苹果：放弃自研5G基带？iPhone最后一块拼图为何遥遥无期？谈谈基带背后的那些关键技术
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- čas přidán 24. 07. 2024
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视频简介：苹果公司在多次尝试完善自研5G调制解调器(Modem)芯片失败后，决定停止开发该芯片。但也有媒体表示，苹果实际上并未取消5G基带研发项目，但相关项目推进困难，因此遭遇多次延迟。谈谈苹果自研基带失败，背后的技术原因。
Chapters章节 :
00:00 苹果放弃5G基带？
01:30 苹果为什么要自研基带芯片？
05:49 来自一个“失败团队”？
08:36 基带难点不在芯片本身
12:35 苹果基带的未来
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很喜欢老白的视频，每次都有自己独立且有深度的观点！ 苹果开始在手机上支持Thread Mesh的协议，应该是最早支持Thread的手机，有机会的话也希望老白可以讲讲Thread。
Thanks!
经验很重要。
苹果手机信号实在是不行啊，我每天上下班在地铁站里看着人家非苹果手机正刷刷上网，我这个iphone13慢如蜗牛或者根本就没网，唉😅
我联通卡，住六楼，信号常年两格，
我同事苹果12每次跟他一起去公司食堂吃饭排队的时候他手机都没信号，有的时候有信号也只能看文字，图片都费劲，更别说视频了，每次就看我刷短视频😂
苹果的信号是真的差
好文，大推👍👍👍👍👍
听说其实也不全是intel基带的锅，而是苹果设计师优先其他方面的，压缩了给基带模块的位置的优先级，使得其信号本身得不到很好的发挥
無論果子自研幾 G，都得向高通這種公司支付專利
老白真的厉害，剪辑很少
老白，能講一下龍芯最近的3A6000和最新出的gpgpu嗎，我很欣賞他們，奈何他們電腦太貴
赞同，顶
如果讨论，可能会有点评判向，怕被冲。暂时算了。
龙芯老板都来做宣传，我感觉是很难做好了
1600板U套餐不算贵吧
最大的問題是，是否應該讓鴻蒙先行？ 鴻蒙的整個生態已經到位，Linux 則需要一些領航員，否則有芯片沒有生態也沒有用。
華為和高通是5G及將來6G的制定者，擁有很多專利，而且通訊是相向的，你埋頭苦幹地研究接收器，另一邊的發射器卻不受蘋果約束。蘋果即使成功研發，也必定落後華為和高通最少一年。
所以如果蘋果未來決心要發展自家 modem，最好最快的方法是收購 諾基亞 或 愛立信，反正相比自己研發團隊的花費可能差不多。
老欧通信领域的家底不可能卖
@@jesse小榕 美帝的獨子蘋果一定要買，小弟也沒有選擇。
@@qimaguohai 我只知道：「據日本媒體《日經亞洲評論》9月16日報道，中國正致力於提高第六代移動通信技術能力，從6G專利申請量上來看，中國以40.3%的佔比高居全球首位。
《日經亞洲評論》與日本東京研究公司網絡創新研究所合作，調查了9項核心6G技術的約2萬項專利申請，包括通信、量子技術、基站和人工智能等。調查結果顯示，中國以40.3%的6G專利申請量高居榜首，美國以35.2%的佔比緊隨其後，日本以9.9%排名第三，其次是歐洲8.9%和韓國4.2%。
調查結果還提到，中國的專利申請大多與移動基礎設施技術有關，許多最新的專利都是由中國電訊巨頭華為申請的。中國國家電網、中國航天等中國國企也是不少6G專利的持有者。」
因为没有优势，要亏本，但是这样容易短视。比如高通的图形芯片部门好像就是以前收购了某大厂的移动图像部门。
剛回來的川藏線自駕，幾乎每個雪山上蘋果新舊手機都失聯的同時華為不論新舊款都正常，笑死😂
不会吧，现在318网络覆盖蛮到位的。
智能手機不是HTC走在前，蘋果在後來跟上的嗎？
蘋果在硬體上的創新不也是慢一步嗎？
是的. HTC 當時就是被美國政府打壓, 此後一落千丈, 爬不起來了.
華為也是被美國政府以類似的方式打壓, 但是看起來慢慢又站起來了, 可能也是有史以來第一個站起來的.
所以美國才會一直瘋狂打壓, 不想讓華為樹立榜樣.
