Как не разбиться при отказе жумара? //HighLandClub.Ru
Vložit
- čas přidán 30. 03. 2017
- Почему нельзя использовать один жумар при подъеме по веревке и как страховаться.
Клуб альпинизма HighLandClub - восхождения, тренировки, снаряжение.
Группа Вконтакте: highlandclub
Сайт: www.highlandclub.ru - Sport
Спасибо автору ролика, он хорошо разложил всё по полочкам и детально рассмотрел каждую ситуацию. Человек хорошо знает своё дело.
Основной принцип страховки можно сформулировать так: если данная страховка (самостраховка) недостаточна, она должна дублироваться.
Но на счет дублирования жумара жумара схватом, могу сказать, я своими глазами видел, как промокший схват замерзал и скользил по верёвке как карабин.
От себя могу добавить: подъем по верёвке происходит не в пустоте, и сброс кулачка с верёвки часто происходит, когда когда отжимная ручка кулачка подвергается сдвигающему воздействию сверху. Это может произойти при контактах жумара со склоном, с кустами, деревьями, с другими участниками группы и др. Очень часто это происходит при выходе через козырёк и при выходе с отвеса на полку. Во всех этих случаях от этого спасает именно контрольный карабин в верхних отверстиях жумара.
Красава, доступно и наглядно!!! РЕСПЕКТ И УВАЖАМБА☺
Дополнительный карабин вщёлкнутый в верхнее отверстие жумара (обсуждаемый на 3:35) используется исключительно для того, чтобы случайно не выщелкнуть жумар из верёвки. Гипотетически, подобная ситуация при определённом стечении обстоятельств возможна.
У меня такое было, хорошо на маленькой высоте, после этого всегда стал ставить этот карабин.
Ну допустим жумар выщелкнулся, вы просто повисаете на страховке, а в чём проблема? Вщёлкиваете жумар снова и погнали дальше)
@@andywo4518 зачем доводить ситуацию до этого, если простым способом можно её исключить?
@@andywo4518 на какой страховке? Вы просто улетите у вас же страховка в жумаре.
@@dmittriykrasilnikov173 Вы о чём? страховка на перилах и на жумаре, это доп. связь жумара, в этом и смысл страховки)))
Спасибо! Очень толково. Я только начинаю вникать в эту тему. Класс!👍
случаи срыва кулачек на Жумаре может вывернуть вверх а блокирующий карабин предназначен чтобы в случаи срыва предотвратить эту ситуацию! Так что этот карабин ещё как полезен
Махмуд Хизриев Репшнур нельзя применять для страховки, это верно. Во всех описанных приемах его применять можно. Это подстраховка.
Спасибо! Коротко и ясно, с разбором ошибок и отказов!!!
красавчик. все коротко.понятно.по делу. ЛАЙК!!!!!!!!!!!!
хорошие видео, и ведущий харизматичный
Отдуши!Поучительное видео)
Зачёт . Супер видео .
Спасибо смотрю все ваши ролики
Давненько, давненько ... не было видео на этом канале ! Нужно навёрстывать упущенное! =)))
Схватывающий узел удержит на обледенелой верёвке???
Отличная лекция, добавлю, на снегу вероятность отказа жумара при подлипе очень высока и еще знаю случай - участника лавиной стащило к станции, эксцентрик вывернуло, спасла самостраховка вщелкнутая в перила)) резюмирую - схватывающий при подьеме с жумаром необходим, если нет верхней страховки.
А я своими глазами видел, как промокший схватывающий смерзался и ехал по верёвке вниз как карабин.
Название ролика , который имеет сто процентный успех
И предполагаю , что именно столько людей у нас занимается этим видом спорта или время провождения
Классные видео на канале. Спасибо, понравились. До какого то времени тоже использовал схватывающий так же, связывал концы, встегивал в карабин. Потом, у одного увидел другую схему - схватывающий перед жумаром крепится на карабин узлом "заячьи уши" или двойной проводник. Объяснил он это вполне логично: "основа 10-12 мм, прус - 5-6мм. Прус фиксит основу схватывающим, тут все в порядке. НО, через карабин на обвязке прус идет одинарный - тут и есть слабое звено". Получается, что к обвязке страховка-прус крепится через одинарные 5мм. В случае с заячьими ушами, страховка в месте соприкосновения пруса и карабина равна 10-12мм.
