指導はもういらない！球団に呼び出しされた？現代のプロ野球のコーチが大変すぎた！
Vložit
- čas přidán 4. 07. 2024
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#野球 - Sport
アメリカが以前からそうですね。ただアメリカは結果が出なければバッサリされるのと違い日本ではなかなかそれが難しい。コーチは大変だ。
某チャンネルでも取り上げられたタイムリーな話題だね
昔は、コーチが変にイジっておかしくなった選手がいたのも事実。
本当の良いコーチは、選手が困って聞いて来た時に、的確にアドバイスしてあげれる人だと思う。
メジャー選手の話とか今は情報が溢れている時代なのでコーチもアップデートしていかないと厳しいですね。それでも細川選手が和田コーチと出会った事で覚醒したという事もあるので、監督含むコーチのみなさんは大変だろうけど頑張って欲しいです
アップデートか、まったくその通り❗
今は情報自体も、入手経路もたくさんありますしね。
今の子は「なんでこの人が」という根拠があれば動くところもあると思うので、その根拠が「圧倒的な経験」「圧倒的な知識」だけではなく、「圧倒的に自分を見てくれていた」というのでもいいのかなぁと思います。
正直、フロントや監督のツテで来て、自分の経験しか語らないコーチだと、教わりたくないだろうし、昔も教わりたくなかったんじゃないかなと思いました。
昭和脳の堅物コーチにいじられて芽を潰された選手
ゴロゴロいるだろうな
おっと、何かあったら、サイドから投げるように指導する無能コーチの悪口はそこまでだｗ
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プロ1年目のキャンプ初日に野村監督からフォーム改造を命令されて右ひじ炎症になった阪神藤田太陽
広岡監督からフォーム修正を命令されて復活した西武松沼兄やん
ベイファンですが、名伯楽の呼声の高い田代富雄（現横浜DeNAベイスターズ打撃コーチ兼スコアラー）さんについての豊さんの見解が聞きたいです。
必要とされる人は年齢関係なくいろいろなものを知識や伝える力があるんでしょうね。ファンとしても替えの効かないコーチです。
コーチも技術職というのは忘れがちだよね。
SE職みたいに日進月歩で進化する業界では勉強しないと置いていかれるし、野球界も経験だけではない要素がたくさん入ってきてるわけだから数字やデータや理論を上手く駆使できないと選手からは信頼されない。全然楽じゃないね…😢
いつもネタがタイムリーな話題でみててたのしい～なるほどってなる
推しには取捨選択して賢く強くなって欲しいと願っています😊
巨人の首脳陣はこの方針でした。やっとその理由がわかりましたよ😌選手に考えさせる...何事も自分自身次第ですね。
そのうち、個人の骨格・筋肉量などの数値から最適な打撃フォームが確立されて、選手はその再現性を追い求めるようになるのかもな。
で、投手は裏をかくようになりスローボール投げまくるようになる
とかならんかなw
ホークス倉野コーチの凄さがわかる動画
今って技術のことなら球団の垣根を越えていくらでも情報を得られますからね。
選手個々人がそれぞれ違うアプローチで取り組んでいると思うので、球団にいるコーチが全部「教える」なんて不可能かも。
ただ、選手が何をしようとしているのかは把握して理解してあげる必要はあるかと。
あと、今はどこの球団もトラックマンやホークアイなどの弾道測定器を導入していたり、アナリストを雇ったりしていますね。
色々な数字が出てくるので、その辺りを理解してちゃんと付き合えるようにしておかないとコーチはできないでしょうね。
過去に何十人もコーチに潰された選手もいるわけだし、一概に今の状況が悪いとは言えないなあ。
その内、メンタルコーチが入りそうな時代になるのかな
