2-Une lecture judéo-nazaréenne du Coran [Conférence Odon Lafontaine/Origines de l'islam]
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- čas přidán 8. 11. 2019
- Extrait d’une conférence sur les origines de l’islam donnée par Odon Lafontaine, en octobre 2019 : explication de l'exégèse "judéo-nazaréenne" du Coran, portée par Edouard-Marie Gallez et issue d'une longue tradition des chrétiens d'Orient (P. Moussali, Mgr. Dora Hadda, etc)
i) Marie dans la trinité chrétienne selon le Coran (???) et Marie soeur d'Aaron 2:33
ii) Gens du Livres, Mécréants, Chrétiens et Polythéistes dans le Coran 13:34
iii) Lire le Coran pour ce qui y est réellement écrit 24:22
▶ Livre 'Le grand secret de l'islam' : lecture et téléchargements libres depuis les sites legrandsecretdelislam.com & thegreatsecretofislam.com
Disponible sur Amazon et dans certaines librairies (cf. site)
Mise à jour (4e édition) publiée en août 2020
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▶ Site d’Édouard-Marie Gallez : www.lemessieetsonprophete.com/
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![3-Des conquêtes arabes à la fitna [Conférence Odon Lafontaine/Origines de l'islam]](http://i.ytimg.com/vi/VgK-N_Lp6cg/mqdefault.jpg)
![3-Des conquêtes arabes à la fitna [Conférence Odon Lafontaine/Origines de l'islam]](/img/tr.png)
Cette vidéo ne s'adresse évidemment pas aux lobotomise du bulbe
Elle explique de façon scientifique rationnel logique et reconnu par les linguistes les anthropologues les archéologues la véritable origine d'un livre que les califes ont dogmatiquement et politiquement déclarés incréé
Un LIVRE 'incréé'?...
C'est la fin d'un gros mensonge , d'une légende folle....
L’islam oui, le Coran non
6/25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".
ces seulement ta fin a toi
@@sleep__mann2366 J’ai dit que c’est la fin du l’islam traditionnel (les hadiths etc) j’ai jamais remis en cause le Coran
@@MV99280n'importe quoi. Tu n'as pas d'islam sans Coran. Par contre, le coran premier, el Quran de l'araméen syriaque, n'est pas islamique puisque judeo nazaréens. Du coup tu as le coran sans l'islam.
Bonjour ; enseignez-vous en belgique ou en france ? merci pour votre réponse
C’est des menaces ou juste lui faire peur parce que lislam vous a enseigné que la violence est le nikah le reste la vache 🐄 l’abeille 🐝 et la fourmi 🐜 y’a pas grand chose enfaite.
Vous êtes toujours là à parler des origines de l'Islam pourquoi ne vous intéressez vous pas à l'empereur Constantin créateur de la Trinite et aussi à ce ,qu'au nom de cette Trinite, les chrétiens ont fait partout dans le monde. Je croyais les chrétiens pas menteurs!!! Chacun ses croyances et c'est tout.
Parce que mon sujet, ce sont les origines de l'islam
@@OdonLafontaine a
Hé oui
►4:32 *Allah ignore ce qu'est la Trinité chrétienne puisqu'il croit que Marie en fait partie alors que la Trinité se compose du Père, du Fils et du Saint Esprit*
*Coran 5-116* _(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "PRENEZ MOI AINSI QUE MA MERE POUR DEUX DIVINITES EN DEHORS DALLAH_ ?
*Matthieu 28
-18* _JÉSUS S'ETANT APPROCHÉ LEUR PARLA AINSI: TOUT POUVOIR m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM DU PERE DU FILS ET DU SAINT ESPRIT_
Bravo
Il y'a une secte à l'époque qui s'appelait les mariamiyoune
vous, au moins, vous avez le sens de l'humour
@Gog & Magog
Vous avez dit _les chrétiens demandent à Marie de prier POUReux ... Vrai ou Faux ? Cela s'appel de l'association et L'Éternel ne pardonnepas l'association_
►Dans ce cas JE VAIS VOUS OBLIGER A ADMETTRE QUE VOUS ETES EGALEMENT UN ASSOCIATEUR puisque Allah vous dit qu'il ne pourra vraiment accueillir votre repentir que SI MOHAMMED DEMANDE LE PARDON POUR VOUS , pauvre malheureux!
*Coran 4 - 64* _Nous n'avons envoyé de Messager QUE POUR QU'IL SOIT OBEI, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ILS VENAIENT A TOI en implorant le pardon d'Allah et SI LE MESSAGER DEMANDAIT LE PARDON POUR EUX ils trouveraient, certes, Allah, TRES ACCUEILLANT au repentir, Miséricordieux_
►Allah n'est pas le seul auquel vous devez obéir, vous êtes OBLIGE D OBEIR A MOHAMMED POUR OBTENIR la miséricorde d'Allah, votre Prophète est associé à Allah Ne vous amusez donc pas à désobéir à ses hadiths qui ont la même puissance que les versets d'Allah
*Coran 24-56* _Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et OBEISSEZ AU MESSAGER AFIN QUE [AFIN QUE] [AFIN QU EVOUS AYEZ la miséricorde_ 😝😝
@@gogmagog6937 Par ailleurs je vous prouve encore que Mohammed et Allah DECIDENT ENSEMBLE !
*Coran 33-36* _Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, UNE FOIS QU’ALLAH ET SON MESSAGER ONT DÉCIDÉ [ONT DÉCIDÉ] [ONT DÉCIDÉ] d’une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque DÉSOBÉIT A ALLAH ET A SON MESSAGER s'est égaré certes, d'un égarement évident_
Ce n'est pas la 1ere personne du PLURIEL c'est la 3eme personne du PLURIEL, c'est à dire que le sujet est ALLAH ET SON MESSAGER et le verbe est au pluriel CAR ILS SONT DEUX A DECIDER!
Arrêtez donc de prétendre que les Chrétiens et les Juifs sont des associateurs puisque vous en êtes un également et vous ne vous en apercevez même pas, comme Mohammed👿😈
En effet, l'esprit Saint en araméen est au féminin : rouh akodesh. C'est-à-dire le souffle saint
Spiritus en latin, le souffle...
rūaḥ en hébreux, le souffle saintebible.com/text/psalms/51-11.htm
@HB Net Pauvre de vous... Mais dans votre malheur, vous avez de la chance, le site que j'ai référencé vous donnera toutes les sources historiques, si cette recherche vous intéresse réellement autrement que pour ne rien dire.
@HB Net Rien à voir avec le sujet étymologique, vous parlez juste de vos obsessions
@@poekivaurarii6062 en arameen c Ruha nn? Ruah c plutot en hebreu?
On aurait aimé aussi avoir le lien de votre débat avec Karim Al Hanifi
Vous le trouverez très facilement, il est sur ma chaîne CZcams
czcams.com/video/N1BsWcrju1E/video.html
Pierre Martin merci pour ta gentillesse je respecte toutes les religions et je sais que jesus est le Messi ne t’inquiète pas pour moi dans mon cœur Dieu est mon père et c’est à lui que je m’adresse en toute intimité et je sais qu’il m’écoute. Que Dieu te bénisse et t’accorde tous ses bienfaits
Votre exégése et vos commentaires sont passionnants, merci. Toda!
scuse moi . une quetion si la mecque n'existe pas au tant de mahomet , pourquo la tombe de jadija se trouve a la mecque?
Ce documentaire t aidera a comprendre
czcams.com/video/iDk4iUlNpxI/video.html
En turquie il ont les cheveux du prophete son babouche et son epaie
C le commece religieux pour duper les credules
@@aminefadi8047 aha ça date pas d'hier je te rassure :
fr.m.wikipedia.org/wiki/Saint_Pr%C3%A9puce 😂
L'invention de reliques et de lieux, ça ne date pas d'hier, comme l'écrit Nydanas Kbi dans son commentaire plus haut
A La Mecque, vous avez aussi la fameuse "station d'Abraham", la pseudo empreinte de ses pas juste à côté de la Kaaba. En êtes vous à croire que ce serait authentique ?
Extrait d’une conférence sur les origines de l’islam donnée par Odon Lafontaine, en octobre 2019 : explication de l'exégèse "judéo-nazaréenne" du Coran, portée par Edouard-Marie Gallez et issue d'une longue tradition des chrétiens d'Orient (P. Moussali, Mgr. Dora Hadda, etc)
i) Marie dans la trinité chrétienne (???) et Marie soeur d'Aaron 2:33
ii) Gens du Livres, Mécréants, Chrétiens et Polythéistes dans le Coran 13:34
iii) Lire le Coran pour ce qui y est réellement écrit 24:22
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pourquoi la tombe de khadija pr epouse de mahomet se trouve a la mecque , si la mecque ne existeva pas au tant de mahomet?
@@coccbarma3666 Parce qu'on l'y a créée de toutes pièces. D'ailleurs, si elle a été détruite par les Saoudiens, c'est bien parce qu'elle était fausse
@@OdonLafontaine ok moi je suis senegalais . je te suivie depui long... je croi bien ce que tu dit mais y des tombs des khouraychits la bat ou non? merci
@@coccbarma3666 Non, il n'y a rien de tout cela
Odon Lafontaine. Il serait interessant d’aller chercher du côté d’Al Andalous. Les Musulmans ont envahi l’Espagne wisigothique au VIIIe siècle. Quel coran ces musulmans-là avaient-ils? Sans doute une version antérieure au coran actuel. Il faudrait aller chercher dans les bibliothèques de Tolède ou Cordoue pour voir s’il reste de ces premieres versions du coran.
" Prophétesse "
C est pas connu ça . Exact .
Il y en a eu plusieurs .
le coran n'a jamais etait modifier et contient aucune contradiction contrairement a ton livre
Quel Coran ? Celui de Hafs ?
Votre étude me conforte dans le fait d être musulman. D abord pour l honneur de mes parents qui m ont appris les valeurs qui en découle et également au non des musulmans sinceres pour qui la pratique de l islam est l outil qui leurs permettent de se rapprocher de Dieu. La foi en un Dieu unique et Transcendant n étant pas soummise à l histoire et à sa critique, chacun adore Dieu comme il a appris à le faire.
donc tu est musulman de naissance et pas par conviction s 5 v104 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ne suit pas tes parent a l' aveugle je suis ni chretien ni juive ni muslim !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Chacun adore dieu comme il a appris à le faire"
Oui enfin si c'est pénible pour les autres c'est problématique quand même.
Que n'ont fait les gens dans le passé selon la tradition d'un temps, celui de leurs pères et des pères de leurs pères
Idiots, toi et les tiens
Vous prenez vraiment les musulmans pour moins que rien pfff pathétique. Sourate 19 verset 28 "Sœur de Harun ( Aaron)..." nous apprend simplement que Maryam à it un frère pieux répondant au nom de Harun. Le narrateur de la vidéo tente lâchement de nous faire croire que les musulmans se sont trompé de 1500 ans quand à la parenté de Maryam mère du prophète" jesus" et Aaron prophète et frère de Moussa "moïse". Cette tentative grossière de jeter le discrédit sur l'islam est connu du moyen âge. J'ai 'honte pour l' auteur...
Non, les musulmans ne se sont pas "trompés de 1500 ans"
Je dirais que les musulmans SONT TROMPÉS (ce n'est pas la même chose). Depuis 1300 ans à mon sens pour ce qui est de cette histoire de "marie soeur d'aaron". J'ai honte pour vous que l'islam a rendu incapable de comprendre l'évidence : vous ne savez pas ce que signifie le Coran. Les savants de l'islam ne savent pas ce que signifie le Coran. Le sens originel a été perdu lorsque les liens avec la culture judéo-syro-araméenne initiale ont été coupées. Depuis lors, vous inventez des sens, vous inventez des histoires, des contes de fée pour donner un sens au Coran, et pour justifier l'islam. Mais au fond, vous ne savez pas. L'exemple même en est donné avec cette histoire d'Aaron : vous ne savez pas ce que le Coran veut dire. Vous inventez une histoire comme quoi Marie aurait eu un frère nommé Aaron. C'est de la pure imagination, de la pure invention... Rien d'autre que votre spéculation pour le justifier, et vous le savez...
jesusoumohamed.com/2019/07/29/qui-est-marie-soeur-daaron/
@@OdonLafontaine De la même façon le diable vous a séduit par l'associationnisme. Dieu le père dieu le fils dieu le saint esprit mais alors ça n'est pas crédible du tout. Vous compliquez inutilement la conception du Créateur. Les kouffars cad ceux qui "cachent" la vérité ont associé des tradition païennes à la tradition biblique comme l'association du soleil à la figure du christ vous fêtez Noël le 25 décembre or de l'aveu même de savsnt chrétien Issa paix sur lui serait né plutôt au printemps. Mais alors je sais pas qui vous espérez convaincre avec toutes ces histoires farfelu j'ai peine pour vous vraiment. Qu'Allah vous guide. Vous perdez tellement votre temps à essayer de convaincre
@@jeanlouis5610 Ce que j'ai écrit n'a aucun rapport avec le christianisme, le boudhisme, l'hindouisme ou le shintoisme
Vous etes tellement obsédé par la mécréance que vous vous interdisez de réfléchir en fonction des faits... C'est pathétique. L'islam vous a bien abimé.
jean louis , peux-tu me donner des versets du Coran où il serait écrit que Mohamed serait le frère de Moise, ou Jésus (Issah) le frère de Noé, ou David (Dawud) le frère de Isaie, ... Si tu ne me donnes pas ces versets, pourrais-tu m’expliquer pourquoi Marie serait la seule associée dans une relation familiale à un personnage de l’Ancien Testament?
@Vincent Résier Bien des gens seront grandement étonné le jour du grand rassemblement. Moi je ne dis que des vérités simples mais vous ne récite que ce que vous avez appris c'est tout et je n'ai besoin que de l'amour d'Allah ton créateur ni plus ni moins. Qu'Il te guide également
depuis quand un adon vas apprendre le coran aux musulman quel chimer arretez un peu vos bricolage dieu disait de vous les faussaire il vous a avertis
Au sujet de bouffe halal ou cacher et en corrélation avec les gens du livre,il y'a une petite détail que vous oubliez les 1ers chrétiens ne mangeaient pas de porc alors pour nous les muslumans en tant que judéo chrétiens ou les gens de la religion d'Abraham ,nous était tolérée la nourriture des gens du livre excepté le porc.....car le musluman ne devait pas manger les sacrifices faites aux idoles comme avait stipulé Jésus dans la bible qui dit ainsi :
Ne manger pas de viande à base de sacrifices faites aux idoles....et manger les viandes des sacrifices faites à Dieu ( el ilah--- le dieu ou Allah)... Allah vient du terme El qui signifie dieu ...
Un petit détail que vous ignorez : la torah exècre le chameau, animal abominable, ravalé au niveau du porc
C'est dans les 3 évangiles synoptiques ainsi que dans Paul. "Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme" - saintebible.com/mark/7-19.htm tout dépend par ce que l'on entend par "souiller", ce qui rend impure, ce qui ne permet pas la communion en Dieu, c'est le sens premier qu'il fallait retenir. Évidement, cela tombe bien, c'est plus simple pour convertir des non juifs saintebible.com/lsg/acts/15.htm Ps : Je suis athée, rien à faire de ce genre de débat, par contre l'histoire est sacrée, on ne va pas la saccager pour des raisons idéologiques.
Vous ne regretterez jamais le saucisson ?
@@orangemecanique1429 nous faisons des saucisses de boeuf.
