestem specjalnie dumny z powielania złych wzorców ale tak było. Dodam że jestem cishetem i niestety rozpleniło się to ponad podziałami, cishet laski ghostują obecnie równie dobrze jak faceci #girlboss. Chyba takie zdalne medium sprzyja dehumanizacji, nie wiem. Ostatni raz aktywnie używałem tinderów gdzieś w okolicach 2019 ale podobno teraz jest z tym jeszcze gorzej. Niedługo zamierzam wrócić i dobrze było posłuchać czegoś co pomoże mi poprawić zachowanie.
Byłam ''ofiarą'' takich zachowań,gdy na zasadzie przekory z koleżankami z pracy-zrobiłam tindera.Miałam realne spotkania(mniej niż pisania-wiado o odsiew) .Nie mogłam tego zrozumieć,że nie można normalnie się pożegnać? Czy był seks czy nie był,to już się działo na poziomie pisania-kontaktu...Teraz juz mnie to nie ''wywala'',teraz po kilku latach nieuczestniczenia w tinderze słyszę od b.młodych osób że jest gorzej i olewanie i płytkość ''relacji '' to teraz norma,i masz Pani Marto rację 10000%.Odpowiedzialność relacyjna to wielki wstyd naszych czasów-Myślę,że tak jak z przemocą w filmach,rozlewem krwi jesteśmy ''obyci'' ,opatrzeni-rodzi się wtedy znieczulica.Pomału,po kawałku jak z faszyzmem i innymi rzeczami niedobrymi to dzieje się najpierw niezauważalnie,w mikro potem przyzwyczajenie i level wyżej i to jedzie sobie dalej-czasami zadaję sobie pytanie.Czy ludzie mają jakieś granice? Bo są przesuwane i zaciskane coraz bardziej.
Cieszę się że pomimo niechęci nagrała Pani ten film-pozdrowienia :)
@@annau6278 ja już nie.Ale jakiś czas temu tak-bo moim zdaniem pisanie to już jakaś relacja-teraz wyluzowałam i nie przeżywam tego mocno jak kiedyś.A długo nie mogłam pojąć,jak i dlaczego ludzie to robią,żeby zwykłe pożegnanie było jakimś wyczynem. Teraz po kilku latach obserwacji i doświadczeń widzę,że ludzie mają mocno wyrąbane na taki podstawowy nawet szacunek nawet na tinderze.Nie ma w facetach cywilnej odwagi pożegnać się ''normalnie''.
@@annau6278 mnie to drażni jak po spotkaniu się nie odezwie,ja mam potrzeby ''wiedzieć''na czym stoję i sama piszę też ale reguły w tym nie ma.Jedni po kawie,zachwyceni krzyczą ''Do zobaczenia'' a potem ghost...Przywykłam do tego ,nie mam na to zgody ale akceptować muszę.Bo mimo starań ''jest jak jest"
@@annau6278 ja kiedyś też uznawałem to za ghosting ale po czasie uznałem, że nie. Na tym etapie nie ma właściwie żadnej relacji. Myślę, że granicą jest pierwsze spotkanie i jeśli nie pykło czy coś w tym guście to wtedy "należy" się już jakaś wiadomość zamiast ghostingu. Ale takie podejście jest kompatybilne tylko z nastawieniem "nie piszę z kimś tygodniami w wirtualu tylko dążę do spotkania". Real weryfikuje chemię xd
@@annau6278 tak też mam takie wnioski.Tylko ja np.wiem że jedna ''randka'' godzinne spotkanie nic nie mówi o człowieku. Bo jest stres, jest maska jest potrzba zrobienia wrażenia.Ja sobie daję czas i brak presji ,bo mitologia wokół ''randki'' i balonik jest napompowany i widzę też bardzo małą chęć i odwagę w mężczyznach do spotkania się w realu.Nie u wszystkich oczywiście.`Nawet kilka spotkań o niczym nie świadczy.
Nareszcie zrozumiałam 💚
Dziekuje!
A co, gdy ghostuje cie najlepszy przyjaciel, którego znasz połowę swojego życia? Nowe znajomości to jedno, ale w starych też się to może zdarzać...
