JR北海道が公表した観光列車「スタートレイン」計画【総括的な検証間近の黄線区、釧網本線と富良野線に導入するのはなぜ？】
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- 拙著「鉄道会社vs地方自治体 データが突き付ける存続限界: データから探る生存戦略」が大好評発売中。
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■■■楽曲提供■■■
High Class by フカガワ
Post by Rick Steel
Healing Fountain by Heitaro Ashibe
サマー・ストロベリー・ポップ by Ryo Lion
■■■使用機材■■■
カメラ：DJI Pocket2 amzn.to/3Mk0P5D
カメラ：Lumix G99 amzn.to/3Mk0P5D
マイク：Shure MV7 amzn.to/43hEYSf
マイク：DJI Mic amzn.to/43hEYSf
マイク：Rode Video Micro amzn.to/3ZJIYId
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞受賞（2023年3月24日）
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... （北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
メール contact.tetsubozu@gmail.com
Twitter @tetsu_bozu
※動画にして欲しい内容についてのご要望については、コメント欄をご利用ください。メールでのご連絡はお控えくださいますよう、お願い申し上げます。
また、メールでの個人的なご連絡もお控えください。
■■■コメント■■■
個人、団体、企業などに対して、根拠のない誹謗中傷などの書き込みは削除させていただきます。ご了承ください。
■■■運営チャンネル■■■
暇坊主（セカンド）鉄道時事問題系を扱います。基本毎日配信
/ @hima-bozu
旅坊主（サブ）ゆるゆるな旅動画を扱います。不定期配信
/ @tabi-bozu
こういう列車が主流になるということは、やはり北海道では「公共」交通機関だけでは厳しいということか
広大な大地でありながら札幌以外に中核市クラスの規模の都市が2つだけ、しかも集落間の距離が離れているので鉄道のシステムそのものが限界に来ているのでしょう。
東京からすれば同様の僻地九州。しかしながら、福岡県だけで北海道の人口を超えている現実。九州も住んでて大概田舎と思ってましたが、北海道は段違い
過去の事故、汚職や連日の雪対策の脆弱さで道民から信頼されていないのも事実。
恐れながら「観光で食えるだけまだマシ」だと思うんですよね。四国にはそれがない。
@@sunami808
九州栄えてるじゃん
「夏と言えば 赤 赤い星」が思い出される
茶室は今回が初めてではなくななつ星のリニューアル時に新設されているようです
50形客車「まさかこんなに長生きするとは自分でも思わなかった」
赤字の星
鉄の街のすずらん 雪の中のカムイ
みんな(お客様)どこへ行った 見送られる事も無く
日帰りクルーズだけでなく、川湯温泉とか釧路湿原早朝カヌー行とか、セットになっていると良いなあ。
今回の列車もそうだし札幌圏の高速化についても、単に国土交通省に対する、やってる感を出しているだけだと思います。これらの施策によってJR北海道の完全民営化なぞできる訳がない。
もちろん関係無いだろうけど、北で赤い星だとどうしても別の物を連想してしまう…。
ベレンコ中尉亡命事件
違うそうじゃない、開拓使の北極星。札幌時計台や赤レンガ道庁にも付いている⭐︎
素直にソ連。公営住宅とか何にもないところに並んでるのみるとシベリアみたいだと思う
平壌地下鉄に赤い星って駅があるよね
スターリン計画
143が既に魔改造車なのにさらに手を加えるとは…
ぜひ花たびそうやの車両としてゆったり走る列車に使って欲しいです。
今の車両で約7時間はきつかった。
キハ143を魔改造して、あと何年使えるのだろうか
17億もかけるならキハ261を1編成買えるのでは
ラベンダー編成やはまなす編成のように、観光列車として使いつつ繁忙期は特急列車の波動用に使える
キハ143を魔改造して釧網本線の川湯温泉と緑の間の峠を越えられますかね？
JR東のように、SLとの協調運転ですかね？
需要無かったら潰せばいいだけなんで妥当っちゃ妥当なんですよ（旧客を改装してるJR東日本とか、40年選手の特急車を改造した近鉄とか同類多数なのに、JR北海道だけいわれるのはおかしい）