@@unotifo4641 comme quoi ça vous attire 😉😂
Très convaincant, merci.
[NB : CZcams supprime tous mes commentaires anciens (Odon Lafontaine) sans raison, et sans répondre à mes demandes de rétablissement. Merci de m'aider à réparer cela en signalant en masse cette anomalie aux équipes techniques de CZcams via la fonction "Envoyer des commentaires/Send Feedback" ]
EDIT : commentaires rétablis suite à la mobilisation des internautes. Merci !
Un musulman mécontent a du se faufiler dans l'équipe youtube ^^
Peut-être bien... Mais heureusement, grâce à la mobilisation des internautes, mes commentaires ont été rétablis
C'est normal avec des vidéo aussi médiocre pour tenter de discréditer une énième fois l'islam et les musulmans vous ne faites qu'attiser la haine. Même si on sait que la bible a été falsifié et qu'il existe plusieurs version de la bible chez vous les musulmans n'en font pas une obsession contrairemen à vous... À bon entendeur
@@laurent8214 voilà pourquoi je ne serai jamais chrétien vous avez une propension à insulter et vous moquez des autres qui est repoussante. Des dizaines de convertis chaque jour en France car c'est une religion riche fraternelle véridique et qui proclame l'unicité du Créateur. Ouvrez les yeux... Vos insultes ne font que renforcer les gens dans leur choix de converti on a l'islam
Un français musulman. Paix à tous
@@jeanlouis5610 Et mis à part cela, qu'est ce que vous pensez de la vérité ? Votre commentaire n'est fait que de sentimentalisme et de colère. Est ce que vous arrivez à raisonner par ailleurs ?
Ce n'est pas parce que l'islam serait "riche" et "fraternel" ou qu'il y aurait des dizaines de convertis par jour que cela changerait quoi que ce soit à la vérité ou à la fausseté de ce que j'ai dit dans cette vidéo. Il s'agirait de vous élever au dessus de vos petits sentiments personnels, de votre petit fierté, et de réfléchir un peu. Soyez adulte... Vous rouler par terre en criant à l'insulte ne changera rien.
Salut!! J'ai sélectionné plusieurs erreurs dans ce discours, j'aimerais juste détailler quelques unes:
1/ l'auteur affirme que Dieu rassure Marie a travers le chap19:28 - Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".... Cette affirmation est mensongère et hors contexte. Ce n'est pas Dieu qui parle ainsi, mais plutôt les juifs accusant Marie de fornication. Regardons ensemble le verset précédent...Marie (Maryam):27 - Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28 - Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
C'est son peuple qui lui adresse cette parole et il faut chercher à savoir pourquoi le peuple parle à Marie en l'appelant sœur d'aaron. c'est un autre débat ça, et de toute façon, ce n'est pas Dieu lui-même qui parle, mais Il rapporte les propos d'un groupe de personnes dans la révélation.
2/ la divinité de Jésus et Marie pour les chrétiens. Regardons bien ce verset et nous comprendrons la mauvaise foi ou l'ignorance de l'auteur. Al-'Aĥqāf:28 - ..... ceux qu'ils avaient pris, en dehors d'Allah, comme divinités pour [soi-disant] les rapprocher de Lui ?
Regardons la prière de catholique: {{ Sainte Marie mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheur....}} En islam, choisir une créature comme intermédiaire dans le culte, afin de se rapprocher du divin, c'est divinisé cette créature.. pour cette raison, nous musulmans, nous croyons que Marie représente une divinité dans le catholicisme et ils devront le justifier devant le Seigneur!!! plusieurs erreurs dont nous ne pourrons malheureusement pas tout citer. La science avant tout propos et toutes actions. Terminé
1 / C'est Dieu qui parle dans le Coran, selon la foi musulmane, même si le texte fait parler d'autres protagonistes. C'est Dieu qui a choisi de les faire parler dans le Coran, c'est donc la parole de Dieu
2 / Dans le christianisme, il y a un seul Dieu, une seule divinité. Elle n'est pas immanente puisqu'elle a créé le monde. Elle ne fait pas partie du monde, contrairement à la conception païenne de la divinité. Dire de Marie qui fait partie du monde qu'elle serait une déesse est absolument incompatible avec la foi chrétienne. Que vous n'y compreniez rien ou que vous refusiez de le comprendre ne relève pas des chrétiens mais de votre enfermement mental.
La science avant tout propos et toutes actions. Terminé
le texte fait parler d'autres protagonistes.... super!!! il va falloir alors que vous rectifiez l'idée selon laquelle Dieu réconfortait Marie dans le contexte précité sinon ce serait déjà un hors-sujet...
je vous remercie dans la fraternité....
@@OdonLafontaine malgre cela, Marie reste divinisee meme si la foi chretienne s'oppose a cette vision, adorer est reservee a une divinite, et adorer une creature c'est donc la divinisee islamiquement parlant, c'est vous qui refusez de comprendre avec votre enfermement mental
@@OdonLafontaine Vous l'avez dit vous meme, d'autres protagonistes... Dieu ne reconforte donc pas Marie, Il rapporte seulement la parole de ceux qui etaient avec elle
Chaque religion, civilisation, État ou société à son histoire, ses mythologies ou ses secrets, et l'islam en fait parti, comme d'autres. C'est aussi simple que ça.
Pourquoi vouloir faire croire que tous les autres sont dans l'erreur et seul vous qui détenait la vérité, le Coran par contre dit que Dieu (Allah) a envoyé des prophètes à tous les peuples, et s'il y a des corruptions dans les textes la faute incombe à l'homme, Dieu envoie par la suite d'autres prophète afin de corriger ces fautes, le dernier des prophètes étant Mohamed.
Dieu de l islam a dchouer come d hab a transmettre un message clair et limpide
Le coran est un panaché ecrit par un homme ivre
Celui envoyé aux aztèques a vraiment mal fait son boulot, c'était le cancre de la classe ^^ Plus honnêtement c'est le genre d'assertion qui fait bien rire n'importe quelle personne attachée à l'histoire, chaque peuple (cela veut dire quoi un peuple) aurait reçu un prophète de Dieu et les hommes auraient changé le message d'origine. Des preuves de cette assertion ?
Il ne s'agit pas de "faire croire" quoi que ce soit. Il s'agit de démontrer scientifiquement
Tout ça pour nous dire que la trinité est vraie et que jésus est en même temps dieu et fils de dieu et tt ce qu’il y’a a ce propos ds le coran est faux cette controverse existait entre chrétiens avant l’islam jusqu’aux 4 ème siècle
Postier et boulanger aussi
@Vincent Résier
Hi ! Hi ! Hi
Je suis chirko le clown
Donc le Coran rejette le Tritheisme, et non pas la Trinité.
Pour info, toutes les religions monothéistes rejettent le trithéisme. Seuls les Chrétiens acceptent la Trinité... Le Coran rejette, évidemment, la Trinité
@@pfmadam Non, le Coran ne connait meme pas la Trinité veritable. il refute que des heresies (en) lesquelles aucun Chretien veritable ne croit.
Peter , techniquement, oui, je suis d’accord avec toi. Le Coran a une mécompréhension complète de la Trinité puisqu’il place Marie dans cette « trinité ». Mais même si c’est mal compris dans le Coran, c’est bien l’objet-même de la foi des Chrétiens qui est rejeté, donc la Trinité (ou ce qu’ils imaginent être la Trinité des Chrétiens).
10-37
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers. il parle de l'évangile et la torah
Non, car s'il parlait de l'évangile, il serait question de la mort et de la résurrection de Jésus
@@OdonLafontaine si si de la torah et l'évangile . Sur et certains .
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ ﴿١١٦ المائدة﴾
C est un message uniquement pour les musulmans.
Merci
@Nabil Essadiki oui
Que veut dire ce message ?
@@olivierfroissart5169
Sourat la table verset 116
[5:116] «ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?»
La sourate mentionnée est la preuve que les rédacteurs du Coran étaient d’une culture gnostique et manichéenne, en opposition avec les Melkites.
Vous pouvez parler autant que vous le vouliez de l'islam pour un vrai musulman vous n'avez aucune crédibilité au près des vrai musulmans le coran est sacré pour toujours.
C'est vous qui savez et déterminez ce qu'est un "vrai musulman" ?
je ne cherche pas à être cru. Je ne suis pas un prophète. Je cherche à faire réfléchir les gens par eux mêmes. Je vois bien qu'avec vous, c'est bien difficile
Mohamed Blida , si tu cessais d’être « crédule » et que tu devenais « croyant », ne serait-ce pas mieux pour ton éternité? T’es-tu posé la question de ton Livre « sacré » quant aux deux versets cités dans la première partie de la vidéo?
CERTAINES PERSONNES NE VEULENT PAS ENTENDRE LA VÉRITÉ DE 😱 PEUR 😱 QUE LEURS ILLUSIONS SOIENT DÉTRUITES
Encore ? après les débats que vous aviez eu avec Karim al hanifi, j'ai vraiment cru que vous ne donnerai jamais plus de conférence. comme quoi ..........
Vous n'avez pas compris grand chose au fond de ce débat hein...
Hé bien, faute de pouvoir comprendre un raisonnement historique, constatez que karim s'est enfui et a cessé ces activités, rouge de honte, et que de plus en plus, la recherche universitaire "mainstream" se rapproche de la thèse que je défends. Lisez le Coran des Historiens, par exemple.
Personnellement, je n'avais jamais entendu parler de Karim avant de tomber sur un ou deux débats avec vous, pour connaitre un autre point de vu de la religion musulmane, et franchement, j'avais honte pour vous. Je suis arabe, je comprend donc le coran et la tradition musulman dans sa langue d'origine et il m'arrive d’écouté ce que disent des " chercheurs " du genre le père Galés, ça part dans une logique (il y avait des juifs en arabe a l’époque de Mohamed (le prophète), on en déduit que l'islam est une invention juive) ou (on cherche un endroit ou il y a une maison (bayte) et deux monts, et on en déduit que le coran ne parle pas de la mec, mais de Jérusalem) vous etes sérieux ?.
@@attalahdz non, cela ne vous arrive pas d'écouter des chercheurs du genre de Gallez, pour la bonne raison qu'il est le seul à avoir relevé que c'est le Coran qui décrit et prouve l'existence d'une communauté juive ennemie des juifs rabbiniques et des chrétiens, et amie des muminun.
Vos commentaires montrent que vous ne connaissez pas le dossier, que vous formulez vos critiques dans le vide et non sur la réalité.... Et donc que vous n'êtes vraiment pas sérieux
@@OdonLafontaine Le père Gallez n'a pas inventé l'eau chaude, il c'est donné beaucoup de mal pour rien, non pas le coran seulement dit qu'il y avait en Arabie des juifs et des chrétiens, amis et ennemies, mais toute la tradition musulmane le dit et les musulman le savent depuis 14 sicles, il y avait même des compagnons du prophète qui était juif comme Abdoullah ibn Salam et d'autres chrétiens comme Selman Al Farissi, convertis a l'islam, cela prouve quoi ? que quelques juifs ou chrétiens on propulsé un imposteur en prophète avec la complicité des tribus arabes et on crée une religion ?
@@attalahdz attalahdz Mon pauvre ami, vous êtes bien loin d'avoir compris ce qui est en jeu...
Les travaux du P. Gallez, qui s'inscrivent dans tout une longue tradition d'exégèse coranique faite par des spécialistes arabes, établissent que la lecture du texte coranique revendiquée par la tradition musulmane est complètement fausse. Il ne s'agit pas comme vous le croyez de dire qu'il y _"avait en Arabie des juifs et des chrétiens, amis et ennemis"_ . Il s'agit de se rendre compte que le Coran raconte une toute autre histoire que celle que prétend la tradition musulmane... Et que cette histoire, bien réelle, est celle de l'embrigadement d'Arabes chrétiens par des judéo-nazaréens (courant juif nazaréen) dans un projet apocalyptique de conquête de Jérusalem et de relèvement de son Temple.
C'est ce que vous auriez compris si vous écoutiez réellement mes vidéos (particulièrement celle-là) et essayiez de comprendre ce que j'y explique, plutot que de vous précipiter à commenter à tort et à travers
Il y at il une prochaine conférence ? Merci
La longue tradition chrétienne est surtout anti musulmane. L'islam est vu clairement comme un "concurrent" de la chrétienneté. Le nombre de pamphlets caricatures anti Islam est nombreux. Personnellement en cours d'histoire de la langue française à l'université ma prof nous expliquait cette tradition antinmusulmane. Cette vidéo veut COMME D'HABITUDE jeter le discrédit sur l'islam une fois de plus... Pathétique...
Quel discrédit ?
Essayez plutot de répondre aux arguments très factuels proposés dans cette courte vidéo... Vos lamentations ne sont pas des arguments. Au contraire, elles jettent plutot le discrédit sur vous même
@@OdonLafontaine je vous ai répondu Marie était issu d'une fratrie et non le coran n'est pas la pensée rabbinique mais la parole du Créateur révélé à son Messager. Vous proposez veinement de faire croire l'inverse c'est tout.
@@jeanlouis5610 "Marie était issu d'une fratrie " : prouvez le
@@OdonLafontaine je ne peux absolument pas rien prouver pas plus que vous hormis ce qu'il nous est parvenu comme texte simplement j'accorde plus de crédit au courant parce qu'il est en langue arabe original et qu'il n'est pas issu d'une suite de langue traduite. Une très vieille Bible a été retrouvé en langage araméen elle est exposé en Turquie j'attire toute votre attention sur ce texte le travail qui a été fait dessus c'est une mine d'informations
@@jeanlouis5610 le coran est truffé d'araméen. Tout son vocabulaire religieux et théologique est araméen.
Quant à votre fake news qui circule depuis qq années sur internet, elle se débunke en 2 clics. Sauf si on ne veut pas.
Second point. A qui s'adresse le Coran ? A des Arabes. Païens ? Peu probable, il n'y en a plus depuis longtemps. Christianisés ? Sans doute. Et contrairement aux autres population de l'Orient, sans texte biblique dans un des dialectes arabes.
Quelle est, à partir du 4e s., l'une des caractéristiques du christianisme oriental diffusée chez les chrétiens ? Pour cela, on s'intéressera à Jean Chrysostome. Dès lors, cette caractéristique est nécessaire, obligatoire, pour s'attirer la sympathie de tout chrétien à qui l'on s'adresse, qui lit le Coran. Pour ce faire, elle (cette caractéristique ...) ne pouvait pas être absente du texte : c'est le cas du Coran.
J’ai une question et à quel point le zoroastrisme a influencé l’islam ?
Je dirais 12,24%
Orange Mécanique réponse pertinente à 85 pour cent 😂
Il lui a donné son symbole du croissant et de l'étoile (qui en fait, en mettant le croissant à plat et l'toile en haut, représente de manière symbolique le culte du feu-étoile sur l'autel-croissant). Amusant , non ?