Warto przyjrzeć się temu, z jakich powodów pozwoliłeś sobie nazwać kogoś przyjacielem. Być może była to fantazja i brak wzorca przyjaźni.
Sztos💥
Fantastyczny wykład👍
Dzięki
Tak.O to chodzi , że my ignorujemy czerwone flagi.Z różnych powodów.
Dobre.
Świetne! A może jest szansa kiedyś na parę słów o gaslightingu? Pozdrawiam!
Co to "je" gaslighting ?
@@m.ackermann1649 gdy ktoś robi z Ciebie wariata i nawet nie wiesz, że to się dzieje, ale zaczynasz wątpić w swój rozum:) taka podstępna forma manipulacji. Ciekawam, jak by to opisała p. Marta
@@lapolacacocina
Dzieki ! Bardzo ciekawy ale niezwykle smutny fenomen, czesto wyzsze klasy / warstwy spoleczne / i urzedy niemieckie wprowadzaja takie "metody" z zastosowaniem "gaslightingu", czesto jest to tez zbiorowy, kolektywny Mobbing jakiegos tam ogolu, ktory w tragiczny sposob robi sobie "zarty".....a skutkiem tegoz bywa samobojstwo osoby w stosunku do ktorej taka forma terroru jest stosowana...
Ghosting mini-relacji dla mnie praktycznie nie istnieje. Po zniknięciu danej osoby usuwam ja ze swojej świadomości w takim samym tempie wiec nie ma problemu, ale już kilkuletnia znajomość która w ten sposób się kończy boli bardzo i powstaje dziura …
Ktoś napisał ze kosztowało go to dużo energii i pieniędzy na terapie na rozkmniianie co się stało itd…
Bardzo współczuje 😢- ja aż tak nie przeżywałam, ale naturalnym jest ze człowiek stara się zrozumieć co się stało !?
Miałam w życiu dwie takie sytuacje. I żadna z tych dwóch osób nie jest taka która traktuje innych przedmiotowo. One miały jakies inne powody ze mnie odcięły. Domyslam sie jakie. Nie zmienia to postaci rzeczy ze człowiek czuje się porzucony … i to boli ..
Szczególnie gdy jednym z tych powodów jest wiara (czy tez jej bark) … a przecież powinna ona nas łączyć … 😔🤷🏻♀️
Raz można dać się nabrać. Nawet trzeba, żeby się nauczyć.
czy ghostingiem można nazwać też np zachowanie osoby, która Ci opdowiada i odnosi się do Ciebie tak jakby nic się nie stało kiedy ty sama się odezwiesz, ale sama z siebie przestaje się całkowicie odzywać?
ja chyba właśnie już wychodzę z poczucia bycia zghostowanym - i to NIE w relacji romantycznej - tylko zwykłej znajomości koleżeńskiej - nagle jedna osóbka przestała się odzywać - tak zupełnie z dnia na dzień - jedno jest pewne - bycie zghostowanym NIE JEST miłym przeżyciem
Lee Hammock - "samoświadomy narcyz" daje zalecenie z pierwszej ręki używając odniesienia do kreskówki o Duchu Kacperku - czyli: Jeśli zostałeś zghostowany to wówczas "Let Casper Be Casper" i jeśli po pewnym czasie osoba ghostująca nagle z powrotem się odezwie po kilku tygodniach czy miesiącach ciszy tłumacząc się na przykład natłokiem pracy itd itp - to pamiętaj, że to najprawdopodobniej jest kompletna bzdura i jeśli ponownie podejmiesz znajomość z kimś takim - to najpewniej za jakiś czas znów będziesz zghostowany
Co w przypadku, gdy połączenie emocjonalne jest bardzo silne i kocha się tę osobę, mimo wszystko chciałoby się do niej odezwać? Może przestrzeń czasowa coś zmieniła w tym wypadku? Może uświadomienie mechanizmów drugiej stronie też pozwoli uchronić innych przed podobnymi doświadczeniami?
Jak zwykle bardzo wartościowy materiał.
Chętnie bym też wysłuchała programu o tzw. uzależnieniu od seksu wg Patricka Carnesa.
Z tego, co wiem, nie ma takiej jednostki medycznej, a jednak teoria ma swoich zwolenników.
