Политическая философия Платона - Александр Марей
Vložit
- čas přidán 17. 02. 2014
- Источник: postnauka.ru/video/24266
Какое определение справедливости дается в философии Аристотеля? Какие два типа справедливости описывает философ? И какова концепция рабства в философии Аристотеля? Об этом рассказывает кандидат юридических наук Александр Марей. - Věda a technologie
Я впечатлен! Папа говорил мне присказку позднего советского времени: "Философия - это наука уму не постижимая". Изучая философию во времена застоя, я думал, что этот анекдот частично верен. Таких, как в этом ролике, трактовок нам не преподавали. Но прожив 50 лет, оказывается, что философия нужна и интересна. Такие лекции интереснее художественной литературы. Их хочется запомнить дословно.И как я раньше этим не интересовался?
только один нюанс. Тут нет ТРАКТОВКИ. Это просто сжатый пересказ. Если юы вы почитали оригинал а не марксистко-ленинские трактовки, то такого удивления бы не было
Ну це сожи политчса филсофий .Ту нет примеру ий плтна не полтки они тожи интрсний .Насклка флсфий нука тожи сложно скзти зреки греки не робли икспрмти их нимло метод флсфкаций .Со боли умзритлно нука пожи видлса зи филсфий. Тажи физка назвлса кольс таров филсфий Нутин писв матмтичний начла натрлний фильсфий .Низвжюучи на то що грики гиробли икспримтив он содно многом прив окзлса лиш умзритлно примеру теорий атоми епикура но ни сом тварин арстоль книз о живтних иза того що гисо приврль ий ошпки
Мне 18 лет и я учусь на философа. Это интересно, правда, только не всегда можно понять. Думаю это связано с тем, что опыта мало. Интерес к истине приходить позже, так как в юности мы часто идём на поводу эмоций, но думаю вы сами это прекрасно понимаете.
Аналогично, прожив даже более 50 лет, пришёл к аналогичным выводам.
очень познавательно! а как актуально для постсоветских госудаоств!!! Спасибо за лекцию!
Очень толковое и ясное изложение, всё сжато, чётко и по сути. Молодец!
🙏
4:35 полностью согласен, когда читал, тоже впечатления будто строим некий "тоталитаризм нравственности" однако очень красивый тоталитаризм)
Побольше бы таких выпусков
2300 лет назад описал всё то что щас происходит, хитрый греческий борцуха.
Как здорово платоша оправдывал рабовладельческий строй, в котором жил, главное рабовладельцы всей этой социальной философией были неслыханно довольны. И лектору чувствуется, очень близка эта концепция оправдывания эксплуатации труда рабовладельцем, феодалом, капиталом, просто супер, он тоже скорее всего будет в тренде, но уже для нынешних ❤
Спасибо. Было очень полезно перед экзаменом истории философии права
Крупный кадр в конце видеоролика бесценен )0
Очень познавательно. Суть государства Платона, думаю, лучше и не раскроешь
спасибо большое за пояснение! пожалуй использую это видео как основу по написанию эссе
Спасибо. Очень толково.
Большое спасибо за лекцию!
Большое спасибо за видео! Очень полезно!
с 10:45 начинается описание до ужаса знакомой страны
Нет
el nikich, Украины. Пам-пам!
@Krolya 05 очевидно, что я пошутил
Актуальненько, сейчас всё идёт прям как по методичке))
Очень интересно, большое спасибо!
Класс! Спасибо!
очень классно рассказываете
Спасибо. Очень интересно было послушать :)
Спасибо!
отличное видео
Очень интересно, спасибо
большое спасибо за видео
Таки интересно...
Очень здорово говорить про Поппера, что он не знает Платона, а самому указывать на 1:38 , что миф про пещеру находится в восьмой книги, в то время, как этот миф находится в начале седьмой книги, и ему посвящена большущая подводка в соответственно шестой книге (про свет, благо и вот это всё).
Также лектор умалчивает о следующих особенностях данного государства: о пропаганде (миф о том, что все люди появились из земли), о намёках на примитивную евгенику, об общности жён и детей (у друзей всё общее), о цензуре (поэты должны писать только так, как я сказал). Также лектор почему-то решил не вспоминать какой "успех" (спойлер: один раз его даже в рабство продали) был у Платона на Сицилии, когда он пытался местной династии тиранов привить философию.
Миф про Эйдос у Платона конечно очень красивый сам по себе, я думаю, что именно прежде всего этим Платон и привлекает. Но как говорится "слова-то красивые, но Платон -...".
