Íberos, Celtíberos y Tartesios: primeras poblaciones en la Península Ibérica | Alejandro Noguera
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- čas přidán 10. 05. 2023
- Entre los primeros pobladores de la península ibérica podemos distinguir tres grupos étnicos y culturales: los tartesios, los íberos y los celtas (celtíberos), que junto a los primeros colonizadores, los griegos y los fenicios, vivieron en el territorio peninsular durante la Edad Antigua.
Los Tartesios fueron un pueblo de tradición cultural predominantemente mediterránea, y sus herederos los Turdetanos, eran los más cultos y civilizados, especialmente la Turdetania, en la actual Andalucía.
Por su parte, los íberos, procedentes de África, llegaron a la península y se establecieron al sur y al este, a lo largo del río Ebro. Sus poblaciones ocupaba las zonas meridionales y levantinas, las más abiertas al Mediterráneo y a sus corrientes civilizadoras. Muy belicosos, se agrupaban en tribus y vivían en poblados fortificados.
Mientras, que los celtas, de raza nórdica, llegaron a la península y ocuparon el noroeste y la meseta central, en torno al Sistema Ibérico. Eran pastores y agricultores, y de ellos se conservan restos de cerámica y tejidos. También fueron muy belicosos, se organizaban en clanes y combatían en forma de guerrilla.
Ponente: Prof. Dr. Alejandro Noguera Borel, Licenciado en Historia antigua por la Université de Paris IV - Sorbonne, licenciado en Arqueología Clásica oriental por l'École Pratique des Hautes Études de París, Diplomado en lenguas clásicas y orientales por la Sorbonne y el Collège de France, Máster en Museología por la Universidad Complutense y Doctor en Historia Antigua por la Universidad de Valencia.
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20:51 Al parecer el tesoro Tarteso/Ibero de aliseda (de la Joya*) se encontró en las obras del AVE en Cordoba, las mismas que destruyeron el Palacio de Maximiano Hercúleo por la importantísima expo del 92, qué urdimbre!
Aquí en Mos destruyeron un poblado castrexo de hace 4000 años para construir el complejo deportivo del celta de Vigo
Enhorabuena por el vídeo.
Soy cubano pero vivi en Barcelona muchos año y para mí España es mi otra patria gracias y
en buena hora por la conferencia
Muy buena conferencia. Soy más partidario del origen atlántico de la cultura celta, pero sólo es otra opción.
!!!! !!!
El reino andaluz de Tartessos siempre resulta fascinante. Aunque este señor no parece muy documentado. Mira que decir que los Tartessos eran menos avanzados que los íberos. ¿Habrá leído este señor a Estrabón y lo que decía de los béticos/turdetanos (herederos de Tartessos)?
Tenga en cuenta que los íberos no son contemporáneos de los tartessos, sino posteriores, por tanto, es normal que tecnológicamente fueran más avanzados al haber adoptado tecnolgoías tartessas, fenicias, griegas, etc. aunque probablemente los tartesos fueran más "avanzados" en relación a su época. Los tartessos fueron contemporáneos en la península a la cultura de los campos de urnas y a los llamados "proto-íberos". Los turdetanos (descendientes de la cultura tartésica) si que fueron contemporáneos a los íberos.
@@carlossalmeronpalenzuela3320 Estrabón dijo que los turdetanos y béticos en general eran una cultura envidable en el mundo, muy desarrollada, exportadora de grandes barcos. Mientras que de los otros pueblos peninsulares decía que eran "selváticos". Peor me lo pone, comparar culturas de distinto periodo es l4mentable.
Saludos.
Justo lo que buscaba. Gracias por estevideo
Una conferencia muy instructiva he importante para la historia Universal
Por favor ¿Podríais documentar o presentar una ampliación de las pruebas halladas en América sobre una conexión con los primitivos pueblos de euroasia? Gracias
Falta apoyo.para investigación arqueológica sobre los Tartesos
Que ponencia más interesante, soy de México pero me interesa conocer los orígenes de nuestra cultura Hispana, América es la otra España
entonces no escuches a este señor
Decía Garcia Lorca, que el español que no conoce America no sabe lo que es España y viceversa.