Czyli jednym słowem, należy podziękować "ghostoiw" że zniknął, bo pozwoliło nam to uniknąć dalszej skomplikowanej relacji ;-D
Jak najbardziej się zgadzam: można nie mieć ochoty na kontynuowanie mikro "relacji", ale trzeba to drugiej osobie zakomunikować. Chyba że... a jeśli obie strony umówiły się, że to będzie tylko raz i koniec? Nie wydaje mi się, żeby w tej sytuacji właściwe było oczekiwanie czegoś, bo to będzie wbrew ustaleniom. Jeśli się nie umówiły, to inna sprawa.
dziękuję. ;-)
Super uJęty temat, ale zabrakło mi jednej rzeczy. Samemu zdażało mi się ghoastować, choć nie mam osobowości narcystycznej. Nie chcę się usprawiedliwiać, tylko rzucić nowe światło na temat. Powodem było kilka zranień jakich doznałem kiedy chciałem przy rozstaniu zachować się jak należy, przedstawić swoje motywy, dać feedback. Niemal za każdyn razem osoba ludzka dostająca kosza nke mogła się powstrzymać aby przedstawić się jako ofiarę i wzbudzić poczucie winy. A to, przynajmniej u mnie nie splywa jak po kaczce Stwierdziłem, że otwartość na tym polu nie jest doceniana i zawsze dostanie się w ciry. Ghaosting tego oszczędza, szczególnje osobom wrażliwym.
Pytanie czy robisz to, bo szanujesz druga osobę czy chcesz uzyskać coś w zamian. Cokolwiek. Jeśli nie chce nic w zamian i nic nie dostaje, tematu nie ma. U Ciebie temat jest.
@@Dams_Kops Nie chcę nic wzamian (np. wdzięczności), ale nie chcę aby się na mnie wyładowywano. Osoba odrzucona potrafi srać żarem. Mnie w tej sytuacji teżto sięzdarzało, dlatego rozumiem ghostowanie jako antycypację takiej reakcji.
@@patcollins5433 czyli chcesz, żeby osoba niezdrowa zachowała się jak zdrowa.
Usprawiedliwiasz swoje nieeleganckie zachowanie.
Zgadzam sie z Toba. Po prostu nie lubimy byc krytykowani, osadzani etc. wiec wiekszosc ludzi sie w ten sposob przed nasza decyzja broni, raniac nas przy tym.
Bo ludzi poznaje się w osobistym życiu a nie wrzuca się swoich fantazji na tindera. Facet siedzi sobie na kiblu i zabija czas bo się nudzi a tak to ma frajdę. Jeżeli chodzi o poznawanie drugego człowieka to tylko w rzeczywistych warunkach widać jego reakcje emocjonalne i zaangażowanie
W takiej sytuacji bym jednak nie przepraszała. Bo za co? Za to, że odczuwałam jakąś potrzebę? Mogę przeprosić za to, że nic nie powiedziałam wcześniej. Ale nie za to, że potrzebowałam przerwy w relacji.
Takie zachowania np. w sieci to przeciez norma. Dobrze, ze nazwane zostalo to przemoca.
Uważasz że to przemoc? Pisząc z drugą osobą skąd wiesz jaka jest jego reakcja emocjonalna? Jesteś w stanie poznać czy druga strona bierze to poważnie? Czy też traktuje to lekko? Czy naprawdę że wrzucanie swoich pragnień na drugą osobę z zdięcia jest czymś normalnym? Moim zdaniem potrzeba długiego czasu przebywania w realu by zauważyć jego naturalne reakcji emocjonalne.
@@karlgo2877 bo jeżeli postanawia zostawić kogoś bez słowa, to już wystarczający sygnał,że to toksyna.
@@Dams_Kops więc można było zadać pytanie drugej stronie. Czy zamieża się już nie odzywać? Czy uważa że już niczym więcej nie potrafisz go zaskoczyć? Z jakiego powodu nagle stracił zainteresowanie?