Всё с точностью до наоборот! поиск: "испытания схватывающих узлов"
mountschool.ru/alpinizm/stati/84-ispytaniya-razlichnykh-variantov-skhvatyvayushchikh-uzlov-chast-1-i-chast-2
цитата: "4. Завязывание петли узлом «проводник» и «заячьи уши» приводит к снижению прочности петли на 25%. Поскольку разрушение произошло в узле - сделан вывод, о том, что именно узел ослабляет петлю."
@@KamikazeZP действительно, спасибо за статейку
Показывали много раз, что при срыве жумар снимает оплетку с веревки. Поэтому схватывающий очень сильно повышает шанс выжить. и его стоит применять всегда над жумаром, кроме верхней страховки. Верно?
Спасибо, интересно. Вы тренируетесь в зале? Расскажите как?
хороший видео🖒🖒🖒
Главное не забывать включать мозг и подстраховку.
Очень молодец!!!!
Да. На ютубе столько клоунов, что в цирк ходить не надо.
Карабин сверху ставится при движение по диагональным/горизонтальным перилам, для подстраховки от выщелкивания кулачка жумара.
Доброго времени суток. Можно ли использовать данный репшнур в качестве прусика? Смущает описание "Репшнур Tendon - качественный и универсальный репшнур для связывания альпинистских лестниц. Хорошо подходит для крепления груза. Не рассчитан на резкое изменение нагрузки. Репшнуры нельзя применять для страховки.". www.manaraga.ru/catalog/alp-snaryazhenie/rope/repshnur/repshnur-tendon-6mm-spetcpredlozhenie . Спасибо.
Кто что посоветует?! При чистке крыш от снега и льда, какое лучше устройство использовать, чтоб можно было и по ослабить веревку и подтянуть и надежно зафиксировать?
Колян из "Реальных пацанов", ты ли это? )))
Спасибо
а без жумара подъем?
можно каплю пустить впереди жумара,место схватывающего?
Не использовать жумар как единственное страховочное устройство?
приветствую! прокомментируйте, пожалуйста, гипотетическую ситуацию: лезем без верхней страховки на двух жумарах без свата -> в момент, когда вытягиваемся во весь рост на педали нижнего жумара отказывает верхний жумар -> падаем с фактором ~1,5 на нижний жумар через его страховочный ус -> срывая оплётку едем вниз.
насколько такое развитие событий реально?
Фактор рывка будет незначительным, учитывайте ещё всю веревку выше жумара до перестежки, хоть и статика, но то же тянется хорошо. Наихудший расклад если это будет непосредственно перед перестежкой, но все равно 1.5 метра веревки выше жумара обеспеченно, раз он нижний. По опыту мне удавалось заклинить жумар в веревке.
у меня несколько раз веревка вылетала из жумара. и теперь этот карабин у меня там живет. заправил веревку в жумар зафиксировал ее карабином.
Есть один вопросик. Понадобилась мне пружину (ту,что зубчатый кулачок прижимает к верёвке) парафином смазать, я его нанёс и для равномерного покрытия решил погреть горелкой. Пламя касалось пружины на 1-2 секунды 2-3 раза. Сталь цвет не поменяла. После нагрева на пружине можно было удержать палец,следовательно она нагрелась до температуры градусов 80-85. Изменились ли механические свойства пружины от этого? Может внутренние напряжения появились? На сколько велик шанс,что у неё хрупкость повысится? Пружина из тонкой проволоки. Примерно 1 мм.
[Пересланное сообщение]
Владимир Кондрашов, сегодня в 18:48
Эта пружина не несёт силовой нагрузки. Если она ослабла или ослабнет со временем и неплотно прижимает кулачек к верёвке, то такой жумар выбраковываем. Вероятность, что пружина стала хрупкой и сломается во время работы жумара... не думаю, что такое возможно. Можешь несколько раз пощелкать кулачком, если пружина сильная, пользуйся дальше.
