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Christine Angot en consultation avec Tobie Nathan
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- čas přidán 13. 08. 2024
- Sous l'Occupation, la petite Rachel se fait traiter en classe de "sale juive" puis se fait punir par la maîtresse car son chagrin "fait des histoires". Christine Angot raconte à Tobie Nathan la vulnérabilité de sa mère Rachel Schwartz et comment cette blessure originelle recouvre sa propre judéité.
00:00 Mon grand-père, un ashkénaze à Alexandrie
18:29 La France a refusé de protéger ma mère
26:14 J'ai essayé d'écrire l'inceste
45:33 Ce qu'il y a au dessus de nous
50:24 J'ai envie d'aller en Israël
J'aime beaucoup quand Christine Angot sourit, j'ai l'impression de voir derrière ce joli sourire, l'enfant qu'elle était et qu'elle n'a jamais cessé de tenir par la main.
"Des textes qui agissent sur le monde par leur seule présence". Très bel entretien, merci beaucoup.
Une Femme Admirable... une Grande Âme ...
Merci pour la qualité de votre échange.
Magnifique émission. Christine Angot est un être exceptionnel. Merci !
C'est que ont appel la memoria traumatique, nous r attappe toujours, ont croît que ont a tout oublié l amigdala dans notre cerveau nous réveille et nous force a faire un travail sur nous pour nous libérer. Un grand courage de cette grande dame. Merci .
Avec un thérapeute qui pratique l Emdr .
Merci pour ce moment de vérité, j'ai toujours pensé que cette volonté farouche de sincérité est une lutte sans merci contre la chosification subie d'une agression d'un adulte sur un enfant , il est nié dans son être et sa volonté , alors par le verbe , il veut exister et donc communiquer ce qu'il est vraiment , c'est sa vraie vie... Il est aussi un être de verbe , bravo et merci, c'est fluide , attentionné.... En 10 minutes on a pu comprendre le cheminement , la colère saine . Stop. Stop aux non dits ...
superbement dit. Bravo.
Très bien dit, merci 🤝👍
Cette chosification est un meurtre contre l'identité de la personne.
Magnfique votre comprehension partagée
Un complexe de supériorité est sans doute révélateur d'un sentiment profond d'infériorité 🤔 Merci madame Christine Angot 🌬️🩵
Fabuleux échange. Beaucoup de douceur et de respect de la part de Toby Nathan qui accueille vraiment la parole de Christine Angot 🙏
Enfin un echange respectueux .
La parole de Christine Angot est puissante, juste, reflétant, me semble t'il, sa révolte contre l'extrême blessure commise par son père, l'innommable inceste.
Tobie Nathan, hésitant dans ses mots, arrive à faire parler avec justesse Christine.
C'est claire, malgré les extrêmes difficultés pour exprimer sa pensée et sa très douloureuse expérience, que ce qu'elle exprime tant ses écrits que lors de cet entretien n'est pas à la hauteur de ce qu'elle voudrait exprimer. Y arrivera t'elle un jour, alors qu'elle s'exprime déjà avec justesse ?
Chacun de ses ouvrages sera une étape, .... À suivre.
Merci Christine et Tobie pour ce sincère et bon entretien.... que je re écouterai ...
Très bel entretien . Ça fait du bien de constater autant de sensibilité et d intelligence partagée . Merci
Tobie j'aime beaucoup beaucoup ce "format" comme on dit.... Cette douce intrusion dans NOS vies, cette empathie qui émane de vous, et cette érudition qui me coupe le souffle, pour le rendre plus efficace, mieux dirigé, je suis alors mieux armée ainsi pour affronter la vie, ses affres, et sa compréhension, parfois... MERCI ON EN REDEMANDE MERCI encore....
christine je comprends tellement cette blessure du refus de protection pour l’enfant . j’ai vécu ce genre de traitement par les institutions.
merci d’en parler.
avec amour ❤
Merci beaucoup pour cet entretien !!! Très sincère !
Cette femme mérite d'être honoré. Bravo pour son courage et son honnêteté 🙏
Christine Angot, j'aimerai vous trouver et vous prendre dans mes bras pour vous dire que plus jamais rien de mal de pourra vous arriver et effacer intégralement de votre mémoire toutes ses souffrances, de votre vie et de celle de votre mère. Tobie Nathan : je vous adore !!! C'est un pur bonheur de vous écouter à chaque fois !
C'est bien de voir Christine souriante, lors de sur un plateau TV.
Elle est sereine, sans aucune deffencives.
Bravo Christine.
Magnifique interview et écoute de l'histoire d'une personne humaine. Pas pour faire de l'audience, pour s'intéresser pour de vrai. Merci. Toujours très émue par cette écrivaine qui me rappelle ma mère.