@@karlgo2877 serio myślisz, że taki ktoś odpisze? 😅
@@karlgo2877 i robisz błąd w samym założeniu. I nie słuchasz ze zrozumieniem. Oczekiwanie od ludzi zaburzonych empatii jest jak powiedzenie do człowieka z zerwanym rdzeniem kręgowym, żeby wstal i zaczął chodzić, bo to takie proste. Jeżeli ktoś produkuje takie zachowanie, to jednoznaczny symptom, że osobowość jest zaburzona i tu nie ma czego naprawiać. A juz na pewno nie rozmowa. Wielotenia terapia może mogłaby coś dać. Ale tam nawet nie ma kogo terapeutyzowac. Nie terapeytuzyj i nie wychowuj kogoś, kogo zmienić się nie da. Polecam video: czcams.com/video/NQTUcgjWX4k/video.html
Z tym tinderem, to trochę jak McDonaldem, jak idziesz tam zjeść, nie spodziewaj się trzech gwiazdek Michelin...
Właśnie mi uświadomiłaś, że jestem ghostowana całe życie. Przez moja matkę.... O_O
Marta, myślałaś o wydaniu "Zmierzchów" w formie audiobooka?
W formie książki byłoby ekstra. Pytanie co na to pani Niedźwiecka?
Exklusywnosc na YT jest O.K ,muliplikacja ( audiobooki ) to inflacja, na cos czego pelno z kazdej strony nie zwraca sie uwagi i nie dazy do tego, by to poznac tylko sie szybko mija....
Co do wydania w postaci ksiazki papierowej ma to sens, gdyz albo bedzie brakowac pradu i z tego powodu Internet nie bedzie funkcjonowal albo jesli wszyscy ochraniarze srodowiska i klimatowcy w tym ONZ i rzady panstw rzeczywiscie beda probowac ocieplenie planety zahamowac, a nie tylko opodatkowywac oddech ludzki czyli CO2 ( co ma miejsce w Niemczech ) beda zmuszeni wylaczyc Internet, gdyz ten od kiedy sie z wojskowosci przedostal do mas miast i wsi radykalnie wplynal na ocieplenie planety !!! Woda,podobnie jak w reaktorach atomowych, ktora chlodzi te wielkie maszyn cybernetyczne zagotowuje sie, samo odtwarzanie muzyki / Screening /przez Internet ociepla planete o cos 4 stopnie, ktore chlodzone woda produkuja bardzo duzo pary wodnej, stand tyle fenomenow i kataklizmow...krotko mowiac, kto chce planete i ludzkosci uratowac musi Internet wylaczyc !!! A wiec konkludujac musi dojsc do internetowego Blackout'u, z uwagi na to wydanie ksiazkowe " Zmierzchow" ma absolutny sens....
Pozdrowienia !
@@m.ackermann1649 ciekawie byłoby zawrzeć przedstawione przez Ciebie przemyślenia na czwartej stronie okładki. ;-) Pozdrowienia!
@@tomaszolejek
Dzieki za komplementy, taki napad to w/g psychoanalizy najwieksza forma uznania....
🌹
A czy są jakieś badania socjologiczne związane z tym rozłożeniem okazywania szacunku, na temat tego zjawiska wspomnianego w odcinku, dajcie znać jak ktoś wie chętnie poczytam na ten temat, odcinek jak zawsze skłaniający do myślenia, to jest w tym najpiękniejsze ❤️
Przepraszam, ja wiem, że nie na temat, ale jakie pięknie kolczyki!! Czy zdradzisz skąd?
Nie wierze w przypadki, wiec jestem pewna ze właśnie miałam to usłyszeć, chciałam tylko dodać coś w kwestii toksyczności, dla mnie to określanie , bez opamiętania , ludzi toksynami jest już męczące i to całe nazewnictwo, przypisywanie niemalże każdemu jakich problemów z osobowością, mentalny itp. sprawia iż ludzie bardziej wrażliwi … musieli by nie schodzić z kozetki psychologa , bo maja poczucie ze ze wszystkim u nich jest , jest nie zdrowe 🙈🙈🙈 .
Ale tak właśnie jest. Obecnie ludziom łatwo przychodzi robić paskudne rzeczy. I to, że przybiera to tak duża skalę, nie oznacza,bze mamy to akceptować .
Pewnie, że nic tej osoby nie tłumaczy. Tak samo jak kogoś, kto zdradza. Przyjrzenie się kontekstowi sytuacji nie jest równoznaczne z usprawiedliwieniem złego czynu.