@@HighlandclubRu-74 ,пружина сильная,жумар функционирует нормально. Но мало ли... А если кулачок во время работы перестанет прижиматься пружиной,то жумар проскользнёт,но тем не менее зацепиться. Но это зависит от его положения. Так?
Пружины, любые, не стоит нагревать!!! В зависимости от металла и технологии обработки, она может стать мягкой и просто не вернется на место после сжатия (не обязательно с первого раза)! В другом варианте может стать хрупкой и лопнуть !
Жизнь дороже металла, не рискуйте по напрасну риск нужен там где не отступить назат.
Как бывший студент Авиационного уинверситета ответсвенно заявляю, что пружина делается из особых сортов стали с особыми методами закалки - она становится очень жёсткой. При нагреве происходит так называемый отпуск металла, эффект от закалки частично пропадает и металл становится мягче. Эффект зависит от температуры нагрева и времени. Нагревать пружины нельзя
Интересно, когда снимали это видео, грудной кроль существовал? Или пантин?
Если верёвка обледенела то схаватующий не поможет
когда верёвка обледенела, Прусик не сразу схватывает, а когда схватит, скорость будет большая и вероятность перетирания Прусика будет большая. Лучше пользвоваться Блэком (или Блейком) - схватывает сразу.
А на СРТ - там же кролик есть) и вообще практически всегда 2 точки опоры, что на подъём, что на спуск (по фэншую), поэтому страховочный узел не нужен от слова совсем
использовать схватывающий на облединелой верёвке может не сработать и будет скользить
На 4 видео
Я жумары всегда привязывал к усам, а не вешал за карабины. Вот уже в который раз вижу что, даже экономящие карабины люди, жумар к усам цепляют через карабин. С чем это связано? Какая тут норма?
Привязанный жумар имеет минусы:
1. перетирается стропа возле жумара, это не круглый карабин, толстую веревку вообще трудно там завязать
2. неудобно проходить косые перила и троллеи. Для прохождения троллей с грузом нужно вщелкивать карабин в перильную веревку
3. жумар перестаёт быть мобильным. Его неудобно кому то передать.
Однако действительно многие привязывают жумар. Мне этот способ показался неудобным и я так не делаю.
Ещё я видел, как привязывают стропу к крючьям и экономят карабин. Я это считаю недопустимым. Стропа при рывке порвется. Сечение крюка слишком острое в сравнении с карабином.
Павел Хохрин я через карабин. так можно менять жумар на что либо другое, карабиномпристегнуться к чему то,и мн. др. ну и можно жумар пристегнуть карабином к боковой лямке если не нужен.
Карабин держит меньше, чем верёвка. Это слабое звено.
Если подходить со строгими, классическими мерками, то любая нагруженная веревка страховкой не является. Конечно, сейчас все ходят как хотят. Многие вообще ходят соло и без всякой страховки. Это их дело. Но ежели человек хочет ходить надежно и долгие годы, то лучше соблюдать правила, написанные кровью моих товарищей, друзей и знакомых.
Итак, в классическом понимании альпинизма, нагруженная веревка не страховка. В том числе и перила. Вы спросите-А как же страховаться на перилах? Очень просто. По перилам ходят в связках. Перила всего лишь ускоряют и облегчают подъем. Страховка это отдельно. Первый идет по перилам с нижней страховкой, второй с верхней. Естественно, для такой организации страховки перила должны быть разделены на куски.
Например, когда мы ночевали на стене, то я старался с вечера пройти две, три веревки и сформировать перила. Во первых это позволяет пораньше встать на ночевку.на удобной полке и не терять остаток дня. А во вторых, утром, когда еще холодно и организм не проснулся, лезть первым в лом. А пройдя пару веревок по перилам разогреваешься и входишь в рабочий режим.
