Клуб альпинизма HighLandClub - восхождения, тренировки, снаряжение. Пост в "Голосе": golos.io/ru--a... Группа Вконтакте: highlan... Сайт: www.highlandclu...
Два крюка в одной щели не только ослабляет сцепление одного из них, но могут просто отколоть каменный блок, и тогда вся станция с клиентами "замашет крыльями". В старые времена у камне-колов был такой приём. Вдоль планируемой линии откола каменного блока пробивались долбёжкой не очень глубокие отверстия. Затем в них вставлялись клиновидные крючья и забивались кувалдой. Так всего один человек за несколько часов рабочего дня мог очень ровно расколоть громадный, до 10 м и более, каменный блок.
Володя у меня просьба, молодёж наша, просит видео об организации пром точек и станций на крюках и якорях, тока в подробностях. Типо как ставить крюк как забивается до каких пределов под какими углами , какие особенности, включая якоря, как скала прщупывается на звук и т.д. и т.п. . Ну очень просим!
Узел проводника, при всех стараниях его вязальщика, не даёт равномерного распределения нагрузки на все точки станции. Это можно достигнуть только применением динамического ("резинового") репшнура.. Увеличение точек крепление станции требует больше снаряжения. На реальном, достаточно протяженном маршруте это не всегда возможно.
Ну да, не очень. Желательно следовать правилам: 1) во время лазания в одной щели можно использовать много раз закладки и френды, два крюка подряд в одну щель не бъем ( там, где верхний крюк может раздвинуть щель и ослабить нижний), 2) станцию не собираем в одной щели, даже если это закладки и френды, всегда используем вторую щель (щели вокруг одного блока считаем, как одна щель)
Узел удавка выглядит несколько иначе. У Вас полусхватывающий узел. Когда Вы приходите на станцию, то лучше, на стене, вщелкнуть самостраховку. После сорока метров обработки веревка чаще туго тянется и так быстрее, а на стене хочется хоть как-то обезопасить себя. У Вас кипа стопперов в руке и вы, как на базаре, из этой кипы подбираете стопперы, прикладывая их к щели. По жизни у первого все развешено четко - пара закладок на карабин , первый заранее, примерно, просчитывает необходимые элементы страховки. По жизни Вы должны глянуть на щель, мгновенно оценить необходимое, протянуть руку и снять, на ощупь, нужную закладку. В Вашем варианте Вы все кипу с карабином на стене и упустите вниз. Закладку лучше посадить скальным молотком, это надежнее. Узла направленная восьмерка в природе не существует.как и в рекомендуемым УИАА. Есть восьмерка.Терминология ставится с первых шагов и самодеятельность в названии узлов не пойдет на пользу обучаемым. Мои предпочтения - из своей страховочной станцию и делать. Потому что все равно перила группе нужны. Петли когда-то таскал, но надоело, нет смысла.Да и на сложной стене лишняя петля вредна. Сомнения по поводу стропы. Понимаю, что она много держит , но она никак не динамика, а при мгновенный нагрузках никакой прочности не хватит. Лучше веревка динамика на станции. Нижняя закладка, уВас - нижний камень, под закладной как бы не живой., при нагрузке приличной опасно. Якорный крюк у вас играет, сильно потянет первый и вырвет, там рычаг получается. Якорный крюк, как и закладки, работает в одном направлении и чаще используется для прохождения, лесенок.Австрийский проводник имеет узконоправленное применение - на средине веревки и там лучше восьмерку, австрийский там не пойдет.
19:52 разве в этом варианте не будет глубокого срыва более 30 сантиметров при отказе одной из точек (либо левой, либо верхней)? Мне кажется что будет. А это не приемлемо. Да и вопрос по надёжности станции. Ведь закладные небольшие, а значит держат по 300-400 кг, а правая на 800 кг. В итоге в сумме станция всего на 16кН, а это мало. Ведь станция должна быть по надёжности ориентированна на фактор срыва 2.
1) При доп обороте вокруг дерева важно помнить, что изменение вектора нагрузки приведёт к тому что станет нагружаться лишь одна ветвь, т.к петля под нагрузкой не проскальзывает вокруг дерева. 2) 7 мм кардолета имеет 900кг на разрыв, сложённая вдвое петля образует 4 нити. Итого 4*900=3600 что даже превышает нормативные 2200. По-моему норм, нет?
минус 30% на узел плюс что-то на деградацию материала веревки, в итоге это как раз примерно 20-22Кн и будет в лучшем случае, но поэтому квады из 7мм и вяжут, собственно, а не из 6мм.
Есть нюансы, но Васю лучше послушать. Останетесь живы и может быть даже здоровы. Однозначно лайк, спасибо и уважение. ИМХО, станцию делать только на десятке, ибо нехуй. Желание заюзать на станции 6-7-8 мм нужно отбивать весом пака сброшенного на голову с высоты пары метров.