Можно было бы также упомянуть интересные тренды у Платона (про единого Бога там, который не делает зла, про популяризацию ада), которые ретроперспективно выглядят, как этакая инструкция для дальнейших событий, если конечно до Платона в его среде не наблюдалось таких тенденций (о чем лично я плохо осведомлён) и ему переписчики не добавили текста (но кажется, что достоверности текстов всё-таки можно доверять).
Почему евгеника и цензура это плохо?
Чего пристали?! Лектор же юрист, а не философ. Об этом честно написано :-)
@@darkangel9220 нигде не сказано, что это плохо.
Один из лучших ведущих!
0:22 - был он учеником Сократа или придумал Сократа сам, как героя своих работ - большой вопрос
Эйдос Блага? Совершенно немыслимо, чтобы Платон употребил в этом смысле εΐδος τοΰ άγαθοΰ. По отношению к Первоединству мы всегда встречаем только одно выражение - ίδέα τοΰ άγαθοΰ (R.Р. VI 508e, 517b, 526e, VII 534b). Это так потому, что Благо и Первоединое есть наивысшая интегральность всего сущего. Если бы мы сказали "эйдос блага", то этим предполагали бы возможность еще какого-нибудь другого эйдоса того же самого блага, равносильного этому эйдосу, как все равно сказать: дайте мне эйдос карандаша - значит попросить какой-нибудь определенный карандаш, напр. синий, и это предполагает, что есть еще не-синий карандаш. Поэтому, возможно лишь выражение "идея блага", и в этом солидное подтверждение защищаемой мною теории различия эйдоса и идеи.
с демократией у платона не так все однозначно. Тогда как аргументы по поводу тирании и олигархии безупречны, с демократии возникает диалог, где звучат примеры вполне себе успешных демократий и ее плюсов. Так же там ирония по поводу собственной демократии в которой он и жил. Эта ирония очевидна и не стоит ее воспринимать всерьез. Так же само, как и диалог о справедливости. Где оппонента, который утверждал, что справедливость это право сильного, переубеждают в обратном с помощью... силы. А по поводу философа рядом с тираном, так платон своим примером показал несостоятельность этой идеи
Сенека и Нерон - еще один пример несостоятельности.
Мне кажется наиболее хорошо философские идеи Платона проиллюстрировали в матрице.Там прямо буквально все понимается, например "миф о пещере" исполняется не в переносном смысле. Можно прямо узнать конкретные цитаты. Насчет политической философии мне кажется есть тоже там какие то отсылки.
Система, котору описывал Платон - это система называется варна-ашрама дхарма. Она описана в ведах. Читайте "Бхагават-Гиту как она есть".
9:40 президент Польши Лех Валенса работал электриком)
фолософ - это не профессия, а призвание и способность
В 7 книге 1:38
❤
Почему то вспомнилась фраза, что любая кухарка может управлять государством, но не каждый может стать вождём.
Кто же, все эти тысячелетия водит нас по пещере? Представители какого сословия? Подскажите пожалуйста.
Все было очень по платоновски, толпа свергла аристократию и наступила демократия (хаос) затем хаос перерос в тиранию (сталинизм) а затем перерос и в тоталитаризм (то, чего не мог представить и Платон). Сейчас новый виток, после очередной смены на демократию вначале к власти пришли силовики (стражи) а теперь они превращаются в олигархию. Ничем хорошим это не закончится
Сейчас новая поговорка , что любая кухарка управляла бы лучше
Кажется, что в "Государстве" у этих самых стражей детей не отнимали. Они не были просто отожествлены к какой-то паре. Они были там общими, да.
Чтобы рассуждать о Платоне, нужно быть не юристом, а философом. И это при том, что Платон учит, что каждый должен заниматься своим делом :-)
А почему в описании написано про Аристотеля?
Красавчиу
Вернутся в пещеру и не остатся там с всеми самое сложное
Проблема в том что Философы узурпируют власть, и это ещё не самое страшное.Страшно что они под старость лет могут кукухой поехать и начать всех тиранить, с полной убежденностью своей правоты «во благо»
Приведите пример
Спасибо.Варнашрамовая система до эпохи упанишад ,появление Будды, а какова участь Спарты ?
Получается по Платону в России сейчас тимократия
Это почему Поппер плохо знал Платона? Поппер философ номер 1, по крайней мере эпистемолог номер 1
Международный Трибунал;)
кто из 2021?
Джованни Медичи дополнил принцип власти - власть должна быть скрытна. Поэтому вырезать, по сути, некого.
Крещендо развала общества....интересно, уже наступило или на подходе???
А идея верная, упрощенно - это уровни СОЗНАНИЯ человека. Кто на высшем - духовном, то и должен править и принимать законы. Но это по ИДЕЕ...у нас общество,напротив, в гуне невежества....а духовность ИСЧЕЗАЮЩЕ редка!!!