" .... quand l'institution fait défaut" nous sommes en 2024 , L'institution fait de plus en plus défaut je trouve notamment vis à vis des violences familiales, de l'inceste.... entre autre , en tout cas c'est pas vraiment des bonds en avant malheureusement pour les victimes
Une femme forte avec une présence..., bravo !
C'était tellement bien tellement fort !!! Moi qui a vécu des attouchements etc...j'ai profondément aimé ce qu'elle a dit sur le fait de ne pas arriver à ce reconstruire totalement et c'est vrai que sur le coup on subit mais on s'en rends pas forcément compte et un jour on s'écroule moi jecmexsuis écroulée en juillet dernier j'ai fait ma première tentative de suicide et j'espère la dernière (car la prochaine fois il est hors de question que je me loupe) mais oui c'est dur de vivre enfin ça devient dur de vivre de faire des choses simple de la vie....
Merci à vous Madame Angot. Même si M. Nathan essaie d'interpréter, nul ne peut comprendre sans l'avoir vécu...
Soyez abondamment bénie Madame ! On fait shabat quand on est fidèle aux écritures et que l'on sait comment et pourquoi le 4ème commandement a été changé au 4 ième siècle par Rome...
Merci pour votre bel échange.♡
L'émotion que Christine Angot manifeste au moment où elle évoque l'épisode de l'institutrice qui au lieu de protéger sa mère la punit, est peut-être une réaction de révolte ("c'est le monde à l'envers" comme on dit) et renvoie à sa propre révolte face à la marche du monde : tout le monde sait, mais on s'en prend aux victimes ou on dit qu'elles mentent.
Respect et merci pour votre enseignement, votre dialogue, votre implication, madame Angot, monsieur Nathan.
j'adore cette émission, pouvez vous faire un interview avec Mélanie Laurent? ça serai sublime
Venez nous voir à Jérusalem, Christine, ça nous ferait vraiment plaisir !
je suis fan et j'ai toujours été fan d'Angot et surtout quand tout le monde la détestait
Quelle puissance de vie en elle tout comme le peuple à qui elle appartient.
Autrefois quand nous étions bavards en classe nous avions le droit au piquet.Mon frère s'y endormait, moi je continuais de rire voir de parler; nous sommes catholiques C'était dans les Ardennes dans les années soixante.
On peut ne pas l'aimer, mais au moins elle est honnête.
magnifique C Angot - surtout lorsqu'elle est bien accompagnée
J ai toujours eu une certaine sympathie pour Madama Christine ANGOT lorsqu elle était chez Laurent Ruquier, MAIS je ne connaissais pas son histoire….elle est sensible intelligente forte et c est un plaisir de l entendre se raconter…je ne lirais pas ses livres sur l inceste parce que je trouve cela trop cruel et je n ai pas la force mentale de le supporter….j’ai trouvé cet interview passionnant… il n,est pas impossible que son mai antillais ait des racines juives…je pense à cet homme antillais qui a créé à Paris les éditions BIBLIOPHANE
qui a écrit plusieurs livres dont L homme aux livres…j’ai oublié son nom.‘Daniel ?,?,
Aujourd’hui RABBIN, il vit en Israël…cet homme s était çonverti au judaisme parce que son voisin juif lui parlait beaucoup de Thora et qu.il s était retrouvé dans cette philosophie juive
Christine ANGOT est née Juive…c est une chance pour le Am Israël de la compter parmi nous, même si la judéité lui est étrangère, bon sang ne saurait mentir…
merci
M. Nathan parle trop, il répète des bouts de phrases ou ajoute des commentaires peu intéressants. Très dommage, car de plus il est souvent à côté de la plaque.
C'est la question du rêve dit elle puisqu'elle l'a attendu 13 ans et c'est aussi, voire surtout, la question du désir de la mère !
Pas d'obligation d'acquérir un brevet de judéité alors qu'on s'attribue, comme oblitère, soi-même tous les avatars qu'on veut - notre volonté est souveraine pour vaporiser le pathos ! - on a cette faculté d'être ce qu'on décide, pas moins que ce que fait le dieu qui en a initié le principe
Pouvez vous m'expliquer ce que vous avez exprimé, car je ne comprends pas, merci
On oubli la part non négligeable des enfants nés de l' inceste ..Comme si il ne fallait pas pousser le sujet et ses conséquences jusqu'à son terme. Révélé dans son entiereté le sujet de l 'inceste.. Pourquoi ce tabou est toujours parcellaire ? Quand fera t on des émissions avec des individus issus de l 'inceste ?