我也是有追求的，只不过我的目标都无法实现。那么，我算不算有追求呢？
收购高通比较靠谱。弄出5g也没法兼容4g、3g，有什么用。
关于5G基带，其实技术不是问题，搞通信的朋友们都知道专利才是问题。因为很多基础的功能绕不开专利，比如信息完整性验证，信息通道，信号源定位等等，数量级是按万计算。如果自研算法绕开则性能，功耗，稳定性有问题。因为那些大厂几乎把能用的算法，方法都整成了专利，然后他们都挑里面性能最好的用。如果不想绕开，又得花钱买，找谁买？还不是高通，华为这些公司。即使苹果搞定了部分，剩下的找别的公司买也有问题。因为专利合集拆开单独卖，挑挑拣拣的，是很贵的，最后的结果就是还不如直接买专利成品套餐，就是专利授权和成品设计直接封装到自己芯片中。不是有行内人士调侃吗？说高通卖的芯片是买基带送CPU, 打包成 SOC.
没有专利不也是技术问题吗。
@@huanghongming 专利严格的说不是技术问题，因为专利更多是知识产权保护。比如提到的算法，都是数学和物理的计算内容，属于理论。至于芯片组里如何实现这些功能，电路如何设计，这些才是技术层面的内容。所以在通信领域，都是先有通信标准，这些标准都是以专利作为支撑。标准定下来后，才会找硬件设备制造商。制造商获得专利授权才能设计制造相关芯片。每个硬件的生产上的能力也不一样，同样的专利授权到他们手里，最后的产品性能差别也很大。比如很多印度公司做的东西性能就不行。华为在这方面是既有专利，又能基带设计，而且专利在所有5G专利中占比很高，芯片设计能力也很强，所以美国才如此重视，打压华为。苹果在这里遇见的问题就是它虽然有非常出色的芯片设计能力，但是由于专利问题，它无法在不购买专利的情况下，获得理论性能较好的通信理论相关的数学和物理算法,因为其他大厂把能想到的方法都注册了,它们性能好坏不论，能起作用的全部注册，然后他们自己用里面各方面最好的算法，通过这种方式来给自己造堡垒，把竞争对手挡在外面。这个就和汽车行业里面，日本把 AT自动变速器专利堡垒以后，欧洲车子不想花钱买日本的成品或者专利授权，就搞双离合变速器一样。双离合现在性能虽然和AT 一样了，但是耐用性差 AT 很多，这就是区别所在。这并不是德国大众他们没技术做不出来 AT, 而是因为专利保护。
@@huanghongming对于这些大企业，专利是时间问题，他们不缺钱和人
@@9263STYV
专利制度已经有点开倒车了。
其实发展飞速的产业，应该缩短专利时间。比如量产后或者市场占有率超过30％最多5年，就专利失效等。
不过苹果如果真没技术问题，应该可以先出芯片，再慢慢跟高通华为打专利官司。
这是苹果可以操作的。
如果我沒理解錯的話，前半篇是說英飛凌沒有5G技術和專利，但有4G前技術積累，所以5G失敗了。後半篇是說由於沒有足夠的4G前積累，所以失敗了。呃…我想圓也不知道怎麼圓回來😅
nono，专利是一部分，重要的是对通信本身，有熟悉且极为深刻的理解，才能开发出稳定并符合要求协议栈。这句话才是重点。
科普了
主要是因爲專利吧，專利成本比買現成方案高很多情況下根本不划算
没有技术，所以没有专利，这么说可以吗。
@@huanghongming 不對，有些技術其實不難，舉例來說像之前HTC的天線專利技術上很簡單，但因為是專利導致蘋果最後要跟他交叉授。專利就比較像是戰略佈局層面的，跟技術能力不完全正相關
花钱买说客打击对手就是苹果公司对科技的追求吗？
苹果每次领先都是率先推出图形化的用户界面，Apple II、Macintosh、Iphone，前几次濒死都是因为封闭，打不过别人的开放系统。别看Iphone还没有被Android打垮，早晚的事，即使不是Android，还有鸿蒙，甚至其它未来的开放的系统。封闭竞争不过开放，是IT行业的规律。
鴻蒙😂😂😂😂😂😂
不一定,linux开放,但它的桌面系统就有gnome,kde等好几个,生态割裂,用户体验做的也很差,没有一个能打的.