Voyez les pièces persanes présentées dans cette vidéo : elles sont toutes ornées de l'autel du feu et de son symbole, le croissant et l'étoile : czcams.com/video/-yKC5aFESsM/video.html
@@aquariusxristus901 comme quoi c'était une bonne question 😉
Bonjour . Ce que je conprend pas du coup. Si à l’origine les premiers écrits du coran syriak par les judeo-nazaréen , les mécréants recouvreurs qui étaient viser été les rabins qui ont écris les Talmud arabiniques . Alors dans ce cas pourquoi beaucoup de versets sont repris mot pour mot de chez eux , comme dans la sourate 2 les bénis Israël ou par exemple la polygamie et recommandation d’avoir 4 femmes dans la sourate 4 les femmes qui viennent du Talmud pour ne citer que ça . Dans ce cas soit c’est à l’origine et du coup c’est contradictoire car ils leur reprochent d’être mécréant et en même temps ils prennent leur texte et recommandations. Soit alors c’est les khalifes suivant qui ont ajouter les textes talmudiques tout en transformant en même temps petit à petit les textes araméen syriaque d’origine pour pouvoir créer l’Islam derrière
Parce que les Judéonazaréens et les Juifs talmudiques sont héritiers de la même tradition juive ancienne. Cette tradition est passée dans les 2 branches.
@@OdonLafontaine j’entends bien . Mais vous dites que dès qu’ils ont récupéré les écrits des nazaréens en 640 aprer la prise de Jérusalem sous Omar , démarre un long processus de réécriture et transformation . Mais pourquoi on retrouve dans le coran toute les recommandations des rabbins du Talmud . , mais dans ce cas ça ne peut pas être à l’origine puisque pour les nazaréens c’était des recouvreurs les vrais kuffars. Donc c’est les abassydes qui ont pris de leur texte pour continuer a composé le coran. Ma question était celle la. Et je voulais aussi vous demander dans vos vidéos vous passez de la mort de Mahomet 634 à Omar et la prise de Jérusalem en 640. Mais Quid du règne kalifal de Aboubakar et surtout Khalid ibn Al Walid décrit dans les sources islamiques comme un tueur macabre.. ont ils vraiment exister ou alors ont ils vraiment été comme ils sont décrits ? Votre avis ? Et pour finir vous avez mis à jour en 2020 votre lien pdf « le grand secret de l’islam » mais ces dernières ont-elles été faite aussi dans votre livre ? Merci de votre réponse. Bien a vous.
Parce que ces recommandations viennent de la tradition juive ancienne, qui préexistait aux Talmuds et au Nazaréisme (donc à l'islam). De la même manière, considérez l'histoire de Moïse : c'est à la base une tradition juive très ancienne, qui date d'avant le christianisme, le nazaréisme, l'islam ou le judaïsme rabbinique (le judaïsme rabbinique / talmudique apparait et se développe à partir du 2e siecle). On retrouve cette tradition dans le christianisme (qui, à la base, est une sorte de judaïsme "universel"), l'islam, le nazaréisme ou le judaïsme rabbinique, parce que tous ces courants religieux proviennent de cette même tradition juive très ancienne. Ils ont une source commune. Cela ne veut pas dire, donc, qu'ils ont directement copié les uns sur les autres.
Et par ailleurs, pour rendre les choses plus complexes, il y a pu y avoir aussi des influences tardives du judaïsme talmudique sur l'islam à Bagdad. C'est possible, mais je ne pense pas que cela soit fondamental. L'islam des Omeyyades s'était en particulier construit en opposition à ce judaïsme (il n'y a qu'à voir les inscriptions antijuives du Dome du Rocher). Cela n'empêche pas par exemple que certaines histoires attribuées au prophète de l'islam semblent avoir été copiées sur des légendes juives (par exemple lorsqu'il se réfugie dans une grotte pour échapper à ses ennemis et qu'une araignée tisse sa toile à l'entrée, ce qui leur fait croire qu'il n'est pas entré à l'intérieur. On trouve exactement la même histoire dans la tradition juive au sujet du jeune futur roi David poursuivi par ses ennemis, qui se réfugie dans une grotte et qui est sauvé de ses ennemis par une araignée qui tisse sa toile à l'entrée de la grotte).
Pour ce qui est des personnages des tout débuts de l'islam décrits par la tradition islamique, Abou Bakr, Khalid, etc. (et même le Prophète), c'est extrêmement difficile de les décrire au point de vue historique car on n'a quasiment rien d'autre que la tradition tardive, voire très très tardive, pour les connaitre, et il y a de fortes raisons de croire qu'ils ont pu être inventés (soit complètement, soit en mélangeant et modifiant des souvenirs liés à plusieurs personnages).
Et enfin, oui, j'ai modifié le livre "papier" (édition Amazon) et l'édition pdf en 2020. C'est le même texte. Je vais faire une petite modification cet été sur le texte français (livre papier et pdf), qui sera l'édition 2024. Rien de fondamental, mais c'est pour prendre en compte les modifications que j'ai faites dans la version en anglais que je viens de sortir (explications plus claires et détaillées, plus de sources, et une bibliographie).
@@OdonLafontaine merci pour avoir pris le temps de me répondre et de me donner toute ces précisions bien détaillées . J’aurais une dernière question du coup concernant la conquête des ommeyades de Carthage, au berbère jusqu’a l’Andalousie. S’il n’y avait pas encore d’idéologie derrière, la thèse de 30 000 captivés esclaves femmes berbère par Moussa Ibn Noçair envoyer à Damas est elle vrai ? . Si c’est vrai et que c’était des chrétiens Nestoriens Anti trinitaires, au non de quoi ils se permettaient de faire ça puisque les textes de l’islam qui valide cette pratique n’était pas encore de leur temps . En tout cas vous êtes vraiment le premier de tout les chercheurs , historiens Français qui ne raconte pas ce que les sources islamiques et l’islam dit d’eux même , mais des recherches et une vulgarisation très approfondies avec les sources extérieurs . J’ai beaucoup appris avec vos lives et vos vidéos . L’avenir vous donnera raison avec une intelligence artificielle très avancée que les Textes coraniques sont bien la compilation de plusieurs auteurs sur une durée de plusieurs siècles.
@@batmancanc4256 Je ne connais pas tous les détails de ladite "conquête arabe" de l'Afrique du Nord. Mais il est tout à fait plausible qu'elle ait donné lieu à des prises d'esclaves massives, même si l'islam doctrinal n'existait pas encore en ce moment là.
Ce que je sais c'est que les guerriers qui ont pris ces territoires se prenaient pour des sortes de chevaliers de l'apocalypse, des soldats de Dieu à qui il avait donné la terre entière, croyant qu'ils étaient en train de vivre la fin des temps. Il faut savoir aussi que les Byzantins qui tenaient les territoires d'Afrique du Nord, Egypte principalement (comme des colonies) avaient alors retiré l'essentiel de leurs troupes par crainte de la résurgence d'épidémies de peste.
Ces guerriers d'apocalypse avaient un noyau, un commandement arabe, mais beaucoup étaient recruté sur place, au moyen des promesses du butin et de devenir des guerriers de Dieu.
Et par ailleurs, les Nestoriens ne sont pas anti-trinitaires. Ce sont juste des chrétiens orientaux (araméophones) qui se sont séparés de l'Eglise romaine. Mais ils partageaient toutes les croyances de l'Eglise romaine.
Et enfin, la prise de l'Espagne n'est pas vraiment une entreprise de conquête. Elle vient aussi de ce que les luttes internes entre les chefs wisigoths (et ariens) qui tenaient l'Espagne au 8e s. en ont conduit certains à s'allier avec les proto-musulmans d'Afrique du Nord, et à s'appuyer sur leurs forces armées dans le cadre de leurs luttes internes. Cela a donné lieu à une prise générale du pouvoir par cette coalition ariano-proto-musulmane, qui est petit à petit devenue musulmane.
Je suis d’accord avec vous sur pleins de choses. Par contre, vous affirmez que c’est des prédicateurs qui donnent ses enseignements sans vous baser sur aucune preuve, l’origine peut parfaitement être divine.
Il suffit de lire le texte coranique.
@@OdonLafontaine Un exemple simple, c’est des prédicateurs qui ont fait ca ?
2:87 Certes, nous avons donné le Livre à Moïse; nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et nous l'avons renforcé du Saint-Esprit.
@@MV99280 évidemment. C'est un ou des prédicateurs qui parlent au nom de Dieu. Procédé rhétorique archi classique
@@OdonLafontaine Bah au fait vous pouvez faire dire n’importe quoi au texte du coup. Déjà qu’on a aucune preuve qui prouverait que des prédicateurs sont liés à l’origine du Coran.. vous essayez d’emboiter votre thèse coûte que coûte et quand on vous sort des versets qui contredisent clairement votre thèse soit vous dite que c’est des exceptions soit les prédicateurs parlent au Nom de Dieu.
Les musulmans croient que Dieu est Arabe,Adam est Arabe,la langue du paradis cest l' arabe.
Sans l arabe même Dieu aurait des difficultés pour juger les non arabes.
Au paradis tout ceux qui ne sont pas arabes doivent trouver des traducteurs ou peut être faire des cours de langue.
Pour l enfer on sait pas encore quelle langue est parlee la bas.
Il faut envoyer des espions pour nous s informer.
Bonjour
L’islam ce n’est que la suite du judaïsme et christianisme .
Je pense que vous utiliser Windows 10?
Et on pouvait pas avoir la version 10 sans commencer avec la version 7 avec des modifications et mise à jour ?
Judaïsme , christianisme, mise à jour l’islam
Il n'y a aucun lien entre islam et christianisme. Quels seraient les textes communs ? Les personnages communs ? Les dogmes communs ?
Vous pouvez tout à fait affirmer que l'islam est la suite du christianisme dans le sens par exemple où la 1e république française est la suite de la monarchie capétienne, ou bien que les idées de Rousseau sont la suite du christianisme. Il s'agit en effet d'emprunter des idées, de les déformer et au moyen de cette déformation, de prétendre remplacer ce à quoi on a emprunté. Ce n'est pas pour autant une suite logique.
S'il fallait valider votre argumentation comme quoi tout ce qui vient après est forcément une suite ou une mise à jour, hé bien dans ce cas, l'ahmadisme ou bien l'alévisme seraient les suites et les mises à jour de l'islam. Ou bien les doctrines de Raël ou de Michel Potez, puisqu'ils se revendiquent tous deux de Mahomet...
Est-on sûr qu'il n'y a pas eu un beug du coup ? 😉
Dans le doute je préfère attendre la version suivante...
Extraordinaire et passionnante Histoire et qui n'a rien à voir avec la sira ou la sunna, Dieu merci.
Dans cette cabale aintichrétienne que nous vivons, vous montrez un extrait de Arte, considérée pourtant comme une chaîne "sérieuse", mais qui invite un charlatan pour parler du christianisme. Par contre cette même chaîne n'invite pas des gens comme vous pour contre-balancer les propos mensongers tenus par des musulmans... intéressant... 🤔🤫🧐 cela contribue à décrédibiliser le catholicisme en particulier, que ni l'Islam, ni le Judaïsme (ils insultent et méprisent dans le Talmud Jésus et les Gentils) n'apprécient.
Si l'Occident continue ainsi à nier l'importance du Christianisme dans notre extraordinaire civilisation, je pense alors que nous irons vers des temps très sombres, éloignés de toute rationnalité... et où l'absurdité règnera en Maître...
Le coran parle de jesus tout le temps
Donc c est un livre nazareth
La bible ne parle pas de la vie de marie ni celle de Jésus, alors que le Coran oui.
Il parle de moise aussi tout le temps, et il y’a une sourate qui parle de Josef et parle que de lui etc
tout le temps non, Moise est cité bien beaucoup plus, Abraham aussi et bien d'autres prophètes.
Il ne s'agit pas de la Trinité pour Marie mais pour Jésus et du culte de Marie en lui-même. Les chrétiens formellement vouent un culte à Marie comme une divinité à l'exception de l'inclinaison qui n'est faite que devant la Croix quand on va à la messe (je suis né catholique comme Obélix dans le chaudron...). Au 5 et 6e s. la controverse sur Marie "mère de Dieu" (Theotokos) génère ce type de question. Le Coran ne fait qu'en profiter. Il n'y a pas de rapport avec la Trinité liée à Marie dans 5,116, il faut juste se remettre dans le contexte, ponctuel, de l'époque.
Maintenant, qu'en araméen l'Esprit Saint soit 'la mère' c'est sûr. Mais on peut penser que le Coran fait dire ici à Jésus sa "vraie" mère, c'est à dire Marie. Ce qui correspond plus à la problématique du culte de Marie en lui-même (très développé dès le milieu du 5e s.)qu'à la Trinité.
D'autre part, Jésus est bien élevé à la divinité en tant que Dieu Incarné. C'est plutôt vis à vis de Jésus en tant que "Fils", seconde personne de la Trinité que la Trinité est attaquée par ce passage.
Le prophete Mohamed est le porte paroies de Dieu.Tout ce que le prophete dicté Dieu l a décrété.Soyez réaliste ne couvrez pas le soleil avec le tamis .Mohamed est prophète et porte parole de Dieu en un mot il est messager de Dieu .il intercedera en faveur des musulmans ayant commis des péchés le jour de la rétribution avec la permission de Dieu le Clément et le Miséricordieux.
Quel est le rapport entre ce que j'explique dans cette vidéo et votre commentaire ?????
le
livre c' est la Torah tEMET
Si Marie n'est pas divisée chez vous cmt a t elle pu mettre au monde un Dieu ?
Demandez à Dieu, c'est lui qui est à la manoeuvre
L'humain qui met au monde son dieu !! Bienvenue ds le coral des agneaux !!!!
@@OdonLafontaine
Votre dieu...le mien non !!!
@@nora-nora-nora La présence divine était en Jésus. C'est ainsi que Dieu a visité son peuple. Est-ce si difficile à comprendre ?
Pourtant vous même, dans l'islam, croyez qu'Issa a une sorte de nature divine. Qui est son père ? Pourquoi est-il surnommé "kalimat allah" ?
@@OdonLafontaine
Vraiment parler de l'islam et vous connaissez même pas le Coran c'est pathétique...voilà Jésus et sa mère ds l'islam 👇 Sourate 5 verset 75
*Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.*
*75 مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ*
En réalité, les Nazaréens, sont les juifs qui avait cru en Jésus comme prophète et qui ont été persécuté par les autres juifs, ce sont les vrais chrétiens, non trinitaire.
ce sont les ancêtres des musulmans
Odon Lafontaine
La religion MUSULMANE est fondée par ABRAHAM PSL.
Mais c'est le Prophéte Mouhamed PSL a reçu la forme parfaite et Universelle.
Arretez vos manoeuvres.
@@yachouaamachiaestunoint.9721 Il n'y a pas plus de "prophète Mouhamed" que de Robin des bois ou d'Obi Wan Kenobi
Odon Lafontaine
Comme tu es disciple de SATAN, tu es libre de le dire.
Tous les musulmans comprennent vos manoeuvres qui consiste lutter contre Dieu.
@@yachouaamachiaestunoint.9721 Toi, en tout cas, tu n'as rien compris mon pauvre... Le fantasme est enfoncé bien bien profond dans ta cervelle.
Salut Odon la fontaine j'aimerais bien que tu nous parles un peu du rabbin Serge bahira qui a vécu avec mohamet , a mon avis c'est lui le créateur du personnage du prophète , Levi Della vida a lire
cf mon livre, Le grand secret de l'islam (à lire et télécharger sur legrandsecretdelislam.com)
Par ex. p.103 : Quant à Bahira, il s’agit d’une figure tardive du discours islamique ; on la trouve d’abord dans l’apologétique chrétienne pour personnifier le milieu judéonazaréen qui endoctrina Mahomet. Le discours islamique retourne partiellement cette figure en en faisant un moine chrétien qui reconnaît le prophétisme de Mahomet
Stop!
Le regard critique EST demande aux musulmans proprement dans le Coran.