Aussi c est interessant et inspirant comment un etre humain se debat avec tout ce qu il trouve alors quil est danger de mort psychique , christine angot ne dit pas quelle est dauvee par l'au dela mais nous voyons bien qu'un heritage spirituel peut agir sur nous inconsciemment , la preuve en est , cest que christine angot a survecu grace a la litterature , a la psychanalyse mais inconsciemment elle a pu tirer profit de son heritage juif et jespere quelle ira en israel et ecrire sur sa rencontre avec la terre sainte ...ce sera un livre tres interessant que beaucoup lirint a ec grands interet , vous n etes peit etre pas une prophetese mais tous les prophetes ont eu a subir moqueries, mepris, insultes, persecution comme vous car ses paroles de verite choque et font tomber un ordre ancien. Et lhumain orefere sacrifier les plus faibles que de remettre en cause sa propre societe humaine . Ca suffit ....
L’insidieuse inversion serait possible?
Une hypersensibilité, un être fragile et fort, parfois jusqu'à toucher la mort mais qui nous livre des trésors oubliés : la sincérité et l' honnêteté d' abord. Ici , la vulgarité n' a définitivement pas sa place ( les émissions de Ardisson).
sensible(s)
Christine Angot Schwartz, si j' 'ėcorche ton nom, peu importe...
"Tu n'as pas le droit" de réduire ton expérience à une vérité sociologique, telle une cercheuse dans ce domaine!
Écrire des romans suffit. Tu n'as aucune légitimité à en parler telle une universitaire. Tu as besoin de parler de toi et tu peux le faire mais ne généralise pas l'inceste ainsi!!!
L'attitude de la maîtresse envers la gamine me rappelle ce que vit Israel.
Tobie Nathan parle trop - sa tendance à répéter les mots de Christine Angot et à ponctuer la conversation de oui, de questions, de répétitions et de reformulations est pénible et n'amène rien au discours profond de Christine Angot -
Dommage tout sioniser... 😊
Une femme écorchée qui a besoin d aide.
P
Je ne suis pas sûre du tout qu'il s'agisse d'une problématique d'anti semitisme. Je ne crois pas que ce soit ça qu'il ait voulu détruire, rabaisser chez sa mère, Rachel. Excepté son nom connoté à 200 % elle n'était pas juive : mère française, père absent, aucune connaissance de la religion... Je crois qu'ils s'égarent dans cette voie.
D'une part, on peut être français ET juif, par ailleurs, il me paraît que, même aujourd'hui, être issu d'un héritage juif, musulman, chrétien ou athée influe grandement sur ce qu'on est et ce qu'on transmet, même si on décide de s'en écarter. L'émotion qui envahit C. Angot quand elle raconte cet épisode de la scolarité de sa mère pendant la seconde guerre mondiale en atteste me semble-t'il... Même si elle n'est ni croyante, ni pratiquante, ni même initiée au judaïsme, Christine Angot en est héritière, même partiellement, ça fait partie de son identité, ne croyez-vous pas? Après, je suis assez d'accord sur le fait que le prisme sur lequel Tobie Nathan essentialise cette piste est excessif et ne peut se limiter à cela. Ce qui m'a frappé, c'est que l'inceste commence à l'âge auquel son père la "reconnaît" civilement. Symboliquement, ça me paraît aussi intéressant et révélateur...
Une personnalité étrange, morbide...et exécrable...
Un véritable concentré de névroses et de complexes...
Un trésor pour un spécialiste en psychopathologie...
Rachel Schwartz
..
Et...?🤔
Un très beau nom !!!
"là ,c etaient des viols" quelle phrase indigne ,inepte !!
en quoi?
Quest - ce que vous en savez? Qui êtes vous pour qualifier ce qu’elle a vécu? Seriez-vous dans un déni de bien pensance?
Ah bon ? En quoi cette expression vous gêne t elle ?
Je écouté hier Ch. Angot sur France Inter. Elle veut "prouver" l'inceste. Elle veut qu'on le voit. Cela ne veut rien dire. On sait qu'elle a été victime d'inceste mais que cherche t elle ? Je ne suis pas parvenu à le savoir. Le film qu'elle vient de réaliser ne lui procure pas de soulagement et n'atténue pas sa honte. Je ne comprends pas. De plus, elle est aigre, sèche et sans humour. D'autres ont été victime d'inceste mais n'en ont pas fait tant de livres. Un livre de témoignage suffit. Celui de Camille Kouchner était très bon. L'émission d'hier sur France Inter était pénible.
Elle cherche un soulagement qui n'arrive pas et n'arrivera peut-être jamais...elle reste totalement bloquée dans le passé , la pauvre. La reconnaissance d'une blessure ne suffit pas à faire cicatriser cette blessure...