Se refiere al tesoro de la Joya cuando muestra una imagen del tesoro de Aliseda, dice mostrar el lugar de su hallazgo pero muestra un palacio romano de Córdoba, menciona el yacimiento de El Pajarico (?) cuando creo que es El Turuñuelo, incluye la dama de Ibiza en la escultura ibera cuando las Baleares no pertenecen a ese ámbito cultural, dice tesela cuando debe decir tésera... Como mínimo habría que decir que no está bien documentado.
Si .pertenecen las Baleares. Pero NO en desarrollo
IDENTICO.
Muchas gracias por su exposición y por compartir con nosotros. Ha estado interesante.
Menudo disgusto debió llevarse la fenicia a la que se le cayó el pendiente en el pozo. 🙄 El nombre de #Argantonio parece sonar más bien a "El de la mejor plata". 🤔
Muy interesante.el documental .
no es un documental es un tio contando un relato
En Badajoz hay un yacimiento tartésico "El TURUÑUELO" próximo a Guareña
Muy buena exposición y el sonido perfecto. Enhorabuena.
Muchísimas gracias!
1:00:45 ¿Manos de bronce? ¿pueden tener alguna relación con la mano de Irulegi?
Son teseras, para llevar, como pasaporte, no para colgar. La relación entre ambas puede ser que su utilidad es la hospitalidad.
@@patxi601 Es que lo de que la mano de Irulegi sea para colgar y no para llevar es una de esas cosas que son difíciles de digerir.
@ tiene un orificio en su parte superior que claramente sirve para ser clavada y leída. Las teseras carecen de ese orificio. ......digiere lo que quieras.
Verdad verdadera universal y e innegable,
: todas las manos descienden de la mano vasca de irulegi
@@patxi601 Y ¿sabes por qué se piensa que el orificio es para colgarla con un clavo y no para ponerle un cordel para llevarla más cómodamente?
El sacrificio ritual de caballos se ha documentado en Guareña(Badajoz) en el yacimiento de casas del Turuñuelo, única y exclusivamente en el Turuñuelo
Maravillosa la conferencia.
Mil gracias!
Tesoro de el çrambolo en Sevilla donde está tengo fotos pero nunca lo he podido visitar lo que hay me suena a doble de el original pero viendo las piezas está civilización estaba muy pero que muy desarrollada para la época en siria está el puerto de tarsu o tarsus era el puerto principal donde llegaba los metales y productos procedentes de tarsis lo canviaban por cerámicas y aceites etc
El tesoro original está guardado en un banco,solo ha sido expuesto en pocas ocasiones.Una reproducción creo que está en el museo arqueológico de Sevilla
Gracias al Conferenciante y al Ateneo Mercantil de Valencia.
Gracias a ti por vernos!
Un poco de leyenda negra al principio de la conferencia…
Los estudios de adn dicen justo lo contrario de lo que cuenta este señor...
Si, a pegado un patinazo de la hostia. La base de la poblacion iberica en esa epoca es una mezcla de cazador recolector("autoctono") y agricultores de europa del este(anatolia). Si bien en tiempos de los iberos ya existe una clara influencia norte-africana y levantina en el sur, mientras que los iberos del norte tienen una clara influencia helenica e indoeuropea de europa central. Ya que, tanto en adn, como en temas culturales, existe una linea difusa alrededor de lo que hoy en dia es valencia. Cosa que en parte queda reflejada en la creacion de las primeras provicias romanas en iberia, la hispania cisterior y la hispania ulterior.
A pesar de esto, hay que decir que los pueblos iberos ya son relativamente hereogeneos en temas raciales, y tienen muchos componentes culturales compartidos. Pero afirmar que son decendientes de pobladores del note de africa es totalmente desacertado.
este señor parece ser un bocazas subvencionado que cobra por contar un relato, los hechos son bien diferentes, pero un dia toda la verdad va a salir y van a quedar todos como lo que son, totales inutiles
Celtas y celtiberos.
En realidad Celtas de iberia.
Ubicados desde el valle medio del Ebro y hacia la meseta...