Ça explique peut-être les apostasies massives
Stop à quoi ? En vertu de quoi ? Vous pensez que les musulmans sont une espèce à protéger ?
Tu vas nous lister les sourates qui demandent un regard critique
Mr Odon vous deviez vous pencher sur le problème de la Trinité qui n'a pas de place dans la croyance monothéiste.. ce sujet revêt une extrême importance pour les chrétiens, il est suffisamment décortiqué dans la sourate " Al kahf " la grotte.. Être associateurs à l'égard de Dieu créateur de l'univers suscite le châtiment extrême que Dieu nous épargne.
Il n'y a aucun "problème de la trinité". Le Coran ment sur ce point, en présentant une vision fausse de la foi chrétienne.
@@OdonLafontaine et vous, vous êtes totalement à côté..
Prêche à l'ombre de la Croix.
Les recherches des gens qui veulent du biens au monde.
Arrête de nous bassiner avec ton influence juive ou chrétienne, Un seul dieu un seul message depuis adam jusqu’à mohamed que la paix et la bénédiction de dieu soient sur lui. Quels sont tes arguments sur le fait que les nazaréens étaient hérétiques.
Monothéisme :
J’atteste qu’il n’a pas de divinité en dehors de Dieu et j’atteste que Mahomet est le Messager de Dieu
Polythéisme :
Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, créateur de tous les êtres visibles et invisibles. Et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, né du Père, c’est-à-dire de la substance du Père, Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré, et non fait, consubstantiel au Père, par qui a été fait tout ce qui est au ciel et sur la terre ; qui pour nous, hommes, et pour notre salut est descendu, s’est incarné et s’est fait homme ; a souffert, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra de nouveau juger les vivants et les morts. Et au Saint-Esprit.
Tu ne trouveras cette formule dans aucun évangile, une pure invention.
L’an 325 nouveaux dieux ajouté au panthéon. Facile de croire en ça quand on est païen mais pas quand on est monothéiste, La preuve que le message de jésus n’est pas universel, par contre Les nazaréens ont compris le miracle de la naissance de jésus sans père.
Évangile selon Matthieu 15.24 « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. »
Le credo est intégralement dans les Evangiles et dans l'Ancien Testament. Mais pour cela, il faut les lire et les comprendre.
Expression : « d’une simplicité biblique »
Ils vous arrivent la même chose que les juifs ils n’ont pas reconnus le messie vous vous nier le sceau des prophètes, ce n’est pas un problème de compréhension mais de déni, dieu a fait de nous des êtres assez intelligents pour qu’on puisse comprendre son message. Pour ma part je ne trouve pas la trinité dans la bible.
Pourquoi marginaliser les judéo-nazaréens alors qu’ils ont historiquement existé.
@@nama8372 quand vous dites "arrête de nous bassiner", qui est "nous" dans votre esprit ?
@@orangemecanique1429 Tout le monde
@@nama8372 mais moi je ne me sens pas "bassiner"...
Nabi en arabe englobe tout les envoyés Mahomet Jésus moise Abraham Jacob ...inverse de ce que vous dites.
Vous confondez la langue arabe et la tradition islamique
Odon Lafontaine ...
Pour le premier verset que tu a cité ...est ce que tu pourrai avoir l honnêteté d expliquer au gens ce que le terme de "culte d hyberdulie" ou culte marial veut dire ?
Ça veut tous simplement dire que les cathos et les orthodoxes vouent un culte à Marie qui est considérée comme mère de Dieu ....
C est vrai que les protestants sont dans une optique différente ,ils respectent Marie et ne lui vouent pas de culte ... mais manque de pot pour toi le protestantisme n existait pas quand ce verset du Coran parlant du culte que vouent les chrétiens a Marie est descendu ....
Donc il n y a aucun anachronisme dans ce verset ...
Quand au verset l explication que tu en donne montre ton ignorance manifeste selon le Coran ce n est pas Dieu qui dis à Marie ces paroles la " oh sœur de Haroun...: ...c est son peuple étonné de voir qu elle ai enfanté alors qu elle n était pas marié ils se sont adressés à elle en lui disant comment à tu pu faire une chose pareille toi dont la mère et le père sont pieux ....
Bref ton but est clair salir l islam auprès des pires ignorants
Jamaa b
Ton réponse est pertinante.
Le Coran a parlé de tout çà.
C'est l'association des Chrétiens dechus et des Juifs pour préparer un Messi tout en ignorant qu'il sera l'Antichrist CHRIST le Messi Dadjal.
Et çà fera l'objet du retour de Jesus ( Issa ) as.
Tout le monde vois ce qui ce passe en France.
Nous Musulmans, sommes avertis.
@@yachouaamachiaestunoint.9721 isa est pas jesus christ de la bible je suis désolée je suis chrétienne en jesus christ qui est aussi le fils de l homme jesus christ est le messie et non un prophète vous rabaissez jesus christ a même titre que moise Abraham Noé David Isaac Jacob ou votre mahommed c'est un blasphème jesus christ est né d'une vierge par la grâce de Dieu il est sans pêché tous les prophètes ont péché vous ne devez en aucun cas mettre jesus christ avec les autres prophètes car jesus christ a dit qui est la lumière du monde il est le chemin la vérité et la vie vous passerez jamais dans le royaume de Dieu parce que vous renier la trinité la mort de jesus christ sur la croix c'est un blasphème en revanche les chrétiens qui suit jesus christ sont aussi tres sévère avec les catholiques qui est une religion païen romaine vous avez raison a ce sujet mais le coran est aussi une religion païennes arabes juifs fait par l homme et non de Dieu soyez bénis en jesus christ il vous aiment et il est mort pour vous .
Y a qu'à lire le Coran pour avoir une très mauvaise opinion du Coran. Pas besoin d'odon.
Fortier FORTIER
Quel mécreant?
janine mortelette
Tu as oiblié que Jesus PSL ne reconnait pas le Christianisme fondé par son ennemi juré Paul le romain?
Je te rappelle çà.
le verset 28 n'est absolument pas dieu parlant a marie mais les enfant d'israel en reponse, voyant marie avec un bebe dans les bras.
27
فَأَتَتْ بِهِۦ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُۥ ۖ قَالُوا۟ يَٰمَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْـًۭٔا فَرِيًّۭا
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
Fa'atat Bihi Qawmahā Taĥmiluhu Qālū Yā Maryamu Laqad Ji'ti Shay'āan Farīyāan
28
يَٰٓأُخْتَ هَٰرُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ ٱمْرَأَ سَوْءٍۢ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّۭا
« Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. »
Yā 'Ukhta Hārūna Mā Kāna 'Abūki Amra'a Saw'in Wa Mā Kānat 'Ummuki Baghīyāan
faut vraiment avoir un problème pour ne pas comprendre que se sont les homme qui parle a marie et non dieu... et après vous parlez de Petra?? mais ete vous sérieux dans votre médiocrité? les orientaliste eux même explique que mahomet aurez était influencer par les récit juif et chrétien. et vous venez dire que c'est ridicule que les mecquoi est entendue le nom de marie ou moise?
fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Arabie_saoudite
Avant l'Islam
Déportation d'Israélites par l'Empire néo-assyrien
Les juifs sont particulièrement présents dans la partie ouest de la péninsule arabique, le Hijaz (dont les frontières ont varié, en vert, en rouge)
Voir les Juifs de la péninsule arabique avant l'islam.
La première migration de Juifs en dans la péninsule Arabique remonterait à l'époque de l'Exil, au vie siècle av. J.-C. 1. Selon certains, ils se seraient implantés dans la région de [[[[[[Yathrib "MEDINE"!!!]]]]]] et de Khaybar à l'époque de Josué ou de Saul. Cependant, ces récits semblent douteux. Toutefois, il semble acquis, que leur présence en Arabie remonte à avant l'Exil2.
L'immigration dans la péninsule arabique s'accentue vers le [[[iie siècle apr. J.-C]]].
les fait vous contredise pleinement les mecquois du 7eme siècle connaissent très bien le judaïsme et le christianisme.
quelque chose me dis que ce n'est que votre point de vue d'une personne lambda. vous ete probablement un autodidacte sans aucune compétence en histoire ou archéologie, qui fait des conjoncture des qu'il vois quelque chose qui pourrait aller dans son sens.
pour quelqu'un qui affirme des chose sur l'islam et qui n'est même pas capable de comprendre le contexte brute d'une phrase c'est asser fort. ensuite sur la référence a Aaron il existe deux interprétation en islam. l'une faisant référence a la ligner de Aaron dont la famille était celle qui officier au tabernacle et au temple de Jérusalem et donc connu pour leur grande piété. la seconde serait qu'un homme de l'époque de marie nommé Aaron soit connue pour sa piété.
maintenant parlons de la bible mainte fois déformer ... pourquoi Juda a deux mort différente dans le nouveau testament? tout vos argument sont marquer sous le signe du mensonge ou de l'ignorance. pourquoi le roi joachim a pris le trone a deux age diferent? la bible est remplie d'erreur et au final vous ne trouver aucun argument concret sur le coran. vous chercher des petit detaille comme avec le nom aaron alors que la bible regorge d'erreur grotesque que meme le diable n'aurait pas fait si il voulait inventer un texte.
nous musulman croyont en la thora et levangile mais sous leur veritable forme pas les modification ulterieur qui y ont été apporter. la thora et l'evangile sont aurpes de dieu sous leurs veritables forme et le coran n'est q'une confirmation de ces textes
Le Coran est censé être la parole de Dieu selon la tradition musulmane, même lorsqu'il ne fait, à l'évidence, que répéter des paroles humaines.
Cette homme à aussi fais et référencer un dictionnaire Soyer objectif c est un non arabe Sîbawayh (en persan : سيبويه, Sibawayh) est un grammairien de langue arabe et d’origine perse, né probablement à Bayzâ près de Chiraz aux environs de 760 et décédé jeune, entre 32 ans et la quarantaine, vers 796 dans le Fars[1]. Il est considéré comme le plus important des grammairiens arabes en raison de son livre, connu sous le titre de Livre de Sibawayh (Kitâb Sîbawayh), ou tout simplement Al-Kitâb ("Le Livre"), auquel font référence tous les grammairiens postérieurs. Les érudits de Basra et Kufa le considérèrent très vite comme la référence fondamentale en matière de science grammaticale[1], et il passe à ce titre pour un membre éminent de l'école de Basra[2]. Il.
Quel magnifique copié-collé...
Oui copié collé montrant bien le manque de objectivité de votre intervenant en vidéo je vous prouve que en tapant sur Google on trouvent dans trop se fouler des nombreuses références en dehors des chrétiens de Orient sybaway est Perse non arabe tout simplement
@@foufayfoufay9883 c'est bien beau de balancer comme cela des copiés collés, mais si vous n'êtes pas capable de développer une pensée construite pour y articuler vos copiés collés, cela ne sert à rien... Qu'est ce que vous voulez dire avec vos commentaires, car on ne comprend rien jusqu'à présent...
(PS : l'intervenant de la vidéo, c'est moi)
La religion que l'on appelle le christianisme, a été inventée de toutes pièces par un certain Saül (futur saint Paul).
Jésus n'a jamais connu, ni prêché ce soit disant christianisme.
Jésus n'a jamais dit : adorez moi !
Jésus annonçait la Bonne Nouvelle, par l'intermédiaire de l'Évangile céleste.....par par ceux des : Selon x et y !
Jésus avait dit : Seul Dieu est Bon ! (Il s'était exclu de lui-même, qu'il n'avait rien de divin).
Jésus était un Grand Prophète, homme créé par Dieu.....Adam, n'a t'il pas été créé sans père ni mère, par Dieu ?
Aussi, une religion où se mêlent et s'enchevêtrent trois dieux à la fois..... compliqué et illogique !
1 ne fait pas 3
3 ne font pas 1
Logique, n'est-ce-pas ?
Ce n'est pas parce que vous refusez de comprendre que c'est illogique... Dieu ne force pas les coeurs fermés.
@@OdonLafontaine
Dieu n'aime pas les menteurs !
" Tu ne mentiras point ! "
(8eme Commandement....vous n'étiez pas au courant, menteur manipulateur imposteur ?)
@@mohamedelarabi4141 Hé bien, posez vous les bonnes questions : pourquoi est ce que le Coran ment-il ?
@@OdonLafontaine
Vous traitez même Allah de menteur ??!!
Ce qui signifie que vous êtes beaucoup plus intelligent que deux milliards de fidèles musulmans !
Quel nihilisme, vanité.....et folie psychopathique !
Aussi, tout en vous occupant de votre Tonneau des Danaïdes.... l'islam a existé... existe.. et existera jusqu'à la fin des temps !
Méditez donc, s'il vous reste un tout petit brin de Jugeotte, monsieur le cynique menteur manipulateur imposteur sur la religion de l'islam !
Merci Martin pour ta gentillesse je sais que dans le coran y’a beaucoup d’erreurs mais sache que moi je crois en toutes les reli
Karina
Nous sommes tous croyants parce que nous n'avons pas la certitude.Le mot Croire signifie être dans la doute.Quant on as la certitude on a plus besoins de croire.
Martin
C’est vrai que je suis dans le doute je me sent un perdu je vois tellement de conférence sur CZcams que je ne sais plus où mettre la tête. Je préfère rester neutre pour l’instant. Je cherche la vérité et je demande à Dieu de me guider dans le droit chemin
@@karina12662 et si ai leu de demander ça a dieu, tu demandais... à ta raison, ta logique, si tu te penchais sur le travail des chercheurs l'esprit ouvert ?
Syroaraméin,sortez la torah dans sa langue originale et lisez la.
Pourquoi vous avez créé l'hébreu, quelle est le problème avec votre langue mère.
La confusion, est un art ,que vous maîtrisez, à telle point,qu'il viendra un jour ,ou vous serez, la victime de vos oeuvres, pensée vous que la mort en vo la peine,puisque la vie n'a même pas commencé, posée ces questions à vos rabins, puisque vous êtes si intelligent.
Prêtre, rabins, cheikh,plusieurs face,à un seul métier, meneur en bateau, pour avoir tout,sans travailler.
Une lecture de plus sans plus ! Une fontaine dont l'eau me paraît amère.
Bien souvent le médicament a un goût amère.
@@revoltlover7776 Certe pour le médicament ! Mais une eau amère est déconseillée à la consommation
@@michelebellemare2578 : Mais ça peut guérir ! Ou servir de bonne purge pour faire sortir les mauvaises humeurs.
Je suis initié de Jean le 22 ème. Jésus est mort à St Paul du bois 49. Jérusalem n'est pas le vrai lieu saint. Jésus est né à Loudun. Il a vécu à la roche aubier à Coron 49 jusqu'à ces 7 ans puis ensuite il a suivi Joseph et Marie à Troie en Turquie capital de Judée Joseph roi Judée.
Pfff c'est comme les chrétiens étaient tjrs unie sur une seule doctrine !!!...il faut pas aller loin monsieur...regarde les catholiques il prie Marie ,ce fait en islam rend Marie un dieu....on prie pas à n'importe qui!!!
Non, les catholiques ne prient pas Marie comme Dieu. Vous vous trompez.
@@OdonLafontaine
Non monsieur vous trompez...lorsque on demande a des humains mort de ns guerrire..nous aidez ds notre vie sur terre !!!
Cvd que ses personnes ont un action sur ce globe sur la vie de l'humain!!!!
C'est un acte d'adoration en islam...c'est du shirk...cvd associe un humain avec dieu !!!