Тем более ни на чем не выигрывает, вес то же, и геморой с длинными петлями и лишними телодвижееиями, со снижением надежеости, связанных с множеством ветвей, которые в случае рывка, будут щелкать одна за другой, равномерной нагрузки на все, никогда не достичь.
Поскольку речь шла о станции на дереве, то в этом случае, во-первых, полиспаст никуда не денется, нагрузка по-прежнему возрастает в системе, хоть и нет трения стропы о стопу. Во-вторых, карабин испытывает нагрузку не только вдоль главной (продольной) оси, но и наизлом за счет давления на дерево. Карабины, конечно, зачастую выдерживают эту нагрузку наизлом о дерево, но лучше так не делать ввиду повышенной нагрузки из-за полиспаста. И потом - это требует использования доп. карабина, а зачем, когда можно обойтись без карабина, использовав его где-нибудь, где он действительно нужен будет.
Если говорить о репе, то при обматывании за дерево или за выступ, вы ни когда не добьетесь равнрмерной нагрузки по ее ветвям, никогда так не делайте, это больше самоуспококния, что станция есть, но не дай вам бог срыва, да еше в выподанием промежуточных точек, вам уже не удастся обойтись сломанным ребром и ушибами. Полет будет последним.
Тебя просто молодёж горной школы почти за бога считает! Х.з. чё у них в головах, но симпатию ты у них вызвал больше чем я P.S. правильно улыбаешся и всё такое, а я их еще и гоняю.
Всегда использовал, только раздельные обвязки. Верхняя обвязка использовалась в трех ситуациях: 1) как разгрузка, если это необходимо ( стараюсь использовать просто разгрузку); 2) при подъеме баула подстегиваю к нему и верхнюю обвязку и тяну баул плечами, так получается меньше осадка при каждом шаге ( наверное непонятно, постараюсь снять видео); 3) собственно как верхняя половинка обвязки для работы лидера ( когда существует большая вероятность опрокидывания вниз головой при срыве ( всегда стараюсь бОльшую часть железа нести на поясе, что бы центр тяжести был ниже, много железа на разгрузке поднимет центр тяжести и опрокидывание становится неизбежным)). Перелом или травму позвоночника при срыве без верхней обвязки на своей практике не встречал, только опрокидывание, что то же плохо.
Клуб Альпинизма HighLandClub буду благодарен за видео, и что можете посоветовать человеку не имевшего опыта но имеющего большое жилание и малость снаряжения с каких высот начать. Да и если не сложно об оборудование подробнее.
обвязка у вас говорите полная???? какая именно АЛЬПИСТСКАЯ? туристическая?! Универсалка?! что значит полная????( ПРОМ АЛЬП ПОЛНАЯ 1,5кг весом с стальными проушинами! !!!!!!! ТУРИСТ ПОЛНАЯ?! легкая регулируемая с одной точкой ввязывания-ГРУДНОЙ! и отсутствием коушей ! Универсалка то же что и Туристская ,но имея пояс с Коушами!и не имея стальных колец!!!!!!!??????? напишите подробнее в личку проконсультирую по поводу приобретения той или иной страх системы под ваши требования !!!!
Два крюка в одной щели не только ослабляет сцепление одного из них, но могут просто отколоть каменный блок, и тогда вся станция с клиентами "замашет крыльями".
В старые времена у камне-колов был такой приём. Вдоль планируемой линии откола каменного блока пробивались долбёжкой не очень глубокие отверстия. Затем в них вставлялись клиновидные крючья и забивались кувалдой. Так всего один человек за несколько часов рабочего дня мог очень ровно расколоть громадный, до 10 м и более, каменный блок.
Все доходчиво и понятно рассказал! Интересно было посмотреть
Нужно больше видосов, хочется смотреть. Снимайте больше....Все очень интересно и понятно !!!!
Володя, респект! Очень доходчиво, лаконично, иллюстративно доводишь до ума. Молодец!
Корделета... всю дорогу это называлось репшнур. Новая мода, походу. Поучительное видео, большое спасибо.
Володя у меня просьба, молодёж наша, просит видео об организации пром точек и станций на крюках и якорях, тока в подробностях. Типо как ставить крюк как забивается до каких пределов под какими углами , какие особенности, включая якоря, как скала прщупывается на звук и т.д. и т.п. . Ну очень просим!
Спасибо за видеоурок!🔥🙏🏋️
Все понятно, ничего лишнего, легко усвоил. Благодарю.
Спасибо Вам за отличные видео-уроки!
Спасибо за ролик. Хорошая подача материала, приятно смотреть и слушать. Спасибо Володя!
Жалко, что не рассказали про динамические станции и определение направления усилия при завязывании узла перед мастер карабином.