Desde Triasu, al lado de Bursau o Contrebia Leukade y no lejos de Segeda. Saludos
Presenta una gran laguna en el conocimiento de los celtíberos del área de la Guadalajara Oriental, Teruel occidental y norte de Cuenca, lo que precisamente hoy en día ya es conocido como el corazón de la Celtiberia, con multitud de yacimientos y castros, aunque muchos poco conocidos, y escasamente excavados. También con una zona rica en metales, la Sierra Menera y alrededores
Cl b a. Vale
Decir a estas alturas que los iberos eran procedentes de África es un disparate. Lis iberos eran una cultura mediterránea sobre la base de la población autóctona de la península, que eran los campos de urnas.
Exacto.
ademas por el adn son una suerte de mezcla de las gentes que habia aqui en la prehistoria y gente de los montes altai, esta la genetica las pruebas y los lenguajes que ya se esta descifrando el ibero gracias a mirar en los idiomas altaicos, los iberos eran literalmente medio de aqui y la otra mitad era una mezcla de mongoles de siberia y nativos americanos de hace 15 mil años.... pero de eso no habla este señor, el solo dice paridas xD
Yo tengo clarisimo que procedían de las estepas rusas en esa zona de la Rusia central hay una región llamada iberia
@@josepavon6828 , de ahí proceden los indoeuropeos o una parte de ellos, pero la Iberia caucásica nada tiene que ver con la Iberia de la península ibérica. Los iberos en la península ibérica era una cultura mediterránea formada por pueblos autóctonos de aquí, fusionados con los provenientes de la cultura indoeuropea de los Campos de Urnas.
Lo que yo siempre me he preguntado como el elengoa y lo que se sabe de el ibero son tan parecidos ikastola que en castellano pasó a ser escuela barra tronco de madera cal Piedra?
Entonces la mano de Irulegi pertenece a la cultura celtibérica?. Otra cuestión ¿ Es lo mismo vascón que euskaldun ? Es que puestos a buscar raíces por lugar de nacimiento pertenezco a la tribu de los Berones. Creo que teníamos que dejar el pasado en la Historia y centrarnos en mejorar el futuro.
pregunta de ignorante para ignorantes xD
La hipótesis celtíbera de la mano de Irulegi es muy seria, pero poco popular por no ser vasquista
@ completamente de acuerdo.
Hablando de tiempos tan remotos, no sería más correcto referirse siempre a la península ibérica en lugar de llamarle España que fue nación como tal mucho más to?
Mu bien glpll@@Basileous
@antoniosanchezreinoso3005
🤡🤡🤡
Buena conferencia. Respecto a pedir responsabilidades, el problema es que hay mucho talibán histórico. Resulta muy romántico ponerse del lado del débil, pero el que sobrevive, es el que gana la guerra. los que perdían se suicidaban, eran asesinados o vendidos como esclavos. Por lo tanto, nosotros descendemos de quienes ganaron ya que estamos aquí. Muchos pueblos se enfrentaron a los romanos, pero otros muchos se aliaron con ellos y les fue muy bien. Los romanos no te imponían sus dioses ni su cultura. Se conformaban con que no les tocases las narices. Si tu vives en un poblado en el que vives miserablemente, y tienes al lado una ciudad en la que la gente tiene agua corriente, alcantarillado y viven mejor que tu, lo mas probable es que te vayas allí. O bien trabajas para ellos como minero o te incorporas al ejercito romano. ¿Qué mas te da si llevas toda la vida guerreando?. Tienen mejores armas y viven mejor. Es lo mismo que pasa hoy día con los pueblos rurales. La gente se va a ciudades en las que vive mejor. En cuanto a religión, si los romanos son mas fuertes que tu, ¿le vas a poner ofrendas a un dios mas débil, que permite que te apaleen o a un dios mas fuerte?. Nuestro idioma, nuestra religión y nuestra cultura, descienden de los romanos.
Totalmente de acuerdo. Me ha chirriado esta conferencia en muchos puntos.
Por lo visto, los españoles no han entendido nada. Se solicitó al Estado español que le pidiera perdón a los indios como un acto simbólico, destinado a borrar posibles resentimientos y permitir un mejor acercamiento entre nuestros pueblos. No fue un acto romántico, sino un acto político.Además, te contradices, ya que, por un lado, dices que el ganador es el que sobrevive y, por el otro, dices que el perdedor TAMBIÉN sobrevive, y se asimila con los invasores. Y ya que te pones en ese plan pragmático, te recuerdo que fueron ustedes finalmente los perdedores, ya que fueron echados a patadas de América. El rey español podrá negarse a pedir perdón a los indios, pero eso tuvo, y seguirá teniendo consecuencias en las relaciones entre México y España.
