Las epidemias que cambiaron la historia de los mexicas
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- čas přidán 12. 09. 2024
- Historiadores coinciden en que la epidemia de viruela que llego a México-Tenochtitlan en el año 1520 fue un elemento que favoreció la victoria de los españoles sobre los mexicas. Sobre esta serie de eventos desencadenados por la enfermedad reflexionan dos historiadores ampliaran nuestra visión sobre los acontecimientos ocurridos durante la conquista de México.
Millones de gracias a todos los integrantes, de radio INAH, historiadores, arqueólogos, antropólogos y demás especialistas. Nos enseñan a detalle y con la verdad evidenciada a través de los vestigios arqueológicos en general, nuestro pasado. Nuevamente gracias por existir en este tiempo.
Excelente información, muchas gracias, esto me sirve para explicar la mortalidad de los antiguos mexicanos.
Me encanta esta pareja de investigadores, hacen la platica muy amena y comparten tanta histaoria, no solo de un tema sino de tantos que conocen. Agradezco que se den a conocer este tipo de eventos historicos para comprender algo de lo que sucede en nuestro ahora. Saludos
Excelente!! He aprendido mucho más. Ya tomé Nota de varios detalles. Seguiré viendo y escuchando. Lo transmitiré a otr@s para saber más.
Muchas gracias a todos por sus grandes conocimientos y explicaciones.
Muchas gracias por escucharnos, por sus comentarios y por su apoyo. Nos da mucho gusto leerlo. Enviamos un cordial saludo.
Muchas gracias por compartir ha sido un placer escucharlos.
Siempre les sigo desde España, enhorabuena!
Nos da mucho gusto saber que nos oye desde el otro lado del Atlántico. Gracias por escucharnos. Enviamos un cordial saludo.
Plenamente agradecida con el Mtro. Rueda, su invitado de lujo, el Dr. Martínez, y con todo el equipo Radio INAH por esta iluminación! En qué momento tan oportuno nos brindan este tema, pues la nueva realidad actual nos hace posible tener un más claro panorama sobre lo que fue la pandemia durante la invasión europea. Disfrutar de estas charlas es un verdadero placer. Gracias inmensas a todas y todos quienes las hacen posible !
Es más que oportuno el tema: primero porque se cumplen 500 años de la epidemia de viruela de 1520 y segundo por el momento tan complicado que vivimos. De verdad agradecemos tu constancia. Saludos cordiales de parte de todo el equipo de Radio INAH.
Muchas gracias por este trabajo tan interesante y buen documentado. Un placer escucharles!!
Muchas gracias por escuchar y por comentar. Recomiéndenos con quien le pueda interesar. Saludos cordiales.
Otra visión de la historia diferente a la que nos cuentan están mentes eurocentristas del INAH
czcams.com/video/xLHz30RCf0Q/video.html
Disfruto muchos de sus programas ...
Gracias. Es un gusto leer su comentarios. Saludos.
Extraordinaria plática, qué enfoque tan interesante, todo nuevo para mí. Gracias al INAH y a estos maravillosos investigadores.
Siempre , siempre, siempre. Se esgrime cómo causa de la inmensa despoblación mesoamericana a las epidemias y se hacen de lado o se soslayan las otras causas de índole social que a mi análisis fueron las verdaderas o las que incidieron más en la desaparición del 0 de los pueblos originarios. El comentarista Martínez Baracs, es hispanista, lo mismo que su padre José Luis Martínez. No lo digo cómo denuncia, solo como advertencia en la influencia de sus análisis. Yo soy de nacionalidad española / mexicana y amo a las dos culturas, pero en mis análisis trato siempre de mantenerme neutral científicamente. Lo que estudiado es que la epidemias no son nunca tan mortales cómo se pregona. No hay muchas estadísticas al respecto, pero las últimas dos que rebasaron el ámbito nacional y se conviertieron en pandemias, si hay estadísticas, fueron la influenza española y la actual de Coronavirus. Ambas mucho muy infecciosas y terribles, Sin embargo, ninguna ha reabasado el 2 % de la mortandad registrada. Es tema muy amplio que no cabe en este espacio, pero solo quiero resaltar que no podemos adjudicar exclusívamente la horrible desaparición del 90% de la gente originaria, solo a las epidemias y minimizar las causas sociales que fueron tan terribles e inhumanas que no dejan lugar a dudas. Echar la culpa a las epidemias como una causa fortuita, no nos aporta nada desde el punto de vista humano que es el que la experiencia vivida nos permite apreciar como algo que SI es evitable y no se debe repetir en ninguna sociedad del planeta.