Wszytskim tym, którzy chca zgłębić zjawisko narcyzmu, polecam film: "Wgłąb umysłu narcyza - diagnoza pogłębiona" dr Izabeli Kopaniszyn: czcams.com/video/c0cYb_oIdts/video.html oraz ten czcams.com/video/rAroznzDMTw/video.html
Chetnie obejrze, moze jakis links ?
@@m.ackermann1649 proszę: czcams.com/video/c0cYb_oIdts/video.html
@@Dams_Kops
Serdeczne dzieki, wyklad jest bardzo ciekawy, chwile musialam " pozdrawiac TYLU znajomych" ( !!!)🙉🙊
Czasami naświetlenie kontekstu przypomina mi jednak (a temu się sprzeciwiam) obwinianie osób skrzywdzonych. Bo skoro to one zachowują się w taki, a nie inny sposób... to jednak - czy to nie oznacza, że w jakiś sposób mogą być winne? Głównym winnym jest oczywiście osoba porzucająca! Ale osoba porzucona nie mogłaby zostać mocno zraniona, gdyby się wcześniej z całą energią nie rzuciła w "relację"...
A czy osoby wiedzące, że coś było tylko "przygodą", mogą czuć się zranione? Skoro wiedziały, na co się piszą? Oczywiście nieodezwanie się np. po jednorazowym seksie też nie jest w porządku. Ale żeby tak zaraz czuć się potwornie skrzywdzonym... cóż, to zależy pewnie od poziomu wrażliwości osoby. Ale czy można, wiedząc, że się jest osobą bardzo wrażliwą, decydować się na jednorazowe spotkanie, skoro przecież z góry można, znając siebie, założyć, że ono zostawi w nas ślad, być może głęboki...
Co do historii osoby, z którą z założenia spędzamy czas krótki - czy powinna nas ona obchodzić? Czemu miałoby to służyć? Prawa, szacunek - tak; ale po co nam historia tej osoby? Co ona do tego ma?
Smutek mnie ogarnia ogromny, gdy czytam te słowa.
Nie miałam o tym pojęcia, a już na pewno nie było moim zamiarem sprawienie przykrości!
A może my poprostu mamy nadmiar relacji w dzisiejszych czasach i stąd nasilenie tego zjawiska. Za dużo możliwości. Nie chce tego tłumaczyć, bo sama sie z tym spotykam, ale... tez czasami sama to stosuje. Bo naprawde chce sie odciąć od kogoś. Problemem sa powroty..., bo jak mnie kos zgohstowal to niech sie juz nie pojawia.
Zupa z brukselek ❤
❤️
Ghosting w Niemczech to wynajeta osoba, czesto dziennikarz lub kolumnista lub autor , z ktora podpisuje sie umowe o dzielo i placi za to honorarium, by w czyims imieniu np. jakiegos polityka napisala ksiazke na zamowienie, czesto biografie, wspomnienia itp., takze pisanie na zamowienie pracy dyplomowej, magisterskiej doktorskiej czy habilitacyjnej...
Ghosting wychodzi czesto na jaw, jak sie publicznie kloca o pieniadze lub jak Ghosting napisal cos innaczej lub za doglebnie niz bylo to omowione... znany Skandal z bylym kanclerzem federalnym , panem H.Kohlem, zona i spadkobierczyni Kohla klocila sie z Ghostingiem przez wszystkie instacje...bardzo przykre...
Pozdrowienia !
To jest ghost writing i nie jest to zjawisko zarezerwowane dla Niemiec, skąd taki pomysł? Co ma piernik do wiatraka?
Dokładnie, ghost writer.
@@jeszcze3
Nie powolywalam sie nigdzie na to, ze to zjawisko jest zarezerwowane tylko i wylacznie dla Niemiec ! Slowkiem / okresleniem / " Ghosting" jest powszechnie nazywna osoba, ktora wlasnie to "dzielo " pisze "mein Ghosting" / moja" zjawa "/, jego lub jej Ghosting /jego lub jej " zjawa"/ to i to napisal..../- la
Pozdrowienia !!!
@@m.ackermann1649 okej, rozumiem.