Finalmente, me parece de mal gusto en una conferencia casi perfecta destinada al público hispanohablante, introducir el ella un tema político completamente ajeno y controversial, lo que da pie a estos comentarios innecesarios y divisivos. Pero en fin...así son los españoles de contenciosos y conflictivos.
@@herrero4270Pero si oos Indigenas confirmaron la enorme mayoría de las Tropas Realistas Pro-Españolas a lo largo de toda America
@@herrero4270 El perdón se lo tienes que pedir a tus ancestros. Por ejemplo, en la conquista de Tenochtitlan: 1200 castellanos y más de 150,000 guerreros mesoamericanos aliados, q sufrían el abuso y el tributo de sangre de los mexicas hicieron la conquista. Mis ancestros se quedaron en la península. La historia no se puede sacar de su contexto.
@@maribelromero2187 ¿Y quien habla de tus ancestros, o los míos? El asunto es que todos eran españoles. Y la mayor parte de los conquistadores, cuando no murieron, se regresaron a España. Además, tu no sabes ni quienes fueron tus ancestros, que si no vinieron a América, probablemente oprimieron otros pueblos en Europa. La conquista de Tenochtitlan, no fue la conquista de México. La mayor parte de los indios de lo que hoy es México, nunca estuvieron sometidos a Tenochtitlan. Pero todos ellos fueron sometidos por España, a la que si le pagaban tributo. La opresión española fue mas extensa y totalitaria, de lo que se haya visto antes en América.
¿Tributo de sangre? Debes estar delirando, o leyendo a la prensa de derecha.
Nadie saca a la historia de contexto, excepto las personas como USTEDES, los españoles de derechas, que con tal de blanquear el sucio rostro de su imperio, viven sacando de contexto la historia de América, para sujetarla a los cánones HIPÓCRITAS de Europa, donde por por motivos religiosos, asesinaban a cientos de miles de personas. Infórmate sobre las cruzadas, la Inquisición y la Guerra de los Treinta Años.
si los fenicios no buscaban establecerse sino conseguir derechos de explotación, quien se los otorgaba? Eso ya implica una transacción con valor económico.
Muy buena conferencia! Gracias!
No me ha quedado claro el origen de los celtíberos, pero bueno. Gracias
😂😂😂😂😂😊
JAJAJAJAJ mejor mirate las geneticas que tienen los Celtiberos encontrados, te vas a enterar mas
De donde sale este tipo?????
de algun ministerio seguro xD
Una conferencia tremendamente interesante. Muchas gracias, profesor.
Celtiberia Show!!!
Tanto heeeee me desesperò muy interesante pero no lo doporté más .
Pagania dicen que el término Hispania viene de la palabra pagania pienso que los tartesos sabían tanto de los metales como los fenicios eran un comercio que enrriquecia mucho a fenicios y tartesos hay mucha similitud con los antiguos vikingos odiel es la traducción de río odin y los vikingos lo conocían ya de muy antiguo por ello las coincidencias con los vikingos de Dinamarca o Inglaterra pues las dos rutas principales de los vikingos era la de kief hasta China y la de el río odiel hasta Noruega y Dinamarca los sacrificios pueden bien dar al origen de el nombre de pagania eran paganos
Creo que olvida que los primeros pobladores de la península ibérica, fueron el hombre de Atapuerca en la provincia de Burgos, Castilla, con más de un millón a ños.....
El resto de pobladores fueron tribus más o menos grandes descendientes del Antecesor etc.
Creo que debieran indagar más en los originarios del continente Europeo, que ya estaban aquí.
Nadie nunca ha negado eso. Pero hay que tener en cuenta que estás hablando de cientos de miles de años de evolución, de un hombre que vive en las cuevas hasta que consigues civilizarse. Siempre han habido tribus, pero es eso quedan sociedades tribales poco avanzadas, sin escritura, sin apenas organización ni avances tecnológicos. Si os interesa estudiar cientos de miles de años de exactamente lo mismo, bien por ustedes. Pero si ya apenas quedan vestigios de Tartesos imagínate de una tribu anterior.