Узел проводника, при всех стараниях его вязальщика, не даёт равномерного распределения нагрузки на все точки станции. Это можно достигнуть только применением динамического ("резинового") репшнура..
Увеличение точек крепление станции требует больше снаряжения. На реальном, достаточно протяженном маршруте это не всегда возможно.
Спасибо, отлично все рассказано!!!
да, действительно хорошё.Спасибо что снимаешь видео, на вас молодёжь уже смотрит.Побольше бы видео на вашем канале.Успехов.
Спасибо за видео! Просто и доходчиво всё объяснено
Спасибо,всё профессионально.
Спасибо для обучения.
Володя молодец!!!!!!!!!!!!!! Привет из Магнитки. Саня Иванов
Красавчик. Давно смотрю и учусь.
Очень молодец! Очень творчески! Я меньше знал!
спасибо, очень познавательно.
Спасибо,Вам!👍
В случае двух точек использовали камень и щель одна из стенок которой тот же камень. Не очень надёжно, как мне кажется.
Ну да, не очень. Желательно следовать правилам: 1) во время лазания в одной щели можно использовать много раз закладки и френды, два крюка подряд в одну щель не бъем ( там, где верхний крюк может раздвинуть щель и ослабить нижний), 2) станцию не собираем в одной щели, даже если это закладки и френды, всегда используем вторую щель (щели вокруг одного блока считаем, как одна щель)
Узел удавка выглядит несколько иначе. У Вас полусхватывающий узел. Когда Вы приходите на станцию, то лучше, на стене, вщелкнуть самостраховку. После сорока метров обработки веревка чаще туго тянется и так быстрее, а на стене хочется хоть как-то обезопасить себя. У Вас кипа стопперов в руке и вы, как на базаре, из этой кипы подбираете стопперы, прикладывая их к щели. По жизни у первого все развешено четко - пара закладок на карабин , первый заранее, примерно, просчитывает необходимые элементы страховки. По жизни Вы должны глянуть на щель, мгновенно оценить необходимое, протянуть руку и снять, на ощупь, нужную закладку. В Вашем варианте Вы все кипу с карабином на стене и упустите вниз. Закладку лучше посадить скальным молотком, это надежнее. Узла направленная восьмерка в природе не существует.как и в рекомендуемым УИАА. Есть восьмерка.Терминология ставится с первых шагов и самодеятельность в названии узлов не пойдет на пользу обучаемым. Мои предпочтения - из своей страховочной станцию и делать. Потому что все равно перила группе нужны. Петли когда-то таскал, но надоело, нет смысла.Да и на сложной стене лишняя петля вредна. Сомнения по поводу стропы. Понимаю, что она много держит , но она никак не динамика, а при мгновенный нагрузках никакой прочности не хватит. Лучше веревка динамика на станции.
Нижняя закладка, уВас - нижний камень, под закладной как бы не живой., при нагрузке приличной опасно. Якорный крюк у вас играет, сильно потянет первый и вырвет, там рычаг получается. Якорный крюк, как и закладки, работает в одном направлении и чаще используется для прохождения, лесенок.Австрийский проводник имеет узконоправленное применение - на средине веревки и там лучше восьмерку, австрийский там не пойдет.
19:52 разве в этом варианте не будет глубокого срыва более 30 сантиметров при отказе одной из точек (либо левой, либо верхней)? Мне кажется что будет. А это не приемлемо. Да и вопрос по надёжности станции. Ведь закладные небольшие, а значит держат по 300-400 кг, а правая на 800 кг. В итоге в сумме станция всего на 16кН, а это мало. Ведь станция должна быть по надёжности ориентированна на фактор срыва 2.
Всё просто замечательно,но думаю будет разумнее говорить про диаметр и длину верёвки. Спасибо за видео уроки.
На удавку (полусхват) нельзя, а как же карабинная удавка для переправы с берега на берег? Я не оспариваю правильность ваших действий, я хочу понять...
Очень нужная и полезная информация. Спасибо за ваши видео!
а расскажи про все восьмёрки
1) При доп обороте вокруг дерева важно помнить, что изменение вектора нагрузки приведёт к тому что станет нагружаться лишь одна ветвь, т.к петля под нагрузкой не проскальзывает вокруг дерева.
2) 7 мм кардолета имеет 900кг на разрыв, сложённая вдвое петля образует 4 нити. Итого 4*900=3600 что даже превышает нормативные 2200. По-моему норм, нет?
минус 30% на узел плюс что-то на деградацию материала веревки, в итоге это как раз примерно 20-22Кн и будет в лучшем случае, но поэтому квады из 7мм и вяжут, собственно, а не из 6мм.
Сделайте видео про карделету и как ее связать.
Есть нюансы, но Васю лучше послушать. Останетесь живы и может быть даже здоровы. Однозначно лайк, спасибо и уважение.