@@gavinzhu201 开放必赢封闭不代表每一个开放的系统都是赢家。自己弄个封闭生态圈子吃独食，可能开始因为引领了某个潮流红火一段时间，但被开放系统打败是早晚的事，苹果每次濒死都是因为这个。
说得不错 从来没有认为苹果有多厉害 技术再牛逼得公司 搞封闭搞垄断 各种绑架消费者利益得事情做得多了最终会被市场反噬
别胡扯了。苹果电脑到现在还活得好好的，并没有被微软和ibm打倒。现在电脑cpu都自己做了，抛弃了intel
真正的原因应该是，高通的专利费太高😃
不能说苹果完全无法做出5G基带，但它确实做不出好用的合格的5G基带。跟专利关系不大，主要是通讯基带是个很神奇的东西，代码和算法才是最重要和最难的，硬件的IC设计对大厂来说确实不难。而基带的算法是个玄学，都是靠工程师的经验积累没什么原理能解释，或者说工程师只知道要这么写但是为什么必须要这么写实际他自己也说不清楚。研发最难的就是没有原理（不是真的没有原理而是全人类都暂时不知道原理是什么）纯靠经验，因为没有原理就没有方向，后发者就很难去“抄袭”先进者。
自己有就不用给别人钱了，有你说的这么复杂
还有哦。。。Thunderbolt 也不是苹果科技，完全是intel。在把thunderbolt 硬塞到 USB 4.0 后，苹果的电脑就放弃X86，接手Intel 5G 团队。两家就完全分家了。
我觉得自研5g苹果做不到，6g或许可能，苹果目前对芯片重视程度明显没其它团队高，甚至早期芯片团队被人挖角，之前高薪挖人的苹果留不住自己的人
明明顯示 5G，但就是上不了網，這就是蘋果。
如果我是苹果，我会开始从华为购买5G芯片，或者尝试建立良好的关系
很難, 主要是華為不太可能同意.
華為被美國政府打壓時, 正好是華為市場佔有率超過蘋果的時候, 很難不讓人聯想是蘋果在背後操作,
現在又被美國加重制裁, 新仇舊恨下, 如何建立良好關係?
华为的基带外售就好了
UP主说“通信专家质疑苹果手机在北京地铁虚标5G信号，看法幼稚”，我不太认同。
首先，为什么其他品牌手机可以准确识别是4G网络，只有苹果手机却不能？苹果的技术还是不行嘛。
其次，通过软件修改的假5G信号，在出口到国外的山寨平板电脑、手机中，太普遍了！从旧手机上拆下来的3G基带芯片，却被山寨机的软件攻城狮们，用软件改成了5G。这还不算什么，还有改成6G的呢！如果客户想，改成7G、8G也不是不可以。
山寨机攻城狮们都能搞定，有什么难？
不要把苹果看得太高尚！
UP主是技术类得 吹捧苹果很正常 国内技术向得UP主很多都是苹果吹 但我要说一个值得尊敬得公司不是光技术厉害就可以得 苹果做了多少绑架 强奸用户得事情 一个TYPE C就可以看出这个公司有多傲慢
幼稚的意思是把事情想简单了。
通信协议的复杂程度是普通人不能理解的，幼稚其实是说你以自己的生活经验来解释通信协议，还真是幼稚了，比如这个5G信号问题
@@user-ry5fe2uj8z 在下曾经做过手机软件的系统工程师，这个在显示界面让4G甚至3G的实际信号，在手机上显示为5G，又不是什么难事，是个手机软件攻城狮就会做，假的嘛，就是真不了。
@@chengzhouli9756 在非洲有大把的手机，甚至明明用的是老古董MTK6582芯片，手机界面上显示的信号却永远是4G、5G，我在迪拜甚至见过“6G”的手机，这有什么难的，在深圳你可以找出一万名手机的软件工程师，虚标这个手机界面上显示的信号，不需要你说的那么高深的知识。
我想苹果会象它的logo一样缺一块，最光辉的时刻已经过3
肯定是專利問題呀😅並不是能力問題
专利是可以购买的，华为高通也不拥有所有的5G专利。
@@gzpyseky人家是雙向授權的吧
专利不是最重要的
苹果为什么对自研基带芯片这么上心，就是因为他信号不好。
他們確實沒把這個當作第一要務。