Pues mira la Toponima de Atapuerca
El tema de lo,que se habla especifica de que se habla
¿ las primeras poblaciones no fueron las argáricas ?
evidentemente no xDDDD las argaricas son antiguas pero las hay MILES Y MILES DE AÑOS ANTES
Atapuerca
Poblaciones, en Atapuerca no hay casas.
@
@@TCCYM Poblaciones como tal, con casas muy pocas.
Población no implica casas. Sino que se habite un lugar. No es sinónimo de "pueblo". De hecho hay población registrado previo a Atapuerca @@lunamediterranea
Muy buena su conferencia. saludos desde Argentina
El Carambolo. Existe esa palabra.
Así se llama el lugar donde fue encontrado el tesoro, esta en un pueblo cerca de Sevilla
De hecho yo vivo justo en frente. Esta en Camas apenas 2 km desde Sevilla. En todo el monte del Carambolo solo se ha permitido, Afrtunadamente, la construcción de un pequeño barrio. En ese barrio en su calle principal hay un bulevar donde podéis ver una serie de reproducciones a tamaño gigante de las piezas del tesoro que se encontró alli. Los originales están en el museo arqueológico de Sevilla. Si eran Tartesos o no, yo no lo sé. Lo que si es cierto es que la gente de Camas ha asumido que aqui estaba uno de los centro s de esa cultura. Cuando llegas a Camas hay una enorme fuente en una rotonda que te recibe con el mensaje: Bienvenido a Camas tierra de los Tartesos.
Todo basado en cuatro citas bíblicas, yacimientos arqueológicos y poco mas
Los yacimientos dan mucha información
@@HijosdeArgantonio mucha imaginacion es lo que tienen
@@xavierp875 Claro, para una persona que no tienen conocimientos sobre arqueología, puede parecer que los arqueólogos inventamos las cosas con nuestra imaginación (soy estudiante de arqueología) pero la realidad es que tenemos numerosas técnicas de investigación y análisis de los restos. No solo son los restos de edificios como casas o establos, también restos de armas, herramientas, vestimentas, armaduras, cerámicas, vasos y platos de metal, restos de antiguos pozos, restos de barcos y carruajes, huesos tanto de humanos como de animales que convivían con ellos...
Puedes saber de qué alimentaba una sociedad, si conocía la agricultura y la ganadería o eran cazadores y recolectores, puedes saber qué animales criaban y cazaban y que plantas cultivaban, puedes saber si pescaban y qué animales pescaban. Puede saber si tenían o no una moneda...
@@HijosdeArgantonio lo he oido de una prestigiosa arqueologa, te deseo suerte con la paleta y el cepillo.
Está claro que no tienes ni idea de lo que es un yacimiento arqueológico
X
Tartessos X
25:59
0:24 Este objeto de bronce representa una trama de la mitología turco-altai sobre la creación del mundo, dos patos y la madre naturaleza.
33:24 Esta es una rúnica turca, los tartésicos estaban relacionados con los etruscos y sus antepasados vivieron en Anatolia, Asia central y la región de Ural-Volga, es decir, fueron los antepasados de los pueblos modernos de habla turca. La escritura paleoibérica se descifró utilizando lenguas turcas.
58:11 El collar también representa una trama de la mitología turco-altai sobre los patos y la creación del mundo.
Los atlanticos , los celtas , llegan desde Suiza pero usan el alfabeto ibero? 🤔
Me encanta que esté señor se identifique tanto con esos antepasados, como si fuera fácil trazar una línea recta en el linaje entre el y los trastesos, teniendo en cuenta la invasión musulmana y todo el tiempo transcurrido. 😅😂
Antes de los mahometanos estuvieron los romanos quizás por eso usted ha escrito en el idioma que ha escrito...y por supuesto los suevos y los visigodos, por aquí siguen mestizados, su religión no se lo prohibía, la de otros sí.
Aquí se está hablando de 9000 a 6000 antes de Cristo.
Cuéntele sus historietas de usted a los egipcios por ejemplo...
Los collares... se fabricaban en Tartessos y el resto de Hesperia, justamente entre otras cosas eran conocidos estos territorios por sus metales...