Чем больше я смотрел это видео, тем больше оно мне казалось похожем на предвыборный ролик... Кандидат от философов!))
если есть 3 типа детей
1. играют в дочки матери
2. в казаки разбойники
3. хотят стать государями
и 3 тип в итоге будут работать руками ,
то какой тип детей тогда реально может стать правителями ?
Второй.
@@vilka2579 могли бы Вы это как-то пояснить?
@@alenasfvmjjnc3188 На примере большинства вождей, королей, президентов. К власти приходят имея военный опыт, а не готовя тортики.
тимократия, где τῑμή, «цена, честь» это всё-таки не демократия, где δῆμος - «народ»
Ниождав но рално новой болий оптимстчно стрини роскриа кнгу гасудрств платона. Зи аидалинсту ки гржднами итрсна мисль .Ниси филсфи це викпюут тойжи бетран расль лиш диктатрний момти бачив
Большая половина антиутопий была придумана Платоном.
Тоталитарный режим - режим стремящий контролировать все аспекты жизни граждан (тотально). Исходя из опрделния платоновский иделаьный полис - яркий пример тоталитарного государства. Индивидуальный ли или нет подход по которому гражданам навязывается образ жизни - совершенно не меняет этого факта
Свобода - это правда хаос, стаду нужен пастух с сильным сапогом, который при нарушении законов будет готов воспользоваться им, чтобы сохранить порядок. Каждый должен заниматься лишь тем, на что оно способен лучше всего. Следовать своей природе, и нет, если ты действительно образованный и умный и способный мол того, спору нет, но если ты пока быдло или это твоя природа вообще, когда ты не способен на рост попросту - то ты должен заниматься тем, в чём ты более приспособлен. И вот до тех пор, пока ты такой, учитель должен ставить тебя на "место". Уравниловка, посредством демократии и есть настоящий хаос, хренов этот социализм у леваков. Тут уж как раз Аристотель хорош, где распределение по иерархии есть, а не только вне обычного стада - полицейские (стражи) и правители-монархи-мудрецы. Править должен элитарный класс мудрецов-аристократов (но не тех, кто обязательно произошёл из древнего знатного рода, а люди, которые более лучше были воспитаны, кто более умён и мудр, нежели общая масса людей), который способен обучить стадо мысли, но каждого индивидуально, что ведёт к системе образования уже, где есть права найти и выбрать "что-то" своё. Потому что давай будем честны друг с другом, не у каждого родители такие образованные и грамотные, чтобы правильным принципам и ценностям обучить своё дитя, далее растёт такой же глупый скот, как и они сами и все рады такой деградации. Именно по этой причине и нужно для образования дать больше расчищенных путей для народа. Раньше - это раньше, но сейчас век прогресса и всё повторяет давным-давно уже себя из прошлого, а значит, возможностей гораздо больше есть. Я не говорю, что надо брать и насильно отбирать каждого ребёнка от мамы и папы, но надо подтолкнуть их самих к подобному образу жизни, так сказать и в итоге это должно стать обыденностью, вошедшей в привычку у всех. Как говорил тот же Ницше: "Быть великим - значит давать направление" и как бы кто к нему не относился, но это правильный подход к делам. Безразличие - вот главное зло мира. Именно так и будет устроенно более сложное общество, которое и должно быть идеалом, где будет максимально много разнообразия. Платон не во всём был прав, но на его эру античности это было нормальным, ведь направление он дал верное.
@@user-vw1wz1ul5v здесь я не говорю о предпочтительности какого-либо строя, я говорю о некорректном исползьвовании термина
@@sergeikulikov4412 Я вообще больше Аристотелю симпатизирую, у него государство более практично. Вижу сходства с Ницше небольшие. Он не идеалист и это нравится.
У нас сейчас тимократия, но не удивлюсь если настанет монархия.
Монархия сейчас. Цивильный лист королеве Англии подписывает пу
В роликах эт блогера есть и про монархию
Ну Платон концепцию философ рядом с тираном по моему делами показывал
М.б., лектор попробует заниматься сантехникой, м.б.ему понравится? А если все образованы и все могут быть философами?? А если три класса церковно-приходской школы, то вариантов резко меньше
Так платон пытался построить меритократия?
Только миф о пещере не 8я книга Государства, как говорит лектор, а 7я
Не убедил. Платоновское гос-во - тоталитарное. И не важно, что за этим стоит идея блага ( эту идею платон понимает так как ему удобно для определения своего государства как единственно верного).
При тоталитаризме политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Извините за банальность.
Индивидуальный там или коллективный подход в воспитании человека - это вторично. К тому же воспитание в гос-ве Платона не индивидуально-личностное, а скорее индивидуально-сословное.