Ja też nie lubię tego określenia. Dlatego, że uważam, iż moglibyśmy wymyślić własne, polskie. Zbyt wiele zjawisk negatywnych nosi nazwy wyłącznie angielskie. Może właśnie po wysłuchaniu tego odcinka coś komuś (na przykład mnie) przyjdzie na myśl.
Niemniej jednak nie mam nic przeciwko nadawaniu zjawiskom nazw. Wydaje mi się, że to dosyć naturalna ludzka potrzeba, określić, z czym mamy do czynienia. A jeśli coś nie ma nazwy, to moim zdaniem łatwiej to coś lekceważyć albo zaprzeczać, że istnieje (bo "nienazwane nie istnieje"...).
Nie przekonuje mnie ta opinia. Gdyby to było systemowe "zaburzenie", że takie osoby nie traktują innych podmiotowo, to nie mieliby wcześniej czy później relacji, w ktorych potrafią się starać
Ale na tym polega życie osoby narcystycznej, że ona udaje i stwarza pozory, że umie się starać i kochać, ale ona tak naprawdę tego nie ma. To jak człowiek bez ręki. Ma taki błąd w systemie.
@@Dams_Kops nawet jeśli to nie wierzę by wszyscy ghostujący byli narcyzami, za dużo by ich było w spoleczeństwie :p
Dokładnie, ludzie są po prostu olewczy/niedbali/leniwi albo coś ich w prywatnym życiu akurat pochłonie, ghostowanie nadal jest złe ale nie sądzę że wszyscy są zaburzeni.
@@aleksandra5256 Nie narcyzami, a osobami, które mają cechy narcystyczne. Czy wysłuchałaś dokładnie? Pada tam też stwierdzenie odnoszące się do tego, jak bardzo jest to powszechne.
@@aleksandra5256 średnio co trzecia oosba, która mijasz na ulicy, ma co najmniej rys narcystyczny.
kurcze ja się nie znam ale zawsze myślałam że Tinder to portal do umawiania stricte na seks i z opowieści gdzieś tam kolegi koleżanki miałam to potwierdzenie. Więc jeśli ktoś się na takim portalu rejestruje to czym sam siebie nie traktuje przedmiotowo? Skoro siebie traktuje przedmiotowo to jak może oczekiwać od drugiej strony, że nie będzie go przedmiotowo traktować? Nie wiedziałam że portal rozwinął się jako randkowy...
To ludzie zrobili z Tindera tablice ogłoszeń dla chcą się bzykać bez zobowiązań.
Powiedz to tym paniom od złotej … , w tym tam teatrze.
Dlaczego uważasz, że kobiety są uprzedmiatawianie przez mężczyzn? Czy kobiety nie robią identycznie przypadkiem? Takie patrzenie tylko ze swojej strony jest bardzo nieobiektywne. Bardzo lubię te podcasty, ale brak tu obiektywizmu u obu płci. Nie wmówisz mi, że kobiety patrzą tylko na charakter. Też uprzedmiatawiają facetów tak jak oni kobiety wybierając te z cechami atrakcyjnymi fizycznie i seksualnie
Przecież tinder ma ghosting w spisie treści i regulamine.
O matko!!!! 17 lat i z dnia na dzień chce rozwodu. Powód z dupy i czuję że nie prawdziwy. Wszystkie te emocje o których mówiłaś miały miejsce. Dopiero teraz potrafię je nazwać jako porzucenie. Faktycznie czułam się używana i zarządzana w trakcie seksu. Jak to możliwe że nie potrafiłam tego dostrzec?! Chciałam mu udowadniać że jestem lepsza, chudsza i seksowniejsza.
Znajdź film na YT: "Narcyz - dlaczego on Cie nienawidzi". Tam znajdziesz odpowiedź. 🙂
Z jednej strony bardzo fajny wykład, a z drugiej strony piana na usta się zbiera... Przytoczę tu kwestię tindera, wiecie że tam kobiety ghostingują a nie faceci? Na prawdę nie słyszałyście o tym jak facet na takiego typu portalach ma przejebane? Wy macie szansę tam zbudować relację, etc, spotkać się z facetem, może nawet się z nim przespać i dopiero po seksie was może zghostinguje... Wy na tomiast potraficie usunąć parę (Czyli faceta) tak z dupy, po prostu, bo macie przycisk gdzieś tam obok rozmowy z opcją "Usuń". Po takich katuszach myślicie że facet "Nie będzie ghostował innych"? Może i kiedyś miał ten moduł "Budowania relacji i szanowania ich", ale został całkowicie rozjebany przez inne osoby płci przeciwnej. Wy kobiety tak samo nie szanujecie mężczyzn, jak my "nie szanujemy was"... Aż kurwa przypomina mi się ta zjebana piosenka z dzieciństwa co zawsze leciała w radiu "Już się zepsułeś, i wiem co zrobię, zamienię ciebie na lepszy model"...