その選手の人生を背負えないってのは元々MLBの考え方だよね。MLBの考えや方針が日本に浸透してきてる。
3:33
真っ先に根鈴さんが思い浮かんだ
あと、ドライブラインの向こうのインストラクターとか
へぇ、なるほどなぁ・・って思いますね。
同じタイミングで今浪さんも同じようなお話をしていました！
別の人もコーチは導く人、教える人はトレーナーって言ってたしなぁ。
日本は師弟制度とかそういうのあったから余計に役割をごっちゃにしちゃってたところもあるんじゃないかな。
教えるっていうよりデータの数値見てアドバイスという立ち位置ですよねー
まず実績の充分な打撃コーチか、勉強してる打撃コーチがいい
まぁ、コーチの指導が必ずしも正しいともその選手に合ってるとも限らないしね
その指導で選手生命を短くする可能性もあるから簡単に指導するわけにもいかないって感じかぁ
提案した上で選手が取捨選択出来るようになれば一番良いんだろうけどね
野球選手は個人事業者なんだから本人が納得していれば壊れようが自分で決めた結果なら問題ない。むしろコーチが守られてると思う。
ある種自己責任の時代なのかな
まぁ、選手もプロですしね。
選手側も甘ったれるなって話になるかと。
落合監督もコーチ陣には教えなくて言いといってましたね。
無理に教えても誰も聞く耳を持ってないから無駄だと…
教える時は選手から必ずSOSが出るからそのサインを見逃すなと！
でもおっちー自身は「お前そんな打ち方じゃ腰壊すぞ。文句あるんだったら1回でもいいから三冠王取ってから言えって。ダメならいつでもファーム行かせてやる。お前の代わりはなんぼでもいる」（笑）
SOSのサインを見逃すな、だと特に昔と変わらないですね。落合監督当時としても斬新でもなんでもないですね。SOSのサインが出ているかどうかは結局コーチの判断になるので。
SOSの出し方、受け方を決めたのが今ある現状なのでしょう。
明らかに昔より野球のレベルが上がってるから今のままで良いと思います。
バッティングコーチの仕事は、結局、選手にチームバッティングを出来るようにするためのデータ収集くらいかなあ。要するに選手に要求する項目をリストアップして、それができているかどうかをチェックすること。
得点圏打率だとか、バント成功率とか、そのへん。
プロ野球のコーチや監督含めて言えることですが、現役選手の再就職化しているように思えます。
本来ならコーチの能力や知識などを基に適材適所で選ぶべきなのに、現役時代の成績や生え抜きかどうかなどで選んでいるケースが多すぎると思います。
アメリカのコーチとかに近くなってきてんのかな
ただ聞きに行かないのはどうなんだろ
内容のあるお話でした。今は世の中全体がそうなってきていると思います。
元選手で引退直前、直後から勉強を始めたようなコーチと
学生時代から動作解析とか運動生理学とか専門的に学んできた専門性の高いコーチどちらを頼るか
まぁ普通に後者だよね今は
他のどのスポーツでも動作解析、数値化の出来るパーソナルトレーナーの需要上がってるししゃーない
むしろもっともっと元プロ選手じゃない監督、コーチが出てこないと指導側のレベル上がらないでしょ
教えるのはティーチャーですね。コーチは指導なので少しニュアンスが違います。
コーチの役目は選手の目的に合わせて道を指し示し導いてあげることだと思います。
教える内容が決まっている学校の先生との明確な違いです。
プロだから、練習するのは当たり前として、今のコーチは指導するというより、うまくなるための練習パートナーという感じでしょうか？
高木さんにホークス2軍施設見学に行ってもらいたい
豊さんにはオフで良いので横浜の靍岡コーチにインタビュー行ってほしい アナリスト出身だから最近のコーチの考えを知るには良いかと
たしか打撃コーチの時2軍にいたからオファーはしやすいだろうし
それはコーチが誰が就任しても意味がないですね