Veamos, la gripe española del 18 se calcula que causó unos 50 millones, si no recuerdo mal. Tenga en cuenta que la mortalidad del virus covid 19 es baja por el tipo de virus. Pero la viruela arrasó dado el alto índice de mortalidad de ese virus. La peste negra en la edad media en Europa arrasó con un tercio de la población. Además ha de tener en cuenta que el sistema inmunológico de los naturales no estaba preparado para cualquier tipo de enfermedades procedentes de Europa. Está claro que eso ha sido la mayor causa de mortandad en el nuevo mundo. Achacar el descenso poblacional de los naturales del nuevo mundo al asunto del genocidio es propaganda torticera de intereses espurios. Claro que hubo muertes violentas porque hubo enfrentamientos armados. ¿Qué sentido tiene por parte de los "conquistadores" eliminar una población para quedarse sin mano de obra? Está sobradamente documentado, existen archivos sobre los que puede acreditarse (archivo de indias) que desde la península ibérica alrededor de unas 60.000 personas fueron para el Nuevo mundo a lo largo de dos siglos. Por otra parte ha de tenerse en cuenta la cuestión del mestizaje que, lógicamente, afectó al descenso del indígena "puro" como no podía ser de otra manera. Tenga en cuenta además que existían muchas enfermedades que hoy o han desaparecido o su incidencia mortal ha disminuido en altísimo índice, sencillamente porque el avance de la medicina nada tiene que ver con la aquellos tiempo... Tétanos, tosferina, silicosis, etc. Saludos.
Gracias muy buen programa 🤘🤘🤘
Muchas gracias. Saludos cordiales.
Otra visión de la historia diferente a la que nos cuentan están mentes eurocentristas del INAH
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Muchísimas gracias por estas grandes enseñanzas, bendiciones 🙏
Yo tuve la gran fortuna de platicar con personas muy mayores, me hablaban de las epidemias de cólera, viruela, influenza. Por eso no lo percibo como algo lejano.
Su programa de hoy me a atrapado!.
Mil gracias. Esa es la idea. Nos agrada mucho leer comentarios como el suyo. Saludos cordiales.
Soy su fan! Magistral charla!
Muchísimas gracias. No se pierda el siguiente programa que es una "especie de continuación" de esta entrevista. Saludos
Otra visión de la historia diferente a la que nos cuentan están mentes eurocentristas del INAH
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¡Un gran programa! Felicidades.
Gracias, nos halaga mucho el comentario.
Deliciosa charla 👏👏
Gracias por esta platica tan interesante, siempre aprendo algo nuevo.
Interesante programa como siempre, saludos desde Aguascalientes.
Mil gracias, estos comentarios nos motivan mucho a seguir.
Excelente programa! Gracias.
Muchas gracias. Saludos
Gracias Brenda, saludos y bien.
En un mundo de falsos historiadores es invaluable la labor del INAH en el esparcimiento del conocimiento. Muchas gracias por este tipo de espacios.
Excelente programa!!!
¡Gracias! Saludos cordiales.
Alucinante el INAH, ojalá tuviéramos algo así en España.
Siempre atento a estas enseñansas, acá también nuestros indígenas fueron atacados por la viruela. En Colonia Uriguay casi todas las espediciones portuguesas y españolas recalaron en nuestras costas y entraron en contacto con los aborígenes.