To prawda - obie płcie potrafią być okrutne. Może poszukaj dziewczyny w realu? Lepiej wtedy ocenisz potencjał relacji.
Poszedłeś na pustynię i dziwisz się, że nie ma wody? 🤫😉
Wydźwięk twojego posta, budzi dość mieszane uczucia.
Piszesz bowiem ''Wy na tomiast potraficie usunąć parę (Czyli faceta) tak z dupy, po prostu, bo macie przycisk gdzieś tam obok rozmowy z opcją "Usuń". ''
Po pierwsze nie wiesz co decyduje o tym, że inni faceci są usuwani, więc nie możesz stawiać siebie w pozycji X osób które takich wyborów dokonały, nie znając faktycznej tego przyczyny i jeszcze przy tym generalizując.
Faktem jest iż takie rzeczy mają miejsce, jednak reszta to już twoja opinia, która nie musi pokrywać ze 100% prawdą co do reszty, a może dotyczyć jedynie twoich doświadczeń.
Niewykluczone, że jest jak piszesz, ale również niewykluczone że przemawia za tym jakaś konkretna przyczyna, której ci faceci u siebie nie widzą, a której zwyczajnie nie dopuszczasz, podobnie jak nie zauważasz wydźwięku swojej wypowiedzi.
Nie uwzględniasz np iż usuwani mogą być faceci nie odpowiadający w sposób ostateczny - ktoś może być chamski, wulgarny lub natarczywy, czy zadawać niestosowne pytania - przyczyn może być wiele. Stąd nie należy generalizować iż wszystkie ghostingują, bo po drugiej stronie siedzą same aniołki.
Już sam fakt iż tinder oblegają w większości mężczyźni każe się zastanowić, jak różnych można spotkać. Połowa z nich jest w związkach, więc i dla kobiet chcących szukać tam kandydata do długotrwałej relacji, nie jest to prosta sprawa. Żonkosie szukają przygód, seryjni monogamiści kobiet na 1 noc i dochodzą jeszcze toksyczni redpile z tendencją do obrażania, lub udający kobiety by udowadniać jakieś swoje ''tezy'' czy robić ''badania'' Przy takiej mieszance trudno o kogoś właściwego bo zwyczajnie niknie w tłumie. Podobnie panowie - trafić mogą na kobiety liczące na sponsoring bogatych, przystojnych facetów, czy naganiające interes boty miksujące się z resztą ludzi. Samo narzędzie nastawione jest raczej na zarobek, tam człowiek ma szukać a nie znaleźć, więc im dłużej siedzi, tym większe prawdopodobieństwo, że wykupi kiedyś opcję płatną, bo tinder przecież z tego żyje, licząc głównie na panów, którzy są bardziej skorzy do płacenia za takie usługi, podobnie jak czynią to na wiele innych sposobów.
''Wy macie szansę (...) spotkać się z facetem, może nawet się z nim przespać i dopiero po seksie was może zghostinguje... ''
W tym miejscu widać brak wyczucia i dość bezdusznie podejście do sprawy, zwłaszcza że dalej piszesz -
''Po takich katuszach myślicie że facet "Nie będzie ghostował innych"? Może i kiedyś miał ten moduł "Budowania relacji i szanowania ich", ale został całkowicie rozjebany przez inne osoby płci przeciwnej.''