C'est pour ça le fait de prier Marie en islam c'est de l'association...et l'egaliser à dieu.
@@nora-nora-nora Vous ne savez rien de Dieu. L'islam vous interdit de le connaitre. Et vous semblez ne rien savoir non plus de la foi catholique, alors que là, pour le coup, rien ne vous interdit de la connaitre. Lisez le Catéchisme de l'Eglise Catholique, il est en accès libre sur le net. Ca vous évitera d'écrire des bêtises.
@@OdonLafontaine
Pour comprendre mieux monsieur je vs donne un autre verset ( pas Marie seulement )👇 Sourate 9
*31Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.*
*31 اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ*
@@OdonLafontaine
Le fait par exemple des chrétiens qui demande pardon aux prêtres ou bien la bénédiction comme les jiufs pour les rabbins c'est un acte d'association شرك....
Vs mettez des humains au niveau du dieu...vs les prennez des divinités !!!!!!!!!!!!
😂😂😂😂une exégèse de la part des chrétiens Arabes!!!!!
Les peuples arabes vivent Dans des situations c et critiques mais croient à une religion divine on reconnais Dieu comme unique sans associé et maître de l'univers mais vous les chrétiens vous refusez cette vérité têtuellement vous vous vous imaginez que Jésus est le fils de Dieu et en même Dieu que Marie est aussi desse vous les adorez en dehors de Dieu qui est maître de l'univers
Vous ne savez rien de la foi chrétienne... A vous lire, j'ai l'impression d'un aveugle de naissance qui essaie de décrire ce que sont les couleurs
Votre analyse correspond parfaitement avec l analyse de saint Augustin sur le Coran.
Aussi le prophete hindo- boudhiste Mani, théoricien de Manichéisme avait probablement influencé les judeo nazariens de Perse.
La réécriture du Coran a probablement eu lieu en Perse, un mélange de proto judéo-christianisme avec Mazdeisme et zoarastrisme car le Coran reflète fortement le théorie de Manichéisme sur le bien et du mal tout en se référant a' la thora et la bible.
Intéressant
Oui, il y a beaucoup d'influences du manichéisme dans l'islam. Comme par exemple l'histoire de l'ange qui révèle la parole de Dieu, directement prise dans l'histoire de Mani.
MARTIN delamourd , Saint Augustin a vécu bien avant l’invention du Coran. Faut pas dire n’importe quoi...
Cor
Je veux dire st Thomas d Acquin.
@@OdonLafontaine
Il serait bien de vous référer au 'Liar Paradox' sur l'usage sémantique linguestique et
les conditions essentielles pour définir un propos. 'KRISPKE SENTANCES'
Vous pouvez identifier et démasquer l'auteur derrière ses propos.
Il s'agit d une théorie philosophique Cretois qui a de références au Boudhistes pour définir vrai et faux. Ou vrais ou faux.
Cette incompréhension islamique est bien dommage car la Trinité est précisément l'aboutissement du monothéisme (..) Encore faut-il s'entendre quand on dit que Dieu est Un. En effet, moi aussi je suis un en un certain sens, Or, Dieu ne peut pas être Un comme Moi ou cette chaise ou n'importe quel individu créé peut être Un. Alors, comment Dieu est-il Un? Pour le comprendre, il faut distinguer l'unité de nombre de l'unité dite de substance (..) Ce qu'il fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et donc que Dieu est Un du point de vue du nombre ( et non deux , trois ou quatre ou cinquante), c'est précisément parce que Dieu est multiple du point de vue de la substance. D'ou un seul Dieu en trois personnes. Ce qui fait en revanche, que ni vous ni moi ne sommes Dieu, c'est exactement pour la raison inverse. Nous sommes "un" du point de vue de la substance; et multiple du point de vue du nombre - sans quoi nous n'aurions pas cette conversation. Car il existe aujourd'hui plus de sept milliards d'êtres humains - au sein de l'espèce humaine, tandis qu'il n'y a pas d'espèce divine comprenant plusieurs individus en elle. Mais il n'y a "que" Dieu. Autrement dit, l'opposition de Dieu à la créature, n'est pas celle de l'Un au multiple. Elle est celle d'une inversion de rapport entre l'Un et le multiple du point de vue du nombre et du point de vue de la substance.
En outre, la théologie juive pré rabbinique n'a pas toujours ressemblé au dogme du Tawhid. Bien au contraire, avant la naissance du Christianisme, la recherche théologique juive - pour autant qu'on pouvait l'appeler comme cela, avait commencé à s'approcher du mystère trinitaire, pour deux raisons essentiellement : L'apparition de Dieu à Abraham au chêne de Mambré : Dieu se manifeste en trois personnes parfaitement identiques. Aujourd'hui les théologiens juifs parlent d'entités angéliques mais ça n'a pas été toujours le cas. Et surtout, parce que lorsque dieu dit, dans l'ancien testament "Mon Nom est l'Eternel", le sujet de discours référent à Dieu n'est pas au singulier mais au pluriel : Les Elohims qui disent Je, Moi..etc. Qui donc est/sont ces Elohims ?! Telle est la question.
Enfin, l'immense théologien et mystique musulman, Ibn Arabi, a professé lui-même une conception trinitaire de Dieu - sans pour autant quitter l'Islam. "Uwa Wahidun Wa Tahlitun", c'est-à-dire, il est "Un et Trine". Car si Dieu est Un, Dieu se manifeste comme Un. Donc il n'est pas que Un, mais Se pense comme Un au travers de son Verbe. Pardon mon message est un peu long.
pourquoi exactement 3 pas 4 ou 5.et puis d où tu sorts tout ça?jesus a dit ça non c'est ta pure imagination.
Bonjour
Je prie Allah
et le salut a Mahomet
et le salut aux gens du livre.
Cordialement.
Bonjour
Votre étude est intéressante mais vous mêmes, vous vous enfermez dans une interprétation. En effet "gens du livre" peut très bien désigner tout les juifs et les chrétiens qui sont présents avant la prédication de la Mecque mais aussi tout les juifs et les chrétiens après l'islam qui n'adhèrent pas à cette religion. Un terme générique neutre a contextualiser par la suite?
En fait non. Quand on étudie *_toutes_* les occurrences de l'expression, et leurs interactions avec les autres catégories de croyants, on se rend compte qu'au niveau global, Gens du Livre ne peut pas désigner les chrétiens. Il ne s'agit pas d'interprétation mais de ce que dit littéralement le texte...
Un exemple : S5,5 dit que _"(vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous"_ (ce que les musulmans interprètent selon l'islam comme le droit "d'épouser" des juives et des chrétiennes sans avoir à les convertir à l'islam). Mais S24,3 dit que _"Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur ; et cela a été interdit aux croyants"_ . Or les associateurs (mushrikun) sont les chrétiens. Donc les Gens du Livre ne peuvent pas être des chrétiens... Les musulmans se sortent de cette contradiction de l'islam en expliquant que les mushrikun seraient aussi des païens polythéistes... Mais, et d'une, il n'y avait plus de païens polythéistes au 6-7e s, et de deux le texte coranique indique bien par ailleurs que les mushrikun sont des chrétiens (ex en S40,84 : _"Nous croyons en Dieu seul, et nous renions ce que nous Lui donnions comme associés"_ ), et de trois, les chrétiens sont aussi appelés mushrikun par l'islam, et de quatre, l'accusation d'associationnisme désignait déjà les chrétiens bien avant l'islam dans les milieux juifs, et de cinq, pour associer quelque chose à Dieu, il faut déjà avoir conscience qu'il existe un Dieu unique, ce que les païens ignorent (donc les mushrikun ne peuvent pas avoir été des païens polythéistes)
Et ainsi de suite... Quand on porte un regard critique global sur l'ensemble du texte (et non sur un ou deux versets ambigus ici ou là), son sens originel apparaît. Et on comprend alors à quelles manipulations, à quelles interprétations forcées s'est livrée la tradition musulmane pour inventer l'islam.
J'ai fait ce travail de lecture globale et critique, de comparaison, d'exégèse pour des concepts clés de l'islam et du texte coranique : "nazaréens", "associateurs", "Livre", "Gens du Livre", "Temple", "Mosquée sacrée", "Emigration", "Mécréant"... C'est très long, très fastidieux, mais on voit réellement apparaître ce sens originel. Regardez par exemple cette vidéo de synthèse sur l'expression "Gens du Livre" : czcams.com/video/9G6BPhBEYYY/video.html
@@OdonLafontaine merci. Je vais tâcher d' étudier tout ça. Néanmoins un salafiste instruit (bac +5 en arabe) m'as dit que les chrétiens n'utilisent pas les commentaires musulmans du coran, à savoir les ahadiths et les commentateurs autorisés des traditions sunnites comme "ashquanlani", ibn kathir..pour comprendre le coran: grosso modo pour interpréter un verset il faut utiliser la parole du prophète, et ou des caliphes, et ou des compagnons autorisés, et ou de la poésie arabe antéislamique si le sens d'un terme est ambiguë. A savoir l'utilisation des occurrences et du dictionnaire (pas le mounjid ال مونجد car il as été écrit par les chrétiens mais le lisan el'arab (لسان العراب)? Ainsi pour eux vous n'arriverez jamais à saisir le sens réel des paroles coraniques en esquivant la tradition ?
@@ira-mp3qh Vous avez exactement cerné ce qu'est vraiment l'islam : ce n'est pas ce que dit littéralement le texte coranique, mais c'est l'interprétation obligatoire de ce texte faite par la tradition musulmane très tardive, selon son filtre, selon les sens qu'elle force sur les mots, et en fermant les yeux sur les innombrables contradictions que cela fait apparaître alors dans le sens islamique du Coran (plus la sira, plus les hadiths, plus les autres traditions)
De plus, il y a la problématique de tous ces mots dans le texte qui ne sont pas arabes originellement, mais directement empruntés à l'araméen, et sur lesquels la tradition a plaqué de force un sens arabe (jusqu'à croire que ces mots auraient été arabes originellement).
Par exemple, le mot de "nasara" : les savants expliquent qu'il aurait été formé sur la racine arabe NSR (aider) pour désigner les chrétiens en invoquant le verset 61,14 par exemple. En fait, le mot vient de l'araméen, formé sur la racine NTsR, et il désigne les "nazaréens" (au sens premier, ce sont les "descendants de David", comme Jésus, puis le sens a évolué pour désigner les Juifs ayant reconnu Jésus comme messie - cf. czcams.com/video/LB-Q_fmSfEg/video.html
Et il y a beaucoup, beaucoup d'autres mots araméens dans le Coran : hajj, omra, salat, aya, zakat, massih, etc. Voyez cette étude d'un spécialiste : www.academia.edu/7684935/Aramaisms_in_the_Qur_%C4%81n_and_Their_Significance
Sujet difficile. Mais j'ai la conviction que dans les années qui viennent beaucoup de progrès seront réalisés. La dernière fois j'ai assisté à une conférence de addi lahouari (sociologue algérien, professeur à la retraite de lyon 2 et aux usa) sur le "discours religieux en Algérie". On as parlé de l'interprétation des textes et la formation des oulémas modernes, il as dit en conférence que lorsque l'imam ghazali as écrit " la réfutation des philosophes", livre traduit et commenté ou critiqué par saint Thomas d'Aquin par exemple, la ghazali as étudié TOUTE LA PHILOSOPHIE platonicienne et néo platonicienne (Aristote, Platon, Plotin...) disponibles à son époque puis as émit une critique savante de la philosophie par rapport à la foi musulmane. Or selon addi lahouri les savants musulmans actuels n'ont pas le niveau pour réinterpréter les textes car ils n'ont pas étudié par exemple de manière sérieuse les sciences sociales modernes et l'histoire (Kant, Marx, l'école de Francfort...) et donc sont incapables de comprendre le monde actuel et ainsi s'accroche à une lecture de la religion selon les filtres méthodologiques du monde médiéval sans avoir le niveau du monde médiéval musulman (qui était plus ouvert que maintenant). Déjà il faudrait qu'ils apprennent les nouvelles méthodes de critiques littéraire et se mettent à travailler en équipe pluridisciplinaire et international. Pas certains que l'Arabie saoudite, pour l'instant, accepte.
@@ira-mp3qh Oui, on le constate hélas. Il n'y a quasiment pas de musulmans dans les équipes de recherche sur les origines de l'islam au top niveau mondial. Quelques ex musulmans ou musulmans en rupture cependant, comme Amir-Moezzi.
وقالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهؤون قول الذين كفروا من قبل قاتلهم الله انى يؤفكون ce verset montre que les nazaréen sont les chrétiens
S9,30 : _"Les Juifs disent : “Uzayr est fils de Dieu” et les Nazaréens disent : “Le Messie est fils de Dieu”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches"_ Un bien curieux verset... C'est le seul dans tout le Coran qui pourrait identifier formellement les Nazaréens comme étant des chrétiens. Mais ce verset présente bien des bizarreries :
Ce verset stipule, pour commencer, un gros mensonge : "les Juifs disent qu'Uzayr est le fils de Dieu". Bizarre.
Et pour ce qui est des Nazaréens, il ne dit pas qu'ils sont chrétiens (masihun) ni associateurs (mushrikun) mais qu'ils disent que Jésus est le fils de Dieu, en utilisant le terme ٱبْن (ibn) et non le terme وَلَد (walad) utilisé dans le texte coranique pour critiquer la croyance chrétienne que Jésus serait le fils "charnel" de Dieu. Bizarre, bizarre.
Et aucun des 13 autres versets mentionnant les Nazaréens dans le Coran ne les qualifie de chrétiens. Toutes les 14 occurrences du mot "nazaréen" dans ces 13 versets, au contraire, les relient aux Juifs. Bizarre, bizarre, bizarre.
Et lorsqu'on étudie plus largement le texte coranique, on remarque que les Nazaréens ne sont pas des mushrikun (associateurs, chrétiens), car ils appartiennent aux Gens du Livre (Juifs) et que les mushrikun n'en font pas partie. Bizarre, bizarre, bizarre, bizarre.
Et enfin, c'est tout le début de la sourate 9 qui est suspect : il n'y a pas que l'emploi du terme "nazaréen", ou l'attribution de fausses croyances aux Juifs qui pose problème. De nombreux autres éléments nous montrent qu'il diffère de la majeure partie du texte coranique, qu'il ne se réfère pas aux mêmes catégories, et que, dans l'ensemble, il est un peu plus tardif qu'elle.
@@OdonLafontaine dans toute les littérature le mot prend son sens d'après la phrase , le coran a utilisé le mot ibn au lieu de waled en l'occurence de ibn meriam donc ibn allah et que ce soit jésus ou bien le christ c'est la même personne وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ en ce qui concerne la désignation du terme associateur elle dépend du contexte du verset , elle peut désigné les mekkois ou bien ahl al kiteb ceci d'après le sujet traité par le verset
@@sissteimportsahel3559 Et pourtant c'est faux... Ca ne marche pas. "Associateur" dans le Coran désigne toujours les chrétiens, dans les 54 occurrences de la racine SRK, et ce notamment en opposition aux Gens du Livre dont ils ne font pas partie.