Camille Kouchner n'est pas la victime directe de l'inceste. Ça fait toute la différence. Elle a fait ce qu'elle avait à faire pour aider son frère. De plus nous sommes tous différents face à l'adversité, aux blessures, aux drames de la vie. Elle est comme elle est. Comme tout un chacun, elle fait ce qu'elle peut. Pour ma part je trouve votre jugement un peu sévère.
Commencez par ne pas juger....
Non vous n'avez pas écouté... Vraiment.
Je n'ai pas encore écouté l'émission de Fce Inter, mais par " hasard ", je viens de lire "Un amour impossible" trouvé ds une cabine à livre.
Son livre, comme cet entretien m'a captivée et dérangée. Captivée par son besoin de creuser sans relâche, avec persévérance , peut être parce qu'elle imagine qu'à force de sculpter les mots pour décrire son vécu, la souffrance va passer en arrière plan, sera réduite et "maîtrisée" par son savoir ?
Mais dérangée par ses certitudes nombreuses et ses glissements trop fréquents d'un récit subjectif à des généralisations exigeants d'être reconnues comme des vérités.
Je me souviens aussi du grand malaise ressenti face à l'intransigeance et l'excès, avec lesquels elle avait démoli Fillon, l'humiliant presque avec plaisir et sans conscience des manœuvres politiques dont il (et donc elle aussi) étaient l'objet. Un mélange troublant de grande intelligence et de cécité.
Pourquoi elle ne dit pas que sa mère n’est pas juive puisque sa grand-mère n’était pas juive ..!!
Puisque c’est juste le grand-père qui est juif pas sa grand-mère et dans la communauté juive on est reconnu juif par la MÈRE …!!
Je ne comprends pas pourquoi elle ne dit pas un mot sur sa grand-mère à part qu’elle a fait un autre enfant avec un autre homme ???
Mais elle se tait sur cette grand-mère mariée avec un homme juif ..!!!
Donc elle ment par omission…!!!
Ce qui me choque c’est sous-entendre qu’elle est juive par sa mère, ce qui est faux …!!! Soit-disant que cette Christine angot dit toujours la vérité???
Eh bien non c’est une menteuse comme tous les gens qui veulent se donner une personnalité…!!!
En plus elle va très loin car sa mère déjà n’est pas juive , elle n’a presque pas connu ce père et il ne lui a jamais appris le judaisme…!!! Ça fait beaucoup..!!
Elle ferait mieux de sa taire et de ne plus jouer la victime à travers sa mère…!!! Je crois que c’est son fond de commerce et en plus avec le mensonge c’est abusé…!!!
Car les vrais juifs au contraire n’en parlent très très rarement et ne veulent surtout pas être des victimes..,!!!
Elle est vraiment à côté de la plaque …!!
Je savais qu’elle était pas très intelligente mais en plus c’est une grosse menteuse sur un sujet très grave …!
On joue pas avec ça, et surtout pour faire de l’argent..!! Elle est odieuse..!! Je le savais mais là c’est un étage en plus dans la honte …!!
Du drame de ceux et celles qui nés de père juif et mère pas juive, sont abhorrés par les pas juifs comme "juifs" sans se référer à la halakha.... mais aussi par les halakhiquement juifs comme ne méritant pas leur sentiment d'être juifs du parent du "mauvais côté" ? Est ce à dire que ces personnes sont ost-RACE-isés des deux côtés ? 😢
Cette question vient certainement chez les orthodoxes, mais c'est une phrase que l'on entend venant de non juifs. De toute façon, juifs hakakhiques et juifs pas cachers, on devient tous un jour le juif d'un antisémite@@ouriguivol
@@ouriguivolmais n'importe quoi ! Ce culte de la médisance qui transpire dans votre commentaire est affligeant. 1 en Israël vous verriez toutes les preuves contraires à votre certitude. 2 ailleurs en occident les communautés libérales juives aussi démontrent ce contraire. 3 et enfin même chez les religieux traditionnels ce débat ne fait pas l'unanimité
Levana, le ridicule de votre jugement ne dépeint que la petitesse de vos facultés cérébrales.
@@alvy4717
Ridicule …??? Lisez bien l’explication du commentaire que vous jugez
Il faut se détendre je trouve que déjà il est dure d’aborder sa judaïcité sans avoir des constantes critiques en France …!!!mais que des gens fasse du commerce victimaire …. NON
Vous parler de communauté libérales …!!!
Mais franchement les personnes qui se sentent juives , tant mieux pour elles et pour nous …!!!
Mais essayez d’avoir des papiers pour un mariage ou une.circoncision sans être de mère juive chez les traditionalistes… et partout dans le monde ..!!! bon courage …!!!
Sur ce SHABAT SHALOM
Beaucoup de douceur dans cet entretien. Merci.