苹果并不善长技术的研发，特别是通讯领域的，完全就是一个包装公司
@@qimaguohai 苹果确实在技术上没啥创新擅长的整合资源
科普的笑專家，老白別嘴飄了把自己人設搞塌了，蘋果5g虛標真的不用洗，真識別不出來不會學華為不顯示就好，這樣顯示就是在誤導用戶，如果哪天遇風險，手機顯示假訊號，求救訊號一直打不出去，那該有多絕望。
還有蘋果早就在吃老本了，擠牙膏的蘋果早就不是以前的蘋果了(這也是為何老巴以前不愛投科技業，科技業興衰輪動很快的，又是最贏者拿走大部分)。事實上是安卓成就了蘋果，不是安卓陣營率先大規模普及與建立龐大軟件生態，蘋果頂多就是有錢人的玩具。
蘋果新頭顯也是同理，那個價錢根本遠離普通人，大規模普及推不開，如何建立軟件生態生長土壤。
苹果一年1900多亿美刀研发费用…产出效益也太…😂
蘋果自研基帶難度還是過去2G-4G的專利壁壘太多造成的。
通信技術本身創新變化不是很大，重在過去的積纍。
有钱就买买买，把高通的团队挖过来啊
那高通以往的专利呢？你挖团队能解决么？
还有谁比我快？？
哈哈，好快，晚上好~
專利被綁死了, 高通躺𡣍 +++
专利是一方面
并不是技术问题，而是专利问题，你没办法绕开那些通讯公司的专利去做一个好基带。
蘋果又不缺錢，那問題還在哪裡
专利不是最重要的
为什么没有专利，不还是技术的问题？
@@huanghongming如果ARM不给华为授权，华为就不能设计和制造arm的soc，你说这是华为技术不行吗？
@@kowen7734 当然是华为的技术的问题，如果自己有，为什么需要别人的授权？如果自己的技术先进，为啥不能自己建立自己的生态？
蘋果才是被制裁的那個😂😂😂
说实话苹果的信号是最差的。他的信号切换逻辑很差。我是做通信的。我们通信人都很鄙视苹果从4代到现在一直没改善。
经常有网没信号
放屁！ 当时交给apple是一个可以支持2g 3g 4g cdma evdo的芯片，苹果自己觉得牛逼，不要以前部分德国中国的团队，重新写code，做5g不难，难的是要支持之前的技术！ 有些code都20年了，然后经过一代一代运营商测试， 至少是稳定的。
还不如直接跟华为买算了哈哈，华为的基带技术毫无悬念就是目前全世界最好的
聊聊mlx
瞧不死之后，苹果就是苹果而已，技术也好设计也好已经难堪顶流，再吃几年粉丝也该退场了吧。
項立剛這人真的搞笑，民族主義的態度去分析科技，很容易搞砸的。
信号一坨屎😅
识别错误就是错误
蘋果並不是研發不出基帶，而是目前還不能研發出全行業第一的基帶，在未來幾代手機就會看到最牛比的基帶了.
别吹了、垃圾基带它又不是没用过、整篇在为苹果基带洗脱、其实就是做不出来
基帶再牛逼你也只是拿來刷臉書看yt，實際上基帶的核心競爭力在訊號穩定功耗低，這部分已經快被聯發科、高通、海思卷完了，再優秀你也感知不出差異了，蘋果就算自己做出合格的基帶也只是不讓高通賺授權費而已。
幼稚？给了上万块，5G 标号都做不好？不是很坏吗？
苹果原来这么水货的？别人华为都是自研基带芯片的 😂
苹果在通信处理器方面做不过高通和华为不丢人啊，专业不一样嘛。高通都拿华为没办法。因为华为是做通信基站一体解决方案出身。他做通信处理器就是顺手的事情，作为5GPCT专利最多的厂商才被美国制裁嘛。现在6G通信又是一骑绝尘的感觉。其实华为的基带芯片专利费不高。但是美国政府和Deep state不让苹果用。所以他只能要么高通的，交“高通税”，要么自己研发，基带通信处理器，专利墙太多了，绕不开。
华为有自己的专利技术可以用来跟其他公司交叉授权换专利技术。苹果在这个领域底蕴太薄。
第一句话我就笑了，有追求的科技公司，那苹果应该追求100%自研，是不？
阅读能力有点差。
读5G的时候 读音是ju 到了2g3g4g 你就读ji 你到底要搞什么？ 烦不烦！
口条不好，就这么简单。