ИМХО, станцию делать только на десятке, ибо нехуй. Желание заюзать на станции 6-7-8 мм нужно отбивать весом пака сброшенного на голову с высоты пары метров.
про проушину Абалакова ему рассказывать не стоит)))))))):)точно применит и убьется на----йййй!
Тем более ни на чем не выигрывает, вес то же, и геморой с длинными петлями и лишними телодвижееиями, со снижением надежеости, связанных с множеством ветвей, которые в случае рывка, будут щелкать одна за другой, равномерной нагрузки на все, никогда не достичь.
Про обычную удавку сказано что будет перетирать, а как насчет карабинной?
Поскольку речь шла о станции на дереве, то в этом случае, во-первых, полиспаст никуда не денется, нагрузка по-прежнему возрастает в системе, хоть и нет трения стропы о стопу. Во-вторых, карабин испытывает нагрузку не только вдоль главной (продольной) оси, но и наизлом за счет давления на дерево. Карабины, конечно, зачастую выдерживают эту нагрузку наизлом о дерево, но лучше так не делать ввиду повышенной нагрузки из-за полиспаста. И потом - это требует использования доп. карабина, а зачем, когда можно обойтись без карабина, использовав его где-нибудь, где он действительно нужен будет.
эх...настольгия))))) ну впрочем в базовом уровне все расписал правильно..... у меня вопросов нет)))) Надежность превыше всего.....
Если говорить о репе, то при обматывании за дерево или за выступ, вы ни когда не добьетесь равнрмерной нагрузки по ее ветвям, никогда так не делайте, это больше самоуспококния, что станция есть, но не дай вам бог срыва, да еше в выподанием промежуточных точек, вам уже не удастся обойтись сломанным ребром и ушибами. Полет будет последним.
А почему направленная 8ка, а не заичьи уши?..
Проушина на шлямбуре как мне кажется стоит неправильно относительно создаваемой на нее нагрузке
Коротко и ясно, спасибо!
А какова в среднем длина карделеты? Сколько Вы метров верёвки используете на неё?
7 метров х 7 мм
Тебя просто молодёж горной школы почти за бога считает! Х.з. чё у них в головах, но симпатию ты у них вызвал больше чем я
P.S. правильно улыбаешся и всё такое, а я их еще и гоняю.
Да не, просто он грамотно рассказывает и показывает, даже старперам нравится его смотреть..🤷♂️
Почему он репшнур называет кордилетой?
Блин, в этих узлах, веревках запутаешься
Про лёд и фирн ни слова...
Недавно преобрёл обвязку полную можете описать работу и плюсы и минусы данной обвязки .
С уважением любитель.
Всегда использовал, только раздельные обвязки. Верхняя обвязка использовалась в трех ситуациях:
1) как разгрузка, если это необходимо ( стараюсь использовать просто разгрузку); 2) при подъеме баула подстегиваю к нему и верхнюю обвязку и тяну баул плечами, так получается меньше осадка при каждом шаге ( наверное непонятно, постараюсь снять видео); 3) собственно как верхняя половинка обвязки для работы лидера ( когда существует большая вероятность опрокидывания вниз головой при срыве ( всегда стараюсь бОльшую часть железа нести на поясе, что бы центр тяжести был ниже, много железа на разгрузке поднимет центр тяжести и опрокидывание становится неизбежным)). Перелом или травму позвоночника при срыве без верхней обвязки на своей практике не встречал, только опрокидывание, что то же плохо.
Клуб Альпинизма HighLandClub буду благодарен за видео, и что можете посоветовать человеку не имевшего опыта но имеющего большое жилание и малость снаряжения с каких высот начать. Да и если не сложно об оборудование подробнее.
Клуб Альпинизма HighLandClub а возможно использования верхней обвязки как дополнительную строховочную привязь , а роботать нижней?
Николай Николаев лучше всего в секцию альпинизма ходить. Заочным альпинизм не бывает. Если нет такой возможности, то приезжайте на альпсборы.
обвязка у вас говорите полная???? какая именно АЛЬПИСТСКАЯ? туристическая?! Универсалка?! что значит полная????( ПРОМ АЛЬП ПОЛНАЯ 1,5кг весом с стальными проушинами! !!!!!!! ТУРИСТ ПОЛНАЯ?! легкая регулируемая с одной точкой ввязывания-ГРУДНОЙ! и отсутствием коушей ! Универсалка то же что и Туристская ,но имея пояс с Коушами!и не имея стальных колец!!!!!!!??????? напишите подробнее в личку проконсультирую по поводу приобретения той или иной страх системы под ваши требования !!!!
Кстати похож на А.Букреева
такое
самостраховка на стремени??????????????????????!!!!!!!лет 8 как от этого почти все МС и КМС по Альпинизму и Скалолазанью уходят !!!!!!!!!ОПАСНО!