言いやすい言いにくいあるだろ。
打撃コーチは教えてはいけない。であるならば、打撃不振でコーチを解任する理由は選手を「勇気づけることができなかった」「気持ちよくプレイさせる環境を作れなかった」ということになる。つまり今後は一軍の打撃コーチにはメンタルコーチしかいなくなり、選手は技術指導を個人レッスン（〇〇打撃塾やCZcamsなど）に頼るようになるかもしれない
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聞かれたら教えるんじゃない？
そうはならないと思うけどね
圧倒的を経験した人…
マー君の言う事を選手達は聞いてくれるのだろうか
結局、
成績を残すしかないってことですね。
阿部が二軍監督時代に言ってた事そのまんまだな。
教えてもyou tubeで見て勝手にフォーム変えて無茶苦茶になったり、トラックマンの数値ばかり持ってくるけどやってみろと言うとその数値にカスリもしないし練習もしないって言ってたよ。
何でもかんでもメジャー流が良いとは思わないんだよなぁ…。
8:19
フロント(監督)とコーチ陣で言ってること違いすぎて監督が見てる時は上手投げ、普段の試合や練習は横手投げをせざるを得なかったTBS時代よりも進歩してるんだよな
コーチ業には勉強が大事・・・よく考えてみれば当たり前のことですよね。
裏を返すと昔は勉強なしでも務まった実に美味しい仕事だったのですね。
OBってだけでコーチになってるひと多いから
日本のプロ野球の中で結果が出てない選手って沢山いるはずです。はっきり言ってレギュラーになってない選手ってみんな該当すると思う。そういう選手は自ら危機感を持ってやってるとは思うけど、聞く聞かないは自らの意志であって、駄目だったら引退するしかないですよね。ある意味本当に厳しい世界になってきたと思う。
人間関係に耐えられなくて、消える選手もいるだろうな。
そもそも気持ちはわかるけど引退即コーチで雇うとか問題じゃない？
地元出身とか功労者だからとか気持ちは痛いほどわかるんだけどコーチとして能力があるかないかは別問題な気がする
選手が勝手に他球団の選手や個人のトレーナーと練習するのに結果が出ないとコーチが責められるのよくわからん
来季DeNAは波瑠コーチを呼び戻した方がいいと思いますね、守備の面でも熱があるコーチが必要です
めんどくさい奴か？
選手が自分から聞きに行けばいいのに、聞きに行かない、コーチも自分から教えられない、良くならない
となったら、これはもう選手の責任だし、プロの世界なんだからそうなったらいらないとなるだけ
プロ野球は、実働年数約9年が平均と言われてるけど、今後はもっと早くなる可能性もでてきそうね
何、何、何で…?
何でコーチが指導出来ないのぉ
野球のバッティングのようなその選手にとって何が正解かわからないもののコーチというのは結局そうなっていくのは必然だと思います。親ですら自分の子供に人生において正解がわからない事については視点を増やしてあげるようなアドバイスしかできないですから。
ファンも凝りかたまらずにいないと
これからの野球観戦はどんどんツライだけになりそうですね
昭和的なルール野球というジャンルを作ったら一定層には案外ウケるんでしょうかね？
打てなかったらファンは打撃コーチが無能とか言うのに。
でも、選手はコーチがいろいろ言ってきて育成失敗した時はコーチのせいにする。
阪神も中日も両方とも難と化したんだから、流石に無能でしかないだろ
教え魔だと鬱陶しく思われる、何も言わなければ冷たくされたと思われる、まあ今の選手が皆んなが皆んな[かまってちゃん]という訳じゃ無いと思うけど、とにかくコーチは選手に対して謙虚な姿勢で接するのが一番かもしれないですね
当たり前だけど選手は結果を出すのが全て