@@OdonLafontaine وقالوا كونوا هودا او نصارى تهتدوا قل بل ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين dans ce verset le mots associateur est opposé aux juifs et nazzareen ,قل اي شيء اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم واوحي الي هذا القران لانذركم به ومن بلغ ائنكم لتشهدون ان مع الله الهة اخرى قل لا اشهد قل انما هو اله واحد وانني بريء مما تشركون dans celui la contre les mekkois بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاء وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ si vous debutez la lecture du verset 37 vous allez constater qu'il ne s'agit pas uniquement des chrétiens .فلما راى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما افلت قال يا قوم اني بريء مما تشركون ce verset pour le peuple d'abraham et ainsi de suite
@@sissteimportsahel3559 Vous citez S2,135 (وقالوا كونوا هودا او نصارى تهتدوا قل بل ملة ابراهيم حنيفا وما كان من المشركين / “Soyez Juifs ou Nazaréen, vous serez donc sur la bonne voie”. - Dis : “Non, mais suivons la religion d’Abraham, le droit, et qui ne fut point parmi les Associateurs") qui illustre exactement ce que j'affirme : il y a 3 catégories distinctes, les Juifs, les Nazaréens, les Associateurs (et donc les Associateurs ne sont ni Juifs ni Nazaréens), et parmi celles-ci, Juifs et Nazaréens semblent bien plus liés entre eux qu'ils ne pourraient avoir de lien avec les Associateurs?
Vous citez ensuite S6,19 ( ,قل اي شيء اكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم واوحي الي هذا القران لانذركم به ومن بلغ ائنكم لتشهدون ان مع الله الهة اخرى قل لا اشهد قل انما هو اله واحد وانني بريء مما تشركون / "Dis : “Qu’y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ? ” Dis : “ Dieu est témoin entre moi et vous; et ce Coran m’a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu’il atteindra.” Est-ce vous vraiment qui attestez qu’il y ait avec Dieu d’autres divinités ? Dis : “Je n’atteste pas”.), et cette citation ne parle ni des Juifs, ni des Nazaréens, donc je ne vois vraiment pas ce que vous voulez prouver avec elle. Que les Associateurs pourraient être des païens polythéistes ? Rien dans ce verset ne le dit.
De même pour le suivant, S6,41 (بَلْ إِيَّاهُ تَدْعُونَ فَيَكْشِفُ مَا تَدْعُونَ إِلَيْهِ إِنْ شَاء وَتَنسَوْنَ مَا تُشْرِكُونَ / C’est plutôt lui que vous invoquez et il retirera ce que vous invoquez au dessus de lui (il le "révélera") s'il le veut et vous oublierez ce que vous associez) : rien n'y indique que l'association en question ne concerne pas Jésus ou le Saint Esprit mais des divinités païennes.
Et enfin, je vous donne volontiers raison pour S6,78 (فلما راى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا اكبر فلما افلت قال يا قوم اني بريء مما تشركون / Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit : “Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand” Puis lorsque le soleil disparut, il dit : “Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez) : le mot تُشْرِكُونَ / tushrikūna ne s'applique en fait pas directement des chrétiens (mais au "peuple d'Abraham"). Mais à bien y penser, le concept d'association ne tient pas pour ce peuple, puisqu'en vénérant le soleil ou la lune, ils n'associent rien à Dieu vu qu'il ignore complètement le concept de Dieu unique... De fait, parler d'association comme d'une déviation du monothéisme ne peut venir que de monothéistes qui critiquent d'autres monothéistes. Un païen grec n'associe pas Zeus, Aphrodite ou Héphaïstos à Dieu, cela lui est impossible puisqu'il ignore l'idée du Dieu unique, pas plus qu'un membre du "peuple d'Abraham" tel que décrit dans le Coran ne peut être conscient d'associer le soleil ou la lune à Dieu en croyant voir une divinité dans le soleil ou la lune.
Jesus marie jesus marie
Bizarre le Coran vous a rendu ridicule
Nous en tant que musulmans on ne parlent pas de l'évangile ni de la torate des juifs
Vous avez votre religion laissez nous notre religion
_Nous en tant que musulmans on ne parlent pas..._ : *menteur*
S2,7 : Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles. Un bandeau est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend.
S2,39 : Ceux qui auront été incrédules et auront été traité Nos signes de mensonges, ceux-là sont les hôtes du Feu où ils demeureront éternellement.
S2,96 : Tu les trouveras les plus avides des hommes à vivre. Tel, parmi les associateurs, voudrait vivre mille ans : cela ne lui évitera pas le châtiment ! Allah voit parfaitement ce qu’ils font.
S2,104 : (…) Écoutez ! Un châtiment douloureux attend les infidèles.
S2,114 : Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d'Allah, on invoque Son nom, et qui s'efforcent de les détruire, alors qu’ils ne devraient y entrer que remplis de crainte. Pour eux, ce sera l’ignominie ici-bas et dans l'au-delà un châtiment immense.
S2,124 : Rappelle-toi quand le Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements. Abraham les ayant accomplis, le Seigneur lui dit : « Je vais faire de toi un guide pour les hommes ». - « En sera-t-il de même pour ma descendance ? » ? demanda-t-il. - « Mon alliance, dit Allah, ne s'applique pas aux injustes ».
S2,126 : (…) le Seigneur dit : « Les infidèles jouiront brièvement de la vie ici-bas puis Je leur infligerai le châtiment du Feu. Quel mauvais avenir !
S2,161 : Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants subiront la malédiction d'Allah, des anges et de tous les hommes.
S2,162 : Ils la subiront éternellement. Leur châtiment ne leur sera pas allégé (…).
S2,165 : Parmi les hommes, certains prennent des associés en dehors d'Allah qu’ils aiment comme on aime Allah. (…) Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force toute entière est à Allah et qu'Allah est redoutable en châtiment !
S2,166-167 : Quand ceux qui menaient désavoueront les suiveurs à la vue du châtiment, quand les liens entre eux seront bien brisés, les suiveurs diront : « Ah, si nous pouvions revenir sur terre pour les désavouer comme ils nous ont désavoués ! » Ainsi Allah leur montre leurs œuvres. Malheur à eux. Ils ne pourront pas sortir du Feu.
S2,257 : Allah est le maître de ceux qui croient : Il les fait sortir des ténèbres vers la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Taghout qui les font sortir de la lumière vers les ténèbres. Voilà les hôtes du Feu, où ils demeureront éternellement.
S3,4 : (…) Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront un châtiment terrible ! Allah est
Puissant, il est le maître de la vengeance.
S3,10-11 : Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne leur serviront auprès d’Allah. Ils seront du combustible pour le Feu, comme le gens de Pharaon et de ceux qui vécurent avant eux. Ils avaient traité Nos signes de mensonges. Allah les punit pour leurs péchés. Allah est terrible en châtiment.
S3,12 : Dis aux incrédules : « Vous serez vaincus et rassemblés vers la Géhenne. Quelle détestable couche !
S3,19 : (…) Quiconque ne croit pas aux signes d'Allah, Allah est prompt à lui demander des comptes !
S3,21 : Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.
S3,22 : Ce sont eux dont les œuvres sont ici-bas comme dans l'au-delà. Pour eux, pas de secoureurs !
S3,56 : Ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un châtiment terrible ici-bas et dans l'au-delà. Ils ne trouveront pas de secoureurs.
S3,85 : Quiconque désire une religion autre que l'islam [la soumission], ne sera pas accepté et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
S3,87 : Ceux-là, leur récompense sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des anges et de tous les hommes,
S3,88-89 : une malédiction éternelle. Leur châtiment ne sera pas allégé, ils n'auront aucun répit, excepté pour ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront. Allah est celui qui pardonne, il est miséricordieux.
_Nous en tant que musulmans on ne parlent pas..._ : *menteur*
S3,91 : Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'eux de se racheter même pour tout l’or de la terre. Ils auront un châtiment douloureux et point de secoureurs.
S3,116 : Quant aux incrédules, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre Allah. Ceux-là sont les hôtes du feu : ils y demeureront éternellement.
S3,131 : Craignez le feu préparé pour les mécréants.
S3,176-177 : Ne t[Mahomet]'attriste pas pour ceux qui se précipitent dans la mécréance. Ils ne nuisent en rien à Allah. Allah ne leur assigne aucune part dans l'au-delà. Il y aura pour eux un énorme châtiment. Ceux qui troquent la croyance pour la mécréance ne nuisent en rien à Allah. Un châtiment douloureux leur est réservé.
S3,178 : Que les incrédules ne pensent pas que le délai que Nous leur accordons leur bénéficie. Ce délai augmentera leur péché. Ils auront un châtiment ignominieux.
S3,181 : Allah a certainement entendu la parole de ceux qui ont dit : « Allah est pauvre et nous sommes riches ». Nous consignons leur parole et le meurtre illégitime des prophètes. Nous leur dirons : « Goûtez au châtiment de la fournaise. »
S3,192 : Seigneur ! Tu couvres d’opprobre celui que tu fais entrer dans le feu. Pour les injustes, pas de secoureurs !
S3,196-197 : Que l’agitation des infidèles de ce pays ne t’abuse pas. Piètre jouissance ! Puis leur refuge sera la Géhenne. Quelle détestable couche !
S4,18 : Il n’y a pas de pardon pour ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux et qui s'écrie : « Certes, je me repens maintenant ». Il n’y a pas de pardon non plus pour les incrédules : Nous leur avons préparé un châtiment douloureux.
S4,37 : (…) Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.
S4,56 : Ceux qui ne croient pas à Nos signes [versets], Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est puissant et sage !
S4,115 : Quiconque se détourne du messager après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, Nous l’abandonnerons comme il s'est détourné et Nous le brûlerons dans la Géhenne. Quelle mauvaise destination !
S4,120-121 : Le Démon leur fait des promesses et leur inspire de vains désirs, mais ses promesses ne sont que mensonge. Voilà ceux dont le refuge sera la Géhenne, et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper !
S4,138 : Annonce aux hypocrites qu'un châtiment douloureux les attend.
S4,141 : (…) Allah jugera entre vous et les infidèles au Jour de la Résurrection. Allah ne permettra pas aux infidèles de l’emporter sur les croyants.
S4,145-146 : Les hypocrites résideront dans le feu le plus bas et tu ne leur trouveras pas de secoureurs, sauf ceux qui se repentent, s'amendent, s'attachent fermement à Allah, et Lui vouent une foi exclusive. Ceux-là seront avec les croyants. (…)
S4,150-151 : Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers (…), voilà les vrais mécréants ! Nous leur avons préparé un châtiment avilissant.
S4,168-169 : Ceux qui sont incrédules et injustes, Allah ne leur pardonnera pas et ne les guidera pas dans un chemin autre que celui de la Géhenne où ils demeureront éternellement. Cela est facile à Allah.
S5,10 : Ceux qui ne croient pas et traitent de mensonges Nos signes seront les hôtes de la fournaise.
S5,36-37 : Si les mécréants possédaient tout ce qui est sur la terre et autant encore pour se racheter du châtiment du Jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas d'eux. Un châtiment douloureux leur est réservé. Ils voudront sortir du feu, mais ils n'en sortiront pas. Ils subiront un châtiment permanent.
S5,41 : Ô Messager ! Ne t'afflige pas pour ceux qui se précipitent dans la mécréance ; (…). Voilà ceux dont Allah n'a pas voulu purifier les cœurs. À eux sont réservés l’ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
S5,49 : Juge parmi les hommes d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. S’ils se détournent, sache qu'Allah veut les frapper pour une partie de leurs péchés. Beaucoup d’hommes sont certes pervers.
S5,86 : Ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce seront les hôtes de la
Fournaise.
S6,21 : Qui est plus injuste que celui qui forge un mensonge contre Allah ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.
S6,27-28 : Si tu les [infidèles] voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : « Hélas ! Si nous pouvions être renvoyés sur la terre, nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants ». Mais non ! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient, mais s'ils étaient rendus à la vie terrestre, ils retourneraient à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.
S6,30 : (…) « Goûtez au châtiment pour n'avoir pas cru ».
S6,31 : Ceux qui traitent de mensonge la rencontre d'Allah sont les perdants. Quand soudain l'Heure viendra à eux, ils diront : « Malheur à nous pour avoir été négligents ! ». Ils porteront leur fardeau sur leur dos, et quel mauvais fardeau !
S6,45 : Ainsi fut retranché [exterminé] le reste de ces injustes. Louange à Allah, le Seigneur des mondes !
S6,47 : (…) Si le châtiment d'Allah vient à vous à l'improviste ou au grand jour, qui sera détruit sinon le peuple des injustes ?
S6,49 : Ceux qui traitent de mensonges Nos preuves, le châtiment les affligera, à cause de leur perversité.
S6,69 : Il n'incombe nullement à ceux qui craignent Allah de demander des comptes aux incrédules mais de leur transmettre le rappel. Peut-être craindront-ils Allah.
S6,70 : Laisse ceux qui prennent la religion pour jeu et amusement, et que la vie terrestre a trompés. (…) Leur âme n'aura en dehors d'Allah, ni allié ni intercesseur. Quelque compensation qu'ils offriront, elle ne sera pas acceptée. Ceux-là se seront abandonnés à leur perte à cause de leurs œuvres. Une boisson bouillante et un châtiment douloureux leur sont destinés pour prix de leur incrédulité.
S6,93 : (…) Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les abîmes de la mort et que les anges leur tendront les mains en disant : « Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour prix des mensonges que vous disiez sur Allah et pour vous être détournés par orgueil de Ses signes ».
S6,125 : (…) Allah fait ainsi peser son courroux sur les incrédules.
S6,135 : (…) Les injustes ne seront pas bienheureux.
S6,157 : (…) Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et s'en détourne ? Nous punirons par un tourment mauvais ceux qui se détournent de Nos versets, pour s'en être détournés.
S7,44-45 : Les hôtes du Jardin [le paradis] crieront aux gens du Feu : « Nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous a promis. Trouvez-vous vrai ce que votre Seigneur vous a promis ? » « Oui », diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux : « Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes, qui détournaient les hommes du chemin d'Allah, voulaient le rendre tortueux et ne croyaient pas à l'au-delà. »
S7,47 : Quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : « Seigneur ! Ne nous mets pas avec le peuple injuste ».
S7,50-51 : Les hôtes du Feu crieront aux hôtes du Paradis : « Déversez sur nous de l'eau ou donnez-nous quelques bienfaits qu’Allah vous a attribués. » Ils répondront : « Allah les a interdits aux mécréants qui ont pris la religion comme jeu et divertissement. » La vie d'ici-bas les a trompés. Nous les oublierons en ce jour comme ils ont oublié la rencontre de leur jour lorsqu’ils niaient Nos signes.
S7,165 : Quand les infidèles eurent oublié ce qui leur avait été rappelé, Nous sauvâmes ceux qui avaient interdit le mal et frappâmes d’un châtiment douloureux les injustes à cause de leur perversité.
_Nous en tant que musulmans on ne parlent pas..._ : *menteur*
S19,68-72 : Par ton Seigneur ! Assurément, Nous les rassemblerons, eux [les hommes] et les démons, puis Nous les placerons agenouillés autour de la Géhenne. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux qui étaient les plus arrogants envers le Bienfaiteur car Nous connaissons parfaitement ceux qui méritent le plus d'y être brûlés. Il n'y a personne parmi vous qui n’y [la Géhenne] n’y sera plongé : c’est un arrêt décidé par ton Seigneur. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui craignent Allah et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
S19,74-75 : Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence ? Dis : « Celui qui est dans l'égarement, que le Tout Miséricordieux prolonge sa vie pour un certain temps, jusqu'à ce qu'ils voient soit le châtiment, soit l'Heure dont ils sont menacés. Alors, ils sauront qui a la pire situation et la troupe la plus faible ».
S19,83-87 : Ne vois-tu que Nous avons envoyé contre les mécréants les démons pour les exciter au mal ? Ne te hâte donc pas de les combattre car Nous comptons leurs jours. Le jour où Nous rassemblerons ceux qui craignent Allah en grande pompe auprès du Miséricordieux, Nous pousserons les criminels vers la Géhenne comme un troupeau à l'abreuvoir. Ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura conclu un pacte avec le Miséricordieux.
S21,29 : Quiconque d'entre eux dirait : « Je suis une divinité en dehors de Lui », Nous le rétribuerons de par la Géhenne. Ainsi rétribuons-Nous les injustes.
S21,39-40 : Si les mécréants pouvaient connaître le moment où ils ne pourront détourner le feu de leur visage ni de leur dos, et où ils ne seront point secourus ! Mais non, l’heure viendra subitement et ils en seront alors stupéfaits. Ils ne pourront pas la repousser et ils n’auront aucun répit.
S21,46 : Si un souffle du châtiment de ton Seigneur les effleurait, ils diraient : « Malheur à nous ! Nous avons été injustes ».
S21,97-101 : La promesse véritable s'approcher tandis que les regards des mécréants se figent : « Malheur à nous ! Nous avons été insouciants ! Même, nous avons été injustes ». « Vous serez, vous et ce que vous adoriez en dehors d'Allah, le combustible de la Géhenne. Vous y arrivez ! Si ceux-là étaient vraiment des divinités, ils n'y entreraient pas. Tous y demeureront éternellement. Ils y pousseront des gémissements et ils n’entendront rien. Seront écartés de la Géhenne ceux ayant déjà reçu la très belle récompense.
S22,18-22 : N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir pour échapper à la détresse, on les y remettra et on leur dira : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ».
S22,25 : Ceux qui sont incrédules et détournent les hommes du chemin d’Allah et de celui de la Mosquée sacrée, (…) à quiconque cherche à y commettre un sacrilège, Nous leur ferons goûter un châtiment douloureux.
S22,51 : Ceux qui s’évertuent contre Nos signes, ceux-là sont les hôtes de la Fournaise.
S22,55-57 : Les incrédules ne cesseront de douter jusqu'à ce que l'Heure arrive soudainement ou que survienne le tourment d'un jour dévastateur. La royauté ce jour-là appartiendra à Allah qui jugera les hommes. Ceux qui auront cru et fait de bonnes œuvres seront dans les jardins de délice, et quant aux infidèles qui auront traité Nos signes de mensonges, ils auront un châtiment avilissant !
S22,71 : (…) Il n'y aura pas de protecteur pour les injustes.
S22,72 : (…) Le Feu : Allah l'a promis aux mécréants. Quel détestable devenir !
S23,27 : (…) Ne t[Noé]'adresse pas à Moi au sujet des injustes : ils seront engloutis.
S23,41 : Le cri de la vérité les saisit. Nous en fîmes des débris. Arrière, peuple des injustes !
S23,63-67 : Mais leurs cœurs restent à l'égard de cela [le Coran] dans un abîme d’erreurs. Leurs œuvres sont encore plus viles et pourtant ils les les accomplissent. Quand nous châtierons les plus aisés d’entre eux, ils crieront au secours. « Ne criez pas aujourd'hui. Nul ne vous protégera contre Nous. Mes signes vous étaient récités auparavant, mais vous vous en détourniez, enflés d'orgueil, devisant et parlant haut au cours de vos veillées ».
S23,103-104 : Ceux dont les œuvres seront légères se seront eux-mêmes perdus et ils demeureront éternellement dans la Géhenne. Le feu brûlera leurs visages et ils se tordront les lèvres.
S24,57 : Ne pense point que ceux qui ne croient pas puissent s'opposer à l'autorité d'Allah sur terre. Le Feu sera leur refuge. Quelle détestable destination.
S25,11-13 : Ils traitent l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une flamme brûlante. Lorsque de loin elle les verra, ils entendront sa fureur et ses pétillements. Quand, liés ensemble, on les aura jetés dans un étroit réduit de ce brasier, ils souhaiteront leur destruction [le mort].
S25,19 : Les faux dieux ont déclaré l’imposture de vos propos. Vous [infidèles] n’aurez pas d’échappatoire ni secours. Quiconque est injuste, Nous lui ferons goûter un grand châtiment.
S26,91 : La Fournaise apparaître aux égarés,
S26,94-95 : Ils y seront précipités, ainsi que toutes les légions d'Iblis.
S28,37 : Moïse dit : « (…) Les injustes ne seront pas les bienheureux ».
S28,40 : Nous le [pharaon] saisîmes, ainsi que ses soldats, et les jetâmes dans le flot. Regarde donc ce qu'il est advenu des injustes.
S29,14 : (…) Puis le déluge les emporta car ils étaient injustes.
S29,31 : Quand Nos envoyés annoncèrent à Abraham la bonne nouvelle en disant : « Nous allons anéantir les habitants de cette cité car ses habitants sont injustes ».
S29,54-55 : Ils te demandent de hâter la venue du châtiment. La Géhenne va bientôt cerner les mécréants. Le jour où le châtiment les enveloppera en haut et en bas, Allah leur dira : « Goûtez à ce que vous faisiez ! »
S29,68 : Qui est plus injuste que celui qui forge un mensonge contre Allah ou qui traite de mensonge la vérité quand elle est venue à lui ? La Géhenne n’est-elle pas un lieu de séjour pour les infidèles ?
S30,57 : Ce jour-là [Le jour où l'Heure se dressera], les excuses seront inutiles aux injustes et personne ne les écoutera.
S32,20-22 : Ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le Feu : toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés et on leur dira : « Goûtez au châtiment du Feu que vous traitiez de mensonge ». Nous leur ferons goûter au châtiment ici-bas, avant le grand châtiment. Peut-être reviendront-ils de leur erreur. Qui est plus injuste que celui à qui les versets d'Allah sont rappelés et qui ensuite s'en détourne ? Nous nous vengerons des coupables.
S32,29 : Dis : « Le jour de la Victoire, il sera inutile aux infidèles de croire ! Aucun délai ne leur sera donné ».
S33,8 : (…) Allah a préparé aux infidèles un châtiment douloureux.
S33,57 : Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas et dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.
S33,64-65 : Allah maudit les infidèles et leur a préparé un brasier, pour y demeurer éternellement, sans alliés ni secoureur.
S34,5 : Ceux qui s'efforcent de rendre vains Nos versets subiront le châtiment d'un supplice douloureux.
S34,12 : (…) Quiconque se serait écarté de Notre ordre, Nous lui aurions fait goûter le châtiment du brasier.
S34,16-17 : Mais ils se détournèrent. Nous déchaînâmes contre eux l'inondation (…). Ainsi Nous les rétribuâmes pour leur mécréance. (…)
S34,42 : (…) Nous dirons aux injustes : « Goûtez au châtiment du Feu que vous traitiez de mensonge ».
S35,6 : Le Diable est pour vous un ennemi. (…) Il n’appelle ses partisans que pour être les hôtes du brasier.
S35,36-37 : Le feu de la Géhenne est destiné aux incrédules. Leur mort ne sera jamais décrétée pour ne rien alléger de leurs tourments. C'est ainsi que Nous récompensons quiconque est ingrat. Alors, ils crieront : « Seigneur, fais-nous sortir : nous ferons le bien, contrairement à ce que nous faisions autrefois ». « Ne vous avons-Nous pas donné une vie assez longue pour que celui qui réfléchit réfléchisse ? L'avertisseur vous est venu : goûtez donc le châtiment. Les injustes n’ont personne pour les secourir ».
Respecter les religions d'autrui est une recommandation divine ne dire d'Abraham de Moïse Baron de Jésus de sainte marie paix sur eux tous sans exception que du respect et du bien .
Dans le coran des versets coraniques que le sort de chaque être humain reste entre les mains de Dieu quiquonque n' le droit de juger les gens malgré la différence de leur religions il a le pouvoir de châtier ou pardonner il est le Seigneur de l'univers.
@@OdonLafontaine dans les derniers versets du Coran de a Sourate la vache ( la vache )
Dieu lui appartient ce qui est dans les cieux et dans la terre il punit ce qui veut et pardonne ce qui veut.
Franchement arrête ✋ stop le massacres ta rien compris. C'est pas parce que t'es professeur ou autre que c'est de quoi tu parle !!!! Voici un veset et dit se que tu comprends ?
S 18-25 Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf (années).
Explique moi se verset !!!
Histoire des "gens de la caverne", répandue au Levant et en Mésopotamie au 7e s. par des prédicateurs chrétiens comme Jacques de Saroug
@@OdonLafontaine bien sur que c'est gens de caverne mais se n'est pas la question !!! La question le versets en lui même :
S 18-25 Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cents ans et en ajoutèrent neuf
Donc explique le sens de se versets !!!
@@lionelgrece3823 ce verset ne fait que reprendre la légende chrétienne des 7 dormants d'éphèse
rien d'ésotérique là dedans
voyez l'étude de Guillaume Dye (czcams.com/video/liED4jn7yNs/video.html), et si vous êtes sérieux, lisez ses articles, lisez le chapitre dédié dans le Coran des historiens
@@OdonLafontaine je suis au courant des 7 dormant d' Éphèse je connais le récit Mr Saroug . Malheureusement se n'est toujours la réponse souhaitée !!
La compréhension de se versets uniquement !!!! Bref pour t'aider lire la18- 9 a la 26 et peut-être que va comprendre !!
@@lionelgrece3823 Votre question n'a aucun sens tant que vous n'en expliquerez pas tous vos présupposés... Qu'est ce que c'est pour vous le sens d'un verset coranique ?
Le nouveau testament merite d etre cru
Oui elle reflète la vie de Jésus. L’église d’aujourd’hui est problématique pas le nouveau testament
De l'amateurisme de bas étage...
voilà ce qu' en pense les intellectuels
czcams.com/video/bgbvSSwmHcw/video.html
Encore un magnifique hors sujet... C'est frappant de voir tant de musulmans dans leurs commentaires s'acharner à ne pas vouloir comprendre ce qui est exposé dans les vidéos et à répondre complètement à côté de la plaque, en citant des choses sans aucun rapport avec le sujet.
Se rendent-ils compte du ridicule de la chose ?
@@OdonLafontaine c'est encore plus frappant que tu ne sait pas de quoi tu parle , un seul sujet te préoccupe : dire à tord du mal de l' islam , tu ne fais que ça avec le plein de mensonges , ce qui touche tous les musulmans en les traitant d' endoctrinés , la cerise sur le gateau tu tient à leur faire comprendre ce que toi meme tu ne comprends absolument pas , et quand on te rend la monnaie tu te pleins , je me suis rendu compte depuis que j' ai vu la première fois une de tes ridicules conneries que tu n'est qu' un imbécile ignorant malade raciste xénophobe sans pudeur incapable de faire des choses plus utiles , normalement dans une conférence la caméra fait de temps en temps un tour de la salle , quand à tes soit disant conférences on ne voit personne et n' entend pas le moindre bruit , et c'est plutot ça qui est drole et non pas les commentaires des musulmans , devant l' islam tu resteras incapable d' égarer les autre avec toi
Tout cela n'a rien à voir avec le fond des arguments... Que des critiques en l'air, que des critiques de forme, que des critiques inutiles, donc
@@OdonLafontaine tu oses parler d' arguments tu n' en as aucun fiable , dans quel interret tu pretends critiquer l' islam ?, qu'est ce que ça te rapporte ?
@@mohameddarban3734 Hé bien oui. Moi j'ai des arguments. Je les expose, je les détaille. Et vous restez dans le vague, dans l'éthéré. Rien de précis, rien d'argumenté, rien en rapport direct avec les arguments proposés. Cela ne s'appelle pas un débat, mais une chouinerie. Chouinez donc.
Odon pourquoi cette haine envers les musulmans vous vous croyez peut-être
Plus intelligents qu'eux vous ne cessez de les rabaisser honte à vous
DIEU EST UNIQUE IL N'A PAS DE FILS JÉSUS EST SONT MESSAGER ET NON SONT FILS
MARIE EST LA MÈRE DE JÉSUS ET NON UNE SAINTE QUE BEAUCOUP VÉNÈRENT SURTOUT
LES CATHOLIQUES. AVANT DE CRITIQUER L'ISLAM OUVREZ VOTRE COEUR ET RAVALEZ VOTRE HAINE
D'aucuns diraient que c'est plutôt l'islam et certains musulmans qui expriment une haine des autres...
Quelle haine ? Ou donc est ce que vous voyez de la haine ?
La seule haine qui existe ici est celle que vous portez déjà en vous, et qui vous fait croire que toute critique de l'islam (et toute personne critique de l'islam) ne pourrait être qu'animée par la haine... Je sais bien pourquoi : c'est à cause de l'islam, qui est fondamentalement une religion de la haine des mécréants.
*_"Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah seul"_* (S60,4) Si vous croyez que ceci est le message divin, incréé, éternel, il n'y a pas à chercher bien loin pour comprendre la haine qui vous habite et qui vous ronge à petit feu.
Karina Anzad , pas de haine dans mes propos (je suis Chrétien Catholique), juste de la peine. Pense au jour du jugement dernier, quand les paroles de Jésus te seront appliquées: ton propre jugement te condamne. Je prie pour toi, Karina Anzad, pour que tu acceptes l’Esprit Saint et ses dons et que tu vives dans la paix et la béatitude pour l’éternité, auprès de Dieu, l’Unique, Créateur de tout, et qui ne t’appelle plus « serviteur » mais « amis » si tu crois en Lui tel qu’il s’est révélé en Jésus.
Sophie B , en termes de propagande, de désinformation et d’absence d’argument théologique, ton commentaire se pose là, en liant la pédophilie et le satanisme au Christianisme. Trouve-moi un seul document officiel du Magistère qui fasse l’apologie d’un de ces points. Tu n’en trouveras pas; seulement des condamnations.
Après, je comprends bien que, n’ayant aucun argument pour contrer la vidéo, tu craches ton venin sur les autres. Tu ne fais hélas que suivre l’exemple du Coran et de son « prophète »... quelle tristesse!
@Sophie B Votre belle religion qui impose la haine de l'autre, qui prend pour exemple et sainte homme un chef de guerre pillard, voleur, violeur, menteur, orgueilleux, qui épouse une fillette de 6 ans, la viole à 9 ans et prend la fille de son gendre, et tue les hommes pour mettre leurs femmes en esclavage et les violer ensuite. Tout ça pour le "Meilleurs des Hommes". Merveilleux.
Pourquoi ne pas se remettre à l'évidence, on sait actuellement que le seul livre divin dans sa version originale est bien le Coran, des vestiges archéologiques le confirme, les autres livres :Torah et Évangiles ne sont que des traductions, voir même de simples propos humains.
Aucun vestige archéologique ne confirme ce que la tradition musulmane dit des ses origines et de son histoire. C'est ce que la recherche historique sérieuse montre.
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ ۚ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ
Meme verst sauf que les abassidzs ont inseré le mot mohammed al la place de jesus
Essai de lird le coran et imagine qud c est de jesus dont il s agit tout le temps tu comprendra
Soit c'est Jésus, soit c'est Moïse en fait
@@OdonLafontaine Pour votre information, il faut savoir qu'un grand nombre des commentaires qui apparaissent sur des sujets de ce type sur les réseaux sociaux viennent de trolls payés par des mouvements islamiques type "Frères musulmans". Malgré le caractère délirant du post de El hadi Oldache, peut-être celui-ci n'en est-il pas un bien sûr. En fait, les posts de ces trolls sont généralement émis sous un pseudonyme aux consonances occidentales.