Ya, claro. Los hispanoamericanos se hacen llamar latinos por culpa de unos franceses y no han pisado el Lazio en su vida, ni han hablado nunca a nada parecido al latín, y aquí no pasa nada. O reivindican el indigenismo cuando ya no tienen absolutamente nada que ver con los aztecas, mayas, mexicas o incas. Simplemente es parte de la cultura e historia de cada territorio y cada cuál que se lo toma como quiera, tú no eres nadie para hablar por el sentimiento de una persona. Te guste o no, los tartesios son nuestros antepasados más lejanos pero antepasados antetodo. Pareciera que los musulmanes de Al-Andalus fueran todos de origen árabe o bereber por el simple hecho de ser musulmanes, obviando que la mayoría eran autóctonos que se convirtieron al Islam. Así como la Hispania Visigoda, no eran todos visigodos, sino hispanorromanos y godos, así como los íberos, celtas y griegos se romanizaron con la llegada de los latinos después de las Guerras Púnicas... A ver si te crees tú, que llegaron los musulmanes, godos y romanos, masacraron unos pocos a todos, colonizaron el territorio y empezaron de 0 cada vez llegaba una nueva civilización 😂😂😂😂😂😂😂😂
@@hugobaills8753 a mi lo único que me queda claro es que todos venimos de mismo árbol, monoico
@@iloveclimb bueno, de ahí vendrás tú XD
@@hugobaills8753 😂😂😂 touche 😂😂😂
Segun esta tertulia resulta que vinieron.Es decir que no eran de aqui
este tio es un cuenta cuentos
😂 los Portuguese tambien😂 son ESPAÑOLES ❤ repetidor 😂 feliz Navidad 🎉
eeeeehhhh ehhh ehhhhh eeeh ehhhhh
No nombra EL TURUÑUELO ni por casualidad, 2 veces ha puesto su imagen, primero ha dicho que eso era una casa, cuando todo apunta a un santuario, ni habla de la importancia del hallazgo de esa escalera, saca una foto de la impresionante hecatombe y dice que es en Los Pajaricos y para rematar muestra los hallazgos de éste mes de las máscaras y ni lo menciona, aunque es el yacimiento más importante desde hace años... Qué desastre de documentación y de conferenciante...
La palabra más repetida es "eeeehhh..."
Balazote, no bazalote.
Y los vascos? Precisamente es la única lengua de la península que sobrevivió a los romanos, se merecen una mención me parece.
No. Íberos, Celtas, y fenicios. Tartesicos es una invención. Eso no existe. 😂
Muy desagradable e innecesario el comentario respecto a Latinoamérica.
HABLAR DE CLASES SOCIALES EN LA EDAD DE BRONCE.....
Existían, y de hecho la cultura de Él Argar se caracterizó porque se fue volviendo cada vez más jerárquica conforme se desarrollaba y ocupaba nuevos territorios, el poder estaba en manos de un grupo muy pequeño de personas.
@@HijosdeArgantonioLo cual quiere decir que hay jerarquías sociales, pero no clases. Es un disparate llevarse ese término a esa época
@@antonioj.rodriguez6697 Una jerarquía social se basa en la existencia de clases sociales 😂. Un orden jerárquico es un orden en el cual la población se divide en varias clases ordenadas de forma jerarquía. ¿Que pendejadas dices?
@@HijosdeArgantonio ¡Buenas! El concepto de clases sociales lo desarrolla Marx y escribe Engels en El Capital, Vol. III, capítulo 52.
En la historiografía no se utiliza el término clases sociales para hablar de la Antigüedad, ya que el concepto es decimonónico y por lo tanto no se adecua bien a las realidades sociales de, por ejemplo, la Edad del Bronce. Es por eso que en arqueología e historiografía se vienen utilizando términos menos asociados al entendimiento marxista. Un abrazote!!
@@antonioj.rodriguez6697 ¿Nunca has ido a una clase de historia en la escuela? ¿Cuando te enseñaron sobre el imperio romano no te hablaron sobre las clases sociales como los patricios, plebeyos, libertos y esclavos? Las clases sociales han existido desde hace miles de años.
Se olvidan de los fenicios y judíos.
la dama de elche era una lapida para poner cenizas, se conocen bien este tipo de enterramientos
alejandro noguera me apunto tu nombre bien
Las esculturas halladas recientemente parecen más mayas que orientales.
jajajajaj otro subvencionado...... de verdad que empieza a holer a podrido por la academia..... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD