Pueblos prerromanos de la península ibérica

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  • čas přidán 5. 09. 2024

Komentáře • 49

  • @lahistoriaespana
    @lahistoriaespana  Před 8 měsíci +1

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  • @virginiaruizcampos7165
    @virginiaruizcampos7165 Před 21 dnem

    Impagable el gran trabajo que aportas al conocimiento de nuestra rica historia. Estoy admirada y muy agradecida. Tus clases me ayudan mucho. Es como tener un profesor a mano para aclarar las dudas que se plantean continuamente cuando estudias historia. Los libros son la base pero tienen sus límites siempre es necesario un profesor para poder entenderlos verdaderamente.

  • @77piki
    @77piki Před 8 měsíci +1

    Gracias David, por contarnos la Historia tal y como la cuentas 👍🏼. Es una auténtica gozada.

  • @nachopichu6594
    @nachopichu6594 Před 8 měsíci +6

    Muy interesante David, solo una puntualización, el último y mayor consenso del mundo de la arqueología y la ciencia, por lo que nos cuenta los hallazgos y las piedras, en las 3 provincias del actual país vasco, antes Vascongadas, no llegó la lengua aquitana, llamado proto-vasco hasta los siglos VI y VII D,c. En el periodo prerromano fue un lugar céltico idéntico al resto de la Cornisa Cantábrica, luego también al 100% latinizada. Los vascones llamados así por los romanos y solo en 4 registros, parece ser que eran grupos heterogéneos de diversas tribus al sur del Pirineo, actuales Navarra y Aragón. Unos más celtíberos, otros más celtizados, y parece ser que otros minoritarios en la zona de Aragón y del Este de Navarra hablantes de aquitano, éstos pudiese que si hablarán proto-vasco. La mano de Irulegi todo la soflama de ensoñaciones mitológicas se ha ido desinflando, pues parece ser que de los cuatro renglones solo se creyó que se podía desciflar como proto-vasco el primer renglón, pero ahora ya también se ha puesto en duda, pues los otros tres renglones es imposible, todo apunta a que es un ibero muy occidental, en contacto con el aquitano, a este ibero occidental se le ha empezado a llamar vasconico, pero éste no es el origen del vascuence, lo es el aquitano. Aquí te dejo un documental muy didáctico por lo que cuentan los científicos, aunque está hecho por una TV nacionalista vasca y utilizando un empalagoso lenguaje nacionalista, pero lo importante es lo que expone la ciencia. Gracias
    czcams.com/video/OD_4NafatqE/video.htmlsi=tpkcfXuEdD9snyZG

    • @valikny
      @valikny Před 7 měsíci +1

      Según lo que expone, entonces, hay más filiación entre vasco e ibero que entre vasco y aquitano?

    • @nachopichu6594
      @nachopichu6594 Před 7 měsíci +1

      @@valikny creo que no ha entendido bien mi exposición, lo que los romanos en solo 4 ocasiones mencionaron a los llamados por ellos como vascones, éstos vascones (que no vascos, pues no tienen nada que ver) eran tribus heterogéneas de celtíberos, iberos, otros más celtizados, y en lo que ahora es Aragón y el este de Navarra también todo apunta que en minoría algunos aquitanos descolgados desde la cara norte del Pirineo. En ese espacio de los vascones se ha encontrado una lengua ibera muy occidental llamada recientemente como vasconico, este ibero llamado vasconico tiene influencias aquitanas por estar en contacto. Pero con la total romanización y latinizacion de Roma de toda Hispania, en su totalidad todas estas hablas desaparecieron. Pero los hoy diferentes dialectos del vascuence proceden de la antigua lengua aquitana, esta permaneció en el Alto Garona, en el Pirineo central francés, sobre los siglos VI y VII D,c esas gentes huyendo de los bárbaros francos-germánicos se desplazó hacia el oeste y latinizandose bastante, cruzando el Pirineo, y ya desde la vertiente sur del Pirineo los actuales norte de Huesca y de Navarra se desplazaron hacia la Cornisa Cantábrica, actuales Álava, Vizcaya y Guipúzcoa. Por entonces en el sur de Francia fue creado el Ducado de Vasconia-Gascuña y de ahí lo de llamar a lo aquitano ya como vascón o gascón. Gracias

    • @valikny
      @valikny Před 7 měsíci +1

      @@nachopichu6594mil gracias por las molestias...hay por ahí un mapa sobre la extensión del vasco/protovasco a la llegada de los romanos que abarca un tremendo triangulo entre Andorra, Burgos y Burdeos.
      Así pues en el occidente de esa zona (Burgos, Vizcaaya) es donde encontramos ese ibero occidental vasconico, y el protovasco al este? Y son ambas lenguas contemporáneas pero distintas?

    • @nachopichu6594
      @nachopichu6594 Před 7 měsíci +1

      @@valikny cuidado con esos mapas que siempre están impregnados por las ensoñaciones del nacionalismo vasco, y ponen al protovasco desde Toledo a París si les dejan. No hay rastro de nada protovasco hacia el oeste, ni Burgos ni nada, solo unas estelas funerarias en las tierras altas de Soria que parece que pudiera ser aquitano, pues durante el imperio romano las gentes se movían y morían en diferentes lugares a ser mercenarios, legionarios y comerciantes etc, y es sabido que en verano pastores aquitanos con la trasumancia subían a las tierras altas de Soria en busca de pastos. Los topónimos y restos de las hablas vascuence que hay por el resto de España, mayormente valle del Ebro y sistema ibérico es debido a la Reconquista medieval, con la repoblaciones de tierras ganadas al Islám, para ello se traían cristianos del norte, muchos de habla vascuence y por ello se habló estos dialectos vascos en muchos lugares de La Rioja, Burgos, Soria como fue la villa de Garray etc. Gracias

    • @nachopichu6594
      @nachopichu6594 Před 7 měsíci

      @@valikny czcams.com/video/1_4Z8_Nq954/video.htmlsi=IlF_0yph7x32fbzt

  • @joe8256
    @joe8256 Před 8 měsíci +1

    Gran descubrimiento este canal, interesante a tope y apasionante. Gracias.

  • @hectorpg1181
    @hectorpg1181 Před 23 dny +2

    Estoy estudiando derecho y en la asignatura de historia del derecho se dice que los celtibéricos si se mezclaron (celtas con íberos) y que algunos de los pueblos celtas del norte eran sociedades matriarcales. Al menos es lo que dicen los apuntes.

    • @virginiaruizcampos7165
      @virginiaruizcampos7165 Před 21 dnem

      Cuando yo estudie también decían lo mismo, pero creo que se debe a dos causas principales., Primera que cuando lo que se estudia no es historia solo se da una idea general y más superficial y segundo han sido estudios posteriores los que han demostrado que los celtiveros en realidad son etnicamente celta (aunque los celtas no son propiamente una etnia o raza sino diversos pueblo de origen indoeropeo que se sientan en una zona) , y en el caso de los Celtiveros la diferencia es son celtas que han adoctado determinados rasgos culturales iberos, como el alfabeto, que aplicaron a su propia lengua celtica.

  • @mariemunoz7941
    @mariemunoz7941 Před 7 měsíci

    Totalmente de acuerdo lo explicas muy bien

  • @abraaoherreromenor6865
    @abraaoherreromenor6865 Před 8 měsíci

    Buen vídeo.
    En todo caso, quería matizar que en el caso de los galaicos es importante no perder de vista, como Estrabón menciona en varias ocasiones en su geografía, el hecho de que como pueblo son un "invento" romano al referirse a ellos casi siempre como "los lusitanos que ahora llamamos galaicos" (imagino que hicieron uso del principio de _divide et impera_ ).

  • @juancolladocanas4989
    @juancolladocanas4989 Před 8 měsíci

    En primer lugar: gracias, David. El tema es complejo y poco investigado. A eso atribuyo el hecho de que en 2:40 se muestre un mapa con... ¡8 grupos lingüísticos en el reducido espacio peninsular! De ser esto cierto, nuestra península sería un UNICUM, ya que si se trata de buscar una situación similar en cualquier otra parte del mundo... no se encontrará.

  • @menillos
    @menillos Před 8 měsíci +1

    a mi siempre me pareció curioso que los vascos tengan todos la misma cara

    • @bonfirewurzum
      @bonfirewurzum Před 8 měsíci +2

      Eso ya es más un tópico que una realidad.

  • @miguelherreros8011
    @miguelherreros8011 Před 8 měsíci +1

    Numancia no era una ciudad íbera,si no celtíbera,osea celta!

    • @lahistoriaespana
      @lahistoriaespana  Před 8 měsíci

      Ya lo sé, ¿en qué momento dije lo contrario?

    • @miguelherreros8011
      @miguelherreros8011 Před 8 měsíci

      @@lahistoriaespana Al hablar de los iberos mencionaste la ciudad de Numancia

    • @lahistoriaespana
      @lahistoriaespana  Před 8 měsíci +1

      Quizás queda un poco confuso, pero la devotio y el hospitium eran instituciones que tanto iberos como celtas compartían, por eso menciono Numancia.

    • @miguelherreros8011
      @miguelherreros8011 Před 8 měsíci

      @@lahistoriaespana Ok
      Felices navidades!

  • @javieralbert1572
    @javieralbert1572 Před 8 měsíci +1

    Iberos
    Fco. Javier Albert Gutiérrez
    1. Características fundamentales
    Localización
    Si nos atenemos a los restos arqueológicos más originales, es la cultura que se desarrollo en la zona costero-mediterránea, comprendida entre el río Segura y el río Ebro, desde el siglo VII al I a.C. Hacia el norte aumenta la influencia griega. Hacia el oeste la influencia celta. En lo que es hoy la costa de Málaga la influencia que más destaca es la púnica. Sin embargo, tanto los hallazgos arqueológicos como las fuentes clásicas dejan claro que era una misma nación, una misma raza con una misma lengua, una misma genos, la que habitaba toda la costa mediterránea. Así Herodoro de Heracea, que escribe en el siglo V a.C., califica a los tartesios y a los mastienos como phyla del genos ibérico. Cuando Tito Livio escribe sobre los iberos los llaman populus, que para los romanos significa nación. En cambio, según Estrabón, los Turdetanos hablaban una lengua distinta a los Iberos.
    Origen
    Descendientes de la población autóctona de la costa mediterránea peninsular. En La Alcudia de Elche el egregio arqueólogo y antiguo alumno marista Ramos ha demostrado que hay una evolución continua desde el Neolítico, pasando por la Edad del Bronce, hasta los iberos.
    Lengua
    Hablaban una lengua pre-indoeuropea y utilizaban alfabetos derivados del griego jónico. De esta lengua conocemos la fonética y el significado probables de algunas palabras, pero queda todavía mucho por investigar. El principal escollo es que tenemos pocos textos.
    Esta lengua fue sustituida paulatinamente por el latín. En el siglo II d.C. todavía se hablaba ibérico en las zonas del interior montañoso.
    Influencias culturales
    Es una cultura autóctona y original pero tiene influencias de otras como es regla general en la Historia de la Humanidad. La influencia más acusada es la griega. En mucha menor medida presenta influencia púnica. También se encuentran rasgos culturales de las grandes civilizaciones orientales, como en todas las culturas de la Edad Antigua. (Hay que recordar, como ya reconocían los griegos clásicos, que la Civilización llega a Europa desde Oriente.). El célebre historiador francés Jacques Pirenne formuló dos leyes básicas de la Historia: 1. La Ley de la Solidaridad (la reciproca influencia entre las culturas de una misma época, en sentido horizontal). 2. La Ley de la Continuidad (la influencia a través del tiempo, en sentido vertical).

    La mitología clásica se les consideraba pueblos hermanos de los romanos y griegos. El héroe griego Hércules sería el fundador de Gades y otras ciudades del litoral mediterráneo. Se dice que en Iberia se asentaron los héroes troyanos después de la destrucción de su ciudad por los aqueos. El contacto con las culturas mediterráneas fue muy intenso. En el siglo V a.C. aparecen luchando en el Peloponeso (Grecia), y desde esa época estuvieron en todas las batallas del Mediterráneo enrolados como mercenarios.

    Las fuentes griegas nos dicen que los iberos destacaron e la batalla de Himera, en el año 480 a. C., donde lucharon en el bando cartaginés contra los griegos. Lucharon contra el tirano de Siracusa Dionisio; también le sirvieron después como mercenarios. A finales del siglo IV combatieron en la guerra del Peloponeso a las órdenes del estratego Aristarco. Mas tarde combatieron con los espartanos contra los tebanos. Una obra de teatro de Sófocles se titula “Iberos”.

    En la necrópolis de Poble Nou en La Vila Joiosa, que abarca un periodo desde el s. V al I a.C., se ha encontrado un collar de oro de estilo orientalizante del siglo VI a.C. en una tumba del siglo I a.C. Este hallazgo prueba que una familia aristocrática se transmitió de generación en generación la pieza durante cinco siglos, lo que, a su vez implica una evolución cultural continua desde fechas tan tempranas. (Periódico Información, 27/6/96).
    2. Economía
    Basaban su economía en una agricultura de cereales, vid y olivo, con una ganadería complementaria.
    Junto con el secano practicaban el regadío, donde el terreno era apropiado. Los aperos de labranza apenas han experimentado cambios hasta hoy: Rejas de arado, legones, azadas, azadones, hachas, tijeras de podar, y hoces de un yacimiento tan antiguo como La Bastida de los Alcuses (Mogente, Valencia) apenas se distinguen de los utensilios que se han venido empleando desde entonces en el campo de la Comunidad Valenciana. Otro tanto podría decirse del carro como medio de transporte. Empleaban la noria de cangilones y demás inventos para la práctica del regadío, técnicas que muy falsamente se les atribuyó después a los árabes, que recordemos eran pastores nómadas y no agricultores.

    El lino lo cultivaban para la industria textil, en la que alcanzó renombre Saetabi (Játiva).
    También explotaban el esparto para el desarrollo de la industria de la cordelería y el calzado.

    La pesca fue una actividad importante. En los yacimientos aparecen arpones, anzuelos y redes. Conocían la industria de conserva de pescado y los salazones.
    Las ciudades, aunque procuraban ser autosuficientes en los productos fundamentales, practicaban el comercio entre ellas y con los pueblos celtíberos del interior de la Península. A través del Mediterráneo con los pueblos de la ribera del mismo.
    En la zona meridional era importante la minería y el comercio de metales. En lo que hoy se llama Cartagena trabajaban 40.000 hombres.
    3. Moneda
    Acuñaban moneda las ciudades más importantes. En su iconografía cabe destacar la del jinete con palma (símbolo de paz) o lancero a caballo (símbolo de guerRa). Las monedas más antiguas se han encontrado en Emporion, Rhode, Arse (Sagunto), Saitabi. Terminaron adoptando tipos y pesos romanos. En el siglo I a.C. aparecen monedas bilingües.

  • @iipr06
    @iipr06 Před 8 měsíci

    Tengo una duda, pq los llamas iberos y no íberos con tilde?

    • @lahistoriaespana
      @lahistoriaespana  Před 8 měsíci +3

      Porque según la RAE es preferible su forma llana de acuerdo a su original en latín.