昔みたいに、精神論や、とにかく量をこなせ的な指導ではついてこないしね。提案するなら意味、効果を言語化して、選手が納得出来るのが最低限。俺はこれで3割打ったとか言われても、ひと昔前の話。
ダルビッシュさんがこう言ってましたよ！ってパワーワードかも。（笑）
スポーツ科学も大事だけど感覚とかそういうのも上手く組み合わせていかなきゃ。感覚至上もデータ科学至上主義もダメ、どっちかに偏るのではなく組み合わせなきゃ。
良いか悪いかわからんが…
近年傾向的に短命になってるのも芽がでないでリリースされる選手が多いのかもしれませんね。
上手く育つかはご本人次第なんだからある意味運まかせ。
3:55 ここの切り返しオモロ
ダルが監督コーチになって
今の同じ問題抱えながら
選手に教えても訴えを起こす
ヤツは出てくるだろうね
名選手のやり方は個人独自のものだし並みの選手ではマネができないのでは。結果だけで判断してダメなら２軍送りして自分だけでやりなさいするしかないのでは。
そんな関係だったら、監督が専任コーチが、自分を頼ってくる選手をひいきして起用するのも仕方ない…のかなぁ
チーム内の関係性が希薄であればあるほど、（勝ってる時はいいけど）負けを他責して向上しないんでしょうね
選手が告げ口してコーチが叱られる、というのも聞いてて情けないけど
だったらキャプテンとか年長選手が選手とコーチの間に立ってチームを一つにまとめてほしいですね
波留コーチが教えて選手が上に報告したのは波留コーチとその選手の関係性を築けてなかったのではと思ったりします
自分もずぶの素人である業界に入ったから解るんだけれども、ひとによって180度話の違う教え方をしたりするのよ。だからほかの人の真似をしてると、「自分の言ったことをやってない」とか言われると、とても悩む。教える方も意見を統一してくれないと非常に困る。
今の選手は少年野球、クラブチーム、高校までずっとアドバイザーがついてるし、しかも親、身内だったりするからな。
中日の石川もそうじゃないか。
水谷は、あれこれ情報に翻弄されて軸が無くブレまくってたとは言ってましたね。
今井もモノマネが上手いけど形が確立されなかったとか。
今のプロ野球には、メンタルトレーナーが一番必要なのかなと思っています
動画とは関係ないがサムネが気になってしまうw
「現代プロ野球の」にすれば「の」の大きさがばらばらにならんで済んだのでは
40過ぎのサラリーマンですが、一般企業でも既に新入社員に対しては最新の注意を払って接するように言われています。
若い労働力が貴重になったという背景もありますが、豊さんの仰るようにパワハラ・セクハラを盾に下がとにかく強く上が弱くなりました。
割りを食うのは怒鳴られて蹴飛ばされて育った世代です。自分たちが上になったらもう怒鳴ることも蹴飛ばすことも出来なくなってましたから。
結局、人間性VS人間性の勝負なんですよ。
聞いてこなくなったのは外部コーチの有能性が分かってきたのも多いよね。これからコーチは運用やコンディション管理が主な仕事になってくる。プロ経験が重視されない時代にはなってくるよね。
聞いてこなくなったのはただ単に自分は自信があると言う自意識過剰でしょ
この世界もそうか
プロ野球に限らず普通の企業も同じ感じですよ。構ってちゃん、褒めて貰いたいって子が本当に多い。
優しい世界
できない奴は褒めるなって落合博満さんは言ってた
大変だと思いますが、野球界自体パワハラだったり水飲むなや筋トレ禁止など、間違えた指導してた過去があるので仕方がないんじゃない？
だから高木さんはコーチとかに復帰きないんですね（ 笑 ）
もうすぐ５０万人、頑張ってください！
それだけ過去に潰された選手が多いということなのかな。
選手は個人事業主だから、関わり方は難しいですね。
指導が今急に難しくなったわけではないと思う
指導者の大半が学ぶことをせず自分の経験だけを押し付けてたから簡単と思ってたんだ
結局、結果論なんだよね。