Сделать хорошие перила, это особое искусство. Обычно формирует перила тот, кто страхует забойщика. Обычно это капитан команды. Первый идет на двух веревках, вщёлкивая их в точки страховки по очереди. Пройдя веревку и сделав станцию, он одну веревку закрепляет как перильную, вторая страховочная. Второй идет по перилам и формирует их так, чтобы были удобные куски и убирает все лишнее. И тянет за собой еще одну веревку. Которая будет страховкой для третьего. Когда третий подходит, у первого снова две веревки и он начинает проходить следующую. Третий в это время страхует четвертого. И так далее. Последний все разбирает и передает все снаряжение вперед. Так команда и продвигается на стене, не прерывая страховку никогда. Это главный принцип. Непрерывность страховки. Естественно, возможны варианты. В зависимости от условий, рельефа и подготовки участников.
Таким образом, тот кто передвигается чисто по перилам, должен честно себе признаваться, что страховки у него нет. Он идет без нее. И не надо себя обманывать.
Жумар -не страховочное устройство, дальше все от лукавого.
Какой же вы бред несете. Если вы откроете инструкцию к жумару, то там будет чётко написано, что карабин в верхнем отверстии нужен не для того чтобы "чистить веревку", а для того чтобы жумар отогнул свой кулачек и не выскочил. Не учите, пожалуйста, людей, если сами не знаете.
Двойной схватывающий - это наши дедушки его вязали, если уж вяжете схват, вяжите тройной.
Владимир, правильно делаешь что не обращаешь внимания на комментарии умных диванных альпинистов)))
В инструкции сказано, что верхний карабин нужен для выравнивания хода жумара при несильно натянутой верёвке под жумаром.
Так же там написано что на жумар категорически нельзя давать динамические нагрузки. Под ней он с огромное долей вероятности просто сдерет оплётку с веревки! В инструкции сказано, что страховаться нужно не вторым жумаром, а дополнительной страховкой на второй верёвке!
Инструкции всех нормальных производителей доступны онлайн.
@@Vass22 srt - техника 1 веревки
Жумар рассчитан на нагрузку 4кн максимум. То есть 400 кг. Сорвись с фактором рывка 1 или 2 - жумар слетит. Поправьте если не прав
с фактором 2 ты пятками себе подзатыльник отпустишь) а жумар порвёт оплётку с намного меньшим, скорее всего
Минусую, по причине:
1.вязка схватывающего перед жумаром бессмысленна - практика НС, это многократно доказала (жумар начинает проскальзывать на грязной, обледенелой веревке, затем сдирает с неё оплетку - никогда схватывающий не затягивался на поврежденной веревке, но всегда продолжает ехать вместе с зажимом по веревочным жилам до их и своего оплавления).
2.блокировка веревки карабином в жумаре обязательна(!) - это многим спасло жизнь на косых перилах, при элементарном подскальзывании, и потере равновесия на рельефе (благодаря блокировке карабином, веревку не вырывает из зажима при перекашивании последнего, под весом человека).
3.если вы начали говорить о безопасности, показывая на собственном примере, постарайтесь быть честным до конца (В ДАННОМ СЛУЧАЕ: ОДЕНЬТЕ КАСКУ!), иначе, сразу видно, что вы не серьезно относитесь к теме.
Спасибо за комментарий, Денис.
А если схватик вязать чуть выше жумара и толкать его вверх отдельным движением руки а не жумаром?
Не пользоваться жумаром )
Ты жумар неправильно к карабину зацепил
ЧЕЛЯБИНСК. мужик говорит доходчиво? да. просто? да. по -русски? да . кому ? да всем русским. но почему название по английски. ВЫСОКОГОРНЫЙ КЛУБ. и смотрится и читается приятнее . .(...как все таки нам внушили что по английски лучше...это только мое мнение)
Дядя что ты несёшь, глушить жумар обязательно, при подъёме на жюмаре,
Жумар подъемноемное устройство двоишник в не страховка!
Кто будет тащить на гору 2 жумара?
прусик запрещено использовать для страховки! это вспомогательный узел
Купи асап и не парь голову людям