@@FaYT02 Oui, ce serait bien possible
Bism illah rahman rahim
En tant que musulman lecture de ce que m a revele l evangile
jesus slp a dit je me glorifierai pas moi meme ,donc l affirmation "fils de dieu "est donc a ecarte lui qui n accepta pas meme le simple qualificatif de bon maitre .
.Car seul Dieu est bon, a moins que pour vous fils du tres haut ,considerez vous, que cela n est pas meme une gloire d etre designe ainsi, donc ,jamais il n a pu le dire.Et ceci "abba " c'est pour notre pere abraham slpb car je sais on dit aussi heureux les pacifiques seront appeles les fils de,,,ici sachez ,ils ne se couronnent pas eux memes sur terre ,mais cela est vraiment conjugue subtilement au futur, comprenez pas dans cette vie mais au royaume des cieux. Jesus slp a dit quiconque s elevera ici bas sera rabaissee dans l au dela. faut donc etre humble et sa douce mere non pas mère de Dieu mais son humble servante,elle la pure qui est adoree a tort par les hispaniques europe et amerique du sud et bresil et autres se confient a elle comme a une déesse.En fait , n est seulement que la sainte servante de Dieu Qsm. ainsi aussi que jesus lui ne sachant pas meme ce que lui reservait son lendemain sur terre puisque il le demontra en implora ardement le secours de Dieu Qsm, face aux deux volontées dont la sienne au mont des oliviers. Il etait tres anxieux se prosternant front contre terre, tout en sueur et apeuré, de ce que les incrédules lui reserveraient par ce complot immonde (coupe) pour ainsi prouver qu il n est pas justement le messie ,preuve ! les juifs ne croient pas en lui ,en cause ce faux semblant , car pour eux tout faux prophete doit etre maudit et execute crucifie sur un poteau selon leurs lois ecrites . Car sinon il devrait en tant que Messie, il devrait etre sauve comme le dessin de Dieu qsm ,dans l' exemple du sactifice du fils d abraham slpb ou il y a eu substitution en dernier lieu, de meme jesus slp sans aucun doute! est spirituellement et symboliquement le fils d abraham slpb lui au ciel (abba) car tous les vrais croyants sont les fils d abraham slpb d ailleurs il reprochait cela aux pharisiens de ne pas etre du tout les fils d abraham slpb, ne faisant pas ses oeuvres a abraham slpb.Il faut comprendre sur qu il n est pas venu comme il a dit ,pour le sacrifice mais pour le misericorde il a dit aussi que c est une chose a vraiment comprendre car le sacrifice est uniquement la pensee des hommes comme ils font pour les baals de satan .Comme jesus slp aurait dit et reproche ainsi a pierre ,arriere de moi ...,tres en colere ( pensee des humains) arriere de moi satan ! alors que lui aurait tout au contraire pour preuve beaucoup prier justement toute une nuit avant son arrestation pour que Dieu eloigne de lui leur fameux stratageme odieux et horrible alors que les looser desesperés, transformèrent ce qui leur semble comme une enorme defaite, par une immense joie et gloire du salut des hommes ,d'ou par la, un doux innocent paierait pour des coupables , ou meme criminels. C'est une justice qui ne depasse pas la justice pharisienne et qui prive du royaume des cieux.Et jesus avait pourtant avertit sur cette fausse justice .Car le levain des pharisiens comme soutenu par un pharisien, un certain entriste et grand menteur, ennemi de jesus slp introduit subtilement comme un loup dans la bergerie ,ou le mauvais semeur de nuit le pharisien romain nomme Paul qui fit et fit plus selon lui de miracles que le messie lui meme. et emporta l apotre Pierre dans sa viellesse ,a sa propre perte ainsi que toute l eglise ce que jesus slp lui aurait predit quand il fut incapable de faire petre les brebis donc precher la bonne parole en presence volontées,iseignant Allah ahlam
quel charabia...
_Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément_
belkacem benadel , apparemment, tu avais une version de la Bible qui ne contenait pas tous les versets. Tiens, en voici quelques-uns qui te manquent, et il y en a encore bien d’autres...
- Au début de sa mission, il s’exprime comme un législateur suprême, supérieur même à Moïse : « Il a été dit aux anciens… et moi je vous dis… » (Mt 5, 21-48). Qui a dit au anciens? Dieu. Qui est-il pour dire "et moi je vous dis" sinon Dieu.
- Il se déclare « maître du Sabbat » (Mc 2, 27-28), alors que le sabbat fut institué par Dieu (cf. Dt 5, 14).
- Un jour, il s’octroie le pouvoir de remettre les péchés, et des témoins remarquent : « Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul ? ».
- Pourtant, le Christ ne les détrompe pas : « Le Fils de l’homme, dit-il, a le pouvoir de remettre les péchés » (Mc 2, 1-12).
- Puis le Christ affirmera qu’il est un avec le Père (cf. Jn 10, 30), et les Juifs lui disent : « toi, qui n’es qu’un homme, tu te fais Dieu » (Jn 10, 33).
- À l’approche de sa Passion, le Christ déclare explicitement sa divinité. « Qui m’a vu a vu le Père » (Jn 14, 9) ; « Je suis dans le Père et le Père est en moi » (Jn 14, 10-11).
- Il se laisse acclamer comme le Messie, lors de son entrée à Jérusalem.
- Les adversaires de Jésus ne s'y trompent pas et le condamnent parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu (Jean 5.18).
- Au moment suprême de son interrogatoire par le Grand Prêtre, la plus haute autorité religieuse, il se déclare l’égal de Dieu : « - Tu es donc le Fils de Dieu ? - Vous dites bien, je le suis » (Lc 22, 70-71 ; cf. Mt 26, 63-66 ; Mc 14, 61-64).
- Il est alors accusé de blasphème et condamné à mort. C’est pour avoir affirmé clairement sa divinité que Jésus a été mis à mort.
- Et encore : "Trois jours après ma mort, je ressusciterai" (Marc 9.31). Quel est l'homme, qui ait jamais pu dire une telle parole ... qui soit vraie, attestée par de nombreux témoins oculaires.
- Et cette parole exorbitante s'il n'était pas réellement Dieu : "Vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu et venant sur les nuées du ciel" (Mat. 26.64). Aucun prophète n'a affirmé quelque chose comme cela de lui.
- Les apôtres ont-ils cru que le Christ était Dieu ? L’évangile de saint Jean (rédigé autour de l’an 100) affirme dans ses premières lignes que le Christ est « le Verbe de Dieu » qui s’est incarné pour réconcilier les hommes avec Dieu : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu… Et le Verbe s’est fait chair, et il a demeuré parmi nous, et nous avons vu sa gloire, gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité » (Jn 1, 1-14).
- Jean 17.2 : « Tu Lui a donné le, pouvoir sur toute chair, afin qu’Il donne la vie éternelle à tous ceux que tu Lui a donné… ». Un homme peut-il revendiquer le pouvoir sur toute chair? Un homme peut-il donner la vie éternelle?
- « Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût. » Jean 17 : 5. Aucun homme n'existait avant que le monde fût.
- Après la résurrection, l’apôtre saint Thomas dira au Christ ressuscité : « Mon Seigneur et mon Dieu ! ». Le Christ lui dit : « Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu. » (Jn 20, 28-29).
- Dès avant la rédaction des évangiles, l’apôtre Paul, dans ses épîtres, avait exprimé la foi de l’Église primitive en la divinité du Christ : « Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature, car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses… Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses et tout subsiste en lui » (Col 1, 15-17). « En lui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité » (Col 2, 9). « Bien qu’il fût de condition divine, il n’a pas retenu jalousement le rang qui l’égalait à Dieu, mais il s’est anéanti lui-même, en prenant la condition d’esclave et devenant semblable aux hommes » (Phil 2, 5-7).
- Dans Matthieu, il commence son ministère à 30 ans sur une déclaration formelle de son Père céleste : Celui-ci est mon Fils en qui j'ai mis toute mon affection (Mat. 3.17). Et aussitôt, il parle et agit avec une autorité inconnue jusque-là.
Pour vraiment savoir qui est Jésus, il faut comprendre qu'il est Vrai Dieu et Vrai Homme. Mais puisqu'il y en a qui veulent du mot-à-mot, en voici:
- "Avant qu'Abraham fut, moi, je suis" (Jean 8.58)
- "Je vous dis ces choses dès maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; ainsi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez que moi, JE SUIS." (Jn 13, 19)
-> "Je suis", ce sont les Paroles même de Dieu lorsqu'il se révéla à Abraham en tant que Dieu.
Un Musulman qui apprécie le mot-à-mot pourra-t-il citer un verset de la Bible où Jésus dirait, mot-à-mot: "Je ne suis pas Dieu"?
Par contre, dans la Bible, on pourra aussi lire, à propos du Père, du Fils et du Saint-Esprit:
Mt 28, 18-20: "Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit, apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. »"
Jn 14, 25-27: "Je vous parle ainsi, tant que je demeure avec vous ; mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix ; ce n’est pas à la manière du monde que je vous la donne. Que votre cœur ne soit pas bouleversé ni effrayé."
Jean 6, 27: "Travaillez non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure jusque dans la vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l’homme, lui que Dieu, le Père, a marqué de son sceau. »"
1 Jn 5, 20: "Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu nous donner l’intelligence pour que nous connaissions Celui qui est vrai ; et nous sommes en Celui qui est vrai, en son Fils Jésus Christ. C’est lui qui est le Dieu vrai, et la vie éternelle."
@@pfmadam inutile de vous dévoiler après cela car malheureusement vous lisez pas vous survolez seulement pour ne pas comprendre
belkacem benadel , ta dernière affirmation gratuite (jugement a priori) montre clairement la valeur de ta propre lecture...
@Vincent Résierdésolé !, je vous remercie ,vous avez tout a fait raison j ' écris a l arrache , a la manière d un arabe qui omet les voyelles, car l important c est le message .Et comme vous voyez c est une affaire d interpretation car l évangile insiste sur l unicité du Maitre créateur et de sa parole, ce que comprennent pas bien les non musulmans, Allah n est qu'Un ainsi que sa parole.C est pour cela, que son verbe (messager) et lui ne font qu'Un , comme on devraient tous faire Un ,comme une seule voix dans la pleine soumission devant notre Cher Eternel . .
Quelle bouffonnerie 🤣🤣🤣🤣🤣
le coran ? Oui. Et pourtant, il y en a qui y croient encore de nos jours...
@@jeanaymart130 le noble Coran !!! Jusqu'à aujourd'hui et demain !! Il est seule livre qui dépasse la complexité humaine et ça compréhension n'est pas donné a tousse !!
Toutes ces belles religions chargées de paix et d'amour ont été crée par des juifs ce peuple est une vraie bénédiction pour l'humanité.
Sauf que le judaïsme n existe pas
L’infidèle musulman c’est un munafiq.
Ou le mourtad
Le coran a été révélé aussi pour avertir les juifs et chrétiens qu il font fausse route et on deviez de la voie des prophètes
Le tout sans jamais préciser quel aurait été la voie de laquelle ils seraient sortis... Pas très cohérent tout cela
@@OdonLafontaine les chrétiens appelés nazareens on idolâtres jésus en faisant dieu ou sont fils les juifs on deviez en trangressant et changeait les lois de dieu et tuant les prophètes nous avons un exemple avec jésus les juifs l on renié. Dans la dernière révélation tout est écrit le coran à lire avec le cœur.
@@ayoub-mv1mp Tout cela ne nous explique pas quel aurait le "vrai" message des prophètes ou le "vrai" message de Jésus.
Sans preuves, et vous n'en avez aucune, c'est de la pure spéculation votre truc
@@OdonLafontaine le message des prophètes adoré un dieu unique sans idolâtrie tous c est l école des prophètes. Un dieu unique et une seule religion.
Prouvez le donc que tel serait le "message des prophètes"
Prouvez le
J'ai écouté en entier votre vidéo j'ai entendu beaucoup de mensonges .
Merci pour ce commentaire constructif, qui fait vraiment avancer le débat
Mohamed Blida pas des mensonges, juste une culture différente. Assez classique
J'ai lu à moitié votre message, j'y ai vu peu de vérité.
Une drôle de "conférence" où le conférencier n'hésite pas à user de tous types de paraboles pour communiquer du non sens à ses auditeurs. Il a apparemment oublié une chose importante : on ne peut pas construire des arguments et défendre des idées ou des croyances par des paroles obscures.
Il commence par nous parler des incohérences du Coran en se moquant de son style syntaxique (alors qu'il ne maitrise certainement pas l'arabe). En suite, on apprend que les arabes sont des bédouins incapables de saisir le sens profond des versets coraniques (il s'agit évidemment d'une lecture aberrante de l'Histoire de ces peuples). A la fin et comme par miracle, le Coran devient un texte sacré et pertinent à étudier puisqu'il préconise une exégèse (pas une lecture !) globale et scientifique.
Quelques remarques au conférencier :
- Ne confondez pas un verset et une phrase
- Faites quelques lectures sur l'histoire de l'Islam (pas nécessairement des auteurs "bédouins")
- Vous parlez de la pensée arabe, je vous conseille la lecture du discours décisif d’Averroès (vous y trouvez, entre autres, une analyse fine de la problématique de l’exégèse)
- Je vous conseille aussi de lire sur les mu'tazila (ça vous épargne des absurdités)
Pour finir, une remarque sur la forme : faites des poses quand vous parlez. On a l'impression que vous n’êtes pas à l'aise avec vos paraboles.
Bien parlé a ce haineux et imposteur
Parlez nous du talmud cher monsieur
Lisez mon livre _Le Grand Secret de l'Islam_ , vous saurez à quoi vous en tenir à ce sujet
Lisez le Grand secret de l'islam, j'y ai écrit plein de développements sur le sujet
legrandsecretdelislam.com
Dis: O vous les infidèles! Je n'adore pas ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. Je ne sais pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. A vous votre réligion et à moi ma réligion.
Le prédicateur explique aux Arabes ralliés aux judéonazaréisme qu'il ne faut pas qu'ils s'inquiètent d'avoir à observer la même Loi (dîn) que les Juifs rabbiniques (recouvreurs, "infidèles"), car ils n'adorent pas la même chose
@Vincent Résier et ta connerie tu y crois...Mr Toufi a bien traduit la sourate : "Ceux qui se voile la face" en effet le terme Kafer signifie recouvrir, dissimuler... c est un terme arabe très utilisé dans l agriculture lors des semences...
Mohamed veut dire jesus en syriac
Pourquoi il est appelé issa dans le coran?
C'est vrai qu'il y a une troublante ressemblance d'écriture :
Jésus en araméen : ܝܫܘܥ
Muhamad en arabe : محمد
Mais Muhammad ne signifie pas "Jésus" pour autant.
Ma question était pourquoi Jésus est il appelé issa dans le coran au lieu de Jésus (celui qui sauve) ????
joel Bellour
Il s'appelle ISSA dans le Coran. Il est le sauveur des Israélites.
@@joelbellour7197
Yashoo yassou يشوع yahoua en aramien et hibreu dieu sauveur
En arabe issa
Grec issus devenu jesus
C juste un prenom qui contient des lettres qui n existent pas en latin ou difficile change de prononciation
Youssof devient joseph
Benyamin benjamain
Iben rochd - Averroès
Etc
Comme
occupez vous de vos oignons
ce sont mes oignons
C'est halal les oignons ?