De nuevo agradecemos su comentario. Aprovechando el espacio. Nos puede recomendar algunos libros que nos hablen de la historia de Uruguay y de sus leyendas. Nos gustaría conocer más de ese bello país. Saludos cordiales (que viajaran unos 7,400 km.)
@@radioinah Hay mucha bibliografía pero en especial
"La guerra de los charruas" de Eduardo Acosta y Lara. Otros autores, el antropología Daniel Vidart con varios títulos,y modestamente mi único libro, Trazos Históricos con material sobre arqueología experimental. Otro calificado historiador sobre los charruas fue el profesor Renzo Pi Hugarte. Lamentablemente todos fallecidos. Cordial saludo y gracias por vuestro interés.
Otra visión de la historia diferente a la que nos cuentan están mentes eurocentristas del INAH
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Otra visión de la historia diferente a la que nos cuentan están mentes eurocentristas del INAH
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@@totonkitepetl2727 para que hace propaganda de lo que no entiende
El Dr. Baracks también es extraordinario 👏
Así mismo, ¿Podrían preguntarle al Dr Rueda si podría proporcionarme la referencia del trabajo que menciona de la arqueóloga de Oaxaca del siglo XVI en el minuto 1:06:39 por favor?
Muchas gracias por escuchar y por su pregunta. Se la acabamos de enviar al Mtro. Rueda y en cuanto nos conteste por acá le respondemos a usted. Saludos cordiales y disculpe la demora en contestar,
ya tenemos su respuesta por parte del Mtro. Rueda. Nos dice: Es una entrevista que le hicieron a la Dra. Nelly Robles. 'Salmonella enterica', la bacteria que devastó al México colonial. La liga es www.cienciamx.com/index.php/ciencia/ambiente/19931-salmonella-enterica-cocoliztli-inah-epidemia
Gracias de nuevo por escucharnos. Saludos
Vaya justo haba acabado mi clase
Justo a tiempo
¡Perfecto! disfruta la charla. Saludotes
Que buen Servicio
Muy interesante! Gracias.
@@hannsgc6689 Para servir a nuestro amable público.
@@radioinah Son los mejores 👌👌💅🏻
¿Se tiene algún cálculo aproximado del número total de habitantes de la cuenca Del Valle de México a la llegada de los españoles?...no solamente de Tenochtitlán, sino de las poblaciones asentadas en la cuenca hidrológica? Felicitaciones por el excelente nivel de los investigadores y la excelente calidad del programa...
Honestamente, que se mencione que murieron del 90-95% de la población en América es muy arriesgado, debido a los retos estadisticos y metodologicos para tener un censo población.
¡A título de información le diré al Sr. Rodrigo que: Efectivamente, murieron el 90% por las enfermedades... ¡Pero no del total de la población, sino de las muertes originadas durante la conquista, el otro 10% en acciones bélicas!
Es que viruela le llamaron actualmente varicela y la vacuna aparece institucionalizada a finales de 1990. Así que los nacidos años atrás pudieron tener varicela!
Cuando uno ve la historia de la invasión de la victoria española es que Cortez fue un gran, gran suertudo. Primero encontró rápidamente traductores, segundo los primeros contactos fueron con enemigos de los mexicas, tercero, la muy buena información que recibieron de los tlaxcaltecas, cuarto que le hayan salvado la vida cuando ya lo los mexicas lo tenían atrapado y por último la pandemia durante el sitio... Mucha, mucha suerte... como casi todos los grandes aventureros.😢
Mucha suerte, ciertamente, y un grandisimo olfato politico, para ver por donde soplaba el viento y utilizarlo en su favor.
@@franciscojaviernarbaiza9517 No estoy convencido de eso del olfato político.Creo que es más autopropaganda porque políticos fueron todos. Lo primero que hizo el cacique gordo de Cempoala fue predisponer a Cortez contra los mexicas y decirle que los tlaxcaltecas podían serle de gran ayuda (o sea le echó grilla a los mexicas) . El cacique vio en Cortez una forma de liberarse de los mexicas. Cortez conocia la estrategia de divide y vencerás, el Julio César la había ya utilizado ampliamente en sus campañas y Cortez era una persona instruida.