    • @ElNijaGris
      @ElNijaGris Před 8 měsíci +1

      ​@@anacasanova7350, cuando dice "su original en latín" se refiere a que la palabra ibero proviene del latín Ibērus ( y este del griego Ιβηρος), y es como los romanos y griegos denominaban a todos los pueblos del levante y sur de la península ibérica, no que ellos fueron latinos. Desconocemos si los iberos tenían conciencia de si mismos como un grupo étnico/pueblo y como se denominaban entre ellos

  • @EduNauta95
    @EduNauta95 Před 8 měsíci +1

    Buen video, pero no puedo estar de acuerdo con la asercion de que la etnia es un constructo social. Esa terminologia implica veladamente que es una ilusion fantasmatica de la mente que quiza podria (y deberia, si nos ponemos politicos) desaparecer en pos de un racionalismo universalista.Hace no mucho, unos cientificos consiguieron deducir la etnia de un grupo de participantes unicamente haciendoles escaneres cerebrales y buscando ciertos patrones neuronales especificos a cada etnia. Es decir, cada etnia tiene su propia variacion en cuestiones de personalidad y temperamento. Cosa que es obvia si nos atenemos al ejemplo de que un grupo de nilotas de 1.85 y mas mas mazados que cualquier otra etnia en el mundo, tienden a tener un comportamiento mucho mas agresivo y viril que un grupo de asiaticos orientales, por ejemplo. En el caso de los vascos, es bien cierto que no todos los vascos tienen una apariencia distintivamente vasca, quiza ni siquiera la mayoria, pero tambien es del todo cierto que hay un grupo de vascos que tienen una fisionomia facial, tono de voz, personalidad 100% distintivas. Ademas, ese grupo social suele ser (y en retrospectiva eso no es ninguna sorpresa si no que es lo logico) el mas politicamente radicalizado en cuestiones que conciernen la supervivencia y la prosperidad de este linaje etnico. Una actitud que se enmarca de forma totalmente esperable dentro de una logica naturalista, y en mi opinion personal, no tiene nada de reprochable, si no mas bien al contrario, es admirable.

    • @etxavarr
      @etxavarr Před 8 měsíci +2

      Uf, veo muchos problemas en el razonamiento. Entre la definición de radical, su correlación con patrones genéticos (¿Qué base de datos mide eso?), la idea de diferencias 100 por ciento en personalidad (¿Tienen patrones de personalidad únicos en el mundo entonces?). Si te fijas bien, David habla de que ciertos elementos para definir una etnia son de carácter material, arte por ejemplo. También veo problemas en el primer estudio que citas, porque una cosa es poder ver diferencias genéticas en alguna etnia concreta, por estar seguramente muy aislada (inuit, islandeses) y ser capaz de identificarlos en laboratorio, y otra cosa es señalar que es posible hacer algo así con cualquier etnia. La variable disruptora en este caso (confusora, en términos técnicos) sería el aislamiento

    • @etxavarr
      @etxavarr Před 8 měsíci +2

      Otro error es considerar la cultura vasca (o cualquier otra) como monolítica, algo muy propio por cierto de nacionalismos y que David ha tratado ya. En el caso vasco, las diferencias son tales que el idioma es suficientemente distinto entre valles como para no poder entenderse en ciertos casos. Además de otras muchas diferencias "de carácter" si se quiere, donde encontramos que las gentes del valle de Arce (de donde viene mi familia) dicen que en el valle de la Aézcoa (donde yo me crié en buena parte) las gentes son "tal y tal", muy distintas vamos. Y eso entre valles a cincuenta kilómetros

    • @EduNauta95
      @EduNauta95 Před 8 měsíci

      @@etxavarr No es necesario recurrir al conocimiento cientifico para reconocer un euskaldun con cara de euskaldun cuando te lo encuentras de frente. Usamos el conocimiento intuitivo hasta para enamorarnos. Tu discurso se basa en un intento dogmatico de abstraccion y depersonalizacion. Respecto a lo de ser un radical, en el caso vasco implica moverse en circulos sociales mas activistas y politizados, sencillamente. Es decir, hay una correlacion entre tener una cara de vasco y ser votante abertzale en vez de ser un desclasado de centro comercial que no tenga facciones reconocibles como vascas.

  • @hectorlopez4365
    @hectorlopez4365 Před 8 měsíci

    Los puertorriqueños somos en gran parte Íberos y Amerindios.

    • @chesvilgonzalezvilches8309
      @chesvilgonzalezvilches8309 Před 7 měsíci

      Los conquistadores la mayoría era de la zona celtica. Por lo tanto los españoles somos Celtiberos.