今流行りの縦振りも欠点は確実にあって、合う合わないもある。
色んな打法がある中で、先輩方の意見を取り入れながら結局は自分で見つけて行かないといけない。
コーチはサポートに徹するべき存在。
昔のようにコーチの打法をゴリ押しするのは良くない。
コーチは親身になってアドバイスしてるぶん選手が受け入れて実践しないと裏返しで拗ねるから
これが人間関係グチャグチャにする爆弾になってる
あと信者とか言ってるけどドライブラインとか選手はこれからもっと行くと思うよ
サッカーは指導者を育成するシステムがあるけど野球はあるのかな？
野球指導が進歩しないから、技術指導の動画をあげる野球CZcamsrなるものが流行りだした気がする…
野茂さんやイチローさんを頭ごなしに変えようとした監督コーチは問題外ですが、教えるというよりやらせてみて選択肢を与えたら良いのかなと思う
そのうち選手の親が球団にのりこんで、息子がコーチにいじめられたとか、コーチや監督を代えろとか、うちの息子が試合に出ないのはモラハラだとか言いだすのかな？
「今日、〇〇君のご両親が観戦に来てるから試合に使ってあげてくれ」と言ってくる名物オーナーがいたらしい。
岡田監督が森下選手に打撃指導してたけど、アレって森下選手からお願いしたのかなぁ?
それで圧倒的な最下位になってもねえ
個人で考えて練習しても限界がある、組織でやった方が多角的に考えられて良いのは明らかなのに
そういう時代にしてしまったという親世代(監督・コーチ)の責任もあると思います
投高打低の原因を見た気がする💦
立浪なんて監督就任した年のキャンプでバッティングを教えまくってた。熱心に教えてた根尾くんは結果が出ず投手転向、フォーム変更を勧めたが、結局変えなかった京田はトレード、たぶん周平も立浪のアドバイスを受け入れられず(しっくりこず)冷遇を受けたのだと思う。だから選手は、練習中に立浪が近づいてきたら、来るな来るなって思ってるよ、きっと。
倉野コーチみたいに留学してアメリカの指導を取り入れてるコーチはみんな言うこと聞いてるイメージ
お話ひとつひとつ、どれもごもっともだと感じています。
指導はもういらない。ではなくて、現代のプロ野球に求められる指導をできるコーチにならなくてはいけないのでしょうね。
たしかに、ベンチ内で選手と監督・コーチが話してる姿って
最近はほとんど見ませんよね。
ヒーローインタビューをはじめ、色んな取材でも
監督やコーチからこんな指導を受けたとか
感謝を述べることもなくなったようです。
淋しい限りです。
右投げ右打ちのパワーヒッターに右投げ左打ちのアベレージヒッターの打ち方を強制するタッツ。
藤森さんもコーチングして育成してくれたら助かります
明日の日本のために
むしろ、あるべき姿だと思いますけどね...
上も緊張感を持って学んでいく必要があるということかな〜と
そもそもコーチ監督だって、選手としての実績はあっても、教える人としての実績はない人もあるわけだから、謙虚にやらないと。
大学院とか行って勉強してる人もいるからね。
選手実績至上主義はやめるべき。
どこかの球団で、監督がバッティング教えて、選手がぐちゃぐちゃになってるところ、ありますよねー。
そら、前捌きよ、おーん
割れ
誰に聞いて何を受けいれ、取り入れてプレーに活かすか決めてるのは選手自身。
コーチの考え方を押し付けることがないのはいい事だけどね。自分自身で選択して自分のプレーを作っていくって言うのは野球に限らず同じことだと思う。周りに何を言われても最終決定は自分自身！自分の人生は自分で決めてる。
藤井聡太さん的選手が増えていくのでしょうかね。
数値で言われても数値通りにできないなら自己責任！でもチームが勝てなきゃ首脳陣がクビとかておかしい話！
選手に給料を払ってる側が雇用してる指導者が何も言えなくて、球団が関知してない個別の指導者が特権を持ってるって、やっぱりおかしいな。