Тотальный контроль над всеми сферами общества у Платона выражен: 1) евгеникой, включающей в т.ч. разведение и выращивание детей и взрослых; + контроль за тем кто с кем вступает в половые отношения, контроль за деторождением
2) контроль за соответствием оф. идеологии( идее платоновского блага) всех образовательных материалов поступающих человеку при воспитании;
3) контроль за всем искусством как таковым, а точнее - запрет на любое свободное искусство. Допустимость существования только такого искусства, которое превозносит идеалы текущего государственного устройства.
Это не критика Платона или объективного идеализма, кто я такой, всё уже написано до нас. Но черты тоталитарной системы налицо. Может у лектора свои представления о тоталитаризме и в них Платон не вписывается. Так это проблемы лектора, а не Платона или Поппера.
Если работают социальные лифты, то это уже не тоталитаризм
@@Fortify2030 ну если сословное воспитание, то это путь к тоталитаризму.С большой вероятностью каста «Философов» будет своих деток продвигать, а ещё будет старческий маразм и непонимание что окружающий мир поменялся.
Индия яркий пример кастового общества.
Никакой социальной мобильности и закостенелость взглядов, что тормозит прогресс технический
@@sergioborja5488 там соц лифты не работают, это не опровергает мой тезис. Соц лифты не работают не только в тоталитаризме, но и в архаичных обществах тоже, да и ещё уверен есть где. А я говорил что если соц лифты РАБОТАЮТ то это уже НЕ тоталитаризм.
@@sergioborja5488 Закостенелость взглядов позволяет Индии быть Индией, а не подобием Европы. Прогресс и его отсутствие это лишь повод для прогрессивных культур указать на вторичность других, якобы не прогрессивных культур. Прогресс сам по себе ничего не меняет, это технический и бытовой процесс, который не способен давать ценности. Он важен именно для нижних каст, представленным сегодня современным обществом потребления, выродившимся так как эти процессы не служат ни идеям, ни иерархии. Иными словами, представляя из себя просто суету
@@caym4nz109 правда она обречена.Британцы это показали
Все круто. Но - система сдержек и противовесов, разделение властей. Независимые суды. Представители всех групп интересов в парламенте.
Человек гибок. И даже если мне больше всего нравится что-то одно, это не значит, что я хочу заниматься только этим. Система Платонов, увы, упрощена. Не удивительно, что ее приняли за тоталитарную. Какая разница, сам ребенок пошел в слесари или его заставили , если он оттуда уйти не может. Нет рождённых быть слесарем или рождённых быть президентом. Все очень очень сложно. Равные права в конституции, вектор на понижение агрессии в обществе, а там люди сами разберутся.
Ради полного счастья мне конечно в 21 веке не хватает, что мое благо кто-то понимал лучше меня и пользу мне наносил ) ладно, это утопия , это философия, Платона мы уважаем в любом случае.
Как будто фильи посмотрел
Матрица решит, какие наклонности у Ваших детей и внуков, Ув. г-н Марей (если, конечно, у Вас есть дети).
И только попробуйте сопротивляться стражам матрицы, когда они решат, что Ваши дети имеют склонность к тому, чтобы погибнуть в чужой стране на западном фронте, защищая фашистский режим этих стражей.
Может тогда Вы поймёте, что имел в виду Поппер
Это Александр Марей плохо понимает тоталитарную природу государства Платона. Поппер как раз прав и убедителен
"Идеал стража - это война". Можно было бы хотя бы перечитать книгу прежде чем записывать по ней видео?
У каждаго своя роль не тоталитарное общество
кстати, насчет гармонии платоновского полиса - неубедительно, точка зрения Поппера представляется верной
господа рабы , здоровые люди человеки реальнаго мира на "солнце" не смотрят ....
"объективация..." ну-ну
Как он мог родиться в 427,а умереть в 347?
ДО нашей ЭРЫ же?! 😊 Вы учились в школе? Бывает...подзабыли маленько...😊
Бестолковое и неясное объяснение. Хорошо, у мегя образование, я понимаю эти обрывки мыслей. А другим как?
С самого начала обрывки. "Говоря о Платоне, необходимо вспомнить, что он родился в Афинах..." И всё, мысль оборвана. Ты поясни, дескать, "а если б не в Афинах родился, а в Спарте, то у него были милитаристские взгляды". А если б в Милете родился, то что? А тогда не получил бы образования.
Но он не поясняет ничего. А тогда не так уж "необходимо" про Афины, вполне обходимо, сей факт без объяснения ничего не добавляет к рассказу.
И так везде.
позор, 7мая книга
нудно