Tego nie można w ten sposób tłumaczyć. To jak zbiorowa odpowiedzialność i wet za wet, gdzie przyjęcie takiej postawy do niczego nie prowadzi. Nakręca się jedynie spirala, która dotknąć może kolejną już bogu ducha winną osobę. W moim odczuciu, ludzie uprawiający rewanżystowską politykę są emocjonalnie niedojrzali, poza tym, że nic nie usprawiedliwia takiego podejścia, nawet wcześniejsze rozczarowania. Jedyne co, to spotkanie takiego faceta powinno zapalić u kobiety czerwoną lampkę, a jako, że uprzedzenia są raczej wyczuwalne, to i urywanie kontaktu z takimi osobami w tej sytuacji nie dziwi.
Bo i brzmi jak zrzucanie odpowiedzialności na wszystkie kobiety, a wątpię by którakolwiek chciała być poddawana emocjonalnym szantażom, gdzie ''Wy kobiety tak samo nie szanujecie mężczyzn, jak my "nie szanujemy was" - taki whataboutism to kolejna ślepa uliczka. Albo ktoś naprawdę szuka tam dziewczyny, jawiąc się jako ''facet ok'' albo rozpamiętuje wczas i uprawia swoją osobistą zemstę, sam ghostingując dalej. Co stawia pod znakiem zapytania wartość takiego faceta jako kandydata do związku - niedojrzałość emocjonalna na pewno będzie ważnym czynnikiem przemawiającym na ''nie'' Fakt iż zdarzają się dziewczyny nie będące ok, nie powinno rzucać się cieniem na wszystkie. Nie można antagonizować sztywno dzieląc płci, a raczej traktować takie sytuacje jako fakt, iż WSZĘDZIE można spotkać osoby będące zarówno ''fair'' jak i ''nie fair''
A też nikt przecież nie każe korzystać z tej formy kontaktów, jeśli dana osoba czuje że nie jest ona odpowiednia dla niej. W takim wypadku to jedynie bicie głową w mur, plus strata czasu i nerwów. Są przecież inne opcje, ludzi można poznawać w różnych innych miejscach.
@@sceptykwielokrotny świetny komentarz, tak właśnie jest! Tinderowi zależy żeby ludzie tam jak najdłużej siedzieli i bardziej lubiane profile są częściej podsuwane. Do tego wielka dysproporcja - dużo więcej mężczyzn. Średnio atrakcyjna kobieta po powiedzmy pół godziny swipe’owania nagle ma np 20-30 wiadomości, z czego połowa obraźliwa, jak gdzieś w tym gąszczu się znajdzie miły gość ale zdecydujesz że masz dość tindera i go zamykasz np na 2 tygodnie - czy to już psychopatyczne ghostowanie jakiegoś zaproszenia na kawę osoby której w ogóle nie znasz? No wątpię.
No to okrutne. Mógł przynajmniej powiedzieć że jesteś tylko maskotką w jego rękach. Niestety mężczyznę poznaje się w realnych warunkach zamiast wrzucać swoje wyobrażenia na wirtualnego partnera z tindera
Nie mógł. Wtedy musiałby uznać, że jest zły, niedobry, czyli niedoskonały. Dla narcyza to samobójstwo.
Jeżeli ktoś znika nagle to poprostu ma cię e dupie to stara prawda próba tłumaczenia tego to jak próba wynalezienia koła. Natomiast był czas że ludzie zanim poszli do łóżka to musieli się poznać były jakieś zasady IT itp dziś ludzie ruchają się jak zwierzęta zero zasad więc i stosunki między ludźmi są takie jak u zwierząt przecież tego chcieliście to nierozumiem o co cała sprawa. Jeżeli chodzi o kobiety to najczęściej są same sobie winne .Mężczyźni zaczęli nareszcie dostrzegać że kobiety nie są tyle warte ile myślą ze są. Życzę powodzenia w nadchodzących latach stare kobiety
Mój ex zghoustowal mnie po 10 latach bo stwierdził ze to ja postawiłam na nim kreskę i uciekł i poddał się . Wskoczył od razu w nowy związek nawet nie próbując nic wytłumaczyć, o tym ze kogoś ma dowiedziałam się przez przypadek mino ze kilkukrotnie starałam się z nim nawiązać kontakt . Okazało się za ona zaszła od razu w ciąże a o nasze rozstanie obwiniał mnie.ja do tej pory nie potrafię się otrząsnąć z tego a minęło już 1.5roku
Faceci z kolei są w ogóle nic nie warci - matka natura też to zauważyła 😂