Invitado: Rodrigo Martínez Baracs
Al hablar de catástrofes demográficas no incluye las de la India durante el imperio inglés (12 hambrunas importantes de 1769 a 1947, aproximadamente 55 millones de muertos, según wikipedia) . Como entiendo que este señor es un experto y sabe el dato y lo obvia solo me queda pensar que su relato tiene algo de ideológico o personal. Quita seriedad a su discurso y hace desconfiar de sus datos.
Gracias por su comentario. De pronto con nuestros invitados caemos en el error de dar por obvio algunos temas o datos. Y aunque muchas veces nos pasamos de la hora de duración siempre nos quedan muchos temas en el tintero.
Saludos cordiales.
O la hambruna en Irlanda durante el siglo XIX, que causo tal debacle demografica, tanto por la muerte como por la emigracion obligada que causo, que apenas ahora, mas de un siglo y medio despues, se estan recuperando las cifras de poblacion anteriores a la catastrofe.
No se si la sífilis fue traída también por el europeo o si era de acá.
Se tiene registro que la primera epidemia de esta enfermedad en Europa fue en 1493. O bien, se originó la sífilis en el Viejo Mundo y permaneció como una enfermedad no identificada hasta que a finales del siglo XV se hizo notoria por una mayor virulencia o transmisibilidad. Llegó con Cristobal Colón a América.
@@radioinah . Otros expertos opinan lo contrario. Parece demasiada casualidad que se origine precisamente en Europa inmediatamente después del contacto con el Nuevo Mundo. Es una cuestión todavía a debatir.
¡Sr. Rodrigo, le aconsejo que lea un poquito, solo un poquito sobre cómo se contagia la viruela!
Me están ayudando muchísimo en mi ensayo histórico 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Afortunadamente, nuestra cultura es europea, no indígena.
Los indígenas se aliaron entre sí, fundamentados en los españoles, contra el abuso de los caníbales.
Los ingleses y norteamericanos casi acabaron con los indios de Estados Unidos, no se casaron con ellos, como ocurrió aquí o el resto de América...
Ahora seguimos igual con el bicho y tanto viajero de todos lados , da terror que vengan de África o de la India🙀Gracias por sus informes tan valiosos🥰👍🤩
Entre las diferencias de españoles e ingleses, están los números de población entre los nómadas del actual Estados Unidos y los que había aquí, y que en la India había cultora avanzada muy antigua, no en la Edad del Cobre, casi de la piedra, como en América
La pregunta también sería...¿Que enfermedades se llevaron los españoles de aquí?
La sífilis
No creo que haya habido no tanta población, ni menos tanto guerrero
56:47
hasta la fecha la varicela se encuentra presente
En Filipinas no hubo pandemia
Gracias por compartir.
Está transmisión no le va a caer bien a los españoles.
Porque es natural e inevitable cruzar la delgadísima frontera de la Leyenda Negra.
Hay que observar en el espejo.
Especialmente los blancos, son europeos, pero en realidad todos, por la cultura, etc., etc., etc. que nos integra.
V. gr. no "nos" invadieron.
No se por que no les freo tanto a los de México najajaja
Este iluminado no alcanza a comprender que, sí la viruela debilitó a los Mexicas, en igualdad proporción o mayor, lo hizo con los pueblos aliados con los Españoles.
No merece la pena perder el tiempo escuchando a personajes así, sin ningún concepto de la equidad.
No tienes criterio, te lo explico muy bien ,los mexicas estaban aislados en su ciudad ,los aliado estaban afuera y podían moverse por doquier y enterrar a sus muertos
Bueno si no entendiste es tu problema la ciudad de tenoctitlan estaba en medio un lago..
Los indios .. El negro?!?! Q forma tan ...._veladamente racista…
Si al señor presidente le gusta mucho ver al pasado hubiera visto este vídeo para que tuviera una idea de como tenía que tratar una pandemia su esposa dice ser historiadora ella le hubiera sugerido que se informará de los estragos que deja una pandemia