@@user-eu4rv6fz7m ぶっちゃけ効果がないと証明する列車にも見える
@@user-mo5ji5ij6e うがった見方をすればそうとも思えますね
実用重視ならキハ261の観光型をもう1編成増やすほうがいい
「おまいらが観光観光とうるさいから観光列車作ったけど誘客効果も収益改善効果もわずかでした
やっぱりJR北単独での路線存続は無理です、鉄道を残すなら地元負担で上下分離にするしかありませんが自治体の皆さんどうしますか？」
とね
富良野線は地元民の普段使いもあるのでやり方しだいで何とかなる可能性はあると思いますが、釧網線は観光でもどうにもならんと思います
@@user-mo5ji5ij6e 「おまいらが観光観光うるさいから観光列車作ったけど、やっぱり効果は限定的ですた」
と証明するために17億か
もったいない
JR北からの最後通牒といった所でしょうか。四国や九州のように、沿線からの引出しが増えると良いのですが。
コメント欄でも多数見受けられますが、「鎌と槌」が似合いそうな列車ですね
輸送密度が希薄かつ大幅な上乗せが困難な釧網線・富良野線で、懐に余裕のあるインバウンド客や富裕層をターゲット顧客とした高額観光列車を導入し、収支だけでも大幅に改善する、という発想・試みは面白いと思います。
資本主義という枠組みの中で近未来の経営自立を迫られるJR北海道としては適切な施策だと思います。
両者を２クラス制の列車とするのではなく、釧網線は全車ラグジュアリークラス、富良野線は全車プレミアムクラスと割り切った判断をした背景が興味深いです。
私も是非とも乗りたいですが、庶民には手の届かなさそうな価格設定になりそうな点だけがもどかしいです。
今後日本国内の勤労者の処遇水準の底上げが進み、私のような一般庶民でも、少し背伸びすればこれらの豪華観光列車体験ができるような世の中になることを心から願います。
新造すると費用が莫大なんだろうな～
坊ちゃん列車みたいに一見は蒸気機関車だけど中身はディーゼル機関車みたいな車両を導入した場合、オリジナルと比べてどこまで観光客数が落ちないかを考察して欲しいです。
「老朽化したノロッコ号の置き換え」というけど元はと言えばどっちも同じ車両じゃんw
キハ261ベースで新車で導入した方が丈夫で豪華気動車ありです。
深読みが過ぎるのかもしれませんが
国から本線系だけは廃線するなの強い圧力がかかっているのかもしれませんね。
とはいえJRの力だけでこれだけの線区を維持しろなんてもう夢物語まできている以上、
どこかで誰かに非情な決断をさせることになるのでしょうね、
それが完全廃線なのか、国からの財政支援復活なのかは計り知れぬところですが・・
名前を聞いてサッポロビールの一社提供か？と思ってました。苗穂で補給して出来立てビールの飲める列車で帰宅できたらなぁなどという夢を見たもんです。
札幌乗り入れをした方がアツいι(´Д｀υ)と思うのですが・・・辺鄙な観光地しかないとこの為に、函館線直通区間は札幌～旭川をノンストップで行くとか?
「赤い星」は社会主義感が強いな()
また車内清掃の手間がかかる車両が生まれるということか。
後、車両メンテもな＞手間がかかる
787系のDXグリーン席とか木製テーブルが破損してたりして使えない場合もあるからなあ・・・(；・∀・)
車両自体はすっごく優秀なのにもったいない
せめて接着剤での補修くらいやって使用可にしておくベッキー
Hello guys, as a foreign tourist, I look forward to this project and hope it’ll end up being a success! Good luck to JR Hokkaido.
Also, I was wondering if reinstating the old Nayoro Honsen is possible(just the short portion from Mombetsu to Engaru, which is about 45 km long). Cause in my opinion, we tourists like to go to Mombetsu for the drift ice, but we lack fast and convenient public transportation. Would love to see some of your replies. Thanks a lot!
Edit: And, views on train is way better than on bus or plane!
特に周遊観光ニーズを取り込むと思われる赤い星は、
途中の観光地に寄る時間を設定する事で沿線の観光付加価値を大きく底上げ出来ると考えます。
列車で通過する時だと観光効果は限定的ですからね。
旅客輸送と観光輸送では収入不足でも、貨物輸送は政府からの炭素削減の補助金増額を期待出来るかもしれません。
稚内方面の北ルート、知床＆根室方面の東ルートを全路線は残せずとも、札幌経由で本州まへの鉄道を残そうとする試みではないでしょうか？
富良野線のノロッコの混み具合はやばいので定員多めにするの良いと思うねー
路線の収支以外の価値、というとやはり地元への経済効果でしょうか。沿線の名物、名産品、名所とのタイアップが重要だと思います。
水戸岡氏以外のデザイナーも出てきて欲しいですよね。
水戸岡氏も元々家具やテクスチャー、建築デザインの人ですからね。
観光列車における水戸岡デザインはハコモノ観光施設でいう隈研吾みたいなもんだと思ってます。
赤い星はドレスコードとか設定されそうですね
旧ソ連軍服着用でつか
人民服・・・、いや、原色・サテン地のひかり系でサングラス必着
JR北海道は黄線区を廃線にするつもりは全く無いと考えています。
最悪の事態としてはあり得ますが、廃線に誘導したいのではなく、自治体と国に相応の負担をしてほしいだけでしょう。
沿線への黄線区の価値を明らかにするための検証であり、観光列車の新調なのでしょう。
水戸岡デザインの多用やフィードバック流儀が既視感につながるのでしょうかね。
赤い星というとアレですが、赤と青というと米国の政党色を連想しますね。
いっそのことゴレンジャー5色にすれば思想色は薄まるかも😅
外見についてイラストではキハ143の色を変えただけに見えます。あれでは土日祭日に運転される観光快速にしか見えません。
青い星ならまだしも赤い星では利用者が不満を持ちそう。苗穂のお家芸である魔改造に期待します。
この豪華観光列車が黄色線区の収支や社会的役割に幾分好影響を与えたとしても
会社として保線要員が致命的に不足してますから結果は変わらないと思います。
値段はいくらになるんだろう？ノロッコの置き換えならそれなりの料金設定にしないとかえって誰も乗らなくなるのでは？クルーズトレインならまだしも高額取るなら釧網本線だけの運行完結じゃねぇ あと正直どう変わろうとまた三戸岡デザインかよと思ってしまう
JR北海道の中期経営計画を見ると、基本的に同じ三島で上場を果たしたJR九州が今までやってきたことを踏襲している感じですが、最たる違いは在来線の高速化事業でしょう。問題は中期経営計画の実現性もさることながら、この観光列車を含めて鉄道外事業に重きを置いた経営スタイルが広大な北海道の環境にマッチするかどうか。それには北海道の観光資源の散らばり具合と距離も関わってくるかもしれません。いずれにしても今の北海道は鉄道セグ単体で収支を見るような状況ではない事は確かでしょう。
SDGSと言いつつ単なるコストカットでしょ？
列車名が赤い彗星、青い巨星だったらバンダイとコラボができる。
ノロッコが残るんだったら良いけど、ノロッコの完全な置き換えだと客単価向上策で客が減ってる道央短距離特急の二の舞にならないかちょっと心配です。まあ、地元客相手でないからそこは問題にならないのでしょうけど。
4両編成で200人ですか・・・4列シートのサロで50名前後、近鉄のレギュラー車で50名少々です。
前後の運転室、展望室、個室、大型荷物置き場、バリアフリー対応トイレを設置すればかなりきつそうです。
国鉄急行型みたいな向かい合わせボックスシートをメインにするのか？
あと水戸岡デザインは見飽きました。内外装とも維持メンテナンスも大変そうだし数年でボロボロになりそうです。
水戸岡デザインの良さが解らない。
趣味の悪い成金みたいな感じがして好きになれない。
とことん観光に徹したクルーズトレインとするなら車内は寛ぎの空間として、さらには周遊観光地の最寄駅からクルーズバスを設定し、それを含めたパックにする必要があるのかなと思います。
年間数百万円のお金を旅行に費やしてくれる方々はありきたりのツアーでは満足しないでしょうね。
イタリアのサルデーニャ島にあるサルデーニャ鉄道の一部路線のように、定期列車が全廃された「夏限定の観光路線」といったような形が、日本にもできるのでしょうか？
どう考えても無いとは思いますが、私にはそのくらいしか考えつきませんでした。
赤い星の見た目の共産みが強すぎるw
2回乗ったトワイライトエクスプレスが緑皮車っぽくて中国やソ連北朝鮮等の共産圏車両みたい塗色だ思ってました
2回乗ったトワイライトエクスプレスが緑皮車っぽくて中国やソ連北朝鮮等の共産圏車両みたい塗色だ思ってました
北海道の赤い星は開拓使旗（北辰旗）から来てし、緑塗装はかつてのイギリスがもとだから、共産みは関係ないんだけどね
坊主さんの別動画で、木次線のような超閑散路線での観光列車は輸送人員に大きなインパクトという話がありましたが、
こちらも輸送人員を減らさない為の策というのもあるのではないでしょうか。
車内チャイムが「インターナショナル」や「デェェェェン」だったら激熱
思想が染まって降りそう笑
車内アナウンス「川湯温泉は日本屈指の強酸性温泉として知られており…」
共産趣味者「共産制！？」
なんでもかんでも水戸岡
逆に個性が無くなってる
木をよく使いますが、難燃性にはどのような対策なのだろうか？
限られたパイの取り合いを俯瞰している連中はどう見てるのかな？
スターリントレイン
赤い星
革命だ！
ただのクルーズトレインではなく、ちゃんと移動に使えるのは個人的に評価高いですね。料金がべらぼうに高くなきゃ、時間とお金を奮発して乗ってみようという気にもなるかもしれません。
なんか、「赤い星」で反応している人が多いですねwまあ、分からなくもないですが、「青い星」とセットなので・・・むしろ、ヤマトファンとしては、内惑星戦争か？と思ってしまいますw（赤い星＝火星、青い星＝地球）どこか、スターウォーズみたいですよね～。
おっしゃる通り、ふたつが走る富良野線と釧網本線は、少なくとも廃止というイメージがわかないですね。これだけの観光列車を走らせて、廃止はほぼないと見ていいと思います。ただ、黄色線区って、廃止を検討すると言うよりは、存続に向けてお金を出し合いましょうよと言う路線だと思うので・・・例えば、上下分離とかですね。赤線区は明らかに廃止検討の路線でしたが、黄色線区に関しては、黄色という言葉の通り、廃止が前提とは思えないんですよね。花咲線以外は貨物もしくは特急、観光列車が走る路線であるわけなので、国交省の意向からしても、廃止が前提とは思えません。JR北海道が黄色線区で廃止まで考えているのは花咲線だけではと、私個人は考えます。もっと言えば、この二つのクルーズトレインは「なので北海道庁様、お金等支援よろしくお願いします」というメッセージではないでしょうか。自民党と結託している観光業とずぶずぶなのですから、お分かりですよね？ということでは。
花咲線のほかに日高本線もありますね。
@@user-gx2jd6ox4h
あー、そうでしたね！
黄線区の輸送人員と北海道の観光客全体を比べたこともないようだ
@@user-mo5ji5ij6e
なのになぜJR北海道に税金が投入されているかを考えたことがないようですね。
@@user-em4hb8qv7t 札幌都市圏と新幹線は必要だから
どうして黄線区という言葉ができたのか考えたこともないレベルの❾のようだ
今回走らせる釧網線や富良野線は、同じ黄線区でも国境防備（宗谷線や花咲線）、貨物輸送（石北線や室蘭線）といった特別な政治的判断が働きづらく、ある意味観光需要にしか賭けられない路線だと思います。日高線は安楽死待ちでしょうか。
となると、青い星は札幌からの需要喚起で滝川からの根室線ルート（これも黄線区）も運行させたいところですね。
で、これでコケると、観光需要も見込めないという結論で釧網線、富良野線、根室線（滝川～富良野）の廃線を先行することに・・・。
昔(笑)特急車両を改造した観光列車がありましたな。
赤に青も結構だが、短命に終わるのかな…。
本州からの富裕層、外国人観光客を対象に…。
まあ、走ってからのお楽しみだな。
老朽化の具合は、「いさぶろう・しんぺい」並みですかね？
北は星になったのだ
釧網本線が廃線になっても赤い星は最悪別の路線（室蘭本線の風光明媚な区間、貨物線になる函館〜長万部に一応は乗り入れ可能）で使えるかと思うのであまり当てには出来ないと考えます
一方で採算的には厳しいが国と道にお金を付けて貰いたいというJRの意思表示なのかなって思っちゃいました
キハ143形気動車は「ノロッコ号」の客車と同じく50系客車からの改造車。経年を考えると、そんなに長期間の運行はさせられないのはJR北海道も分かっているはず。
「ノロッコ号」と違いディーゼル機関車（DE10形・DE15形）による推進・牽引が要らなくなること、とりあえず既存車の改造でまずは様子を見て、好評であれば新車を導入する、という話でしょう。
何故JR北海道ってスタートレイン その他を作るの？まさかJR北海道が赤字の故に赤字を防ぐ為？そちらはJRその他も似た感じなの？😊
今更ですが、あと20年早くこういうことに取り組んでいたら、増毛線、日高本線、池北線も長らえていたかもしれないですね。
本当にもったいない。
水戸岡デザインの列車が北海道にも！
札幌圏の赤字解消策が、先の様な気が・・・
それよりももっと喫緊の課題は
カムイ・ライラック・すずらんが急激に空気輸送化している一方で
並行する都市間高速バスに乗客が大量に流出していることかと。
@@chacha6263 「えきねっと」を普及させないとＪＲ北海道の未来は、無いでしょう。
@@user-fe6uj9go4d
むしろ今の各特急列車における利用者離れは性急なえきねっと誘導策に嫌気がさしてのものという面がかなり大きいです。
本当にえきねっとを普及させたいのなら、車両側のシステム改良や利用者にとっての利便性の向上などを地道にやってからでないと、北海道内では上手くいかないままでしょう。
@@user-fe6uj9go4d
それがベストなんだけど元々道民に指定席は向いてないし、利用客自体も少ないので難しい気がするね・・・
あとインバウンドもえきねっとは使わない傾向と聞くし。。
@@chacha6263 「えきねっと」導入の目的は、人件費の削減ですが利用者が使いたいと思う様な導入方法を取らなかったのがうまく行ってない原因でしょう。
過去の事故多発の原因は、赤字解消の為に人や経費を減らしては行けない部門まで限界を超えて減らした事ですからその部門にかかる経費を減らさずに全体の経費を抑えるには、「えきねっと」を普及させてきっぷ販売部門の経費を抑えるしか無いでしょう。
利用者が、「えきねっと」を使いづらいと感じている所を改善していかないとＪＲ北海道は、消滅してしまうかも知れませんよ。
これが上手くいったら黒い車体の金の星とか、クラシックとか、最高級車エビスなんてのも出てくるんじゃない？www
機関車が淘汰されたらラッセル車はどうなんの？
なくせないんじゃないん？
新造車あるし大丈夫でしょう
調べてみましたら
ディーゼルカー扱いの新車導入されてるのですね
しかし
試験走行では悪天候に見舞われたり、不具合もあったりして思うような結果が得られていないようで
未だに一両しかいないのではないのでしようか？
「赤い星」ねぇ、どっかの国旗のデザインを象徴的に連想するんだけど。
北海道を＝赤い大地、と言う人も世にはいるし。
それはさて置き、
人口が増えない＝地元民が利用しない、
となると、外から観光客を呼び込むしか収益得る手段はなくなる。
ただ、こうした特殊列車を開発して運行というのは、
当初は目新しいから話題にもなるが、世間は残酷なほど早く飽きてしまう。
新オープン時のラーメン屋には客が並ぶが、しばらくしたら並ばなくなる。
ラーメン屋の経営目線だと、客が並ばなくなってからが本当の経営の闘いとなる。
この特殊列車も同じ、話題にされる間はまだ華。
だが華の時間は、長くはない。話題にならない、飽きられる時がくる。
そこからこの列車使って勝負がどうできるか。
結局は企業の体力にそれは左右されてくる。
そうした華を持続させるには、
つねに新しいプレゼンをやり続けるしか人の関心を惹きつけることはできない。
だが、それには多大な経費と知恵が必要に。
北海道の空港は駅から離れ気味ですし、もし本州から観光に来るならば南千歳〜釧路なんかの特急にも効果はありそう…？
千歳ー釧路はJL系とNH系の両方が就航していますし、特急「おおぞら」が。
@@tita6818 この観光列車目的なら釧路空港から釧路駅まで辛いでしょう？？
｢おおぞら｣を使って釧路駅まで来てもらう雀の涙でもJR北なら嬉しいのでは？
なんか遅きに失した上に真新しさが感じられない
これに17億かけられるなら、函館乗入れ案に車両費が入っていないなんて言うなよ。。。
キハ143を種車にした観光列車「赤い星」に茶室設置ですか…。気動車お座敷列車に乗った経験から述べると、振動対策（エンジンとレールのジョイント）は万全に行わないと、富裕層主体の乗客が持ち込んだ高価な茶器が落下して破損しなければ良いのですが…。
カジュアル層向け「青い星」もボックス席では後ろ向きのお客様から不平不満が溜まるのでは無いでしょうか？やはり2人掛け回転リクライニングシート主体の方が不平不満は溜まらないかと愚考いたします。
ななつ星では、茶器は備え付けのものを使っているはずなので、持ち込むということはあまり想定されていないのではと思います。少なくともカコ鉄さんの動画では持ち込んでいるシーンはありませんでしたが。
コンペをやらずに水戸岡氏に丸投げはいかがなものか。
水戸岡デザインの鉄道車輌、
某有名デザイナー設計の、渋谷駅。
鉄道を普段使いしている人間には、無用の長物。
世界的に有名な観光地、函館 ~ ニセコ ~ 余市 ~ 小樽、その先・旭川を一本で結ぶ = 函館本線貫徹の特急列車用の新車を製造した方が良い、と思います。個人的には。
まぁ一般庶民には関係ない列車ですけども内にも豪華列車有りますアーピル列車ですね赤字覚悟の列車ですねそれで無くても赤字が膨らむだけでねやる気だけでは話しにならないね国土交通省にアピールですね｡
青い星なんて、山線に導入できたらだいぶ稼げるのにな...と思ったりも。
赤い星？
ウメボシじゃねーか。
今回は、JR北海道が公表した「スタートレイン」計画についての考察ですね。
今回の「スタートレイン」計画ですが、元々の北海道向け50系客車である50系51形客車にエンジンを搭載して気動車化したキハ143形が、運用線区である室蘭本線に新型電車737系投入されて、お役御免になったのをきっかけに、この浮いたキハ143形を活用した4両編成の観光列車「赤い星」「青い星」に改造して、「赤い星」は主に釧網本線、「青い星」は主に富良野線に投入して、それぞれの路線の活性化を図るという計画です。
この「赤い星」「青い星」ですが、既に鉄道ファンではお馴染みの、水戸岡氏による車両デザインになると公表されていますが、今回の「赤い星」「青い星」が、水戸岡氏による鉄道デザイン車両の「最後の作品」になる事が発表されており、事実上の水戸岡氏の「引退作」となりそうです。
それだけに、既存の老朽化したキハ143形改造でありながら、水戸岡氏の鉄道デザイン引退作として、かなり気合の入ったデザインと内装になる事が予想されるので、この点でも楽しみな要素があると言えます。
鐵坊主さんのご説明にあったように、「スタートレイン」計画と言えば華々しいのですが、
実質的には、「赤い星」は、釧網本線の既存の観光列車である「くしろ湿原ノロッコ号」のアップグレードによる置き換え、さらには「SL冬の湿原号」の置き換えによるSL運行コストの圧縮も想定されていると思いますし、「青い星」も、富良野線の既存の観光列車の「富良野・美瑛ノロッコ号」の置き換えと、それに伴う機関車の淘汰がメインの目的だと思います。
要するに、既存の観光列車置き換えによる一種のコストダウン策と見て間違いないと思います。
個人的には、特に「青い星」は、かつての「フラノエクスプレス」に近いような中身のモノになるような感じを受けました。
今回の「スタートレイン」計画で、「赤い星」が釧網本線、「青い星」が富良野線と、共に黄線区に投入される事と、投入するタイミングについて、恐らく、それぞれの観光列車の利用実績も加味した上で、釧網本線と富良野線について判断する材料にする為ではないかと想像しています。
つまり、数字的な判断材料にする際に、観光列車の利用実績で「下駄をはかせる」事で、路線の維持を狙っているという事ではないか？と考えています。
路線の維持と言っても、現在のようにJR北海道の路線として残す方法や、JR北海道が列車運行のみを受け持つ上下分離による方法もありますが、少なくとも、JR北海道としては、道内屈指の観光路線である釧網本線と富良野線を、数字上だけの判断で廃線にするつもりは無いのだろうと思います。
いわば「最後の悪あがき」とも言われかねないのが、今回の「スタートレイン」計画の根底にあるJR北海道の本音だと思いますが、果たして上手く行くかどうかは、本当に「赤い星」「青い星」の活用法次第かもしれません。
SDGsって株主向け看板でしょw
立山のアルペン・ルートやキャニオン・ルートのように、
観光で釧網本線の運行が成立するようになれば良いですね。
こちらは、沿線に世界遺産や国立公園が複数ありますからね。
JR九州ではなく、「JR北海道」であることに注目。
こうした列車がどれだけ路線の収支改善に役立つのかは分かりませんが、方向性は正しいと思います。黄線区は地元の北海道が上下分離に応じるなどしてＪＲ北海道を支援し、ＪＲ北海道は旅行会社のコラボしてこうした列車を走らせてインバウンドなどの観光客を呼び込む。ぜひ成功してほしいですね。
JR北の完全指定席化した特急がガラガラでヤバすぎる
完全に高速バスの下位互換になった
言うほどガラガラではなかったが。。。そもそも春先なんてバリッバリのシーズンオフだし、例年通りだよ。
北斗とかめっちゃ混んでるぞ、嘘つくなよ
またしても水戸岡鋭治氏かと思ってしまうのは僕だけか?
先日デビューしたJR九州のかんぱち・いちろくに近いイメージですね。
かんぱち・いちろくは、FBS福岡放送のニュース動画
czcams.com/video/2UfkcDoyHvI/video.html
によると客単価は1万8,000円～ということなので、それに準ずるようにすれば収入増になるし、SL冬の湿原号やノロッコ引退と引き換えに投入すれば経費節減にもなりますね。
かんぱち・いちろくが走る久大本線も北海道の黄線区に近い収支なので、真似た（参考にした）のかも？
車両の名前は赤い彗星(シャア)と青い巨星(ランバ・ラル)が良かったな…
「赤い星」が発車するときは、ホームでインターナショナルを歌う合唱隊に見送られる演出が似合いそうｗ
水戸岡デザインって鉄オタは絶賛しているけど、ほんのり鉄道好きからしたら趣味が悪い感じ。
富良野線の青い星は善戦しそうだけど、釧網線の赤い星は成功する未来が見えない。釧路や網走はお金を落とす富裕層は行かないよ。アウトドア派のキャンパー、道の駅などに車中泊の観光客ばかりですから…。こんな事にお金かけるならえきねっとを普及したがっているJR北海道…特急停車駅にsuica対応の自動改札機を設置した方がマシでは？
猫も杓子もミトーカって風潮きらい
黄色線区を残すという意図だと思いたい
釧網線はトラックの2024年問題の影響がどう出るかとも関わると思います。
釧網線を貨物輸送に使い、釧路港から本州へというルートができるかどうか（JR貨物はやらないでしょうから、第三セクターの北海道鉄道貨物というような会社の設立）でも大分変わると思います。
逆に花咲線は厚岸より先はなくても何とかなってしまうので、廃線だと思います。（実際に浜中の子はバスか下宿）
既に何年も前に鉄道貨物は全廃になってますが？
よくまぁ、ここまでトンチンカンなことを書き込めるもんだな、この主は。。。。どんな人生歩んでいたんだろう。。
@@user-wz6xq1st7k
コメントしただけで人の人生まで否定するとは
それこそお前はどんな人生なんだ？
「赤い星」といえばレッドスターベオグラード
ピクシーことストイコビッチもいましたね。
昨季CLにも出場したツルヴェナ・ズべズダですな
「赤い星」か...元々、赤い50系だったんだから😅
今回の赤い星・青い星で水戸岡さんはデザイナーとして引退するようです。今までの集大成というふうになるそうなので、どんな列車になるのか楽しみではあります。
ただ、ラベンダーを青い星と呼ぶのは、ちょっと苦しいwww
本題と直接は関係ないですけど
北海道新幹線のいずれ来る東京札幌直通列車も、特にグランクラスをこういう風に「個性」を打ち出しつつ豪華にして富裕層を囲い込まないと確実な勝機は掴めないように思います
「何か違った目的」って具体的に何だと思いますか？
確かに蒸気機関車の経費節減という目的はあるかもしれませんが、それにしても17億円も使うとは…それで本当に経費節減というか、十分な効果があるんでしょうか…危険すぎる賭けなのでは？
釧網本線も車窓や沿線観光のポテンシャルは高いんよ
車窓ではオホーツク海や釧路湿原
駅から近い観光地でも原生花園に川湯温泉に摩周湖や屈斜路湖の砂湯
36ぷらす3みたいな奴もプラスで走らせても良さそうなぐらい
現状は本数がお察しすぎて殆どいかせてないので期待します
観光でのポテンシャルは高いものの、それだけでは集客は厳しい。
観光地へのアクセスとして札幌からの鉄道アクセスとセットで収益を上げるしかないものの、それに至る資金調達さえままならず四苦八苦しているのが今の状態。
@@TSUYOS185
対関東って意味合いだと札幌→網走は
東京→名古屋より離れてるから
札幌より女満別との連携をよくした方がいいんだろうけど
北海道観光=新千歳にまず行くって人が多いのが辛いですよね
正直375キロも離れてるからよくしようにも限界がある
@@user-sl5fg5ed2iさま
私自身は首都圏在住ですが、北海道はドライブでその広さを痛感しました。札幌から知床へは北見で一泊したほどです。
ただ、女満別まで飛行機で直行、釧網本線に乗るだけではJRもさほど収入はないどころか持ち出しになりかねない。なので広く鉄道を使うとすれば札幌あたりの方をターゲットとせざるを得ないものと思います。
純粋に景色以外はなんの取り柄もないし札幌からも東京からも遠すぎる
N700sが一両4億円弱、40年落ちの車両に2億円以上かける発想がおかしい。
それも元客車。あきらめた高速化を再度目指したり、どっかネジが飛んでいますね。
北海道新幹線も、私の存命中は札幌来なさそうだし。
JR九州全否定で草
最初見たときは、九州のキハ125を改造したⅮ＆S列車かと思いました（笑）
せっかくなので、稚内、根室、函館にも足を延ばせる列車にしてほしいです。
どうでもいいが、👍がちょうど143だった・・・。
黄線区に関しては、3年後に見直しがなされるとしても、廃線となる線区は限定的だと思います。具体的には、特急・貨物列車も、観光列車も走行していない線区が対象になるとみられ、
・日高本線(苫小牧〜鵡川間)
・花咲線(東釧路〜根室間)
が、見直しがなされるとしたら廃線対象になると思われます。現にこの2線区は、H100形の定期運用が存在せず、それは廃線を見越しているからこそなのではないでしょうか。
また、室蘭本線(沼ノ端〜岩見沢間、通称岩苫線)に関しても、貨物列車を札幌経由に変更出来れば、廃線対象になる可能性があるでしょう。札幌圏は今回のダイヤ改正で、日中の旅客列車が減便されたことから、以前よりも貨物増便のハードルが下がっていると思われます。問題は千歳線のダイヤ調整であり、これさえクリア出来れば岩苫線も危なくなるでしょうね。
そもそもJR北海道社長は「黄線区の廃線はあり得ない」と発言したこともありました。それと比べれば、見直し対象が限定的であったとしても、不採算路線の存廃論議が以前よりも加速することは間違いありません。
どんなにきれいに化粧しても、出自を知っている私たちからすると、
所詮安普請の50系じゃん…ってなりますね…。
キハ40系改造車よりも、かなり劣ってみえます。
SL人吉全否定ですなそれ
今度はJR北海道が趣味悪ミトーカーの餌食になるのか！
見た目はいいけど 乗り心地は最悪。こんな無駄金遣うなら、新造したほうがまし！
むしろ、全線廃止しかないだろ！＞ＪＲ北海道
ポケモン好きな人が北海道を鉄道で聖地巡礼をしていた
オレもやってみてえ〜なので、なるべく路線残して下さいお願いします
札幌−倶知安で、インバウンドクルーズトレインにならないか。
まあ北海道新幹線新函館北斗駅〜札幌駅が出来る故に在来線長万部駅〜余市駅はバス転換らしいですのでね。😅